Авторизация
Зарегистрироваться

USB осциллограф Instrustar ISDS205C с функциями логического, спектрального анализатора и регистратора данных.


Доброго всем времени суток!
Сегодняшняя тема обзора двухканальный виртуальный осциллограф INSTRUSTAR ISDS205C.
Это осциллограф-приставка к ПК, который кроме функции осциллографа оснащен функциями анализатором спектра, логического анализатора и регистратора данных.
Заинтересованных приглашаю под кат.



INSTRUSTAR выпускает большой ассортимент виртуальных осциллографов и для наилучшего представления на сайте производителя была позаимствована такая таблица:



Есть из чего выбрать под свои задачи.
Я же остановлюсь на модели ISDS205C и постараюсь кратко изложить о его возможностях.
Характеристики прибора в табличном виде:



И кратко словами основное по функциям:
Осциллограф:
— количество каналов: 2
— входное сопротивление: 1MΩ 25pF
— входы: закрытый/открытый (AC/DC)
— разрешение по вертикали: 8 бит
-диапазон измерений: — 6v ~ + 6v (щуп в положении 1:1), — 60v ~ + 60v (щуп в положении 1:10)
— вертикальная точность: ± 3%
— длительность развертки: 10ns-10s
— размер буфера: 1 МБ/ch
— полоса пропускания: 20 МГц
— частота дискретизации: 48 MSa/s

Анализаторы спектра
— каналы: 2
— полоса пропускания: 20 МГц
— алгоритм: fft (18 windows).correlation. power спектра
— FFT points: 8-1048576/CHN
— FFT measure: Harmonic(1-7), SNR, SINAD, ENOB, THD, SFDR
— Filter processing: FIR filter supports arbitrary range of frequency sampling method, and Rectangle, bartlett, triangular, cosine, hanning, bartlett_hanning, hamming, blackman, blackman_Harris, tukey, Nuttall, FlatTop, Bohman, Parzen, Lanczos, kaiser, gaussand dolph_chebyshev, window method design.
— IIR filter support: «Butterworth», «Chebyshev I», «Chebyshev II», «Elliptic»

Регистратор данных
— каналы: 2
— сопротивление: 1mΩ 25pf
— входы: закрытый/открытый (AC/DC)
— разрешение по вертикали: 8 бит
— частота оцифровки: один канал 1k ~ 24МГц, два канала 1k ~ 16МГц
— файл записи: максимальное время записи 4ГБ, зависит от частоты оцифровки

Логический анализатор
— количество каналов: 16
— 8 каналов: 250 кГц – 24 МГц
— 16 каналов: 250 кБ – 16 МГц
— объем оцифровки: 1МБ — 2 ГБ

Логический анализатор Saleae Logic
— количество каналов: 8
— частота оцифровки: 25 кГц – 24 МГц
— анализ протоколов: Atmel SWI, BiSS C, SPI, I2C, CAN, UART, I2S/PCM, DMX-512, JTAG, LIN, Manchester, 1-WIRE, UNI/O, Simple Parallel, MDIO, USB1.1, PS/2 Keyboard/Mouse
— объем оцифровки:1 МБ ~ 10 ТБ

Анализатор логики поддерживают два вида ПО – от производителя и анализатор Saleae Logic.
Для использования соответствующего ПО необходимо в отключенном состоянии установить переключатель на корпусе прибора в нужное положение и подключить приставку к ПК.

Поставляется осциллограф в небольшой коробке с принтом и краткими техническими характеристиками. Коробка одна для всех моделей и конкретная модель обозначается меткой.



Внутри в отдельном пакете лежат щупы, осциллограф, шлейф для работы с логическим анализатором, подпружиненные коннекторы, кабель USB тип A — USB тип B для подключения осциллографа.



Для начала рассмотрим содержимое пакта со щупами.
В комплекте их два, поскольку осциллограф двухканальный. Щупы здесь серии Р2060 на 60 МГц. Помимо того, что на разъеме и щупе уже есть маркировочные кольца, в отдельном пакете лежат запасные + отвертка для подстройки щупа + колпачки, предохраняющие от замыкания щупом элементов схемы при ее исследовании.



На разъеме имеется наклейка с характеристиками щупа.



Интуитивно понятная инструкция разъясняет, что за щупы, зачем и как их калибровать.



У рассматриваемого осциллографа имеется калибровочный выход, на котором присутствует сигнал прямоугольной формы частотой 1 кГц 2 Вольта. Подключив щуп к этому выходу, и вращая отверткой из комплекта подстроечный конденсатор, добиваются наилучшего изображения сигнала на экране.



Общая длина шнура со щупом составляет 1,21 м и заканчивается шнур непосредственно самим щупом, на который надет колпачок с крючком для подключения к проводникам. Провод для подключения массы снабжен крокодилом и может подсоединяться/отсоединяться от щупа.



Крючком цепляться, разумеется, нужно к проводникам – здесь просто для наглядности.
Защитные колпачки в комплекте разные и используются в зависимости от ситуации.



В целом щупы произвели хорошее впечатление – достаточно длинные, гибкие и сделаны аккуратно.
Следующими из комплекта идут шлейф и коннекторы для использования функции логического анализатора, коей оснащен осциллограф ISDS205C.
Щлейф имеет 20 жил длиной 20 см. Возможно, он не достаточно длинный, но на то есть наверное свои причины. В довесок не шлейфу идут 20 коннекторов красного и черного цвета (по 10).



С одной стороны шлейфа подключаются подпружиненные коннекторы, другой стороной шлей подключается к логическому разъему осциллографа.



Для подключения осциллографа к ПК используется очень мягкий и гибкий шнур USB тип A — USB тип B. Учитывая небольшую длину шлейфа для логического анализатора, гибкий и длинный (1,53 м) USB кабель есть гуд – это позволит удобнее расположить осциллограф рядом с исследуемой схемой.



В завершающей части описания комплектации собственно сам осциллограф.



Как видим, он имеет скромные размеры (170*115*34 с бамперами) и весит всего 338 грам.



Корпус сделан из алюминия, на переднюю и заднюю сторону надеты резиновые бамперы, так же выполняющие роль ножек, которые не дают осциллографу скользить по столу.



На верхней стороне корпуса только наименование производителя, а на нижней наклейка с QR кодом и наименованием модели.



На переднюю панель вынесены разъемы для подключения щупов и шлейфа логического анализатора. Имеются предупреждающие надписи у входов о предельно допустимом напряжении, подаваемом на измерительные входы и входы логического анализатора.
Разъем логического анализатора 20-ти пиновый, по краям расположены пины GND, а между ними по восемь информационных пинов в каждом ряду.
На задней стороне осциллографа находятся выход калибровочного сигнала, переключатель используемого программного обеспечения логического анализатора, USB разъем для подключения к ПК. При подключении на осциллограф подается питание, о чем свидетельствует светодиод красного цвета.



Для пущей наглядности вот такая юллюстрация.



