Авторизация
Зарегистрироваться

Шунт на 100А и два тайных знания о вашем автомобиле.


Почему шунт, а не клещи? Ну, во-первых, это не дорого. А во-вторых, простенький шунт может то, что не могут даже дорогие клещи для постоянного тока.

Но обо всем по порядку.
Если кто не знает, что такое шунт:
Шунт — это такое электрическое сопротивление, обычно очень маленького номинала. Оно включается последовательно в электрическую цепь. Когда по цепи с шунтом течет ток, на концах шунта возникает разность потенциалов — напряжение. Оно пропорционально произведению сопротивления шунта и протекающего по нему току. Cопротивление мало, так что шунт практически не оказывает влияние на протекающий через него ток. А вот напряжение на концах можно измерить хорошим милливольтметром. По этому напряжению, зная сопротивление шунта, и вычисляют проходящий по цепи ток. Для этого используется закон Ома: I = U/R.


Приехал шунт в маленьком пакетике, ничего особенного, даже фотографировать не стал. Сам шунт — увесистая железяка, вот такая:



С одной стороны выбито название: FL-2/0.5.



С другой стороны — номинальный ток и напряжение на шунте при этом токе: 100А и 75 мВ.



Это не значит, что при 101А он расплавится или взорвется. Давайте посчитаем мощность, выделяемую шунтом:

P = I*U = 100*0.075 = 7.5 Вт.

Немало, но кратковременные пики тока в два и три раза больше номинала, при такой массе и размерах шунта, не приведут к заметному нагреву и дрейфу характеристик.
Хотя, для шунтов обычно используется сплав манганин. Он состоит из меди, марганца и никеля и характеризуется чрезвычайно малым температурным коэффициентом сопротивления. Так что небольшой нагрев шунту не повредит.

Манганиновая пластина у моего шунта была надрезана в трех местах. Вероятно, ее сопротивление юстировали. Черный лак немного облупился, но внешний вид в таких штуках — не главное.

Как и во всех приличных шунтах, тут 4 вывода: два — для подключения силовой цепи и 2 — для подключения щупов милливольтметра. Под два винта я установил клеммы, в которые удобно вставлять щупы тестера.



Давайте посмотрим, как шунт работает:
Блок питания выдает 10А, на шунте падение напряжения 7,4 мВ.



Токовые клещи немного уточняют измерение: 7,37 мВ при 10 А. Я еще воспользовался сторонним амперметром, результаты примерно те же: 7,4мВ при 10А.



Соответственно, при 100 А напряжение будет 74мВ.

Теперь самое время испытать шунт на практике. Для этого к силовому винту подсоединил клемму для автомобильного аккумулятора.



Силовой провод «массы» автомобиля я прикрутил к второму силовому винту. К измерительным винтам подключил осциллограф. Первый канал — к шунту, второй — к клеммам аккумулятора. Получилось вот так:



Все, можно крутить двигатель стартером!
Вот что у меня получилось:



Давайте посмотрим внимательно на осциллограмму:



Это первая прокрутка. Она длилась менее полутора секунд и не завершилась запуском.
Желтая кривая — напряжение аккумулятора. Цена деления по вертикали — 2 вольта. По горизонтали — полсекунды.
Голубая кривая — напряжение на шунте. Цена деления — 50 мВ.
Видно, что в начале прокручивания напряжение, снятое с аккумулятора, резко падает на 2,4 вольта. А напряжение шунта растет на 25 мВ. Это примерно 34 ампера, ток идет на втягивающее реле. Через 100 мс резкий рост до 185 мВ — ток пошел на электромотор стартера. Ток этот 185/74 = 250 ампер.

Самое начало запуска — не самый характерный момент для всего процесса: с одной стороны, давление в цилиндре, где такт сжатия, скорее всего уже ушло, так что вращать должно быть легче. С другой стороны, стартер преодолевает силу трения покоя, которая больше, чем сила трения движения, плюс момент инерции вращающихся масс, плюс повышенный ток в обмотках стартера из-за низких его оборотов.
Так что первые четверть оборота лучше исключить из рассмотрения. Перейдем ко второму цилиндру и второму всплеску на графиках.

Тут же все по-честному: 230 мВ с шунта при просадке напряжения на 2,45 вольта. Считаем: 311 ампер получается.
Что нам дает эта цифра? А вот что: стартер — самая правильная нагрузочная вилка для вашего аккумулятора. Мы знаем напряжение, мы знаем ток, мы можем посчитать его внутреннее сопротивление:

r = U/I = 2,45/311 = 7,9 мОм.

Это близко к измерениям сопротивления (7,62 мОм), которое я делал осенью специальным прибором.



Этот прибор использовал весьма опосредованный способ измерения. Там внутреннее сопротивление батареи оценивалось по ее импедансу по переменному току.

Вторая попытка запуска:



На этот раз двигатель запустился после полутора оборотов. В цилиндре, который находился в такте сжатия, сохранялось давление — это видно по всплеску тока. После запуска двигателя напряжение на аккумуляторе тут же повысилось больше прежнего, по шунту пошел небольшой ток зарядки. Через две с четвертью секунды я двигатель заглушил.

Итак. По осциллограмме тока и напряжения в момент запуска двигателя мы можем судить о состоянии аккумулятора. Это самый точный и непосредственный способ оценить его состояние.

Второй параметр, который мы можем оценить только качественно — состояние цилиндро-поршневой группы и клапанного механизма. Вот тут: http://www.ardio.ru/relkompr.php на эту тему есть подробный текст. А кратко могу сказать, что по равномерности всплесков тока во время прокручивания двигателя стартером можно судить о компрессии в цилиндрах без компрессомера. Да, точного значения из графика не вывести, но часто это и не нужно. Достаточно зафиксировать лишь провал в осциллограмме, чтобы сократить множество возможных диагнозов до поиска конкретного цилиндра с упавшей компрессией.

Наконец, подсчитав площадь под графиком, можно вычислить, сколько ампер-часов емкости аккумулятора потребляет каждый запуск. Это бесполезная, но любопытная информация. Я поступил кустарно — залил место под графиком черным цветом, над графиком — белым, потом уменьшил картинку до размера в 1 пиксель и посмотрел цвет пикселя. У меня получился цвет с яркостью 157/255 = 0,62. Максимальный ток был 311А, а значит средний — 311*0,62 = 193 А.

Именно этот ток нужно подставить в формулу Пейкерта, немецкого ученого, который вывел зависимость емкости аккумулятора от разрядного тока.

E = En(In/I)^(p-1),
где:
Е – реальная емкость аккумулятора,
En — номинальная емкость,
In — номинальное значение разрядного тока, при котором установлена номинальная емкость.
p — число Пейкерта, для автомобильных свинцово-кислотных АКБ лежит в пределах 1,15-1,35.

У меня получилось, что полностью заряженный аккумулятор сможет прокручивать стартер порядка 6 минут. Но это если он новый и емкость честная. А так как мой аккумулятор при разряде на лампочку показал всего 20 Ач емкости, то делим на три.

