Авторизация
Зарегистрироваться

Li-Po аккумулятор ZOP Power 14.8В 1800мАч 75C вместо джампстартера


Как правильно было подмечено в комментариях к предыдущему обзору — зачем покупать джампстартер с неизвестным аккумулятором внутри, когда можно купить нормальный аккумулятор, с заранее известными характеристиками, и использовать его в качестве помощника при запуске двигателя в трудных условиях.

Так как из высокотоковых аккумуляторов у меня в распоряжении оказался только данный АКБ, то от него и будем пытаться запустить машину. А так как мне заранее известно, что данный АКБ без проблем запустит бензиновый двигатель объёмом 1.6, то представим, что аккумулятор всю ночь лежал в машине, и остыл до той же температуры, что и двигатель. Сможет ли?


Подтверждение покупки


Но сначала немного про сам аккумулятор. Краткая характеристика: ZOP Power 14.8V 1800mAh 65C 4S. Тут всё просто — номинальное напряжение 14.8В, ёмкость 1800мАч, рабочий ток разряда 117А, четыре последовательно соединённые элемента.


Для полноты картины не хватает только физического размера — 39x34x68мм, и веса — 179 грамм.

В качестве силовых проводов аккумулятора используется медный провод сечением 2 мм^2 в силиконовой изоляции (14 AWG). Максимально допустимый ток для данного провода (в соответствии с таблицей) — 166А на 10 секунд, и 601А на 1 секунду. На конце провода припаян коннектор XT-60.


В отличие от предыдущего обзора, в этот раз я не планировал замерять ток, так как он всё равно будет больше, чем позволяет замерить имеющийся у меня ватт-метр. Так же будут использоваться другие крокодилы, и так уж вышло (забыл переходник), что для соединения аккумулятора и крокодилов будет применена плата параллельной зарядки литиевых АКБ. И то, и другое было доработано напильником и паяльником.



В блоке защитных диодов были припаяны два куска медного провода, в первую очередь для придания жёсткости конструкции. Без этого можно отломать металлический уголок, к которому припаян один из проводов. Ну и заодно надо отметить, что в данном блоке используется четыре диодных сборки STPS2045C, что даёт максимальный длительный ток всего лишь 80А. Звучит маловато. Также у данных крокодилов была подключена только одна губка — тоже доработал.


В модуле параллельной зарядки АКБ к выводам коннекторов XT-60 были припаяны куски медного провода, и дополнительно был выведен разъём типа EC5. Штатный разъём XT-60 подключен через предохранитель 40А — чего явно будет не достаточно для поставленной задачи. А так можно подключить сразу 6 подобных АКБ и запускать от данной конструкции хоть трактор. Для одного аккумулятора можно просто купить или сделать переходник (XT-60 Male — EC5 Male). Но для такой задачи лучше сразу брать АКБ с коннектором типа EC5, так как в XT-60 сложновато запаивать провод 10 AWG.


Обещания метеорологов насчёт -35 не сбылись, ночью температура опускалась всего лишь до -29, но дальше обещают только теплее, поэтому решил не тянуть. Условия эксперимента следующие: автомобиль стоял пять ночей без запуска двигателя на улице, минимальная температура за это время была, по дням: -19, -16, -20, -23, -29; стартёр отключается от штатного АКБ и подключается к внешнему АКБ, при этом генератор и вся остальная бортовая электроника остаются подключенным к штатному АКБ; внешний АКБ 12 часов выдерживается в морозильной камере с температурой -20 градусов.


Подключаем к стартёру аккумулятор с термодатчиком на боку, на всякий случай вольтметр туда же. Температура на улице -27, на аккумуляторе -21, напряжение 16.7В (100% заряд). Включаем зажигание, ждём пару секунд, включаем стартёр и тишина. Стартер не крутится от слова совсем. Подержав ключ в положении «старт» 2-3 секунды — отпускаем.


Смотрим что там с АКБ. Напряжение 16.5В, почти не упало, но температура стала выше, ждём пока устаканится, получаем -12.5 градусов. Снова пробуем запустить двигатель, и на этот раз слышно, что что-то там крутится, но как-то слишком вяло. Секунды 2-3 покрутив, снова лезем под капот. Напряжение упало до 16.2, температура поднялась до -3.9. Ждём минутку, и снова пробуем.


На этот раз крутит бодро, и менее, чем за пару секунд двигатель запускается. При этом напряжение упало до 16.0, а температура поднялась всего лишь до -3.2. При этом китайский термометр без внешнего датчика показывает -21 градус, а внешний датчик температуры автомобиля -27. До какой температуры при этом нагрелись защитные диоды — я не знаю, ибо по ощущениям на улице было так холодно, что руки без перчаток моментально замерзали.


Касательно диодов можно отметить, что в случае с 4S аккумулятором они в общем то лишние. В моём случае тем более, так как после запуска двигателя напряжение на аккумуляторе осталось 16.0В, а генератор выдаёт в бортовую сеть 13.8В. А учитывая то, что в данной ситуации АКБ вообще не был подключен к генератору, то и подавно. Но стоит помнить, что при подключении 4S литиевого аккумулятора к автомобильному, последний тут же начнёт высасывать заряд, и тем активнее он будет это делать, чем сильнее он разряжен. В комментариях к предыдущему обзору писали о ситуации, когда джампстартер был подключен к закоротившему свинцовому АКБ, в результате чего литиевый АКБ был повреждён, поэтому желательно к мощному АКБ иметь не менее мощную защиту.


Пока прогревался двигатель, помог завести акцент, у которого хоть и показывал вольтметр 12В на АКБ, но стартёр почему-то совсем не крутил. В этом случае уже ничего не отключал, подключил свой АКБ параллельно штатному, при этом проскочила хорошая искра, показывающая то, что автомобильный АКБ с радостью готов принимать подаваемый ток. Поэтому попросил владельца не затягивать с запуском двигателя. В итоге двигатель запустился с пол пинка, при этом стартёр крутил очень бодро. В итоге, на все эти запуски было потрачено 364мАч ёмкости АКБ, а замер полной ёмкости АКБ на разряд током 0.2C показал ёмкость 1415мАч (зарядка током 1С — 1725мАч)


Вопрос ёмкости — это отдельный вопрос к продавцу (ёмкость после покупки была в районе 1300мАч на разряд). Если есть желание, наверняка можно поспорить с магазином на эту тему и получить какую-нибудь скидку или купон. Возможно данный АКБ и вовсе не стоит покупать, но если вдруг захочется, у них там рядом есть лот с одним таким АКБ (по ссылке из обзора лот с двумя АКБ).

Вывода не будет, так как каждый сам для себя решает — купить ему новый/нормальный свинцовый АКБ, купить готовый джампстартер (может даже со свинцовым АКБ внутри), купить отдельно компоненты и собрать это нехитрое устройство самому, просто ездить на общественном транспорте, или вообще свой вариант.
Планирую купить +37 Добавить в избранное +96 +125
свернуть развернуть
Комментарии (194)
RSS
+
avatar
  • vietus
  • 25 декабря 2018, 16:48
+2
у меня новый(год) свинцовый акб, но клещи эти купил и сделал 2xt60 вилку для подключения 2х акб.
а акб есть потому что летаю.
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 16:53
+7
А я на них на велосипеде езжу xD
+
avatar
+5
Расскажите про велосипед) а то про машину не понятно человеку не знакомому))) но очень любопытно узнать новое. Спасибо.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:26
+1
Хорошо, в планы добавил, но пока не знаю когда свободное время будет, скорее всего уже после новогодних праздников.
+
avatar
0
Скокажаможнаждать?!!!
+
avatar
0
Не меньше недели ещё ждать. Пока только план накидал и взгрустнул от того, что получится очень много текста, который скорее всего почти никто читать не будет. Как придумаю как это грамотно оформить — так сразу начну писать… На самом деле завал на работе, так бы писал и писал.
+
avatar
0
Присоединяюсь к просьбе о рассказе про ваш вел!!! Тоже оч интересно!!! :-)
+
avatar
  • konst
  • 26 декабря 2018, 11:45
+1
Прошлой зимой у меня начал сдыхать аккумулятор, пока привезли новый с инет магазина, приходилось запускаться с авиамодельного — ездить то было надо :-)