Больше никаких органов управления нет – все манипуляции осуществляются через программную оболочку, устанавливаемую с диска. Там же находится ПО Saleae Logic.
По закону жанра следует показать внутренний мир прибора, но, к сожалению, в этот раз тема останется не раскрытой.
Все чего мне удалось добиться в этом деле — это снять бамперы, открутить по паре саморезов и снять переднюю и заднюю панели.



На этом, все. Дальше дело не пошло – плата настолько плотно вставлена в пазы (других креплений НЕТ), что вытащить ее оттуда никак не удалось. Деформаций корпуса так же нет и чем она там жестко зацеплена увидеть так и не смог. По краям платы расположены луженые полигоны и, видимо, они и являются причиной.



В доказательство своих стараний привожу вот это короткое видео.

Установка ПО с диска никаких осложнений не вызывает, поэтому описывать не буду.
При запуске программы появляется такое окно.



Выбирая любой пункт, в открывающемся окне видим вверху справа тулбар (Multi VirAnalyzer 3.10.6.1) и можем выбирать нужную функцию – Осциллограф/спектральный анализатор (упрощенный)+DDS генератор, Осциллограф/спектральный анализатор (профессиональный)+DDS генератор, регистратор данных, логический анализатор, Sweeper, QFilter и Window feature.
Поскольку программное обеспечение едино для всего ассортимента USB-осциллографов Instrustar, активны будут все функции, но воспользоваться можно лишь теми, которые поддерживает конкретная модель.
В моем случае доступно: осциллограф/спектральный анализатор (упрощенный и профессиональный), логический анализатор, анализатор спектра и регистратор данных. После активации программы и подключения приставки в нижнем правом углу появляется всплывающее окно, сообщающее о подключении конкретной модели осциллографа.



Окно упрощенной версии позволяет переключать вкладки осциллографа, спектрального анализатора и построения фигур Лиссажу. Возможна установка измерения кучи параметров. Часть окна с параметрами можно вовсе убрать. Программное обеспечение позволяет сохранять снимки экрана и в процессе измерений воспроизводить их (сделал снимок, заменил конденсатор в схеме, смотришь результат и, загружая снимок до замены, сравниваешь). Можно убрать боковую панель настроек измерений, можно проводить курсовые измерения ит.д. и т.п. В общем «изнастроиться» можно вдоль и поперек в зависимости от потребностей. Есть кнопка Auto и выбор закрытого/открытого входа.



Установки, показанные выше доступны так же из меню окна программы. Тулбар можно убрать, перетянув его вверх экрана. Будет выглядывать лишь небольшая полоска, при наведении курсора на которую, тулбар будет появляться.
Этот осциллограф уже появлялся в моем обзоре генератора сигналов JDS6600 (15 МГц), и здесь буду использовать его же. К генератору есть некоторые вопросы по части сигналов меандра и треугольника. Поэтому отдельные нюансы нельзя относить на счет осциллографа. Хотя и не стоит забывать, что осциллограф бюджетный с полосой пропускания 20 МГц и частотой дискретизации 48 мегавыборок в секунду. Старшие модели серий 210, 220, 2062 могут больше, но там отсутствуют функции логического анализатора и регистратора данных. В общем, везде свои плюсы и минусы.
Для начала осциллограмма сигнала с тестового выхода генератора.



Как видим, присутствуют некоторые шумы, видимо, такова особенность входных цепей или сказываются 48 MSa/s. Из положительных моментов – один канал в АС, другой в режиме DC, т.е. ПО и начинка дают пользователю два независимых канала.
Снимок сделан из программной оболочки, которая предлагает несколько форматов сохранения данных.


Подключим генератор и посмотрим, какие сигналы и в каком виде можно рассмотреть.



Синусоида 10 кГц.



Синусоида 500 кГц.



Синусоида 7 МГц.



Синусоида 15 МГц – предел возможностей генератора JDS6600.



Треугольник 1 МГц.



Треугольник 3 МГц



Треугольник 5 МГц. Здесь форма сигнала начинает уже меняться.



В обзоре генератора я этот момент указывал. К сожалению ни другого генератора, чтобы исключить вину осциллографа, ни другого осциллографа, чтобы исключить вину генератора на расстоянии вытянутой руки нет. В комментариях было высказано мнение, что частоты дискретизации в 48 MSa/s не достаточно и нужно больше, чтобы ловить сигналы большей частоты, отличные от синусоидальной формы. Но к генератору у меня вопрос остается, и увидеть это можно на меандере.
Первый канал подключен к генератору, а на второй вход подан сигнал с тестового выхода осциллографа.



И там, и там 1 кГц 2 Вольта, но с генератора проскакивают выбросы, а с увеличением частоты сигнал становится еще «лучше».
Меандр 20 кГц



Меандр 200 кГц



В общем, видно, что сигнал далек от образца, но осциллограф это ловит.

Меандр 1 МГц и здесь же курсорные измерения.



6 МГц 5 Вольт



Дальше сигнал с генератора совсем теряет человеческий вид, но вопросы все же больше к генератору.



Профессиональная версия программного обеспечения осциллографа дает немного больше возможностей и интерфейс уже другого вида. Здесь сразу появляются два окна – осциллографа и спектрального анализатора. Если в упрощенной версии это отдельно вызываемые функции, то тут сразу два окна. Ручек, как в упрощенной версии тут нет, но есть боковые поля. Параметры Вольт/деление и частота развертки устанавливается скроллом мыши. Окна можно менять местами кликая по ним или сворачивать.



Пример на меандре 200 кГц.
Активна осциллограмма, окно спектроанализатора под ней.



И наоборот.



Можно разместить окна рядом.



Осциллограф позволяет проводить математические операции над параметрами сигналов на двух входах.



Программное обеспечение позволяет строить фигуры Лисажу как в упрощенной, так и в профессиональной версиях. Сам последний раз этим занимался лет эдак 25 назад и вряд ли сейчас буду определять частоту неизвестного генератора).




Работу спектрального анализатора хотел бы показать на упрощенной версии.
Анализатор может проводить скалярный анализ, дающий информацию только об амплитудах гармонических составляющих спектра, и векторный, предоставляющий также информацию о фазовых соотношениях. Доступны 18 оконных функций. Демонстрация всех будет утомительно для читателей. Воспользуемся blackman и все тем же генератором JDS6600. Полоса звуковых частот и пара сигналов на высоких частотах.

50 Гц



100 Гц



1 кГц



10 кГц



20 кГц



Синус 2 МГц.



Меандр 2 МГц



Тут посмотрели, какие довески вместе с полезным сигналом выдает генератор. Полезна функция спектрального анализатора может быть строителям усилителей. На один канал анализатора подаем сигнал с генератора и смотрим на гармоники входного сигнала, а второй вход анализатора подключаем к выходу усилителя и наблюдаем, что с ними делает усилитель, и как-то боремся в случае необходимости.