Вот такие выводы можно сделать из простого шунта.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +54 Добавить в избранное +204 +309
свернуть развернуть
Комментарии (249)
RSS
+
avatar
  • starson
  • 16 февраля 2019, 18:58
+95
ААААААААААА. Зачем я это все прочитал? )
+
avatar
  • vanenzo
  • 16 февраля 2019, 20:14
+20
чтобы поучить физику
+
avatar
  • Xose
  • 16 февраля 2019, 20:37
+4
Я ничего не понял(( — Для чего это нужно?
+
avatar
  • pozioff
  • 16 февраля 2019, 23:05
+38
Специфическими особенностями человека, отличающими его от других животных, являются прямохождение, высокоразвитый головной мозг, мышление и членораздельная речь…
Обзор является примером второго и третьего отличия… :) Речь и письмо можно объединить?!..
+
avatar
  • jeepeg
  • 17 февраля 2019, 13:52
+8
Разум — свойство живых существ совершать бессмысленные нелогичные поступки.
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 13:58
+2
РАЗУМ – творческая познавательная деятельность, раскрывающая сущность действительности. Посредством разума мышление синтезирует результаты познания, создает новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем знания.
Бессмысленные поступки… Потребность делать только разумные действия ограничивает свободное самовыражение индивида. Самовыражение не свободно, если вы можете делать только то, что осмысленно и логично в соответствии с какой-то системой мышления.
+
avatar
  • Ivan374
  • 21 февраля 2019, 18:16
0
Вам показали, как с помощью данного шунта измерять достаточно большие непериодические токи. Конечно, приведенные примеры слегка надуманные, но иногда это действительно нужно.
+
avatar
  • pozioff
  • 16 февраля 2019, 21:07
+8
Не по этой статье ведь?..
Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току (либо магнитному потоку) протекать в обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный резистор, катушку или проводник. Шунтирование — процесс параллельного подсоединения электрического элемента к другому элементу, обычно с целью уменьшения итогового сопротивления цепи. Впервые предложен американским изобретателем Эдвардом Вестоном в 1893 году.
+
avatar
  • vanenzo
  • 16 февраля 2019, 21:35
+2
И по этой статье в том числе. Можно узнать, что такое измерительный шунт.
+
avatar
  • pozioff
  • 16 февраля 2019, 21:57
-2
:)
… словосочетание ,, измерительный шунт,, отсутствует…
+
avatar
+2
наверно да. но «Нашлось 25 млн результатов»
+
avatar
  • pozioff
  • 16 февраля 2019, 22:12
+2
:) Смешно…
Один из первых: Скачивай и слушай в шунт баланда и в шунт дальнобойщик на Zvooq.online!… Шунт Валерий — Я купил себе субару. :)))
+
avatar
+2
странно. у меня всё строго по теме на первой странице. то есть
Измерительные шунты и добавочные резисторы
ElectricalSchool.info›…414-izmeritelnye-shunty-i…
Измерительные шунты. Шунт является простейшим измерительным преобразователем тока в напряжение. Измерительный шунт представляет собой четырехзажимный резистор. Два входных зажима шунта, к которым подводится ток I, называются токовыми, а два выходных зажима, с которых снимается напряжение U, называются потенциальными. К потенциальным зажимам шунта обычно присоединяют измерительный механизм измерительного прибора
и всякое такое
+
avatar
  • Willis
  • 16 февраля 2019, 22:57
+12
Это от эффекта «поискового пузыря». Если все время искать, к примеру, порно, то на каждый браузер, ip, профиль пользователя составляется матрица запросов. И в дальнейшем в списке поиска подставляются только «релевантные» результаты. В данном случае, если наш пользователь сделает запрос «мать учит дочь», то получит кучу порнокартинок с соотвественной тематикой мать-дочь. А если данный запрос сделаете опять-же, к примеру, Вы, то, почти уверен, в результате будет что-то на тему автомобилей и инструментов ))
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 00:29
-2

… да?!.. :)
+
avatar
+8
ну мои соболезнования, чо.
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 01:02
-1
Все 25 000 000?!.. :)
+
avatar
+2
По этому адекватные люди советуют гуглить, а не яндексить.
+
avatar
  • pozioff
  • 18 февраля 2019, 07:43
0
:)
… ниже гуглоответ!.. :)))
+
avatar
  • SEIC
  • 23 февраля 2019, 18:29
0
если интересует доступный пониманию нормального человека, то есть русскоязычного и в области любительских технических вопросов, гугля в глубокой п(ж)опе, походы оно и это слово не поймет по людски:) конечно, если вдруг кому то (вариант в рассматриваемом обзоре) надо сравнить синусоидальность дедукционного индуктора с криогентной оксиогентностью тачки для навоза или лунного грунта, то да — гугля та нафуярит дважды два через интеграл…
а шунты втрое дешевле на любой металлоприемке, правда нормальные, советские шунты
+
avatar
  • darkbyte
  • 17 февраля 2019, 01:53
+5
А покажите, что у вас по этому запросу показывает гугл. А то я прям даже не знаю, судя по моей выдаче, я только порно и гуглю…
Дополнительная информация
+
avatar
  • darkbyte
  • 17 февраля 2019, 01:58
+1
А чем там сервер без моего ведома в другой стране занимается я вообще представлять боюсь
Дополнительная информация
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 10:27
+2
… мда… Видимо от того и перешёл на ДакДак…
+
avatar
  • akantus
  • 17 февраля 2019, 10:49
+1
судя по моей выдаче, я только порно и гуглю…
ну не знаю даже что и сказать. :) может кто еще за вашим компьютером работает. Лично у меня по этому запросу на 2-х первых страницах (дальше не смотрел), только одна ссылка, где мать учит дочь курить, а остальное все нормально, ездить на велосипеде, готовить, шить и т.д.
+
avatar
  • darkbyte
  • 17 февраля 2019, 15:39
+4
ну не знаю даже что и сказать. :) может кто еще за вашим компьютером работает.
Специально, чтобы исключить такую возможность, сделал поисковый запрос с сервера, с IP адреса которого за последние лет 6 никто ничего в гугле не искал.

Лично у меня по этому запросу на 2-х первых страницах (дальше не смотрел), только одна ссылка, где мать учит дочь курить, а остальное все нормально, ездить на велосипеде, готовить, шить и т.д.
Если в том же гугле включить опцию «Безопасный поиск», то из выдачи исчезнет почти всё порно. Возможно дело в этом.
+
avatar
+1
То же самое выдал Гугл, хотя я никогда подобного в сети не искал )))
Яндекс в этом же случае выдает результаты намного приличнее.
+
avatar
0
SafeSearch отключите :)
+
avatar
  • akantus
  • 17 февраля 2019, 10:39
0
странно. у меня всё строго по теме
у меня аналогично, все как у тебя, видимо поисковик у человека лезет сразу туда, чем он озабочен. :)
+
avatar
  • pozioff
  • 16 февраля 2019, 22:09
-3
… кроме того. Здесь предлагается последовательное включение и вольтметр. А шунт — шунты применяются для изменения верхнего предела измерения у амперметров магнитно-электрической системы.
Т.е. здесь просто низкоомное сопротивление…
+
avatar
  • sae966
  • 16 февраля 2019, 22:33
+8
не нравится последовательное соединение с аккумулятором- подключите параллельно)))
А для вольтметра и осциллографа это низкоомное сопротивление как раз и является шунтом.
+
avatar
  • pozioff
  • 16 февраля 2019, 22:52
0
… хаха…
+
avatar
+1
Нету арфы ,-возьмите бубен! ©
+
avatar
+2
Я где-то на середине решил мотать вниз и наткнулся на первый же комментарий, достойный стать в один ряд с «Покупал такие. Не покупайте.»))
+
avatar
  • ggfggf
  • 18 февраля 2019, 09:16
+1
гуманитария ответ
+
avatar
  • Art3000
  • 16 февраля 2019, 18:59
+10
круто!
+
avatar
  • hardlock
  • 16 февраля 2019, 18:59
-1
То же самое позволяют сделать токовые клещи, правда не все, а с аналоговым выходом. Во всех мотортестерах применяют.
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 19:09
+6
От 50 долларов, как и клешня для осциллографа. Шунт хлопотнее, но дешевле. Если не профессионал, а раз в год проверить свое авто — шунт рациональнее.
+
avatar
+4
да на самом деле оно и своё авто-то не сильно нужно раз в год проверять ;) а вот относительную компрессию проверить при прокрутке, чтобы свечи не выкручивать, особенно если мотор какой-нить хитрый и многоцилиндровый…
+
avatar
  • akantus
  • 16 февраля 2019, 20:01
+2
относительную компрессию проверить
бывали косяки с относительной компрессией и танцы с бубном, по итогу после замера обычным компрессометром подъем головы, на моей памяти 3 раза было.
+
avatar
+3
«никто не совершенен» ;) по факту в 90% случаев можно и на слух сказать что в одном цилиндре компрессии нету. но клиенту нужно шоу. относительная компрессия — это быстро. в этом основное преимущество.

вот есть какой-нить V6 например, с нависающими коллекторами. и подозрение на проблемы с компрессией. если относительная покажет — то мы избавляемся от КУЧИ ненужной работы. потому что разбери, проверь компрессию, и собирай. потому как он пока подумает чинить ли мотор, и если да — то где.
+
avatar
  • akantus
  • 16 февраля 2019, 20:38
+3
если покажет проблему то да, согласен, а если нет то вывод не однозначный.
в 90% случаев можно и на слух сказать
мне как-то один дед (клиент) сказал, если ты открывши капот не можешь на слух сказать что здесь не работает, значит ты не мастер.
+
avatar
+9
если нет то вывод не однозначный
несомненно. но если стоит выбор сразу лезть снимать коллектор для проверки компрессии, или для начала за 5 минут попробовать мотортестером — выбор очевиден ;)

открывши капот не можешь на слух сказать что здесь не работает, значит ты не мастер
ну прямо скажем дедок немножко подотстал. лет 50 назад это было актуально, может быть, а сейчас там под капотом и не увидишь-то ничего толком, о постановке диагноза речь не идет. но, впрочем, иногда бывает что приезжает машина от мега-диагноста, который капот 100% не поднимал, потому что увидел бы например слетевший шланг или снятый разъем.