+
avatar
0
есть решения в несколько раз дешевле…
+
avatar
  • dsprts
  • 25 декабря 2018, 16:56
+3
хотел купить такой помощник но купил новый АКБ. АКБ умирает. опять хочу такой помощник но опять куплю АКБ если надоесть запасной заряженный таскать туда сюда
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 декабря 2018, 16:58
+5
Это ж как часто у Вас «умирают» АКБ?
+
avatar
  • dsprts
  • 25 декабря 2018, 23:26
0
3-4 года. Последний самый стремный попался. Третий год еле доживает
+
avatar
  • GRIZZLY-
  • 25 декабря 2018, 23:48
0
Варта, отработала 7 лет на civic, пробег около 15 тыс в год
+
avatar
  • ABATAPA
  • 26 декабря 2018, 09:26
+1
Варта, «брендированная» Renault (на этикетки оба бренда) — 8 лет. И ещё бы послужил, наверное.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 00:36
+2
надо акб периодически подзаряжат до номинала зарядным уст-вом
+
avatar
  • dsprts
  • 26 декабря 2018, 10:11
0
я слежу за напряжением которое косвенно показывает заряженность акб. На моей приоре первый АКОМ заводской около 4 лет проработал. Второй MUTLU не самый дешевый тоже около 4 лет. А последний БАТБИР сразу что то напруга быстро падала. Я конечно сам по незнанию начал мудрить с ним. Отлил якобы до номинального уровня электролит а потом добавил воды. Потом почитал и получается концентрацию уменьшил. Опять отлил и долил уже 1,37 электролит.
Сейчас езжу на заводском аккумуляторе ford с автомобиля focus2 2011 года. Он конечно тоже по напруге видно разряжается, особенно сейчас зимой, однако все лучше чем БАТБИР который после 2 дней простоя не смог запустить двигатель. Еще есть вариант что ИБП не заряжает до конца аккумулятор, хотя маловероятно. У меня пока один АКБ стоит на авто, второй стоит на заярядке в ИБП.
Вот поэтому и задумываюсь про джамп стартер
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 10:19
0
Если вы ничего с ИБП не делали, в плане заряда АКБ, то он не заряжает автомобильный АКБ до конца.
+
avatar
  • d_averk
  • 26 декабря 2018, 10:26
0
Заводские с фокусов тех годов хорошо работали
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 10:46
0
ничего не надо мудрить, покупаете нормальное зу и особенно зимой раз в неделю подзаряжаете, если акб будет постоянно недозаряженый то пластины будут покрываться сульфатами и емкость необратимо падать.
Летом следить чтобы акб не кипятился это тоже снижает емкость, вооще желательно поставить регулятор на генератор с компенсацией температуры воздуха, те чтобы менял напрядение зарядки акб летом меньше зимой больше.
+
avatar
  • dsprts
  • 26 декабря 2018, 12:53
0
Про заряд через ИБП до конца наверно спорно. Ток заряда может оказаться ниже тока саморазряда. РН на гене поменял на микроконтроллерный. Напряжение 14,1-14,3В. Скорее всего проблема в качестве АКБ и в частых коротких поездках. Про сульфатацию знаю. Зарядка есть с компенсацией этого.
Еще была мыслю поставить ибп в автомобиль и на ночь включать в сеть 220В. И розетка 220В в машине есть и подзарядка АКБ. но пока под навес никак не начну заезжать (во двор к себе)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 27 декабря 2018, 17:20
+3
ничего не надо мудрить, покупаете нормальное зу и особенно зимой раз в неделю подзаряжаете,
Раз в неделю?! o_O
+
avatar
  • MrSAV
  • 28 декабря 2018, 21:18
0
Ага, раз в неделю. Можно не ездить, главное — подзаряжать )))
+
avatar
  • bOBZILLA
  • 26 декабря 2018, 13:03
0
ИБП держат на аккумуляторе 13,5 — 13,8 В
+
avatar
  • dsprts
  • 26 декабря 2018, 13:08
0
для АКБ в ИБП меньше напруга — больше срок слубы. Все равно редко отключают электричество. А вот в автомобиле лучше вольт 15 давть для более быстрого заряда. особенно зимой. Понятно что при полном заряде кипеть будет сильно но лучше уж чтобы подзарядился быстрее. Поэтому многим нравятся трехуровневые регуляторы на генераторах.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 декабря 2018, 16:57
0
Это Вы так быстро купили и получили после тех комментариев, или совпало?
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 17:02
+1
Покупал их ещё в начале этого года (в начале поста есть хайд «подтверждение покупки») совсем для других целей.
+
avatar
  • mike888
  • 25 декабря 2018, 17:01
+6
Размеры аккумулятора вполне позволяют таскать его в кармане и не издеваться оставляя на морозе. Тем более что такие издевательства влияют на его ёмкость.
+
avatar
0
рабочий ток разряда 117А
«Да не заведет ничего ваша пукалка, стартовая АКБ имеет ток в 600А, блаблабла» :))

зы: если емкость реально 1300, то и токоотдача получается 97.5А. При этом про ZOP говорят даже на штатных токах вздувается, но сам не проверял.
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 17:09
+3
Так это надо было к дизелю турбированному подключать, чтобы наверняка не завело (но это не точно).

117А — это ток, который заявляется производителем аккумулятора как долговременный. А так он может чуть больше отдать. Например, замер делал, когда ещё предыдущий пост готовил:
максимальный ток 191A

Тогда тоже его замораживал в морозилке, но не так долго, и на улице было теплее, поэтому на нём можно даже конденсат увидеть под термоусадкой.
+
avatar
  • Rzzz
  • 25 декабря 2018, 22:05
0
У турбированного степень сжатия меньше, ищите атмосферный… :)
+
avatar
  • Cipher
  • 26 декабря 2018, 00:18
0
Мой джампстартер заводил 5.3 бензин атмо. Не уверен, что сейчас вообще выпускают легковые многолитровые атмосферные дизели. У амеров есть такие, но для тяжелых пикапов
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 17:30
+1
зы: если емкость реально 1300, то и токоотдача получается 97.5А. При этом про ZOP говорят даже на штатных токах вздувается, но сам не проверял.
Пробовал полностью заряженный АКБ разряжать током 60А при комнатной температуре. Получилось за два подхода. Пришлось сделать перерыв, так как АКБ нагрелся до 60 градусов (а между элементами скорее всего температура ещё выше) и я как то не решил рисковать греть его дальше.

На 100А мне пока нагрузить его нечем. И в общем ничего пока не вздулось. А так они у меня обычно киловаттное мотор-колесо крутят.
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 19:03
-6
+
avatar
  • misterio
  • 25 декабря 2018, 19:24
+1
Генератор раскрутится до своих номинальных оборотов, не более того, у двигателя будет не более 400 оборотов.
Именно в момент пуска стартер может превысить свой номинальный ток в 4-10 раз, по мере набора оборотов ток будет падать. Так что если у вас стартер 1200 Вт то импульсно он может скушать и 1000А, но это очень кратковременный ток.
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 19:30
-5
+
avatar
  • kortium
  • 25 декабря 2018, 19:37
+6
" генератор раскрутит двигатель до скорости турбины? или сгорит?" точно пятерка была?
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 19:45
-3
точно! вам понятие иронии известно?
специально для вас поясняю, подводил человека к тому что даже если токовая способность генератора превышает потребляемый стартером ток, ток не сможет стать больше.
это почти закон ома. но тут помимо активного сопротивления стартера, которое определяет максимальный ток(когда стартер заклинен) вступает и реактивное, либо противо эдс.
раскрученный двигатель начинает потреблять меньше, а если его еще и подкрутить то станет генератором :)
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 19:32
+6
Какой бы мощности не был источник тока — 600А, 1000А, 10000А — это не важно. Если нагрузка потребляет 200А при напряжении 12В, то от любого источника, который способен выдать больше 200А — она будет потреблять 200А, и не больше. Это если очень грубо упрощать. Если ваш АКБ, с заявленным максимальным током 600А на самом деле отдаёт меньше, чем потребляет стартёр, то при установке более мощного аккумулятора стартёр конечно же будет крутиться быстрее, но в пределах нормы, рассчитанной производителем авто/стартёра/генератора. Иронию не понял, увы xD
+
avatar
  • Rzzz
  • 25 декабря 2018, 22:07
0
Стартер кушает вполне себе столько, только короткое время после подачи питания, пока не начал крутиться и не появилась противо-ЭДС.
+
avatar
+3
Смотря у какого автомобиля. Например у автомобилей с двигателями 1.5 — 2.0 литра, ток холодной прокрутки 150-250а. Так что помочь штатному (именно помочь, а не заменить ) этот аккумулятор вполне сможет.
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 19:33
0
да ненадо собственно помогать живому но севшему аккуму,
если севший аккум просто чуть чуть подзарядить, ему это просто не потребуется. как ниже писал, прикурить реально даже от аккумуляторов из ноутбука, большие токи не обязательны.
а если аккум в авто мертв, его надо менять.
+
avatar
0
Да, если акум штатный мертв, то ему уже ничего не поможет.
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 20:00
0
о том и речь.
можно отказы аккума разделить на две больших группы.
1 аккум мертв, ему тяжело. в этом случае не литий надо покупать, а новый аккум.
и второй, вполне живой рабочий аккум но по какой либо причине сел. тогда его надо зарядить, а для этого не надо высокотокового лития.
а потому, для себя такая игрушка не нужна и даже зачастую вредна.
а например для автостоянки, почему бы и нет.
я на одну сварочный инвертор в пускач переделал.
но опять же, с удлинителем бегают. а тут только батарейка.
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 22:14
+1
Почему не сможет заменить? В обзоре стартёр подключен только к литиевому АКБ, и все +-200А потребляет только с него. Никакого смысла подключать его параллельно свинцовому АКБ не было, так как тот жив и вполне смог бы завести машину без лития.
+
avatar
0
Это если мотор заведется мгновенно. Если машина простояла ночь на морозе, 1.4а может не хватить для чуть более долгой работы стартера
+
avatar
  • ACE
  • 25 декабря 2018, 17:04
0
Несколько раз меня выручали аккумуляторы от электроинструмента. 12 вольтовым через прикуриватель или лампочку подсветки салона удавалось подпитать совсем севший штатный аккум, которому не хватало сил даже открыть замок капота. Ну а 18В помогал завезти двигатель. «Лётчиков» не так много, а вот инструмент аккумуляторный, как мне кажется, есть у большого числа людей. На крайний случай могут выручить. Хотя, конечно, до такого лучше не доводить, и, как минимум, понимать, что делаешь. Джамп-стартер всё-таки немного более удобное и дурако-защищенное устройство.
+
avatar
0
Ну тут же просто, если нет таких аккумов, то смысла просто аккум покупать нет, лучше купить сразу защищенный джамп-стартер. Так что каждый получает то, что ему нужно)