ДОПОЛНЕНИЕ: По поводу спектрального анализатора в комментариях к обзору было высказано мнение, что либо генератор подбрасывает много грязи в спектрограмму, либо сам сперктроанализатор не очень. Ввиду отсутствия другого генератора уважаемый Ksiman подсказал вместо генератора попробовать подать сигнал с выхода звуковой карты компьютера. Да, диапазон ограничен 20 кГц и звуковая карта не может выдать адекватные меандр и треугольник, но даже по синусоиде получилось увидеть спектрограммы гораздо лучшие, нежели с генератора.
Настройки спектроанализатора прежние, частоты те же, что и с генератора.

50 Гц



100 Гц



1 кГц



10 кГц



20 кГц



Таким образом, спектроанализатор дает вполне адекватную картинку и вопросы остаются к генератору.

Регистратор данных позволяет сделать запись сигналов с датчиков, каких-то схем и т.д., а потом рассмотреть запись в подробностях, вычислив в какой момент и что пошло не так.
Для каждой записи открывается новое окно (как в Word, Excel и т.д. ), которому присваивается индивидуальное имя по дате и времени записи.



Длину записи можно установить до 4 ГГб. Частоту оцифровки в одноканальном режиме можно установить до 24 МГц, в двухканальном до 16 МГц. При этом появится предупреждающая надпись.



Записи хранятся на компьютере. Как и обычный файл, запись можно загрузить, удалить, скопировать и т.д., и рассмотреть в подробностях.



Примечание: Качество вышеприведенных изображений разное из-за того, что в одних случаях снимки сделаны из программной оболочки и они более качественные, другие это скрины, они по качеству хуже, но с боковыми панелями настройки.

Напоследок остается функция логического анализатора. Эта функция для тех, кто увлекается/занимается цифровой техникой. Ее ремонтом, наладкой, отладкой. Логический анализатор позволяет отлавливать до 16 сигналов (16 каналов).
Как уже говорил ранее, устройство поддерживает два вида ПО для логического анализа – от производителя и Saleae Logic. Выбирая одно из них, не забываем переключать переключатель на задней панели осциллографа.
В качестве испытуемого устройства у меня давно напрашивался выключатель света на ультразвуковом датчике HC-SR04.
То работает нормально, то через час-два начинает жить своей жизнью.




В паре с ПО логического анализатора от производителя интерфейс функции выглядит так.



Опять же выбираем длину записи и частоту семплирования, количество каналов. Подключаем к схеме (в моем случае к Echo и Trig датчика) видим какие сигналы на этих выводах, когда в охранной зоне никого нет.



Курсорами можно делать необходимые замеры.
Когда в охранной зоне датчика появляется тело, картина выглядит так.



Интерфейс ПО Saleae Logic выглядит чуть иначе и дает немного больше возможностей. Какое из них лучше пока не определился, видимо все будет зависеть от задач.



Описал далеко не все, но при точно сформулированных задачах в комментариях постараюсь ответить на возникающие вопросы читателей.
Хороша или плоха данная модель осциллографа?
На мой взгляд, в классе USB осциллографов соотношение цена/качество/наполнение здесь оптимально. Ближайшим конкурентом является Hantek, но там, например, не везде есть закрытый/открытый вход. Относительно невысокой частоты дискретизации – тут, пожалуй, нужно предварительно определиться в задачах, где будет применяться прибор и уровне подготовки пользователя. Нельзя забывать об отсутствии гальванической развязки, что присуще многим USB осциллографам. Профессионалы и близкие к данному уровню наверняка рассмотрят другие варианты, но для радиолюбителя, руководителя кружка радиоэлектроники, учащегося профильных направлений прибор с его насыщенным функционалом будет весьма полезен.
На данный момент модель ISDS205С в магазине уже отсутствует, но и магазин не один на планете. Очень близкой моделью является ISDS205Х, где к вышеописанным функциям добавлен DDS генератор 1Гц-20МГц.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +21 Добавить в избранное +35 +62
свернуть развернуть
Комментарии (84)
RSS
+
avatar
+2
ПО для линукса у них есть?
+
avatar
0
только Windows
+
avatar
+4
Хм. Делают осцил-приставку без гальваноразвязки и с ПО только под винду (т.е. только под стационарники/ноуты), т.е. фиг поработаешь с ним, к примеру, на малинке, которую будет менее, чем стационарник, жалко, если измеряемый ток пойдет напрямую на USB.
+
avatar
0
$10 и у вас будет гальваническая развязка по USB на ADUM3160.
Правда всего 12 мегабит, но жить можно. Например Digilent Analog Discovery теряет на этом в пять раз (без изолятора поток 5 мегабайт, с изоляторов около 1). Визуально это 30 кадров в секунду и 6, т.е. заметно, но пользоваться можно.
+
avatar
+2
Зачем писать чего не знаете. Этому ослику нужно 480 мбит. А от 12 мбит шины он даже не заводится. Так что товар гавно. У самого на полке 220в валяется.
+
avatar
0
Вы уверены, вы проверили? А если да, то как? Я вот именно втыкал свой девайс через этот изолятор и он нормально работает, да заметно тормознее, но довольно годно.

Но есть нюансы.
1. Через этот изолятор на компе 2012 года — всё ОК, на ноуте 2004 — не взлетает хоть как. Не все USB 2.0 работаю одинаково.
2. Внутри изначально стоит преобразователь на 0.5 ватта, т.е. на 100 мА. Поменял на 6 ватт (RS6-0505S), добавил ёмкость на выход и теперь даже внешнего питания не требуется.
+
avatar
+1
У меня 220b не стартует. Причем не по питанию. А именно потому что нет 2.0 со скоростью обмена 480 мбит(high speed) Оптоизоляторов usb2.0 я еще не встречал.
+
avatar
0
Сложность ситуации заключается в том, что по идее все USB должны быть совместимы друг с другом. Т.е. флешка USB 3.0 должна работать на компе с USB 1.0 и наоборот. Но это чисто теоретически. Фактически имеем то, что имеем. Потому настаивать на работоспособности конкретного вида не буду.

Стало интересно, подумал, что может зависеть от драйвера USB. Потому проверил на двух компах с XP с одной и той же версией софта. На одном идёт, на втором нет. Который древний зачем-то видимо переключает скорость в момент инициализации, а изолятор этого не умеет. В итоге на старом компе с изолятором не взлетает (хоть как), без изолятора «только в путь». На «новом» же всё хорошо и под ХР и под семеркой. Но аппарат отличается от обозреваемого.
+
avatar
+2
Да, юсб снизу вверх совместимы. Разница в том поддерживает ли само устройство тип обмена. Есть низко, полно скоростные типы обмена. Но есть еще высокоскоростной. Вот isds220b его требует. Если честно, то осцик гавно. Софт отвратительный, тормознутый. Лежит на полке пылиться. Хотел продать — потом передумал. Не люблю я вещи, а особенно измерительные приборы продавать.Лет 12 пользовался pv6501. Но 2 каналов как то не хватало. Сейчас использую pv6503 4 канальный. Софт отличный. Работает очень шустро. Гальваноразвязка есть. Не подумайте что какая то реклама. Предпоследней моей покупкой был стационар 4 канальный dso4104b. Аппарат просто зверь, но занимает место на столе. А вот последней покупкой был pv6503. Его использую как основной инструмент.
+
avatar
0
Я не знаю почему у него проблемы с USB, вроде стандартная микросхема стоит. Хотя если она сделана в Китае. А так, меня его софт устраивает. Работает и ладно. Генератор встроенный. Правда сейчас подумал про SWEEP генератор. Вот, что они не могли сделать прирост частоты в процентах (в логарифмическом виде). Китай есть Китай.
+
avatar
+1
У меня тоже 220B придуривается. От USB3 не определяется. От USB2 на морде компа не определяется. Через хаб не определяется. На radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=99356&start=80 было обсуждение гальванической развязки, вроде тоже не получилось. А у вас какой осцилограф.
+
avatar
+1
Digilent Analog Discovery 2
На день рождения подарили. Ценник негуманный, но игрушка очень приятна, в моей работе покрывает 99% измерений проводимых на столе.