но в целом — для того и придумали приборы, чтобы ставить точный диагноз. и чем продвинутее приборы — тем ниже нужна квалификация диагноста ;) да, высокая квалификация позволяет иногда поставить диагноз и без приборов, или более точный диагноз с теми же приборами или… но требовать от мастера чтобы он подняв капот назвал неисправность — хм, а денег хватит на такого спеца? ;)
+
avatar
  • akantus
  • 17 февраля 2019, 11:01
+2
у него B5-й пассат был, он приехал и спросил чего его колбасит. Ну у меня естественные вопросы про ВВ провода, свечи. А он и заявляет: -я вижу вы и сами не знаете что смотреть, ну и дальше про настоящего мастера, ну я его вежливо и отправил искать настоящего мастера. )
+
avatar
  • Rusich
  • 17 февраля 2019, 13:27
+2
У нас в Челябинском автомобильном, был один анекдот (позже я узнал что и в Рязани и в Уссурийске такие анекдоты были, естественно про курсанта своего училища в последнем случае).
Собрали трех лучших курсантов с каждого училища для сравнения их знаний и определения лучшей образовательной программы. Проводят тест. За забором стоит заведенный автомобиль, а курсант должен по слуху определить что не так с работой его двигателя. Подводят курсанта с Рязани, тот послушал, и говорит -«Во втором цилиндре нет искры». С Уссурийска — «Что-то двигатель троит». С Челябинска — «Не знаю что там у вас тарахтит, но забор явно хреново плохо покрашен».
Нужно было на ржавчину показать ;)
+
avatar
  • blackvor
  • 24 февраля 2019, 11:28
0
помимо шунта еще осциллограф нужен, а он не у всех есть
+
avatar
+1
аналоговый выход к любым клещам прикрутить — дело нехитрое…
+
avatar
  • ksiman
  • 16 февраля 2019, 19:00
+6
Интересное применение шунта :)
Есть замечание к измерению напряжения аккумулятора — неправильно выбран режим работы второго канала осциллографа — вход должен быть открытым DC 2V. Именно поэтому у Вас такой странный жёлтый график.
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 19:08
+3
Да, я знаю. Там и график хорошо было бы подвинуть. И подогнать маркеры к нужным напряжениям. Но был жуткий дубак, даже термоусадка на крокодилах задубела до невозможности что-то зажать. Измерил как есть.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 февраля 2019, 19:10
+3
Да, на этом ослике оперативно менять настройки — тот ещё квест :)
+
avatar
+4
не, главное — ну всё ж в нём отлично. но управление…
+
avatar
  • sharka
  • 18 февраля 2019, 04:23
+1
А какой посоветуете? На 2 канала
+
avatar
+7
поставил плюс. было интересно.
+
avatar
  • alex323
  • 16 февраля 2019, 19:12
+2
стартер — самая правильная нагрузочная вилка для вашего аккумулятора.
Не согласен. Нам неизвестно состояние стартера, ЦПГ и еще многих факторов. Это скорее комплексная проверка аккумулятора-стартера-двигателя. А сопротивление нагрузочной вилки величина известная и постоянная. Можем однозначно сделать вывод о внутреннем сопротивлении аккумулятора.
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 19:18
+7
Это бесспорно так. Но есть одно обстоятельство: параметры аккумулятора нам интересны не сами по себе, а с точки зрения того, способен ли он провернуть наш стартер, наш двигатель, или нет. Сейчас и зимой. Какой запас по току он имеет. Вот это и можно проверить только в эксперименте на конкретном автомобиле, с его стартером, двигателем и маслом в этом двигателе.
+
avatar
  • alex323
  • 16 февраля 2019, 20:27
+5
Ваш способ труден и тернист. Гораздо проще сразу исключить аккумулятор из поиска причин. Собственно ремонт в этом и заключается — последовательно исключать вероятные неисправности.
А тут думай:
— Не густое ли масло?
— А что там с втулками стартера?
— А может просто аккумулятор уже того…
+
avatar
+3
можно попробовать поанализировать силу тока, просадку напряжения… стартер может жрать слишком много или слишком мало, акум может затыкаться при этом большом, или даже малом токе… ну то есть определенные выводы сделать можно.

а вообще — приборов много не бывает. как тот же тестер АКБ. подключил и проверил свои подозрения. он работает, как ни странно. но стоит дороже ;)
+
avatar
  • alex323
  • 16 февраля 2019, 20:45
0
Да можно, конечно, проанализировать. Данный метод стоит использовать для оценки разброса компрессии по цилиндрам и для оценки состояния стартера. Это моё мнение.
А так, если попроще — я знаю, что моему аккумулятору восемь лет. Соответственно, состояние его не фонтан. Но при гаражном хранении и поездках три раза в неделю он еще вполне себе бодро крутит. Ну а если вдруг недели три зимой не ездить, приходится банку силы прыжок старта применять :). Вот и вся диагностика. :)
+
avatar
+1
ну так для мотортестеров существуют скрипты, которые делают это автомагически ;)

а со стартерами бывает странно — крутит вроде очень бодро, а на самом деле акуму карачун. но тут и вольтметра хватило — по просадке продиагностировать было бы просто.
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 20:42
+3
А как исключить аккумулятор, если нет вилки и нет подменного аккумуятора?
С шунтом и осциллографом варианты:
1) стартер еле крутит, ток 500 А, просадка напряжения 2 вольта — масло густое или стартер в ремонт.
2) стартер еле крутит, ток 100 А, просадка 5 вольт — меняем аккумулятор.
3) стартер хаотично заикается, ток подскакивает, напряжение вслед за ним — смотрим втулки.
4) стартер аритмичен, всплески тока с ритмом 3-1-3-1 — потеря компрессии в одном из цилиндров.
+
avatar
  • alex323
  • 16 февраля 2019, 20:48
0
Если нет вилки, то можно заехать в любой магазин, специализирующийся на продаже аккумуляторов. Даже на авторынке у продавцов вилка есть.
Ареометр тоже очень полезный прибор.
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 20:51
+2
Ареометр у меня в последнее время уступил место рефрактометру. Но не всегда удобно ехать в магазин. Так-то да, если есть время на магазины, деньги на покупки и нет желания разбираться — шунт конечно ни к чему.
+
avatar
+11
ареометр — не особо полезный, потому что большинство акумов необслуживаемые.
+
avatar
  • alex323
  • 16 февраля 2019, 22:14
0
Так надо правильные аккумуляторы по возможности покупать :)
+
avatar
+4
так правильные аккумуляторы как раз без пробок.
+
avatar
  • alex323
  • 16 февраля 2019, 23:15
0
Пробки не всегда на виду. Были у меня две TOPLA 60 А/ч. Пробки скрыты под общей заглушкой. Еще были два тяговых американских 75 А/ч. Там пробки на виду.
Ну и популярные AGM тоже все с пробками, хотя пробки почти всегда под заглушкой. Правда, в AGM плотность не померяешь.
+
avatar
0
да можно и дрель использовать…
+
avatar
  • Boing
  • 16 февраля 2019, 23:04
0
я обслужил свой ваговский 105 амперный уставший аккум, который высаживал до 0 пару раз. Он хоть и АГМ, но под накрейкой пробки выкручиваются) долил до уровня пластин воды, выжал из 43 ампер 53) норм, пойдёт в гараж для резервного пуско-истоичника)
+
avatar
  • alex323
  • 17 февраля 2019, 16:30
0
Видимо это был не AGM. Возможно гелевый. В AGM между пластин находятся впитывающие маты. Они удерживают электролит в себе, поэтому такие батареи допускают работу в любом положении. Разумеется, излишек электролита в таких батареях недопустим. Для автомобиля применение AGM смысла не имеет.
+
avatar
  • ploop
  • 17 февраля 2019, 18:59
0
Для автомобиля применение AGM смысла не имеет.
Это гелевые не применяются в автомобилях, а AGM повсеместно. Все новые модели на них, ну и зайдите в магазин ради интереса.
+
avatar
  • Boing
  • 17 февраля 2019, 22:34
0
вы реально считаете, что я писал от балды что-то, а не то, что было на самом деле?
фото