Аккумуляторный инструмент на 18в это тоже редкость, мало у кого настолько мощный инструмент есть, но шансы все же больше, да.
+
avatar
0
Спасибо за подробный обзор.
Полезно)
+
avatar
0
а можно на крокодилы такие ссылочку? Давно ищу.
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 17:16
+1
В тексте была ссылка: ebay.com/itm/162845409056
Но учтите, что они требуют доработки.
Возможно стоит поискать вариант получше, пусть и чуть подороже.
+
avatar
  • VladSher
  • 25 декабря 2018, 19:39
0
Хорошие крокодилы и провода можно купить на www.12vi.ru/774/952/
Но денег, конечно, стоят.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 25 декабря 2018, 17:25
0
не очень понятно как диоды защиты помешают разряженному бортовому аккуму высасывать сабж?
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 17:33
+1
Никак не помешают. Конкретно данный АКБ, при подключении к автомобильному АКБ, тут же начнёт отдавать ему энергию, о чём я и написал где то ближе к концу поста. В случае с 3S аккумулятором такого эффекта почти не будет. Диоды нужны при подключении 3S аккумулятора к авто, для того, чтобы после запуска двигателя, генератор автомобиля не начал неконтролируемый заряд литиевого АКБ.
+
avatar
  • kortium
  • 25 декабря 2018, 17:51
+1
ну высасывает и высасывает, что тут плохого то? Эта энергия никуда не пропадает, а наоборот заряжает свинцовый аккумулятор плюс немного разогревает его пластины, так что эта энергия потом при запуске пойдет на стартер. Для джампстартера наоборот потом в момент пуска будет меньше нагрузка пиковая
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 18:04
0
Это не плохо, наоборот, даже хорошо :)
+
avatar
  • kortium
  • 25 декабря 2018, 18:18
0
тогда зачем сразу после подключения спешить с запуском? лучше наоборот несколько минут подождать пока основной аккумулятор зарядится
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 18:24
0
Потому что мне было интересно, сколько процентов ёмкости потратилось именно на запуск моей машины. Но если никуда не торопиться, то действительно имеет смысл подождать некоторое время. При этом желательно контролировать температуру аккумулятора/проводов/диодов, на случай, если автомобильный АКБ ушёл в к/з и потребляет слишком большой ток.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 декабря 2018, 17:33
+2
Никак. Они для этого и не предназначены.
Один из способов завести машину с подобными устройствами (и не только, см. комментарии) — позволить аккумулятору «высосать» подключаемый, т. е. «раскачать» (зарядить) его до уровня, когда он сам сможет провернуть стартёр. Это более безопасный (для электроники машины, «бустера»...), но требующий большего времени вариант. И не все это могут (т. к. во многих подороже стоят MOSFET/HEXFET-ключи, и не позволяют подключать нагрузку более чем на N секунд).
Диоды нужны для того, чтобы после запуска машины (и, следовательно, начала работы генератора) на подключаемый аккумулятор не попадало 14.6В (а то и больше) с генератора, т. е. не происходило неконтролируемого заряда лития (огромным током), что крайне опасно. Т, е. «от бустера к аккумулятору машины» можно, а «от сети машины (читай — от генератора) к бустеру» — нельзя.
+
avatar
  • dansar
  • 25 декабря 2018, 19:48
-2
Как вариант, ограничивают максимальный ток, у них же не нулевое сопротивление?
+
avatar
  • bernes
  • 25 декабря 2018, 17:26
0
Спасибо за Обзор! Пожалуйста, продолжайте! Очень хорошая Тема! Сам — нуждаюсь в подобном! Но рабочем и надёжном агрегате! И конечно же — за умеренные деньги! Это тоже важно! Ещё раз: Спасибо ))
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 декабря 2018, 17:36
+13
Больше! Восклицательных! Знаков! Больше! Экспрессии! :)
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 18:16
+1
Если есть идеи о чём написать — предлагайте. У меня пока на эту тему всё :)
+
avatar
+5
Минус 27… Хай меня покрасят))) да я при такой температуре на улицу бы даже не вышел. У нас сыровато и при минус 10 уже ухи в трубочку сворачиваются…
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 17:43
0
У меня при такой температуре магнитола в машине не включается — вот это проблема. А в остальном норм, если одежда подходящая, то и на велосипеде можно кататься.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 декабря 2018, 17:58
+1
Дети в Якутии, идущие в школу в -50°C в метель, смеются над Вами. :)|

+
avatar
+2
а по-моему тут нет ничего смешного. если в администрации управленцы не могут ##пу от дивана оторвать и организовать школьный автобус
+
avatar
0
В такой мороз этот автобус еще завести нужно, а дети уже прогреть и готовы.
+
avatar
  • Goga59
  • 28 декабря 2018, 06:47
+1
Это не -50. У нас (живу на Полярном Круге) в понедельник было -49 — дети в школу не пошли, т.н. «актированный день». А с видео — во первых, дети явно не на -50 одеты, во вторых, когда такая метель со снегом — температура воздуха повышается. Что то одно — либо осадки, либо мороз.
+
avatar
+2
Лежал неплохой высокотоковый 4S 1500mah аккум от гоночного квадрика.
Как-то летом обнаружил у себя внезапно сдохший аккумулятор на машине.
Ехать нужно было срочно и подключать зарядку некогда.
Решил попробовать завестись аккумом от квадрика. Движок завел легко… удивился, как легко это удалось…
Удивился еще больше, обнаружив через какое-то время этот аккум вздутым…
Таки не выдержал он большого тока от стартера…
Цена вопроса оказалась 20$ — что равно половине стоимости простенького автомобильного аккумулятора.
Для себя вывод сделал — лучше вовремя менять аккумулятор на автомобиле.
Аккумуляторы ZOP, кстати в среде пилотов гоночных квадриков не любят сильно… Не выдерживают они больших токов и тоже быстро вздуваются и выходят из строя…
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 18:13
+3
Надо уже научиться читать отзывы до покупки, а не после… Но видимо мне повезло, и попалась подделка. Потому что за примерно 10 запусков двигателя от данного АКБ в соло (с отключенным автомобильным АКБ) ничего не вздулось. Впрочем вздутие АКБ — это не приговор. Можно дать ему несколько циклов заряда разряда малым током при минусовой температуре. Или очень аккуратно проколоть оболочку иголкой, убрать лишний воздух, и заклеить отверстие скотчем.
+
avatar
  • Casioman
  • 26 декабря 2018, 06:43
0
насколько это безопасно проделывать с аккумулятором от ноутбука например (спустить воздух иголочкой), как думаете?
имеется ввиду не съемный, видел много мнений в инете, что он представляет серьезную опасность.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:30
0
Протыкать внешнюю изоляцию — безопасно. Главное, чтобы при этом рука не дрогнула и иголка не повредила начинку батареи.
+
avatar
  • Frimen81
  • 25 декабря 2018, 17:58
+2
Собрал 3S сборку из 9 литиевых АКБ самсунг 18650 25R. В основном для лодочного насоса и эхолота., но авто тоже много раз заводил им, одной зарядки(7500мАч) хватает черт знает насколько.
+
avatar
  • LexaLM
  • 25 декабря 2018, 18:17
0
Каким образом заводили? Заряжали штатный акб, а затем заводили от штатного или цепляли в параллель со штатным и заводили?
+
avatar
  • Frimen81
  • 25 декабря 2018, 20:39
0
Паралельно АКБ проводами. И сразу заводил.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 декабря 2018, 18:25
+5
Собрал 3S сборку из 9 литиевых АКБ самсунг 18650 25R
много раз заводил им
И самое главное — она точно не вздуется :)
+
avatar
0
Не :)
+
avatar
  • Mirror
  • 25 декабря 2018, 18:32
0
А чем проще всего заряжать САБЖ?
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 18:45
+1
Самое простое — это наверное вот такой зарядник.
Чуть более сложно, но зато функциональное клон imax b6
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 18:58
+2
4 зарядки от сотового и 4 платки TP4056