Не так давно у него появился коллега, почти в два раза дешевле. Но у него осциллограф и генератор 12 бит против 14 у предыдущего.
ADALM2000 от Analog Devices
+
avatar
+1
Красота. Но увы у меня ISDS220B и проблемы с USB. Но в плюсах 200 MS/S. Правда разницы то.
+
avatar
  • ub3gad
  • 25 мая 2018, 15:07
+1
Осциллограф только под винду или virtualbox))
А вот с лог анализатором интереснее он может работать с софтом от Saleae Logic, у которого насколько я помню под linux есть версия.
+
avatar
  • dSave
  • 25 мая 2018, 15:36
0
Через Wine не запустится фирменное ПО?
+
avatar
0
Я выше упомянул малинку. Сомневаюсь, что вайн на малинке вообще есть, т.к. вайн не является эмулятором.
+
avatar
  • dSave
  • 25 мая 2018, 15:52
+1
Я сам не устанавливал, но попытки были:
+
avatar
0
Хм. Wine расшифровывается как «Wine Is Not an Emulator». Но для запуска на ARM и выполнения x86-кода ему надо быть эмулятором.
+
avatar
  • dSave
  • 25 мая 2018, 16:51
0
Насколько я помню, еще Wine не поддерживает USB )))
+
avatar
+6
все хорошо в подобной технике, но крутить ручки и щелкать кнопками приятнее чем мышкой....)))
+
avatar
0
Всё от ПО зависит. Например у picoscope очень хорошее ПО. Плюс большой экран очень даже.
+
avatar
+3
но дороже))
+
avatar
+2
«входное сопротивление: 1mΩ 25pf»? Точно не 1MΩ? Да и фарады вроде как F пишутся…
Всего лишь регистр, а разница на 9 порядков…
+
avatar
+1
Спасибо, поправил.
+
avatar
0
Жду не дождусь, когда китайцы начнут выпускать осциллографы c USB3.0 интерфейсом.
Широкая полоса пропускания позволит сам осциллограф сделать проще и дешевле, а большую часть обработки производить средствами процессора ПК или ноутбука.
+
avatar
  • Z2K
  • 25 мая 2018, 20:04
0
Думаете проблема улучшения параметров в ограниченой полосе пропускания а не в параметрах АЦП?
+
avatar
0
USB2.0 позволяет прогнать через шину всего что-то около 35-40MB/s или 35-40MS/s (8-битных).
А USB3.0 может приблизительно на один десятичный порядок больше, т.е. 350-400MS/s (по 8 бит).
Можно было бы и частоту семплирования поднять и разрядность АЦП. Разные АЦП ведь есть в продаже.
+
avatar
0
Только экран и arm процессор стоит недорого совсем.
Посмотрите китайские осциллографы, вдруг подойдут вам micsig.com
+
avatar
0
Только экран и arm процессор стоит недорого совсем
В случае с USB можно записывать, причём довольно долго (если ёмкость диска/SSD позволяет)
+
avatar
0
быстрые ацп тоже дорогие, так то не у китайцев такие осциллы уже есть;)
+
avatar
+1
быстрые ацп тоже дорогие,
Разные есть. До 100MS/s на mouser.com и до $10 есть. А mouser это не дешёвая площадка.
так то не у китайцев такие осциллы уже есть
Есть, но мало. Раз-два и обчёлся, можно сказать.

(а про существование таких «не у китайцев» я знаю с момента их появления на рынке 5 лет назад)
+
avatar
0
До 100 МГц фуфло. Надо 300...400 МГц хотя бы, чтобы полоса мегагерц 70 была.
+
avatar
0
До 100 МГц фуфло.
С чего бы это? Кому-то и такого будет достаточно.
Надо 300...400 МГц хотя бы, чтобы полоса мегагерц 70 была.
Такой около $50 на mouser-е, одноканальный, но 12-битный.
Китайцы у себя смогут купить подобный за полцены, если не дешевле.
+
avatar
0
С чего бы это? Кому-то и такого будет достаточно.
Тому и 100 МГц без usb 3 достаточно.
+
avatar
0
Тому и 100 МГц без usb 3 достаточно.
Если без предварительной обработки всё перегонять на хост, то «нет», USB 2.0 не достаточно.
Я же там выше всё расписал.

И ещё, когда говорят о характеристиках АЦП, то обычно используют «семплы в секунду», а не «герцы».
+
avatar
0
с арифметикой у меня нормально, просто я не знаю (не вижу) смысла в потоке 100 ок, мегасемплов в секунду, на ПК. То есть аналоговая полоса будет dc...~40 мгц (ну да в теории до 50 мгц).

То есть даже высокоскоростной SPI вообщем то не посмотришь, как пример.

А вот осцилл с usb 3, как вы выше расписали, может гораздо больше. Вообщем я осциллы меньше 100 мгц аналоговой полосы (и меньше 500 мегасемплов/сек) считаю игрушками.

П.С. А недавно вышел USB 3.2
+
avatar
0
с арифметикой у меня нормально, просто я не знаю (не вижу) смысла в потоке 100 ок, мегасемплов в секунду, на ПК.
Ну так дёшево же. В этом смысл. При определённых условиях, по идее, можно было бы убрать из схемы осциллографа FPGA, который прилично стоит, или заменить его на тот, который много дешевле.
То есть даже высокоскоростной SPI вообщем то не посмотришь, как пример.
Некоторые не работают с высокочастотными сигналами. Им, возможно, было бы достаточно.
Вообщем я осциллы меньше 100 мгц аналоговой полосы (и меньше 500 мегасемплов/сек) считаю игрушками.
Разные же цели бывают. Иногда можно обходиться и осциллографом с более узкой полосой.

А 500MS/s и в USB3.0 не влезет, если не снижать разрешающую способность по вертикали.
310MS/s и 12 бит или 400MS/s и 10 бит можно было бы передать, пожалуй.
П.С. А недавно вышел USB 3.2
Таких у китайцев ещё долго не будет. Даже USB3.0 не могут(или не хотят) до сих пор осилить.
+
avatar
0
Ну так дёшево же. В этом смысл.
Ну вот хз насчёт дешего. Например ftdi FT600 порядка 13$ стоит.