после доливки
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2019, 22:16
0
4) стартер аритмичен, всплески тока с ритмом 3-1-3-1 — потеря компрессии в одном из цилиндров.
Хмм… А подцепившись к ДПРВ можно узнать и в каком…
+
avatar
+1
и можно влить в этот цилиндр немножечко компрессии из магазина? ;)
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2019, 22:45
+5
Да не найдёшь её нормальную, подделки одни. Не то, что раньше!
+
avatar
  • akantus
  • 17 февраля 2019, 11:04
0
да раньше ее на каждом углу ведрами за копейки продавали. :))
+
avatar
  • Boing
  • 16 февраля 2019, 23:30
0
+
avatar
  • akantus
  • 17 февраля 2019, 11:07
+1
одна дама как-то просила смазать тормозные колодки, что бы не свистели.)
+
avatar
  • Q2W
  • 17 февраля 2019, 21:20
+4
Вы не поверите, но их таки смазывают. Как раз чтобы не свистели/скрипели.
Конечно, не рабочие поверхности.
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 22:19
+2
И что самое удивительное — помогает :)
+
avatar
  • Aostspb
  • 18 февраля 2019, 13:44
0
Собственно ремонт в этом и заключается — последовательно исключать вероятные неисправности.
Можно было бы сразу исключить двигатель, но почему-то этого не делают… :) Диагностика — она тем и хороша, что позволяет получить некоторые предварительные данные ничего не заменяя…
+
avatar
0
просто исключать вероятные неисправности можно методом тыка (заменой) или диагностикой, не меняя. первый метод проще, второй дешевле ;)
+
avatar
  • OlgaCze
  • 16 февраля 2019, 19:21
+3
Класс — готовый реферат с формулами, графиками и т.п. )) Спасибо за обзор!
+
avatar
  • GermanM
  • 16 февраля 2019, 19:27
+4
Понравилось.
Очень интересная мысль про компрессию.
+
avatar
+2
очень старая и широкоизвестная мысль. в мотортестерах используется оооочень давно, еще с тех времен когда они были большие и железные ;)
+
avatar
  • rexen
  • 16 февраля 2019, 22:20
+5
Для многих чайников лекции Алексея Пахомова в мотор-диагностике — это дверь в новый мир — сколько всякой интересной инфы можно собрать просто динамике:
— тока акума (как в сабже)
— тока свечей
— химии выклопа и впуска
— их же давления
— ускорения коленвала

а если это всё объединить, да хорошенько обработать компом… Пора вообще встраивать искусственный интеллект в самодиагностику тачки, чтобы борт-комп утрецом так встречал владельца:
«хозяин, ты мне вчерась какое-то масло палёное залил — судя по датчикам давления и кислорода, а также забортной температуры и истории прошлых замен, а также обкатки… короче сливай пока не „приехали“
»
Токма это будет удар по дилерским СЦ :)
+
avatar
+2
Пахомов — красавчик и молодец, но главная его заслуга в систематизации и понятном донесении информации. ничего нового он вообще говоря не изобрёл.

повторюсь, режим относительной компрессии был в минском мотортестер м2-2 кажется, а может и в 2-1, а может и раньше, и это было чуть ли не на логике собрано, в корпусе из 3мм металла, с ЖКИ 15х15см с разрешением наверно 128х128 и работало. в середине 90х примерно.
а он был клоном шоб не соврать мот-250 бошевского.
+
avatar
  • mike888
  • 16 февраля 2019, 19:41
+1
Как бы раньше стрелочный амперметр прямого действия ставили во все авто, в цепь генератора, вполне информативный приборчик. С появлением жигулей его стали упразднять.
Компрессию померить можно, но нужен датчик давления хотя бы в одном цилиндре, чтобы привязать ток к давлению. Но теоретически можно и в попугаях померить неравномерность по цилиндрам. На самом деле это нафиг не нужно, так для любопытных чтобы взять денег. Есть масса других способов диагностики и компрессометр в умелых руках легко может развести клиента на ремонт мотора. Но практическое значение компрессии для диагностики минимально.
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 19:54
+1
Я учился водить на Победе. Да, там амперметр был очень кстати. Но там генератор выдавал 18 ампер. Провод на такой ток можно было продернуть в салон, пропустить через амперметр и потом разводить по потребителям. Теперь генераторы по 100-200А, тащить к приборному щитку КГ-25 не очень сподручно.
+
avatar
+6
никто не мешает поставить такой вот шунт. другое дело что это по большому счёту нафиг нужно. амперметр показывал по сути баланс энергии — заряжается акум, или разряжается. ровно то же самое покажет и вольтметр — если напряжение выше 13 вольт, то заряжается.
+
avatar
+3
если стоит цель измерить компрессию в цифрах — то и нужно измерять компрессию. относительная компрессия — это тест для выявления проблем, например, отсутствия (или сильного снижения) компрессии в одном или нескольких цилиндрах. при помощи токовых клещей и осциллографа это делается очень быстро и позволяет определить путь для дальшейших проверок — то есть к мотористам отправлять, или еще поживёт ;)
+
avatar
  • akantus
  • 16 февраля 2019, 19:44
+3
Манангиновая пластина
может все же манганиновая.
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 19:46
+1
Спасибо, поправил.
+
avatar
+3
мангриппозная более актуальна сейчас ;)
+
avatar
  • unnk2004
  • 16 февраля 2019, 19:47
+8
При тестировании старого автомобильного аккумулятора использовал Ардуино для похожих целей. Подключал к АЦП через делитель 3-к-1. Далее с помощью простейшего скетча выводил значения в последовательный порт. За неимением шунта просто измерял напряжение на АКБ. В этом случае его внутреннее сопротивление выступает в роли того же шунта (очень грубо, конечно, но можно оценить пиковый пусковой ток, а также просадку напряжения на АКБ).
Ниже «осциллограмма» пуска двигателя. По оси Х — миллисекунды, по Y — вольты.
+
avatar
  • kayuda
  • 16 февраля 2019, 20:14
+1
Можно подробнее про ардуино и схему подключения?
+
avatar
+2
если я правильно понимаю — от ардуины нужен вход АЦП и выход на компорт/usb. ну и делитель входной для АЦП.
+
avatar
  • unnk2004
  • 16 февраля 2019, 21:48
+6
С клемм аккумулятора через резистивный делитель (20кОм и 10 кОм) подал напряжение на A0 ардуины. Скетч ниже

int wave[650];

void setup() {
  Serial.begin(9600);
  while (Serial.available() == 0) { //прямо перед пуском двигателя отправить в посл.порт любой символ для запуска считывания (ниже напряжения)
  }
  for (int i=0; i<650; i++){ // 650 считываний через каждые 10 мс
    wave[i] = analogRead(A0);
    delay(10);
  }
  for (int i=0; i<650; i++){ //вывод полученного массива в последовательный порт
    Serial.print(i*10, 2);
    delay(10);
  }
}

void loop() {
}

+
avatar
  • kayuda
  • 16 февраля 2019, 21:59
0
спасибо
+
avatar
  • AndrVU
  • 17 февраля 2019, 15:16
0
Serial.print(i*10, 2);
Что-то тут не то выводится.
+
avatar
  • unnk2004
  • 18 февраля 2019, 09:31
0
Ошибка закралась. Нужно:
Serial.println(i*10*5/1023, 2);
+
avatar
0
то есть в порт мы полюбасу выводим не значение из ячейки, а счетчик? ну ок.
+
avatar
  • unnk2004
  • 18 февраля 2019, 10:24
+1
Убедили)
Serial.println(wave[i]*5/1023, 2);