в каждой шутке есть доля правды :)
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 18:52
+3
автор, так случилось что я электронщик, который много работал как с литием так и с акб автомобилей, а еще электрик с 6 разрядом, ну и станочник широкого профиля, но тут честно рукожоп еще тот :)
так вот, что могу сказать.
не надо литию много этих «С»
не надо большой емкости.
акб это такая штука которая очень плохо принимает заряд на холоде.
вся фишка перехода кислоты электролита в сульфаты и обратно.
так вот если аккум долго медленно засаживать на морозе, он не будет принимать заряд, аккум не сможет работать буфером для работающего генератора, что черевато большими всплесками напряжения.
но у самого холодного аккума есть такая фишка что он охотно принимает заряд, который отдал толькочто.
потому для безопасности электроники лучше раскачать аккум.
подключаешь к аккуму литий, видишь искру, а в авто все отключено? значит аккум берет заряд. значит надо дать ему этот заряд, подожди 3-5 минуты, и тогда основной ток даст родной аккум, а не литий.
не берет аккум заряд, значит электролит близок к единице, нельзя насиловать электронику с таким аккумом, сейчас машины далеко ушли от копейки.
надо ждать! 4S имеет нормальное напряжение для заряда севшего аккума в авто.
а чтоб оживить чуть чуть аккум надо сделать цикл туда сюда.
тоесть подключаешь литий к аккуму и подожди теже пять минут, потом задача разрядить аккум быстро но не заводить авто. крутанул стартером и погасил, то что взял стартер аккум авто очень быстро восстанавливает с лития. слегка разогревается, но этого достаточно чтоб он мог работать буфером для генератора. крутанул, погасил, жди 5 минут, и запускай.
и с таким режимом у тебя минимальный шанс пустить по бороде электронику авто, и аккумулятор не надо с дикими «С» хватит аккумуляторов от ноутбука с 1С.
так как ток на стартер будет давать не он а аккумулятор авто.
а заводить авто с мертвым аккумом, который не в состоянии принять заряд, это только ССЗБ может.
у меня все.
можешь пробовать.
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 19:25
+1
В прошлом посте так никто и не объяснил, откуда берутся опасные для электроники всплески. С чего бы вдруг исправному регулятору напряжения выдавать напряжение больше того, что он должен выдавать?

Если время есть, и АКБ 4S, и тем более если у него нет возможности отдать большой ток, то действительно лучше подождать, пока он отдаст на небольшом токе часть ёмкости автомобильному АКБ. Хуже от этого не будет
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 19:40
-2
вот знаете, я занимался и генераторами.
все регуляторы меня не устроили, и я сделал свой
который на холостом ходу с 80 амперного аккума снимает 60 ампер
пруф
youtu.be/uygXt_46mss
просто нет в продаже таких РН с такими параметрами что на видео.
а потому заявляю, я знаю как работает генератор и в частности РН не в общем а в деталях.
и в генераторах вместо диодов шотки которые крайне эффективны, досих пор ставят по своей суте стабилитроны. диоды с напряжением пробоя в 17-20 вольт. и сделано это именно чтоб импульсы гасить.
но это очень нудная тема, снимите минусовую клему с своего авто(если оно не древнее) и погазуйте, так проще объяснить откуда всплески :)
но просто поверьте они есть, их не может не быть.
проверить можете осциллографом.
+
avatar
  • shmm2
  • 25 декабря 2018, 20:18
+2
«но это очень нудная тема, снимите минусовую клему с своего авто(если оно не древнее) и погазуйте, так проще объяснить откуда всплески :)»
Ни в коем случае так делать нельзя, я так на семерке сразу сжег шоколадку и лампочку в салоне, а что с электроникой новых авто может случиться?
+
avatar
  • djdff
  • 26 декабря 2018, 16:53
0
так я вобщето об этом и писал.
отличный способ понять что ошибался отслюнявив за ремонт авто.
+
avatar
  • dm_rn4
  • 26 декабря 2018, 07:55
0
За совет «снять минусовую клемму» спасибо не скажут. Особенно на «не древней» машине.
Рукоблудие с самодельным реле-регулятором не стоит ничего. Это как буханка хлеба и троллейбус. Сделать можно, но зачем?
+
avatar
  • djdff
  • 26 декабря 2018, 16:54
0
так об том и написал, но если автор не верет и уверен что там все гладко, то снятие ему не угражает, а коли погорит электроника, гдето косяк в его теории :)
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 17:05
0
так об том и написал, но если автор не верет и уверен что там все гладко, то снятие ему не угражает, а коли погорит электроника, гдето косяк в его теории :)
Вы так говорите, будто ни разу не снимали аккумулятор при работающем двигателе. Педаль газа при этом не трогал. А это обязательное условие, чтобы что-нибудь погорело? Отдельно отсоединить генератор у меня возможности нет, но когда он отключен от АКБ, и подключен только к бортовой сети автомобиля — никаких заметных изменений не наблюдается. С осциллографом возле него не прыгал, холодно пока там, но как будет время обязательно погляжу, что же там за грозные высоковольтные выбросы от него исходят.
+
avatar
  • Oleg78
  • 25 декабря 2018, 19:30
+1
Че ток не придумают, лишь бы аккумулятор новый не покупать.
+
avatar
0
Интересная тема. Скажите, а 16.8в полностью заряженной 4s липошке, не спалят ничего в автомобиле?
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 19:36
+2
Из штатного ничего не должно сгореть. Опять же, подключив АКБ с таким напряжением к разряженному штатному АКБ, последний сразу же начнёт потреблять заряд, и напряжение моментально опустится существенно ниже.
+
avatar
-1
Ниже 13.2 этот аккумулятор разряжать нельзя
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 22:02
+1
Это ещё почему? Минимальное рабочее напряжение на банке 3.0В, для четырёх банок 12.0В.
+
avatar
0
Липошку очень и очень не рекомендуется сажать ниже 3.3в на банку. 3в это самый край. До этого не стоит доводить
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 10:14
+1
Там, где рекомендуют не разряжать литий ниже 3.3В, так же не рекомендуют разряжать его ниже 3.6В. Но в таком случае можно порекомендовать зарядить его на 75-85% и положить в холодильник. И никогда больше не трогать его, пусть лежит. Так он сохранит все свои свойства и будет служить долгие года. И даже спустя десять лет его можно будет не доставать из холодильника и радоваться тому, что он всё ещё способен на многое!

Ну серьёзно. Аккумулятор куплен для того, чтобы им пользоваться, а не чтобы он красиво лежал на полочке. Самый край — 2.5В на банку, где-то примерно на этой отметке срабатывает защита (при её наличии), при этом, если напряжение опустилось до этой отметки из-за большой нагрузки, то после снятия нагрузки оно может подняться и выше 3.0В.