П.С. это я хотел как то генератор сделать, чтобы закон модуляции прям с ПК по usb 3 передавался в реальном времени. Но цена FT600 очень смутила.
Таких у китайцев ещё долго не будет.
Да, жаль.

П.С. а пока мне для хобби достаточно моего micsig to1104
+
avatar
0
Ну вот хз насчёт дешего. Например ftdi FT600 порядка 13$ стоит.
Так FTDI же не дешёвая фирма. С другой строны, Cypress FX3 ещё дороже.

А альтернатив что-то особо и не видно, хотя самой спецификации USB3.0 уже 10 лет.
Грустно это…
+
avatar
  • mzr910
  • 25 мая 2018, 22:12
0
но софт писать будет значительно сложнее — а это не к китайцам
+
avatar
0
но софт писать будет значительно сложнее
В общем-то, я не вижу особой разницы.
+
avatar
  • BARS_
  • 30 мая 2018, 12:46
0
Бессмысленно. Гораздо проще и эффективнее производить обработку при помощи ПЛИС, к которой подключен АЦП. Во-первых, на ПК установлена ОС которой очень далеко до RealTime, во-вторых, по USB данные идут не потоком, а пакетами. Т.е. ОС для обработки надо будет дождаться прихода n-го количества пакетов, а это даст еще большую задержку, чем сейчас есть. Про то, что ПЛИС куда больше подходит для ЦОС, чем ОС, я вообще молчу.
+
avatar
0
Бессмысленно. Гораздо проще и эффективнее производить обработку при помощи ПЛИС, к которой подключен АЦП.
И тем не менее АЦП подключают к ПК и безо всяких ПЛИС.
Во-первых, на ПК установлена ОС которой очень далеко до RealTime,
USB аудио оно обрабатывать может, и видео, кстати, тоже. В USB подсистеме определённый задел есть.
А про прямо истинную Realtime-овсть в USB осциллографах и речи не ведётся.
во-вторых, по USB данные идут не потоком, а пакетами.
И что, что пакетами? В USB2.0 оно тоже передаётся пакетами, только на целый порядок медленнее и с намного большей летентностью.
Т.е. ОС для обработки надо будет дождаться прихода n-го количества пакетов
Почему бы «n» не быть равной 1?
а это даст еще большую задержку, чем сейчас есть.
Не даст. Шина USB3.0 в 10(!) раз быстрее, чем USB2.0.
А среднюю латентность из приложения на Windows до платы Cypress FX-3 народ получал около 30us.
Причём речь шла о прохождении пакета туда и обратно, как в ping-е.
Про то, что ПЛИС куда больше подходит для ЦОС, чем ОС, я вообще молчу.
В современных процессорах общего назначения уже давно есть возможности для DSP обработки. Кстати, это одна из причин заката специализированных DSP чипов.
А в современных ПК, с процессорными ядрами на 3-4+ ГГц, вычислительных мощностей вполне достаточно для многих задач по DSP.
+
avatar
  • BARS_
  • 30 мая 2018, 15:49
0
АЦП подключают к ПК и безо всяких ПЛИС.
Покажите пример для начала.

USB аудио оно обрабатывать может, и видео, кстати, тоже.
Не сравнивайте поток аудио/видео и сырых выборок с АЦП. Это абсолютно разные вещи. И требования тоже разные.

В USB2.0 оно тоже передаётся пакетами
А я это отрицал?

Почему бы «n» не быть равной 1?
И что вы сможете туда запихнуть?

Не даст.
Даст. Не забывайте время на сборку пакетов и обработку данных.

В современных процессорах общего назначения уже давно есть возможности для DSP
Вот только они крайне хреновые.

А в современных ПК, с процессорами на 3-4ГГц, вычислительной мощности вполне достаточно для многих задач по DSP.
Вы вообще с этим работали, что пишите? ПЛИС работая на меньшей частоте намного превосходит проц по возможностям ЦОС. Намного — считай на несколько порядков. Вы забываете, что на ПЛИС крутится только обработка, причем в несколько параллельных потоков, а у ОС еще множество задач, это как минимум. Плюс ОС весьма криво раскидывает задачи на разные ядра и потоки, в ПЛИС же таких проблем нет.
+
avatar
0
Покажите пример для начала.
Пример? https://www.google.com/search?q=usb+adc
Не сравнивайте поток аудио/видео и сырых выборок с АЦП. Это абсолютно разные вещи.
А ну-ка расскажите, чем они «абсолютно разные»? Там байты какие-то другие? Или вы думаете, что они там работают не с байтами, а с какой-то высокоуровневой абстракцией и доступа к «байтам» не имеют?
И требования тоже разные.
Какие именно требования?
А я это отрицал?
Но вы ведь писали, что мол в USB3.0 пакетами и это очень плохо.
И что вы сможете туда запихнуть?
Один пакет с семплами, очевидно. Если делать совсем просто, то в устройстве нужен буфер на два пакета. В один пакет данные собираем, а другой пакет в это же время отправляется по шине. Затем роли буферов переключаются.
Размер пакета можно менять. Т.о. чем меньше пакет, тем меньше задержка, но ниже и эффективность использования шины.
Даст. Не забывайте время на сборку пакетов и обработку данных.
С ПЛИС вам тоже придётся собирать пакеты, как и обрабатывать. Помимо этого, т.к. собирать в пакеты вы будете уже обработанные и сжатые(!) данные, а также использовать медленную шину с довольно высокой латентностью, то общее время может быть не меньше, а наоборот — много больше.
Вот только они крайне хреновые.
Нормальные. И это является одной из причин, по которой DSP чипы общего назначения потихоньку вымирают, остаются специализированные, в основном.
ПЛИС работая на меньшей частоте намного превосходит проц по возможностям ЦОС. Намного — считай на несколько порядков.
Разные процессоры бывают, с разными системами команд. В x86 сейчас есть SSE(n) и AVX(2/512). В ARM-ах есть DSP расширение и NEON.
SIMD расширения тоже позволяют обрабатывать данные параллельно.
Вам, кстати, знакомо, что такое «IPC» и каковым оно бывает в современных процессорах?

А ещё, вы почему-то не говорите о стоимости ПЛИС, которые могут «на несколько порядков».
Плюс ОС весьма криво раскидывает задачи на разные ядра и потоки, в ПЛИС же таких проблем нет.
И в Windows, и в Linuх поток можно «прибить гвоздями» к ядру, а также установить его приоритет.

P.S. Про ПЛИС-победайство я уже много лет слышу. Да что-то в народ оно очень туго идёт.
+
avatar
  • BARS_
  • 30 мая 2018, 19:01
0
Пример?
Нет, ну я думал, вы хоть что-то серьезное покажете, а не игрушки.

А ну-ка расскажите, чем они «абсолютно разные»?
Как минимум скоростью. Плюс в аудио и видео не критичны задержки (и поверьте, они там довольно существенные).

Если делать совсем просто
Совсем просто работать не будет. Нужен как минимум FIFO на стороне АЦП из которого драйвер будет забирать данные и не раньше, чем обработает старые. По другому не бывает.