Просто оригинального скетча не осталось, поэтому набросал на скорую руку. Основная идея — считывание в ОЗУ аруинки для ускорения процесса и минимизации рассинхрона по времени, а потом уже вывод в последовательный порт.
+
avatar
  • Q2W
  • 16 февраля 2019, 20:32
+4
А я один раз даже компрессометр сделал на ардуине.
Обычный не подходит, т.к. там двигатель хитрый, и надо отдельной замерять каждые три такта сжатия (роторный мотор).
Датчик давления вкручивался в свечное отверстие, а я проверял сопротивление на нём во время прокрутки стартера, и писал лог, из которого потом строил графики =).
+
avatar
  • Boing
  • 16 февраля 2019, 23:35
0
слушайте… падение до 9 вольт многовато… у меня такое было на дохлом 105А потерявшем до 43А в холод -10 (до 8.9-8.6В падало), как заменил, ниже 10.8В не проседало.
+
avatar
0
кстати, было бы забавно проверить/сравнить ток и напряжение но с закрытым входом. в этом случае может получиться более высокое разрешение, и более читаемая осциллограмма, еще более похожая на тОковую.
+
avatar
  • Sancha
  • 16 февраля 2019, 20:26
+1
На этот раз двигатель запустился после 3/4 оборота
Либо чего то не понимаю, либо у вас там три всплеска — это три разных фазы сжатия в цилиндрах. Если движок 4-х котловый 4-хтактный, то на один оборот к/вала приходится одна фаза сжатия одного цилиндра. В итоге запустился он у вас через 3 оборота.
Правильно?
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 20:47
+3
Спасибо за поправку, но мы оба ошиблись. 3 такта сжатия — это конечно не 3/4 оборота, но и не 3. Это полтора оборота в 4-цилиндровом 4-тактном двигателе. Я исправил.
+
avatar
  • Sancha
  • 16 февраля 2019, 21:06
0
Ага, точно, 1 оборот -2 такта.
+
avatar
  • Eremeev
  • 16 февраля 2019, 20:26
+9
Я поступил кустарно — залил место под графиком черным цветом, над графиком — белым, потом уменьшил картинку до размера в 1 пиксель и посмотрел цвет пикселя.
Гениально! Спасибо за этот прием, прочитал обзор с удовольствием, а вот за данную цитату так вообще — получил удовольствие)
+
avatar
  • Aostspb
  • 18 февраля 2019, 13:53
+6
за данную цитату так вообще — получил удовольствие
В студенческие времена — площади пиков получали еще более витиеватыми способами: например, вырезали целевой пик из бумажной диаграммы и взвешивали на аналитических весах. :)
+
avatar
0
Главное, чтобы алгоритм уменьшения картинки взял исходные пиксели с одинаковым весом…
+
avatar
  • nemoi13
  • 16 февраля 2019, 20:36
+7
+
avatar
  • cofein
  • 16 февраля 2019, 21:31
0
проверять конечно не буду©
+
avatar
+2
Ну а теперь самое интересное. Почему желтый луч осцика, якобы подключенный к аккумулятору после работы стартера показывает большее напряжение чем до старта. Ничего не понимаю.
ps. Догнал — мерялось закрытым входом, а зачем?
+
avatar
  • tykhon
  • 16 февраля 2019, 20:49
0
Да, стормозил я. Бывает.
+
avatar
+2
а может просто машина завелась, зарядка от генератора пошла?
+
avatar
0
Тогда получается путаница — автор то мерял компрессию(если по научному, то скорее всего ток, который якобы коррелирует с компрессией. Хотя я бы тут поспорил. ). Для этого как раз нужно что бы она не завелась.
+
avatar
0
одно другому не мешает. при проверке компрессии вполне можно и завести двигатель, вопрос только в том, чтобы было достаточное количество тактов сжатия для качественной диагностики
+
avatar
0
Я бы сказал что бы число тактов до пуска двигателя было бы больше хоть на единицу чем число цилиндров. И если честно, то нужно мерять не ток, а мощность, потребляемую стартером за каждую фазу компрессии.
+
avatar
0
ток, думаю, будет вполне пропорционален. ну то есть с нюансами, но в целом — прокатит.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 февраля 2019, 21:19
0
Для выяснения конкретного проблемного цилиндра придётся ещё сигнал с ДПКВ заводить
+
avatar
0
Это точно. Но мне кажется, что в данном случае нужно уже будет мерять компрессию на каждом котле. Если често, то метод, описанный в статье сильно спорный. Это как в воду перднуть- нет ни выхлопа и звука. Мне кажется что даже если опираться на данные этого метода и если данные конкретно указывают на отсутствие компрессии хотя бы в одном цилиндре, то нужно мерять реальное давление на всех цилиндрах. Там где один котел дохнет, то будет и второй.
+
avatar
0
данный метод просто, быстро и наглядно показывает наличие явной проблемы. в этом его огромный плюс. далее см. мой коммент ниже. нет особого смысла в детальном диагнозе, потому что если есть проблема по механике мотора — так или иначе мотор разбирать и всё проверять иремонтировать. и реальное состояние дел покажет только разборка руками. то есть да, «де один котел дохнет, то будет и второй», но я б сказел что «де один котел дохнет, то может и второй». потому что бывает что и везёт.
+
avatar
+1
вот, кстати, тоже интересный вопрос. я в принципе приверженец точных диагнозов. НО. ну вот нет компрессии в каком-то цилиндре. и что, есть варианты не капиталить мотор? то есть чем нам прям поможет знание конкретного проблемного цилиндра? не, оно не помешает, но так или иначе — мотор разбирать и дефектовать, и как-бы лично с моей точки зрения важен факт что нет компрессии. в каком цилиндре — оно любопытно, но вот прям НИКАК не влияет на объем дальнейшей работы.

равно как нет смысла точно выяснять какая именно форсунка дохлая. подключились к рампе, одна не работает — ну всё равно ж все снимать ;) не, оно лучше узнать какая именно. но только чтобы если она вдруг заработает — не менять все. то есть это вот те случаи, когда как ни крути — а придётся делать ту же работу, независимо от точности первоначального диагноза. возникает вопрос: для чего усложнять себе жизнь и терять время на уточнение диагноза, если в итоге придётся делать ту же работу? ;)
+
avatar
  • loltuz
  • 17 февраля 2019, 00:13
+2
ошибаетесь. Компрессия такая штука, её может не быть в определены режимах, обычно на холодном (или не до конца прогретом) двигателе. Выливается в периодические пропуски воспламенения. Не все эбу это точно диагностируют (nissan'ы вообще обычно слепые). Проблема часто в негерметичном клапане (причины отдельная песня). И вот представьте, по относительной компрессии приговорили пихло под вскрытие. ЦПГ в идеале, клапана\седла без видимых проблем, пролив керосином или вакуумировка показывает герметичность всех клапанов, и опа, приехали. Ищи какой из 8\12\16\24\32… клапанов выеживается. А достаточно при относительной компрессии поставить метку цилиндра и круг уже сужается до 1 горшка. Потом суваем тудой датчик давления и отлавливаем какой из клапанов дурит: впуск или выпуск. И вот потом уже отдаем двигатель на дефектовку мотористам с припиской: не герметичность такого то клапана в таком то цилиндре, и это все НЕ ВСКРЫВАЯ двигатель :)
+
avatar
  • mike888
  • 17 февраля 2019, 00:59
+1
Всё намного проще, ставишь поршень в в вмт при закрытых клапанах и даёшь давление воздуха через свечное отверстие, дальше смотришь где сифонит, через клапана, впуск или выпуск или кольца. Если клапана, то дальше камеру в цилиндр и смотреть отгрызли ли мыши кусок клапана и цело ли зеркало цилиндра. Хотя камера необязательна, вскрытие всё покажет
+
avatar
0
и так-, по всем поршням. а они могут ЧЕРТОВСКИ хренво извлекаться, через снятие пол-головы
+
avatar
  • mike888
  • 17 февраля 2019, 02:27
0
Это про что? Свечки то по любому иногда менять нужно.
И вобще современые движки на коленке не чинятся, для них приспособы нужны для каждого свои. Тем более куча эко приблуд надёжности никак не добавляет, железо основное ломается значительно реже чем обвеска и электроника
+
avatar
+2
это про то, что иногда для замены свечей или пнемвотеста приходится проделать кучу работы. проверка относительной компрессии позволяет не делать дурную работу.
+
avatar
  • S_L
  • 17 февраля 2019, 11:54
0
Автор проводил эксперимент на морозе, после первого пуска, когда авто не завёлся, напряжение на аккумуляторе стало чуть выше после прогрева пластин, полагаю.
+
avatar
  • INN36
  • 16 февраля 2019, 21:07
-5
+
avatar
  • Johnny
  • 16 февраля 2019, 23:06
+2
ну и чего же тут неверного написано? может немного не по-русски но смысл верный.
+
avatar
  • INN36
  • 17 февраля 2019, 12:58
-2
ну и чего же тут неверного написано?
Перепутаны причина и следствие.
Разность потенциалов порождает ток, а не наоборот.
+
avatar
  • Aostspb
  • 18 февраля 2019, 13:56
+2
Разность потенциалов порождает ток, а не наоборот.
Стесняюсь спросить, а что тогда порождает сопротивление, впернутое в цепь с текущим по ней током? :)