Если вы летаете на коптере и банка разрядилась до 3.0В — то уже не стоит её использовать. Если банка разрядилась до 3.3В — то возможно стоит задуматься о поиске места приземления. Если банка разрядилась до 3.6В — то возможно не стоит нажимать газ до упора. А если на улице -30, и вам срочно нужно завести машину — то плевать какое там напряжение.
+
avatar
0
Я просто написал из личного опыта. Акумы просаженые ниже 3.3 на банку, либо просто теряют токоотдачу, либо ещё и вздуваются. Литий-ион да, можно кратковременно просаживать до 2.5в. Защита на липо срабатывает примерно на 3.1в под нагрузкой. Без нее как раз получается 3.3в
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 11:03
0
Не подскажите, где купить такую защиту, чтобы она отключала АКБ на 3.1В?
+
avatar
0
У меня такие акумы на квадрокоптерах используются. Там любой регулятор отрубает питание при напряжении ниже 3.1в на банку
+
avatar
+3
Крутая защита — отрубить движки и отправить квадрик в неконтролируемый полет к земле, дабы попытаться спасти батарею)))))))
+
avatar
0
Ну так это защита на регуляторе. Это крайний случай. Если пилот проигнорировал писки коптера и индикацию напряжения на экране. Регулятор ведь больше ничего сделать не может.
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 19:40
+1
Вот пример
АКБ подключен только к стартёру, напряжение 16.1В

Подключаем к штатному АКБ, напряжение 13.3В, потребление тока 6А

+
avatar
0
Блин, но это на свой страх и риск… Не у всех авто такая крепкая электроника
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 22:10
+1
Это что же за авто должно быть, чтобы напряжение в бортовой сети 13.2В не выдержать?
+
avatar
-3
13.2 это напряжение полностью севшей батареи. Реально рабочее на ней 15.5-14.5 в
+
avatar
0
Про удачную попытку десульфации автомобильного аккумуляторов с помощью iMax-B6 можно почитать тут. Счастливое продолжение истории здесь. Физика и химия процесса десульфации простыми словами.

От себя добавлю. Методика рабочая. Из-за несправной электрики сел и замерз акумм. Востановил и еще год нормально отъездил. Мог бы и больше но похоже вода при расширении повредила пластины и они за год осыпались — одна из банок перестала кипеть. Пришлось купить новый.

Со вторым акумом повезло больше — заметил раньше чем он замерз. Востановил. Уже втрой год крутит в -30С без Li-Po аккумуляторов.
+
avatar
0
А я «долбилку» от pwn собрал. Слишком геморно почасово включать-выключать, контролировать. Слишком много итераций. Тут жить-то некогда… А долбилку включил и забыл. Контрольные замеры — раз в сутки. Плотность замерил побаночно и снова в работу. Мечта лентяя ))). Третью зиму катаю Varta(6лет), которая позорно сдала после окончания загородных поездок(3 года). Pwn'у прям-таки почет и уважение.
+
avatar
  • m13ale
  • 25 декабря 2018, 21:28
0
Что за долбилка? ссылочка есть?
+
avatar
0
Сходите вот сюда: shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=50
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 00:43
0
херня все эти долбилки и оживления в 99% случаем
+
avatar
+2
Во-первых, утверждать что-либо может тот, кто пробовал, а не теоретизировал. Опыт имею. Во-вторых, естественно «труп» аккумулятора воскресить невозможно(осыпание активной массы/ветхость пластин/КЗ банок и пр.). Бесспорно. Но! Если проблема ТОЛЬКО в постоянном недозаряде аккумулятора и его жесткой засульфатированности, то метод pwn — категорически годен. Надо понимать с чем борешься и надо ли.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 10:40
0
все я пробовали и долбилки и засульфацию — потеря времени.
+
avatar
+1
Уважаемый оппонент, везде и всегда включаем голову. Анализируем предварительно — стоит ли овчинка выделки(может аккуму уже 10 лет, пластины изношены, акт. масса осыпалась, на дне труха, которая вот-вот закоротит). Если шансы велики(аккум не старый и пробеги малы) — вскрываем пробки аккума, видим сульфатацию — долбим, не видим — не мучаем себя и железо.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 11:08
0
я вам и говорю что все так удачно сложиться только в 1 % во всех остальных не стоит потерянного времени, вы еще скажите разрезаем корпус акб и все проверяем а потом его склеиваем )
Через пробки вы ничеге не увидите.
Начинается сульфация, пластины разбухают, осыпаются. коротят итд и тп.
+
avatar
+2
Резать ничего не надо. Пробки для этого есть. Если нет — сверлим отверстия(мой случай). Фонарем светим сквозь стенки корпуса. Если интересно — делаем фото. Короче все препятствия преодолимы для того, кто хочет. Кому не надо — я не заставляю. Мои результаты на ранее указанном форуме. Кто-то прочитает и воспользуется и не будет каждые 3 года кормить производителей аккумуляторов. Кто-то решит, что ему «надежность важней» или возиться лень. И тоже будут правы. Каждому — свое. Засим спор прекращаю. Всех с наступающими праздниками!
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 17:15
0
У вас какая-то категоричность странная…
вы как та блондинка из моего любимого анекдота про встретить динозавра на улице и шанс на это 50/50.

Если у вас в вашем! даже не единичном случае ничего не получилось, то это не значит что не получится ещё у кого-то.
и тем более если вам говорят что у кого-то УЖЕ получилось…

Может были неправильные исходные данные — может электролит замёрз. а может контакт плохой был, а может… да что угодно может и получилось восстановить даже 50% изначальной ёмкости — уже хорошо.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 17:43
-1
Ну не надо с себя писать то.
В свое время интересовался этой темой и на форумах сидел и всякие хреновины дела и акб через меня прошло куча и с народом общался — результат я вам озвучил.
Если времени не жалко — долбите, кипятите, заряжайте по сто лет милиамперами, дурак пока сам себе шишки не набьет ничего не поймет.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 17:57
0
я меняю, потому что понимаю что то Г. что сегодня продаётся дешевле 200 баксов нет смысла поднимать.
а та же Варта и БОШ на сильвера не то что гарантию дают, они регламентируют срок службы в 3 года. т.е. не больше.

поэтому следи не следи — если АКБ шлак — то хоть ты тресни.
родной АКБ на моей машине прослужил 8 лет… и я понимаю что вот его и надо было восстанавливать а не покупать новый.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 18:28
-1
любой кислотный акб, даже супер-пупер, если его каждый день разряжать как тут некоторые делают, а летом кипятить сдохнет очень скоро, а если следить то и Подольский /Тюмень прослужить 4-5 лет.
Хотите неубиваемый необслужиемый акб — ставьте щелочной от жд вагонов, вот они точно ничего не боятся, только размеры у него раза в 3 больше.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 18:59
+2
У меня машинка для блондинок, и я не хочу ничего…
я хочу бензина залить, на педальку одну давить ехать, на вторую — останавливаться…
на СТО привёз — масло поменяли колодки там и по регламенту что нужно и всё. за пару часов справились…

а вы мне предлагаете ещё и за АКБ следить.
напомню — родной 8 лет и 160К км отпахал. и поменял я его сдуру, ибо зарядного небыло, и подумал что ну 8 лет — срок пришёл.
а в магазинах нормальных то и нет.

а предложение от ж/д вагона…

в три???
156 кг акумов…
но вот только они не стартерные… и умрут ещё быстрее, а вы показали уже почти всё что знаете…
не продолжайте лучше.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 23:11
-5
+
avatar
  • m13ale
  • 25 декабря 2018, 22:06
0
Чот сомнительно… Народ исследования проводит, всякие хитрые алгоритмы мутит, то импульсами, то асимметричными высокочастотными токами. А тут всего-то — 3 вольта прибавил, да кипяти акумулятор час через час…
+
avatar
  • McKey
  • 26 декабря 2018, 11:55
0
Я тоже плотность iMax(ом) восстанавливал, правда я выставил 0.5 ампера 7 банок и «забыл» на двое суток. Сейчас -30 без прогревов утром завожу машину. Весной повторю процедуру.
+
avatar
  • Aostspb
  • 26 декабря 2018, 13:44
0
Чот сомнительно…
Похожие алгоритмы (повышенное напряжение заряда) периодически используются в умных солнечных контроллерах заряда для «встряски» батареи.
+
avatar
+1
Привет.
Интересное чтиво: www.batteryfaq.org/
Не читай чувака с драйв2, у него с самого начала было понятно, что батарея не сульфатировалась, а разбалансировалась, а он героически «борол» сульфатацию циклами разряд-заряд. Да, эти циклы помогли ему лишь слегка сбалансировать батарею, а он принял это за полу-успех. Хотя настоящий успех в балансировке пришел лишь тогда, когда он поставил на imax 7 банок вместо шести, чем повысил зарядное напряжение и наконец-то сделал балансировку правильно:

Источник
А ещё говорят, что permanent сульфатация на Ca/Ca необратима. Увы сталкивался с этим вживую на чужих батареях. Никакие мигалки или зуделки с дросселями не помогали увеличить емкость
+
avatar
  • dansar
  • 25 декабря 2018, 19:49
0
Я бы для таких целей доработал бы 18 вольтовую батарейку от шуруповерта, она должна быть рассчитана на большие токи.
+
avatar
  • djdff
  • 25 декабря 2018, 19:50
0
а чем 4S не устраивает?
+
avatar
  • dansar
  • 25 декабря 2018, 21:07
0
Ну его просто нет, а шуруповерт есть :)
+
avatar
+1
30 баксов нынче — это грубо 2000 рябчиков… Данный акк — специфическое устройство, которое кроме станд. напряжения ничего не даст… Стандартный джамп имеет возможность заряжать от 5 вольт до 12-15-16-19 вольт благодаря dc-dc… Делайте свой выбор, или мы пойдем к вам…
+
avatar
0
Сам себе отвечаю… aliexpress.com/item/Best-Price-Emergency-Car-Jump-Starter-for-Petrol-Car-12v-Portable-Starter-Car-Emergency-Auto-Battery/32610948636.html
2200… Вот и весь хре* до копейки…
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 22:06
0
30 баксов — это за пару таких аккумуляторов. но это вариант на любителя самоделкина или там авиамоделиста. простым людям лучше взять готовое устройство, с навеской различных защит.
+
avatar
0
на работе дизельный автопогрузчик уже при околонулевой температуре с большим трудом заводится. а акум высаживается за 12-13 секунд работы стартера. завожу с помощью газовой горелки.
+
avatar
0
Ситуация та же, а может и регион тот же) но двигатель 3.0л, разряженный бортовой аккум и куча li-ion 14.8В.
Вопрос: можно пробовать запускать такой движок? Надо ли отключать стартер от АКБ? Я правда не знаю даже, как это сделать :)

А можно снять плюсовую клемму с акб и запустить движок, а потом на работающем движке подключить, например? Чтоб не искать провод стартера и не отсоединять его?
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 22:09
+1
Отсоединять ничего не нужно. Просто подключаете литий параллельно свинцовому АКБ, наблюдаете за напряжением, как перестанет активно падать — можно пробовать заводить. Просто у меня автомобильный АКБ в рабочем состоянии, и чтобы он не мешался, я стартёр от него отключал.
+
avatar
0
А если перед этим замерю напруг у на бортовом АКБ и она окажется 6-8В? (Бывало, потом оживлял) тогда не стоит подключать, ток не будет слишком высокий?

Спасибо, что отвечаете)
+
avatar
+1
Акум с такой просадкой надо заряжать током с низким значением. Зарядка от генератора батарее не поможет, имхо.
+
avatar
  • darkbyte
  • 25 декабря 2018, 22:30
+1
Если АКБ просто разряжен до такого напряжения — то проблем не должно быть. Побудет пару секунд большой ток, да опустится. Если такое напряжение получилось из-за к/з в банках, то может побольше тока взять, но вроде тоже криминала не должно быть. Если страшно, то можно подключить вольтметр к автомобильному АКБ, а литий подцеплять ненадолго, на 1-2-5-10 секунд, наблюдая за напряжением. Как поднимется выше 12В, то можно подключить и ждать пока устаканится.
+
avatar
0
ну завтра попробую, может отпишусь что вышло)
спасибо, darkbyte и Infernium)
+
avatar
+1
А зачем гемморой с отключением стартера? Цепляете липольки с штатному акб. Даете немного ему прикурить. Ну или не даете, если время поджимает. Делаете пару попыток. Если движок запустился, сразу отцепляете липольку, чтоб не вздулась. Ну а если крокодилы с диодами, то отцепляете не спеша.
+
avatar
  • magic12
  • 25 декабря 2018, 23:56
0
У кого есть практический опыт подскажите, какого максимального калибра провод в силиконовой изоляции можно подпаять к выводам коннекторов XT-60: 12AWG или 10AWG?
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:34
+1
На фото переходника в посте провод 10AWG припаян к XT-60. Но если в случае с EC-5 провод 10AWG свободно болтается внутри пина коннектора, то в XT-60 залезает только половина жил, остальное я припаял к пину снаружи. Кроме того, у XT-60 разъёмов мама и папа отличаются по внутреннему диаметру отверстия под провод.
+
avatar
  • Kheamu
  • 26 декабря 2018, 00:36
0
За обзор плюс. К сожалению, не на всех авто такое прокатит — на моём БМВ аккум-то новый нужно прописывать в системе, какой там джампер...)
+
avatar
  • Q2W
  • 26 декабря 2018, 08:32
+2
Шиза.
Скоро бенз можно будет заливать только фирменный.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:36
+1
Подробностей их защит я не в курсе. Но вам же не нужно снимать свой родной АКБ, просто подключаете параллельно ему внешний АКБ, он отдаёт заряд и при запуске помогает крутить стартёр. Вряд ли машина заметит подвох.
+
avatar
  • yuryvrn
  • 26 декабря 2018, 00:42
+1
Короткое резюме по результатам экспериментов автора
Напряжение на 4S LiPo аккумуляторе при t=-21C — 16.7В (100% заряд);
Удалось запустить с 3-й попытки, после прогрева LiPo АБ до -3.2C.
Выводы
Такой 4S LiPo аккумулятор-джампстартер можно носить с собой в кармане, а хранить в жилом помещении. Соединительные провода к нему можно хранить в машине.
Предложение
Комплект джамп стартера можно дополнить таким компактным вольтметром, который вставляется в балансировочный разъем 4S LiPo аккумулятора:

Вопрос
Так и осталось не совсем понятным, зачем были использованы крокодилы с защитными диодами для 16В 4S АБ.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 00:45
-2
а не проще держать штатный акб в рабочем состоянии особенное если бывают такие морозы?
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 02:14
+1
Конечно проще.
причём всем. вот перед зимой берёшь и покупаешь новый АКБ, отдаёшь на зарядку и всё.

Как же у вас всё просто то.

пара часов в пробке, со включенным светом, подогревом зеркал/стекла, может попогрейки включены, свет само собой.
в таком режиме ещё и утром было, и так пара дней, потом выходные, приходишь к машине, а она даже ЦЗ не в состоянии дёрнуть.
или на это у неё ещё сил хватило, а вот стартером покрутить уже нет.
2 года назад я тоже скептически к таким штукам относился, но они и были на 18650, помогали слегка и не всем и на пару раз всего…
а потом сам собрал.

а так да — конечно проще. Ещё и в тёплый гараж ставить — тогда вообще нет проблем…
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 10:42
0
это просто дохлый акб или генератор.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 10:55
+4
У некоторых автомобилей на холостом ходу и на включенном драйве не заряжается АКБ. борьба за экологию…
а ещё стоят АКБ на 45Ач.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 11:04
0
генератор должен на хх обеспечивать нормальное напряжение в сети в не зависимости от штатных потребителей, ему пофиг хх там или 5000 об/мин а также какая емкость акб.
Акб в ам разряжаеться только при прокрутке стартером или стоянке без заведенного мотора.
если он этого не делает меняйте регулятор, подтягивайте ремень, меняйте генератор и будет вам счастье без всяких внешних акб.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 11:28
0
Я тоже так думал, но увы — это не всегда так. В том же xray, который у меня, генератор на оборотах 2500 выдаёт 120А, а если включить ближний свет, подогрев передних сидений, обогрев лобового, заднего стекла и зеркал (что в общем-то случается каждое утро зимой) — то суммарное потребление получится в районе 115А. При этом обороты ХХ ниже 1000, и соответственно гена не тянет, энергия расходуется из АКБ. Зимой это становится большой проблемой. И всё лишь потому, что автоваз сэкономил на генератор, и поставил 120А версию, вместо 150А, которая должна была быть.
+
avatar
  • WHALE
  • 26 декабря 2018, 13:18
+1
Ну так поставьте нормальный генератор или ограничьте потребление.
+
avatar
  • Aostspb
  • 26 декабря 2018, 13:49
+1
так поставьте нормальный генератор
Берите шире: машину надо иметь нормальную. :)
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 14:39
0
Вот да, если менять, то сразу машину, так как одним генератором беды не ограничиваются. Тем ни менее, я понимаю, когда на какую-нибудь старую машину навешают кучу доп оборудования, обогревателей, свет, лебёдку, прочие свисто-перделки — тогда конечно есть смысл и генератор поставить большей мощности, да аккумуляторов большей ёмкости (или вообще второй). Но у меня всё штатно.
+
avatar
  • akantus
  • 26 декабря 2018, 14:56
+2
генератор должен на хх обеспечивать нормальное напряжение в сети в не зависимости от штатных потребителей
во многих современных автомобилях, далеко не все так просто, там адаптивный контроль за состоянием сети и если моск считает, что зарядка аккуму не нужна, он не дает разрешение на ее включение. Я вам больше скажу, сейчас во многих авто, даже водяная помпа работает не постоянно, а когда потребуется. .)
+
avatar
  • akantus
  • 26 декабря 2018, 14:47
+1
У некоторых автомобилей на холостом ходу и на включенном драйве не заряжается АКБ
не совсем корректное замечание, зарядка включается в таких автомобилях даже на холостом ходу по контролю напряжения на аккуме либо при включении большой нагрузки. Первый раз столкнувшись с такой системой, были танцы с бубном. Стоит работает-зарядки нет, пока курили, чесали репу заработал вентилятор, решили посмотреть сколько еще просело, а там зарядка пошла. И при включении подогревов происходит тоже самое. Это адаптивный контроль за бортовой сетью.
+
avatar
0
Для контроля напряжения на автомобильном аккумуляторе, а также состояния генератора и самого аккумулятора купил зарядку в прикуриватель с термометром и вольтметром.
Вот такую:
aliexpress.com/item/3-in-1-Digital-LED-Car-Voltmeter-Thermometer-Auto-Car-USB-Charger-12V-24V-Temperature-Meter/32948185867.html
Полезная штука…
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 17:17
0
Использую такую ebay.com/itm/152977984534
Из минусов: зачем то показывает напряжение USB (всегда 5.0) и ток потребления USB, напряжение бортовой сети замеряет с ошибкой 0.2В и внутри нет подстроечного резистора.
Из плюсов: два USB, два гнезда прикуривателя
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 17:21
0
а я в корпус старой зарядки ненужной встроил народный вольтметр, за меньше бакса US $0.76 сейчас. aliexpress.com/item/DC-0-100-3-0-36/32851937196.html
потратив на это минут 5, я паяльник дольше доставал.