С ПЛИС вам тоже придётся собирать пакеты, как и обрабатывать. Помимо этого, т.к. собирать в пакеты вы будете уже обработанные и сжатые(!) данные, а также использовать медленную шину с довольно высокой латентностью, то общее время может быть не меньше, а наоборот — много больше.
Вся фишка ПЛИС в том, что пока она собирает одну порцию данных, другие обрабатываются. У нее много НЕЗАВИСИМЫХ потоков. Т.е., грубо, делаем 3 потока. 1-1 забирает данный из АЦП и складывает в буфер, 2 забирает данные из буфера, обрабатывает и передает в 3 поток, который собирает пакеты для USB. Это очень грубое приближение. В реале же поток обработки данных дробится на несколько параллельных потоков. Те же цифровые фильтры, Фурье и т.п. всегда обрабатывается в несколько потоков, чего ОС не умеет. Да, по поводу шины, там у АЦП будет ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ шина, работающая очень быстро.

Нормальные
Это по каким критериям?

Разные процессоры бывают, с разными системами команд. В x86 сейчас есть SSE(n) и AVX(2/512). В ARM-ах есть DSP расширение и NEON.
SIMD расширения тоже позволяют обрабатывать данные параллельно.
Вам, кстати, знакомо, что такое «IPC» и каковым оно бывает в современных процессорах?
Вся проблема в том, что атм вычисления идет конвейером, т.е. последовательно. Последовательно = медленно.

А ещё, вы почему-то не говорите о стоимости ПЛИС, которые могут «на несколько порядков».
Так стоимость зависит от количества логики внутри. Для осцилла ее надо не так уж и много, т.е. стоимость будет невысокой. Тем более есть однократно программируемые ПЛИС, цена на которые намного ниже, чем на обычные. А если еще и корпус выводной, так вообще копейки.

И в Windows, и в Linuх поток можно «прибить гвоздями» к ядру, а также установить его приоритет.
Можно, и что? Конвейер от этого никуда не пропадает.

P.S. Про ПЛИС-победайство я уже много лет слышу. Да что-то в народ оно очень туго идёт.
А что им делать «в народе»? Это узкоспециализированные устройства. Хотя «народ» покупает цифровые осциллы, которые построены на ПЛИС. Даже в герое обзора стоит именно ПЛИС.

P.S.
Не надо умничать там, где не разбираетесь и с чем не имели дела. Выглядит смешно и убого.
+
avatar
0
Нет, ну я думал, вы хоть что-то серьезное покажете, а не игрушки.
Разные они есть. Выбирайте сами, что вам нравится.
Как минимум скоростью. Плюс в аудио и видео не критичны задержки (и поверьте, они там довольно существенные).
А почему для нас должны быть критичны задержки? Нам не нужно включать какой-то механизм, нам нужно посмотреть на сигнал. У нас вообще частота обновления экрана 60Гц, чаще всего.
Hard realtime нам не нужен. И, напоминаю, «ping» по USB3.0 около 30-50us (мкс).
Совсем просто работать не будет.
Именно так оно работает в некоторых простых реализациях USB audio. Но можно сделать и сложнее, конечно.
У нее много НЕЗАВИСИМЫХ потоков. Т.е., грубо, делаем 3 потока. 1-1 забирает данный из АЦП и складывает в буфер, 2 забирает данные из буфера, обрабатывает и передает в 3 поток, который собирает пакеты для USB.
В таком случае, это как раз будет увеличивать латентность.
Да, по поводу шины, там у АЦП будет ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ шина, работающая очень быстро.
Это, в общем-то, общеизвестная вещь, можно сказать.
Вся проблема в том, что атм вычисления идет конвейером, т.е. последовательно. Последовательно = медленно.
SIMD обрабатывает параллельно и это очень ускоряет процесс. Ещё можно и на пару потоков обработку раскидать, если есть ядра.
Так стоимость зависит от количества логики внутри. Для осцилла ее надо не так уж и много, т.е. стоимость будет невысокой.
Ну правильно. Чем больше обработки на FPGA, тем дороже он стоит.
А выше я писал следующее:
zztop68: При определённых условиях, по идее, можно было бы убрать из схемы осциллографа FPGA, который прилично стоит, или заменить его на тот, который много дешевле.
Можно, и что? Конвейер от этого никуда не пропадает.
Конвеер? Может «планировщик», вы хотели сказать?
А что им делать «в народе»? Это узкоспециализированные устройства.
А-а, вы, наверное, не слышали, что Интел начал интегрировать в процессор FPGA. И вообще, об этом давно идут разговоры и споры в IT-шных кругах. Отсюда и «ПЛИС-победайство».
Хотя «народ» покупает цифровые осциллы, которые построены на ПЛИС. Даже в герое обзора стоит именно ПЛИС.
Может быть разный уровень обработки. ПЛИС может выступать просто как конвертер интерфейса между АЦП и чипом USB, а может и совершать какую-то обработку. От того, как много обработки может производить ПЛИС и зависит его цена, насколько я понимаю. А быстрая шина USB3.0 позволяет перенести обработку или её часть на CPU.

Раньше существовали т.н. «винмодемы» и они были намного дешевле, чем полноценные модемы. Да, многие из них работали очень хреново, но были и вполне рабочие варианты, в которых только самый нижний уровень обрабатывался самим модемом. Я вот предлагаю такую же идею для осциллографов.
P.S.
Не надо умничать там, где не разбираетесь и с чем не имели дела.
Вы бы не грубили, а?

P.S. А USB3.0 осциллографы уже есть, но они не китайские и поэтому довольно дорогие. Со временем, думаю, появятся и китайские.
+
avatar
0
Я ещё забыл отметить, что в нашем случае и сами физические процессы и данные их описывающие имеют последовательную природу. Поэтому от параллельной обработки получить большой выигрыш очень сложно. То же самое касается и обработки звука. Распараллелить его обработку сложно и поэтому большинство алгоритмов работы со звуком являются последовательными.
А вот с изображениями всё уже иначе, но это не наш случай.
+
avatar
  • BARS_
  • 30 мая 2018, 21:38
0
Вы сильно ошибаетесь. Скорее всего просто не представляете, сколько времени занимает прогонка сигнала через цифровые фильтры (когда, к примеру, 50-й порядок фильтра — это норма). И уж точно не видели, как эти самые фильтры (и не только они) разворачиваются в ПЛИС в параллельные процессы, сокращая тем самым требуемое количество тактов в десятки раз. В то время, как на ОС вся обработка будет идти последовательно.
+
avatar
0
Скорее всего просто не представляете, сколько времени занимает прогонка сигнала через цифровые фильтры
Я работал с цифровым звуком и кое-что об этом знаю. Принципиального отличия нет. Только скорости.

И я не уверен, что это всё необходимо в дешёвом осциллографе. Тем более, в реальном времени. Можно записать семплы и обработать позже. В этом случае и распараллелить будет много проще.
В то время, как на ОС вся обработка будет идти последовательно.
Можно и на GPU запустить. Сейчас даже браузеры используют GPU для обработки.