На мой взгляд — это вопрос курицы и яйца?
+
avatar
  • INN36
  • 18 февраля 2019, 22:30
-1
Стесняюсь спросить, а что тогда порождает сопротивление, впернутое в цепь с текущим по ней током?
А сопротивление ничего не порождает, товарищь. От слова совсем.
На нём, родимом, происходит падение напряжения (возникает разность потенциалов) — это движущая сила. Благодаря той движущей силе проистекает электиццкий ток конечной величины. Ежели штуковина линейная (подчиняется закону имени тов. Ома, Георг Семёновича) — то ток линейно зависит от разности потенциалов, по закону Ома.
На мой взгляд — это вопрос курицы и яйца?
Нет. Это Вам не электромагнитная индукция, где одно порождает другое и наоборот.
Тут тупо: причина ---> следствие. Наоборот невозможно.
Проблема в том, что у электриков в с этим часто проблемы. Путают теплое с мягким. В данном случае речь идет о измерительном преобразователе — устройстве, позволяющем оценить силу тока ПО ИЗМЕРЕННОЙ разности потенциалов. В предположении, что сопротивление известно и неизменно. Так ведь силу тока на ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ шунтах только так и меряют. Это удивительное открытие, коему куда как более 100 лет. Спасибо, что автор обзора, замечательный инженер, смог-таки поделиться оным со страждущими.
Но под первым спойлером — глупость глупая. И я уверен, что замечательный инженер ее не исправит, даже если бы захотел это сделать. СлабО. Ибо 100% не понимает — что не так?
+
avatar
0
так в цепи уже и так был ток, порождённый другой разностью потенциалов
+
avatar
  • INN36
  • 23 февраля 2019, 18:48
0
Ну хорошо, был ток. Воткнули измерительный шунт. Общее сопр. увеличилось, ток уменьшился. Т.к. сопр. шунта на несколько порядков меньше общего сопротивления цепи, изменением тока пренебрегаем. Пока все верно?
Теперь меряем падение напряжения на шунте. Оно определяется сопротивлением шунта и силой тока (а мы считаем, что шунт на нее не влияет). Какое же свойство шунта определяет падение напряжения? Его сопротивление. Если R=0, то никакого падения напряжения не будет. Зная R шунта и измерив падение напряжения находим этот самый ток.
Шунт выступает в роли измерительного преобразователя.
+
avatar
0
в такой формулировке — вопросов нет. но и утверждать что разность потенциалов генерирует ток в данном случае — несколько некорректно. потому что в данном случае именно протекающий по шунту ток создал эту разнсоть потенциалов.
+
avatar
  • INN36
  • 23 февраля 2019, 22:53
0
протекающий по шунту ток создал эту разнсоть потенциалов.
Ток не может создать разность потенциалов.
Разность потенциалов может создать ток, для этого цепь д.б. замкнута.
Для простоты — дана цепь из элементов, подчиняющихся з-ну Ома, соединенных последовательно. Один из элементов — шунт. Ток в цепи определяется разностью потенциалов на клеммах источника (пусть внутр. сопр. ---> 0) и суммой сопротивлений всех элементов. Падение напряжения на каждом конкретном элементе (включая шунт) пропорционально его сопротивлению. Сумма падений напряжения = разности потенциалов на клеммах источника, которая породила вышеозначенный ток.
Напряжение — причина, ток следствие.
Измеряемое вольтметром падение напряжения на шунте определяется его сопротивлением. Ток не создает себе сопротивления, это материал шунта препятствует направленному движению зарядов.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 февраля 2019, 10:28
0
Ток не может создать разность потенциалов.
Это скорее философское утверждение.
Заставить электроны двигаться может не только электрическое поле, но и например магнитное
+
avatar
  • INN36
  • 24 февраля 2019, 10:49
0
Мне кажется, что явление электромагнитной индукции не имеет отношения в принципу действия токоизмерительного шунта… Нет?))
+
avatar
  • ksiman
  • 24 февраля 2019, 18:33
0
Не имеет, но поболтать-то можно :)
+
avatar
  • Boing
  • 16 февраля 2019, 23:39
0
Вам лучше не читать в таком случае «Кратчайшую историю времени» Хокинга, а то он для нубов так там упрощенно всё описал, что физики и химики со звездочетами вешаться должны от такой не точности)
Кстати пиплз, рекомендую! Чтобы хотя бы в общем понимать по чем там нейтрон с протоном)
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 08:42
+4
Другими словами шунт — это простейший преобразователь тока в напряжение :)
+
avatar
  • INN36
  • 17 февраля 2019, 11:46
0
… с целью измерения этого самого тока.
Ибо «преобразователь» — это измерительный преобразователь, а не устройство по превращению амперов в вольты.
Когда по цепи с шунтом течет ток, на концах шунта возникает разность потенциалов — напряжение.
Если это так, то можно насовершать столько открытий, что мама не горюй.
К примеру, как получить ~220В в розетке? А очень просто: берем резистор на 220 Ом и гоняем через него ток 1А туда-сюда. В Европах — с частотой 50Гц, в Пиндустане — с частотой 60 Гц. Профит.
+
avatar
  • goralex
  • 21 февраля 2019, 13:37
+1
Похоже, что вы физику в школе невнимательно учили. То напряжение, которое выдают источники тока, типа генераторов, аккумуляторов и т.п. правильнее называть эдс (поэтому в законе Ома для полной цепи фигурирует именно эдс), а та разность потенциалов, которая возникает на резисторах и других потребителях, правильнее называть падением напряжения (оно используется в законе Ома для участка цепи). Но т.к и то и другое измеряется в вольтах любым подходящим вольтметром, то обычно никто по этому поводу не заморачивается, и называют все это просто напряжением.
Известно, что при последовательном соединении ток в цепи одинаков, и падение напряжения на каждом резисторе, или, что тоже самое — разность потенциалов, которую покажет вольтметр — будет пропорциональна их сопротивлениям

т.е. R1, R2 и R3. Так, если вы поднимите ток в цепи в 2 раза, то и напряжение на каждом резисторе вырастет в 2 раза, таким образом (сюрприз!) мы превращаем амперы в вольты на каждом резисторе. Так что под спойлером написано всё верно!
+
avatar
  • INN36
  • 21 февраля 2019, 22:37
0
Похоже, что вы физику в школе невнимательно учили.
Я не знаю, что есть «учить физику невнимательно», но ср.школу я закончил с одной четверкой по русскому языку. Остальные — 5.
Универ — с одной четверкой по органической химии. Остальные — 5.
Защитил кандидатскую сразу по 2-м специальностям (что в СССР относилось к единичным случаям) — «неорганическая химия»+«физическая химия». Вторую специальность ВАК был вынужден добавить в диплом, т.к. в диссере химика физики было больше, чем химии…
Физику не надо «внимательно учить», ее надо правильно (адекватно) понимать.
А вот с этим, видать, у многих ныне полный абзац.
Извиняюсь.
То напряжение, которое выдают источники тока, типа генераторов, аккумуляторов и т.п. правильнее называть эдс
Насчет генераторов я не в курсе, а насчет аккумуляторов — чушь. ЭДС и то, что дает акк во внешнюю цепь — это разные вещи. Для этого необходимо обладать хотя бы элементарными познаниями в электрохимии, что для 99% инженеров-электриков практически недостижимо (30 лет преподавательской работы в техническом вузе).
Так, если вы поднимите ток в цепи в 2 раза, то и напряжение на каждом резисторе вырастет в 2 раза, таким образом (сюрприз!) мы превращаем амперы в вольты на каждом резисторе.
Поднять ток в цепи в 2 раза можно только одним способом — увеличить напряжение в 2 раза. Увеличение разности потенциалов в 2 раза — это причина. Увеличение тока в 2 раза — это следствие.
Причинно-следственная связь. Причина порождает следствие, а не наоборот. Основа естествознания.
Ветер дует не потому что деревья качаются, а не наоборот.
Вы кушаете и пьете не потому что ходите в туалет, а наоборот.
Мне продолжать?
мы превращаем амперы в вольты на каждом резисторе
Амперы в вольты — это сильно.
Успехов в дальнейших открытиях.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 февраля 2019, 09:42
+2
Поднять ток в цепи в 2 раза можно только одним способом — увеличить напряжение в 2 раза.
Ток в цепи можно увеличить уменьшая сопротивление нагрузки.
Амперы в вольты — это сильно.
Это хотя-бы понятно через закон Ома
+
avatar
  • INN36
  • 23 февраля 2019, 17:00
0
Это хотя-бы понятно через закон Ома
Закон Ома как раз об обратном: ток пропорционален разности потенциалов. Коэффициент пропорциональности есть проводимость (сименсы). Величина, обратная проводимости — сопротивление (омы).
Ток (электрический) — направленное движение частиц, обладающих электрическим зарядом. Направленное движение может возникнуть только при условии наличия разности потенциалов. Разность потенциалов означает, что потенциальная энергия частиц с данным знаком заряда в одном месте выше, в другом — ниже. По принципу наименьшей энергии заряды движутся в ту сторону, где их потенциальная энергия ниже.
Ток не может появиться в отсутствии разности потенциалов. А уж тем более породить оную. И уж совсем тем более амперы не могут превратиться вольты и наоборот. Потому как это все равно, что рассуждать о взаимосвязи теплого и мягкого.
+
avatar
  • ksiman
  • 23 февраля 2019, 17:28
0
И уж совсем тем более амперы не могут превратиться вольты и наоборот
Это различные физические величины, жёстко связанные между собой законами. Точно так-же можно сравнивать литры и килограммы
+
avatar
  • INN36
  • 23 февраля 2019, 17:35
0
Это различные физические величины, жёстко связанные между собой законами.
Так и я о том же. Но есть нюансы.
К примеру, общеизвестное E=m*c^2.
Следует ли из него, что m=E/c^2?
Как Вы думаете?
+
avatar
  • goralex
  • 24 февраля 2019, 00:44
0
Вы не поверите, но таки да — следует! Ибо этот закон так и называется эквивалености массы и энергии! То что приобретает энергию — становится тяжелее. В своё время даже баловался вычислениями типа на сколько потяжелел чайник когда его вскипятишь. В обычном мире это никак не выявляется ибо деление на c^2 даёт, как видно, минус 16 степень, а это за пределами даже самых чувствительных весов. А вот в микромире, особенно в мире элементарных частиц — это всё проявляется во всей красе — там масса переходит в энергию и энергия в массу только так и как раз по такому закону.
+
avatar
  • INN36
  • 24 февраля 2019, 10:39
0
В своё время даже баловался вычислениями типа на сколько потяжелел чайник когда его вскипятишь. В обычном мире это никак не выявляется ибо деление на c^2 даёт, как видно, минус 16 степень, а это за пределами даже самых чувствительных весов.
Угу. Лекционный пример.
А вот в микромире, особенно в мире элементарных частиц — это всё проявляется во всей красе — там масса переходит в энергию и энергия в массу только так и как раз по такому закону.
Общеизвестно.