фото где-то когда-то выкладывал, а в машину идти фотографировать лень.
Занижает примерно на 0,3В но это я знаю, и 14.1В получается тогда норма.

Вот только момент — контролировать генератор получается только косвенно — нет тока зарядка, и тока потребления бортовой сети, а без этих данных — так себе контроль. но лучше чем ничего.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:38
0
Про диоды в посте написано. Других крокодилов с подходящим разъёмом, но без диодов — у меня просто нет.
+
avatar
  • yuryvrn
  • 26 декабря 2018, 09:01
0
Других крокодилов с подходящим разъёмом, но без диодов — у меня просто нет.
Вот теперь понятно:)
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 00:44
+1
На конце провода припаян коннектор XT-60
ИМХО тут самое слабое звено.

есть же XT150 под провод 10AWG. можно и 8AWG туда без проблем воткнуть.

перекрывает все потребности с запасом.
мало того, провода можно прикрутить к клеммам АКБ автомобиля…
даже EC5 и то правильнее будет но не так удобно именно из-за того что разъём не разделённый — это более длинные провода.
А ещё есть AS150

ЗЫ. На прошлую зиму собирал из двух 12В 7Ач батарей, запустили мотор они раз 15 точно. заряжены готовы к использованию — но у них вес и габариты немаленькие.
но плюсом — зарядка в любом ИБП — это считай бесплатно, хотя сами АКБ дороже в 2 раза но кроме проводов больше ничего не нужно.

У вас же и болтики уже есть — только 2 куска провода и 2 разъёма, и на акуме поменять, и всё. хотя если заморочиться — то обжать под клемму, термоусадки пару кусков, и пару колпачков для защиты разъёма.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 09:11
0
Если уж XT60 слабое звено, то 14AWG и подавно. Но так как эти АКБ обычно у меня используются вместе с электровелом, и там токи чуть поменьше, да и всё уже собрано под эти разъёмы, поэтому переделывать разъёмы и провода на литиевой АКБ не планирую. Да и когда она тёплая, то заводит автомобиль вполне бодро и с такими проводами и разъёмами.

Делать разъём к клеммам автомобильного АКБ — это по-моему уже лишнее. Лучше уж не доводить свой автомобильный АКБ до такого состояния. А уж 1-2 раза в год можно и крокодилами подключить, всё равно они компактные, мороза не боятся. Да и например, для данного обзора, я стартер подключал отдельно к литиевой АКБ, так как штатный автомобильный мог завести двигатель и без помощи.

XT150 — интересный конструктор, с таким удобно можно соединять несколько батарей последовательно, но я себе уже накупил EC5 коннекторов :)
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 11:03
+1
Смотрите, у вас закрадывается системная ошибка…
А уж 1-2 раза в год можно и крокодилами подключить
и
разъём к клеммам автомобильного АКБ — это по-моему уже лишнее
Именно поэтому — можно в вашем же случае делать без лишних посредников, сразу на XT60.
всё что вам будет нужно с собой взять — это только АКБ. всё. в машину сел — зажигание включилось — может на напряжение посмотрел, и по необходимости подключил липошку.

почему я за XT150 — они раздельные. получается что их можно было бы развести короткими проводами, и с акб тоже — получить минимальную длину — а там уже не так важно какое сечение у провода.
если используется какой-то разъём — супер, можно на него сразу делать, а если ещё и герметичный найти или загерметезировать — то вообще супер.
Крокодилы, штука хорошая когда кому-то помочь нужно, но там обычно площадь контакта никакая, клемма то АКБ закрыта, а цепляться приходится или к чему-то плоскому или наискось — в таком случае мне проще прямо провода на клеммы АКБ прижимать.

Следить за АКБ конечно нужно, никто не спорит, но… вы сами сказали 1-2 раза в год…
а тут разъём. )
нене. не заставляю)
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 17:32
0
Крокодилы, штука хорошая когда кому-то помочь нужно, но там обычно площадь контакта никакая, клемма то АКБ закрыта, а цепляться приходится или к чему-то плоскому или наискось — в таком случае мне проще прямо провода на клеммы АКБ прижимать.
В том и дело, что если не брать крокодилы, а себе сделать разъём — то другому уже не поможешь (по крайней мере быстро). А если брать крокодилы — то зачем делать разъём? Да, площадь контакта получается меньше, но я не заметил в этом никакой проблемы.

А раз крутит бодро — то зачем платить больше заморачиваться с разъёмом? Кроме того, мне не нравится как сделан XT-60 папа — между контактами нет никакого изолятора. Если вдруг разъём по какой-либо причине «поплывёт» от нагрева, а провода будут разведены в разные стороны, и к разъёму ничего не будет подключено — то может случиться беда. В этом плане EC5 мне нравится больше.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 18:06
0
именно поэтому я начал с того что есть ХТ150.
и, если делать для себя — то на липошку правильнее ставить именно эти разъёмы.
в бортовую сеть внедрять именно эти же.
И на крокодилы тоже ставить именно такие же. или просто куски провода — его проще прижать к клеммам или клемма + болт чаще всего есть в машинах со спрятанным АКБ, ну минус то на кузове найти не так трудно.

в этом контексте ЕС5 и мне нравится больше, но он тоже как и ХТ90 большой.
хотя и с защитой от дурака, но вот ещё момент — раздельные разъёмы позволяют без переходников соединить последовательно пару АКБ.

И ещё момент, вы замерили ток потребления стартером? он же около 100-150А на не полностью замёрзшем моторе? ну 200А край.
ИМХО, опять же, не те это токи для лития. слишком много для самой конструкции банок.
в вашем случае проще подключить на 10 минут чтобы подзарядать основную АКБ. или зарядом попытаться её отогреть хоть немного. и стартануть…

хотя это всёравно костыли.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 18:18
0
Замерял в предыдущем обзоре джампстартера. В районе 200А при -15 градусах на улице. Конкретно для обозреваемого АКБ — это многовато. Но если взять на 5Ач с токовым рейтингом 90С — то уже не так уж и много. Вопрос только в цене и целесообразности всего этого. Бросить в машину провода с ответным разъёмом XT-60 в автомобильную сумку с инструментами убедили.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 26 декабря 2018, 01:39
0
Спасибо Вам за то что другим помогаете завестись. Остальное все байда.
+
avatar
-1
спасибо что вы есть, но остальное у вас всё байда :D
+
avatar
  • d_averk
  • 26 декабря 2018, 09:38
0
О. Байды!
+
avatar
  • Aostspb
  • 26 декабря 2018, 13:51
0
Байды!
Зимние…
+
avatar
0
стартер не крутится от слова совсем
заменить XT60 на XT90S. XT60 тут вообще не в тему. заменить 2 квадрата на 4
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:48
0
XT60 тут на аккумуляторе установлен, а этот аккумулятор обычно используется совсем по другому. Да и проблема же была не в толщине провода или разъёме, а в том, что АКБ заморожен был.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 16:57
0
Я думаю стоит это отметить в обзоре, что у вас не целевая покупка такого АКБ для «прикуривания», а использование уже существующего для другой цели.
тогда и вопросов по поводу разъёмов станет меньше.

просто идея хорошая, использовать пару липошек параллельно подключенных для старта зимой в морозы, правда в идеале бы отключать штатный АКБ.
иначе городить целую схему с отдельной запиткой стартера…
да и на пропадание питания многие машины спасибо не скажут, радио и часы сбросившиеся то самое мелкое что может быть.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 17:53
0
Возможно туда ещё стоит дописать что-нибудь в духе «не повторять дома, все трюки выполнены профессионалами, запуск двигателя вообще был постановочным, двигатель был предварительно прогрет, все участники профессиональные актёры-каскадёры, включая аккумулятор».