(почему вы пишете «ОС»? «ОС» это Операционная Система, а обработку делает не ОС, а программа)
+
avatar
  • BARS_
  • 30 мая 2018, 21:34
0
Разные они есть.
Вот только для осцилла не подходят, а так есть.

А почему для нас должны быть критичны задержки?
Вы вообще осциллом пользовались хоть раз? Хорошим, полноценным осциллом, а не убогой приставкой к ПК?

Именно так оно работает в некоторых простых реализациях USB audio.
Нет, там все равно есть FIFO и есть драйвер, который с ним взаимодействует.

В таком случае, это как раз будет увеличивать латентность.
При грамотной реализации — не будет. Оцифровка и обработка делаются быстрее выдачи в USB.

SIMD обрабатывает параллельно и это очень ускоряет процесс. Ещё можно и на пару потоков обработку раскидать, если есть ядра.
Серьезно? И сколько там потоков? Такая простая вещь, как Фурье, пусть на 2048 точек сколько будет выполняться?

А-а, вы, наверное, не слышали, что Интел начал интегрировать в процессор FPGA.
Представьте себе, слышал. И Altera давно ему принадлежит. Altera нынче и с ARM ядром есть. Но это, опять же, решения не для «народа», а все так же узкоспециализированные. Т.е. раньше в осцилле была ПЛИС и проц, а теперь все можно сделать на ПЛИСопроце. Т.е. к ПЛИС стало проще прицепить GUI.

Конвеер? Может «планировщик», вы хотели сказать?
Хрен редьки не слаще.

От того, как много обработки может производить ПЛИС и зависит его цена, насколько я понимаю.
Я же уже написал, от чего зависит цена. ПЛИС ничего не умеет обрабатывать, умеет программист, который пишет прошивку. Она вообще ничего не умеет, это тупой набор транзисторов — логики. Из логики строятся блоки, которые нужны программисту. Т.е. чем сложнее прошивка, тем больше нужно логики. А вот чем больше логики, тем дороже ПЛИС (больше транзисторов, сложнее техпроцесс, выше цена).

А быстрая шина USB3.0 позволяет перенести обработку или её часть на CPU.
Вот именно, часть. И только ответственную за отрисовку. Есть осциллы, на которых крутится винда. Вот только обработка все равно делается на ПЛИС, а данные по PCI или аналогичному интерфейсу гонятся в винду, где просто отрисовываются. Хотя, по вашей логике, можно было тупо сливать данные через PCI и обрабатывать в винде. Только вот производители думают иначе. Ни в одном приборе (осцилле, анализаторе цепей, анализаторе спектра и т.п.) с ОС (все равно с какой) обработка не делается средствами ОС. И это при том, что доступны куда более быстрые интерфейсы, чем USB. Угадайте, почему?

Я вот предлагаю такую же идею для осциллографов.
Вы думаете, производители не думали об этом?

Вы бы не грубили, а?
Нынче правда является грубостью? Вот уж не знал.

А USB3.0 осциллографы уже есть, но они не китайские и поэтому довольно дорогие.
Толку? Обработка там точно так же идет на стороне осцилла. Любой современный, полноценный осцилл (да и вообще прибор) можно подключить по USB, а многие и по ЛВС, толку?
+
avatar
0
Вы вообще осциллом пользовались хоть раз? Хорошим, полноценным осциллом, а не убогой приставкой к ПК?
Разумеется пользовался. Ещё и аналоговыми.
А вы понимаете, что такое для человека десятки микросекунд, не милли, а микро?
Нет, там все равно есть FIFO и есть драйвер, который с ним взаимодействует.
Именно два переключающихся буфера, без FIFO. Я такую реализацию встречал, когда изучал тему stm32 usb async audio, ЕМНИП. Будет время, найду и выложу ссылку.
Оцифровка и обработка делаются быстрее выдачи в USB.
Вы же сами выписали алгоритм конвеерной обработки тремя потоками.
Серьезно? И сколько там потоков?
Там не потоки, там битность. Теоретически может сделать 32 или 64(AVX-512) операции с числами с плавающей запятой одинарной точности за один цикл. А частоты, думаю, вы знаете.
Такая простая вещь, как Фурье, пусть на 2048 точек сколько будет выполняться?
Это и от процессора, и от других входных параметров зависит.
А зачем это? Впрочем, я слышал про такую дополнительную опцию у осциллографов, но это всё-таки дополнительная опция. К тому же не обязательно это обрабатывать сразу, а можно сохранить и обработать позже, если не хватит ресурсов процессора для обработки в реальном времени.
Хрен редьки не слаще.
Но это совсем разные вещи. Если вы собираетесь слушать музычку из инета и одновременно работать с осциллографом, то, разумеется, у вас могут быть сложности.
Она вообще ничего не умеет, это тупой набор транзисторов — логики.
Это я всё знаю, могли и не писать.
Очевидно, я имел в виду, что на простой и дешёвой ПЛИС написать сложную обработку не представляется возможным.
Вот только обработка все равно делается на ПЛИС, а данные по PCI или аналогичному интерфейсу гонятся в винду, где просто отрисовываются. Хотя, по вашей логике, можно было тупо сливать данные через PCI и обрабатывать в винде.
Да, я видел платы в продаже. Но PCI это всего лишь 133MB/s пиковых, а USB3.0 в ~3-3.5 раза больше.
Только вот производители думают иначе.

Угадайте, почему?
Потому, что гигасемплы/с без обработки не протолкнуть, а продавать осциллографы на 300-400MSa/s им не очень-то интересно.
Помимо этого, появляется зависимость от быстродействия процессора ПК, к которому подключают осциллограф. И это автоматически создаёт проблемы с поддержкой.
К тому же индустрия измерительной техники очень консервативна и обычно отстаёт от IT индустрии. Ну, и на таких скоростях есть сложности с гальванической развязкой.
Вы думаете, производители не думали об этом?
Возможно и думали, но побаиваются связываться. Вон, винмодемы тоже не сразу появились, а потом отгрызли себе довольно приличный кусок рынка.
Толку? Обработка там точно так же идет на стороне осцилла.
Вот проект USB3.0 осциллографа: USB Oscilloscope.
В нём есть FPGA(Spartan 3E), но заявлено, что он исполняет только функции конвертера интерфейса между АЦП и Cypress FX3:
The purpose of the FPGA is to extract data from the ADC and then move that data into the FX3 through the FX3’s GPIF II interface.
Вот другой проект USB осциллографа: Open Design Oscilloscope Could be (Almost) Free
Тоже есть FPGA(Spartan-6), но тоже написано вот такое:
The FPGA handles triggering and buffers the input before sending the data to the host computer via the USB chip.
И ни про какую предварительную обработку речи не ведётся.