Опасность моего казалось бы тупого наивного вопроса как раз и заключается в том, что все нормальные люди, более-менее знакомые с физикой примерно так и отвечают: чайник + дефект массы. Всегда.

href=«mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf»>Статья в УФН
Третий аргумент можно назвать философским. Ведь на дефиниции E = mc2 основаны десятки страниц глубокомысленных философских рассуждений о полной эквивалентности массы и энергии, о существовании единой
сущности «масс-энергий» и т. д., в то же время, согласно теории относительности, действительно, любой массе
отвечает энергия, но отнюдь не наоборот: не любой энергии отвечает масса. Так что полной эквивалентности
массы и энергии нет
Не нужно думать, что я подловил Вас специально.
Просто ляпнул по-пьяни. Точно не помня, чего там нам вещал молодой профессор с каф. общей физики в универе.
Прочитав Ваш классически «правильный» ответ, начал вспоминать, искать. Наткнулся-таки на статью Окуня.
Всего доброго.
+
avatar
  • goralex
  • 24 февраля 2019, 14:18
0
И всё-таки не теште себя мыслью, что действительно подловили меня, по крайней мере с чайником. В этой же статье Окуня написано:
Чтобы подчеркнуть, что масса тела меняется всегда, когда меняется его внутренняя энергия, рассмотрим два обыденных примера:
1) при нагревании железного утюга на 200 ◦C его масса возрастает на величину ∆m/m = 10−12 (это легко оценить, если учесть, что теплоемкость железа составляет 450 Дж/кг·град);
2) при полном превращении некоторого количества льда в воду ∆m/m = 3, 7 · 10−12.
Так что пример я привел правильный. А вот если бы посчитал на сколько возрастёт масса тела, если его разогнать — то тут да.
Так что вы скорее себя подловили, ибо правильная формула всё-таки выглядит как: E0=m*c^2. Но на вашу формулу я тоже повёлся.
А статья полезная, помогает ясности понимания. Надо будет всем её рекомедовать. Так что спасибо!
+
avatar
  • INN36
  • 24 февраля 2019, 14:55
0
И всё-таки не теште себя мыслью, что действительно подловили меня
К сожалению, да. Но не специально. Я же объяснил: нам говорили, что «не любой энергии отвечает масса». Но подробности забыл…
по крайней мере с чайником
С чайником — как раз все правильно. Так же как и с выделением энергии в ходе хим.реакций (понижение энтальпии системы) — у Окуня тоже есть. Но это частные случаи, которые «подходят» к m=E/c^2.
А вот если бы посчитал на сколько возрастёт масса тела, если его разогнать — то тут да.
Увеличится т.н. релятивистская масса — тут тоже все нормально. Пока речь не идет о гравитации.
Почитайте на досуге внимательнее — тут проблема в другом:
8. ГРАВИТАЦИОННОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ В ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
12. ПРИРОДА МАССЫ — ВОПРОС № 1 СОВРЕМЕННОЙ ФИЗИКИ
Думаю, пока не будет придумана общая теория поля (о которой говорят уже более 100 лет), которая связывает гравитационное со всеми остальными типами физ.взаимодействий — из этого тупика с пониманием сути массы не выйти.
Так что спасибо!
И Вам спасибо, коллега. Я и сам много чего нового узнал.
+
avatar
  • goralex
  • 26 февраля 2019, 22:35
0
Увеличится т.н. релятивистская масса — тут тоже все нормально.
Да. действительно — масса частиц в ускорителе же возрастает — как-то вылетело из головы.
Думаю, пока не будет придумана общая теория поля (о которой говорят уже более 100 лет), которая связывает гравитационное со всеми остальными типами физ.взаимодействий — из этого тупика с пониманием сути массы не выйти.
Ну тут скорее Теория всего — в ней вроде пытаются совместить Общую теорию относительности (ОТО) и Стандартную модель. Проблема в том, что в ОТО пространство-время искривляется рядом с массой, а Стандартная модель описывает плоское пространство-время. Кроме того, в ОТО энергия является псевдоскаляром, т.е. не сохраняется. Это, насколько я знаю, единственная физическая модель, где не сохраняется энергия. И тем не менее от неё не отказываются — авторитет Эйнштейна довлеет или из-за того, что она местами неплохо работает, но факт остается фактом. Я спрашивал у тех, кто ей занимается об этом — они ответили, что в ОТО энергия локально не сохраняется, а глобально вроде как сохраняется. Ну не знаю, как по мне — звучит как не очень убедительная отмазка. Поэтому народ разрабатывает альтернативные теории, но с ними тоже разные сложности.
Ну ничо — бозон Хиггса открыли, гравитационные волны открыли — думаю с массой постепенно разберемся.
P.S. это ж надо, как статья про, казалось бы, простенький шунт такую тему подняла ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 24 февраля 2019, 10:15
0
К примеру, общеизвестное E=m*c^2.
Следует ли из него, что m=E/c^2?
Математически — следует
Физически — а Бог его знает :)
+
avatar
  • INN36
  • 24 февраля 2019, 15:23
0
Физически — а Бог его знает :)
+
avatar
  • goralex
  • 23 февраля 2019, 17:02
+1
Да уж, тут требуется развернутый ответ.
Ну, если на то пошло, то школу я тоже с одной 4 закончил, еще в советское время. Универ с красным дипломом, да и диссером не обижен. Но я думаю, что мы с вами тут не будем мериться регалиями.
Физику не надо «внимательно учить», ее надо правильно (адекватно) понимать.
— вот тут полностью согласен!
а насчет аккумуляторов — чушь. ЭДС и то, что дает акк во внешнюю цепь — это разные вещи.
Вот просветите, что же такое дают акк во внешнюю цепь, как не ЭДС – может, глядишь, и узнаю от вас новую физику.
Поднять ток в цепи в 2 раза можно только одним способом — увеличить напряжение в 2 раза.
Ну, вот я все же на вашем месте не стал бы так категорично претендовать на истину в последней инстанции. Ток – это направленное движение зарядов, и поднять его можно, например, просто увеличив их количество, при том же напряжении. Но к рассматриваемому выше случаю это не относится, так что попробую вам привести другие примеры. Например, на рисунке, приведенном мной выше, ток в цепи можно повысить уменьшением сопротивлений R2 и R3. Вы тут можете возразить, что таким образом повысилось напряжение на каждом резисторе и из-за этого вырос ток, и будете правы, но с точки зрения электротехники не всегда нужно доходить до самой-самой сути, что бы понять картину. Часто неважно знать по какой причине изменился ток – изменением напряжения ли, изменением сопротивления ли, изменением количества зарядов ли – важно знать к чему это приведет. Например, в подавляющем большинстве электрических цепей, которые измеряют электроток или управляют им, измерение тока производится по выделившемуся напряжению, как правило, на шунте. (В принципе, во 2-м своем комменте вы это и описали) И в данном случае, ток рассматривается как первопричина появления этого напряжения. Именно это я и имел ввиду, говоря что мы превращаем амперы в вольты. Да, по сути, это неверно, но так проще и легче понимать, как схема работает. Ибо по вашей логике получится, что причина появления напряжения на шунте является… напряжение. Да, она абсолютна правильная, но понимания нам этого не добавит.
Или опять-таки работа биполярного транзистора – ток между эмиттером и коллектором при неизменном напряжении между ними управляется током базы, как раз изменением числа зарядов, участвующих в процессе.
Ну, или можете рассмотреть появление термо-ЭДС в термопаре (явление Зеебека). Из-за разности температур, заряды из одного металла диффундируют в другой (а это, по сути, ток) и это приводит к появлению ЭДС, т.е. напряжению.
Конечно, все эти примеры не относятся к простой омической цепи, которую мы с вами рассматривали. Просто мне хотелось сказать, что не всегда нужно быть таким категоричным и держать всё настолько детерминированным. Мне думается, что некоторая гибкость мышления не помешала бы. А также я хотел сказать, что, с точки зрения электротехники, формулы I=U/R, U=I*R и R=U/I абсолютно равноправны и 2 любые величины приводят к появлению третьей. Так что никакое это не «открытие», и под первым спойлером написано всё верно, и Ому, Амперу и Вольту и другим уважаемым личностям, здесь не об чем тревожиться. И причины пойти в туалет достаточно, что вам туда просто хочется, а не потому что до этого вы кушали и пили. Надеюсь, доступно объяснил свою позицию.
P.S. С праздником!
+
avatar
  • INN36
  • 23 февраля 2019, 17:30
0
Вот просветите, что же такое дают акк во внешнюю цепь, как не ЭДС – может, глядишь, и узнаю от вас новую физику.
Ужас заключается в том, что химические источники тока придумали не физики. И даже не электрики.
Они всего лишь обычные юзеры и не очень-то владеют терминологией.
ТУТ объяснял кратко
А также я хотел сказать, что, с точки зрения электротехники, формулы I=U/R, U=I*R и R=U/I абсолютно равноправны и 2 любые величины приводят к появлению третьей
I=U/R — зак. Ома.
U=I*R — можно использовать, но из него не следует, что «амперы порождают вольты». Все наоборот.
R=U/I — можно использовать, но из него не следует, что «амперы и вольты порождают омы». Думаю, это очевидно даже для Вас.