Если хотите литиевого помощника в машину — берите литий-титанат. Меньше мороки с подключением, более устойчив ко внешним воздействиям. А если рассматривать конкретно эту липольку, то она не подойдёт для постоянной установки не из-за разъёма или толщины проводов (с ними вообще всё нормально), а из-за низкой токоотдачи. И чем толще и короче будут провода, тем сильнее этому малютке придётся напрягаться относительно штатного АКБ. Поэтому как аварийный запас на крайний случай — да, пойдёт. Но чтобы каждый день его так нагружать — мне кажется не стоит.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 18:13
0
Поэтому как аварийный запас на крайний случай — да, пойдёт. Но чтобы каждый день его так нагружать — мне кажется не стоит.
Так я именно про это и написал.
Li-Po аккумулятор ZOP Power 14.8В 1800мАч 75C вместо джампстартера
Даже с объяснением выглядит именно как покупка этого конкретного и использование его ВМЕСТО джампстартера.

а там дальше в каментах — оказывается что это не целевое использование.

хотя я уже и не знаю как иначе написать.
может я не непонятном языке пишу, может вы просто не понимаете про что я.

И ещё, может быть я даже вэйпер, и у меня есть пара штук высоктоковых 18650, и от фонариков есть, но вот ничего из того что я меня есть не летает, не ездит и не плавает на 4S.
Вот от бесперебойника у меня есть, а липошек нет. вот и читается название — вместо ноунейм джампстертера — возьмите липошку(а ещё зарядку, плату балансира и ещё...)

И момент — не на постоянное использование, а на частое.

итого — забейте.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 18:23
0
А ещё в названии не указано, что АКБ будет замораживаться :)
Хотя даже без этого оно мне показалось слишком длинным.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 18:46
0
я ему про грибы, а он мне про зиму…

народ у нас верит и ведётся на что угодно.

могу даже гарантировать что найдётся особо эрудированный который попытается завести на 2S или 3S а могут и на 5S…
а другие скажут — типа там пацаны придумали новый способ — толпой конечно не ринутся, но…
и это только местные, и это пока не расползлось по форумам, хотя как знать…
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 18:56
0
Вот теперь я совсем не понял о чём вы. Я всего лишь описал один из вариантов использования конкретно данного аккумулятора. Кто там что и с чем будет пытаться провернуть — мне как то не важно. Заводить авто от лития — не рокетсайнс, на драйв2 наверняка можно и поинтереснее варианты найти, от чего машины народ заводит.
+
avatar
  • CKYHC
  • 26 декабря 2018, 19:03
0
драйв2 то профильный ресурс, там люди типа понимают что делают.
другие не понимают и делают, а тут магазин и вариант применения.

ещё раз, выглядит как будто это СПЕЦИАЛЬНО купили ВМЕСТО джампстартера, и для использования ТОЛЬКО как джампстартер.

лично мне всёравно.
Вывода что это не совсем то что нужно, многие не увидят, но попытки… хотя кого я обманываю? себя? мне вообще фиолетово кто там что спалит…
спалит не будет ездить, на дороге больше места будет.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 22:00
0
Начали с коннектора, закончили непонятно чем.

Что изменится от того, что если мы представим, якобы я купил данный АКБ специально для использования вместо джампстартера? Кроме того, что большую часть времени он будет тупо лежать без дела. Возможно я заказывал этот АКБ именно с такой целью — но я уже не помню, ведь было было почти год назад.

А с чего бы вдруг должен быть вывод, что это не совсем то, что нужно? Для моего автомобиля это вполне вариант. Места занимает мало, двигатель крутит бодро, и даже если оставить его на улице, то он всё равно сможет запустить двигатель абсолютно без помощи штатного АКБ. А если нужно будет развести костёр без спичек, то можно закоротить его выводы, и тогда он спалит всё вокруг.
+
avatar
0
Что изменится от того, что если мы представим, якобы я купил данный АКБ специально для использования вместо джампстартера?
измениться все :) коннектор не тот, провода не те. если вы его используете, в основном, в других целях, тогда понятно
+
avatar
0
Да и проблема же была не в толщине провода или разъёме
в них, в том числе. у XT60 переход контакт-контакт = 2мОм. строго говоря у вас при тех токах большая часть напряжения падает на разьеме и проводах
+
avatar
  • darkbyte
  • 28 декабря 2018, 09:29
0
Да и пусть падает! Спокойнее будет тем, кто боится за слишком высокое напряжение АКБ для бортовой сети авто ;)
+
avatar
0
штатный АКБ
Почему в мужском роде-то? Да и вообще применение аббревиатуры «АКБ» к литию выглядит странно.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:42
0
Потому что бывают в жизни огорчения (и ошибки). Если вы расшифровываете АКБ как Автомобильная Кислотная Батарея — то да, к литию оно плохо относится. Но мне как то больше нравится вариант Аккумуляторная Батарея
+
avatar
  • darkbyte
  • 27 декабря 2018, 08:31
0
Поправьте. А что там не так то? Можно ещё сюда заглянуть ru.wikipedia.org/wiki/АКБ
+
avatar
  • b_s
  • 26 декабря 2018, 08:36
0
Просьба к знатокам, подскажите по доработке подобных крокодилов с 4-мя диодными сборками. Хотелось бы, для надёжности, повысить максимально возможный ток. А если параллельно имеющимся диодам с обратной стороны пластин-теплоотводов, припаять ещё 2-4 диодных сборки 2045?
Будет ли толк? Смущает, что если 2045 от другого производителя, то будет разница в характеристиках диодов. Насколько это может быть фатально при параллельном подключении? Или лучше оставить как есть?
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 08:46
+1
Так же планирую доработать свои крокодилы. Мне кажется, что смысл в такой модификации есть. Судя по внешнему виду, китайцы ставят туда явно диоды не из одной партии, а лепят диоды с демонтажа, какие под руку попадутся.
+
avatar
  • Aostspb
  • 26 декабря 2018, 13:54
0
Будет ли толк?
Почему нет? :) Нагрузка на цепочки диодов будет не равномерная, но если не рассматривать вариант выхода одной цепочки из строя — ничего криминального не произойдет.

Правда, я бы подумал об отдельном теплоотводе для каждой цепочки…
+
avatar
  • OWL01
  • 26 декабря 2018, 16:33
0
Чисто теоретический вопрос по поводу подзарядки севшего аккумулятора.ток зарядки кислотного аккумулятора, если не ошибаюсь, 1/10 от его ёмкости. Для 50 Ач аккумулятора получается 5 ампер. То есть чтобы залить в аккумулятор один Ач нужно потратить 1/5 часа, то есть 12 минут. Насколько при этом реально за 12 минут оживёт севший аккумулятор? Или сформулирую по другому — сколько ампер часов нужно влиять в исправный севший аккумулятор, который уже не крутит стартер, чтобы он начал этот стартер крутить? И сколько на это уйдет времени? Прошу понять правильно, т.к. не прикалываюсь.
+
avatar
  • darkbyte
  • 26 декабря 2018, 16:58
0
0.1С — это всего лишь рекомендуемый ток зарядки для свинцовой АКБ. На деле же надо поискать автомобиль, у которого будет специальный контроллер заряда аккумулятора, который будет ограничивать ток до такой величины. Особо умные авто умеют регулировать напряжение, выдаваемое генератором, тем самым они слегка контролируют заряд АКБ, но и они не стараются поддерживать ток зарядки 0.1C. Если есть токовые клещи, то можно замерить, сколько ампер уходит в АКБ сразу же после запуска двигателя — вполне можно увидеть цифры под 100А, но очень недолго. В случае подключения внешнего АКБ всё будет зависеть от разницы напряжений между АКБ — чем она больше — тем выше будет ток заряда. Но сказать конкретно, сколько потребуется энергии залить в свинцовый АКБ, чтобы он смог запустить двигатель — я не смогу.
+
avatar
  • yg-25
  • 21 марта 2019, 23:40
0
На своем авто проверял ток заряда сразу после пуска двигателя, 70-90А сразу и плавное падение до 10-15 А за пол минуты, температура на улице 3-5 градусов, авто после ночи, акк. 100А, генер стоял на 150А, на холостых нагрузку держит без просадки напряжения.
+
avatar
0
Из моего опыта — 800мА*ч. АКБ запитывал бензонасос и мозги, но при включении стартера щелкало реле и стартер делал «у» на полсекунды и всё падало. Так как в машине был залит премиум бензин, и она обычно заводится с пол-тычка(0,5сек), то залитых 800мА*ч хватило чтобы она завелась

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.