И я подозреваю, что во многих китайских балайках, вроде сабжа, FPGA тоже только буферизируют и конвертируют интерфейс.
+
avatar
0
Вот ещё пара USB осциллографов вообще без ПЛИС:

Hantek 6022BE
Hantek 6022BL

На «буржуйских» форумах такие называют «streaming oscilloscope»(«потоковый осциллограф», GT)
+
avatar
+7
Как же я завидую людям, которым хватает полосы в 20 МГц!
+
avatar
0
Осциллограф:
— длительность развертки: 10ns-10s

На сколько я помню, у 205й модели буфера не хватает чтоб рисовать с медленной разверткой. И максимальная рабочая развертка получается 100мс/дел. При этом на экране помещается -300мс +300мс.
Более медленные процессы наблюдать только через запись в файл с последующим of-line просмотром/
+
avatar
  • Angrim
  • 25 мая 2018, 18:14
0
Достался мне осциллограф такой же, по слухам несколько лет назад ныне уже не работающий сотрудник такой свежекупленный прибор решил проверить на синусоиде в розетке. Подключил без гальванической развязки.
Вот теперь думаю, стоит туда вообще лезть, или пусть дальше валяется?
+
avatar
0
Чего тут думать? Вскрытие покажет.
+
avatar
0
Судя по интернету в этом случае у них выгорает микросхема связи с USB

Получают с али и меняют.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 мая 2018, 18:21
0
Судя по спектрограммам, то-ли генератор хреновый, то-ли анализатор :(
— На синусе высокий уровень второй гармоники (возможно из-за сдвига уровня)
— На меандре тоже откуда-то взялись чётные гармоники, будто это и не меандр (тоже возможно из-за сдвига уровня)
+
avatar
0
Ну и говнище…
+
avatar
0
Совершенно солидарен. Софт тормозной. Нет аппаратного пикового детектора.
+
avatar
  • Helfix
  • 25 мая 2018, 22:41
0
Генератор лажа, есть ISDS205b, синус родного генератора даже на 10мгц симпатичнее.

А вообще за свою цену (брал по ~50$) отличная вещь, особенно наличие хоть и детского но таки спектроанализатора.
+
avatar
0
Взял синус со звуковой карты компьютера. Те же частоты что и с генератора ( 50, 100, 1000, 10000 и 20000 Герц). Спектральный анализатор показывает совсем другую картину. Выложу завтра утром — сегодня лаборатория закрывается, лаборанты спать ложатся). Но, пожалуй, уже сейчас можно сказать, что вопросы больше к генератору. Новые снимки выложу рядом со старыми.
+
avatar
0
А мой такой же таможня завернула в прошлом месяце. Товар запрещен к ввозу. Жду возврата продавцу и на второй круг попробую. Есть советы как лучше поступить?
+
avatar
0
А что в этом ослике может быть запретного?
+
avatar
+1
Название — «осциллограф». Умом Россию не понять…
+
avatar
0
Как страшно жить!
+
avatar
+1
Странно. Осциллограф ввозить можно. Беспошлинно нельзя, ибо это товар «не для личного пользования», но не запрещённый. Т.е. даже если он меньше 31кг и дешевле 1000 евро надо заплатить пошлину в процентах от цены и он ваш (ну если придирутся). Отправлять обратно? Странные таможенники. Я бы сказал долбанутые.
А так — не писать на упаковке, что это осциллограф. Какой нибудь «Electronic equipment» и должно пройти.
+
avatar
+2
В моем случае «постарались» эксперты перевозчика PonyExpress. Вот их официальный ответ:
Дополнительная информация


Т.е. с моего согласия могут и уничтожить нафиг).
+
avatar
+1
Вот даже слов нет.
+
avatar
+1
В инвойсе указать название как digital analyzer. Попробовать другую доставку. Возможно, сменить продавца, чтобы появилась курьерская доставка. Не знаю как сейчас, а два года назад в Россию Сидэк из Китая ослика привез без проблем. Продавец осликов его сам рекомендовал. Но там прибор был за 240$ и доставка в 30$ была включена в цену.
П.С. Но гарантий успеха никто не даст, все меняется, и возможно таможня сейчас тщательнее все отслеживает.
+
avatar
+1
Не дискредитации, а дискретизации — это совсем из другой области.
+
avatar
0
Разумеется)). Спасибо.
+
avatar
+1
После всех скитаний и покупок осликов имею pv6503, pv6501, isds220b, dso4104b. Реально пользуюсь только Pv6503. Хватает выше крыши, а когда не хватает достаю с полки стационар dso. Обращаю внимание на гальваническую развязку в осликах pv. Аппарат отличный и с производителем можно если что не так связаться. Софтина летает на всех компах от хр до 10. Ей не нужны всякие фремворки итд. Тупо запустил ехе и полетели.
+
avatar
0
Привожу свои фото платы осциллографа. Правда у меня 220B.


Мне очень понравилась разработка. Неужели это делали китайцы. Например — длинные дорожки +-5 В на питание операционников. Стоят десятки керамических конденсаторов. Вы не можете выдвинуть плату. Скорее всего у вас здорово залиты припоем контактные площадки на боковых земляных дорожках.
+
avatar
0
да, так и есть — не выдвигается из-за залитых припоев полигонов по краям.
в 205-м на плате несколько иначе — там такого большого чипа нет.
+
avatar
0
Я получил, думаю сейчас я улучшу (операционники более быстрые и т. д.). Поглядел, думаю да всё что можно китайцы сделали, улучшать практически нечего. По этой конструкции можно учиться конструированию. Совсем не по китайски. Все элементы запаяны и т.д. Ну немного флюс не отмыт.
+
avatar
0
можете фотки платы сделать и выложить?
+
avatar
0
Но я выложил. Только у меня 220B.
+
avatar
0
я уж обрадовался, думал 205-го снимки платы есть))
+
avatar
0
Решил перечитать форум.

Там есть фото платы 205c.


Почитай. Форум полезный. Почему то ссылка на форум не проходит.
+
avatar
  • kovax
  • 28 мая 2018, 09:10
0
2 раза в корзину ложил и и один даже оплатил такую же модель, но отменил платеж — игрушка по сути, а не прибор — взял карманный вариант DS212 — хоть без привязки в ПК…
+
avatar
0
Скажите, можно ли наблюдать одновременно сигналы с логического анализатора и с обоих каналов осциллографа?
Вообще на каком-нибудь USB-осциллографе такое возможно?
Хочу прикупить ISDS205X с DDS-генератором или Hantek 6022BL, но пока не могу выбрать…
+
avatar
0
Простите, не могли бы вы мне немного помочь. Приобрёл ISDS205B начал калибровать щупы и обнаружил небольшую проблему на обоих каналах. Проверял на трёх генераторах на 1кГц, проблема во всех случаях не измена. Первый канал имеются пики на фронтах, у второго канала в тех-же местах спады. Норма ли такое поведение и если нет, можно ли как-то исправить?


Калибровку на х10 делал, на фото лучший вариант и понятное дело на х1 та-же картина. Даже если вместо щупов использовать простой провод с 2мя крокодилами.
Пока не подтверждал получение, но написал продавцу. Тот предложил отправить заказ обратно для замены, но это может выйти в копеечку обратная пересылка. Если кто-то может дать хоть какой-то совет буду очень благодарен. Если что моя почта shabalinalig@gmail.com

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.