С праздником!
+
avatar
  • goralex
  • 26 февраля 2019, 23:03
0
Ужас заключается в том, что химические источники тока придумали не физики. И даже не электрики.
Ну насколько я знаю, химические источники тока придумали Гальвани и Вольта (первичные ХИТ) и Планте (вторичные ХИТ) — и те и другие считаются физиками. Хотя подозреваю, что вы подразумевали современные ХИТ.
Объяснение и обзор почитал — весьма познавательные. Но все-таки, мне кажется вы излишне усложняете. Нет, конечно, когда занимаешься электрохимией, то знать как оно там внутри все происходит желательно со всеми подробностями. Но просто 99,9% людей (обычные юзеры) — измеряют ЭДС — просто подключив аккум к вольтметру (то что вы называете НРЦ) — и им этого достаточно (по крайней мере, считать это как ЭДС в законе Ома для полной цепи). И даже измерять внутреннее сопротивление аккумов как R по Ому для куска провода — тоже в подавляющем большинстве случаев достаточно, и оно тоже будет адекватно работать. Это, наверное, примерно как измерять параметры реальных газов, как идеальных. А можно, например, как газ Ван-дер-Ваальса — точнее, но сложнее и зачастую не нужно.
U=I*R — можно использовать, но из него не следует, что «амперы порождают вольты». Все наоборот.
R=U/I — можно использовать, но из него не следует, что «амперы и вольты порождают омы»
Да тут и не имелось ввиду, что на самом деле порождают. Просто зная 2 величины — всегда можно найти («родить» математически) третью.
+
avatar
  • sergkm
  • 28 февраля 2019, 23:21
0
+1 мои мысли другими словами. Браво!!! Прямо в точку.
Goralex 23 фев в 17:02

По некоей цепи протекает ток. На сопротивлении, например R1, именно из-за этого тока возникает разность потенциалов на резисторе, которое мы можем замерить. Именно ток, протекающий на сопротивлении — первичен, а напряжение, пАдающее на этом резисторе — вторично.

P.S. Образование: 3 класса церковно-приходской школы. Резистор видел на картинке. Напряжение чувствовал от удара указкой преподователя по башке. Верхних образований не имеем, и чую всё нутром.
+
avatar
0
… походу и Вас колбасит? :)
+
avatar
  • yualeks
  • 16 февраля 2019, 21:41
0
состояние цилиндро-поршневой группы и клапанного механизма этим способом особо не оценить. Проще померить компрессию в каждом цилиндре и картина станет гораздо информативной.
+
avatar
  • Sancha
  • 16 февраля 2019, 21:57
+3
Как первая итерация для укрепления подозрений подойдет. На современных движках трудно подлезать компрессометром. На некоторых свечи меняются с танцами и снятием коллектора…
www.drive2.ru/l/481291150045479232/
+
avatar
+2
именно!!!111адинадин ;)
люди наверно не видели движки, где поднимаешь капот и думаешь — «а мож сразу к мотористам отправить, пусть они сами компрессию проверят?» ;) если это примитив 4ц когда они все торчат свечами вперёд и там делов-то на 5 минут с перекуром — это одно. но бывают на старых даже вагах впускные коллекторы такой формы, что без его снятия свечи не особо выкрутишь, а компрессию так не проверишь точно.

и вот у меня недавно был случай когда я на слух продиагностировал отсутствие компрессии, но клиент не поверил, потому что «еще неделю назад отлично ездила». а шоу с компрессометром его убедило. шоу с осциллографом убедило бы еще круче. при сильно меньших трудозатратах.
+
avatar
  • Vovan_a
  • 16 февраля 2019, 22:20
+1
А бывают еще и дизели…
+
avatar
0
в плане вкручивания компрессометра? о, да.
+
avatar
  • Vovan_a
  • 16 февраля 2019, 22:24
0
именно :).
+
avatar
  • ploop
  • 16 февраля 2019, 22:50
0
А там куда, заместо форсунок? Просто никогда с ними дело не имел.
+
avatar
  • Vovan_a
  • 16 февраля 2019, 22:53
+1
Или свечей накаливания. Но и те, и другие часто закипают на столько, что их нужно вырывать по кускам, высверливать…
+
avatar
+1
точно проще? накинуть датчик на провод и отключить ДПКВ например, или как-то еще блокировать запуск, или снять коллектор чтобы подлезть компрессометром — сопоставимые задачи? и потом еще размена расходников, если по феншую — прокладок всяких, колечек…
+
avatar
0
Однако!
+
avatar
+2
ой, не докапывайтесь уже к мелочам. это не то о чем обзор повествует
+
avatar
  • loltuz
  • 17 февраля 2019, 00:21
+4
Надо было отключить ДПКВ и прокрутить стартером, там бы и относительную компрессию по всем котлам показали. А для пущей наглядности приоткрутить одну свечку.
Но обзор люто годный, +++
+
avatar
  • tykhon
  • 17 февраля 2019, 00:34
0
О, спасибо, отличная идея!
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 08:44
+1
Надо было отключить ДПКВ
Проще предохранитель топливного реле вытащить или его самого
+
avatar
  • loltuz
  • 17 февраля 2019, 18:53
0
не всегда проще (хотя ДПКВ иногда заныкан мама не горюй...), + какое никакое топливо все равно остается в рампе и пару вспышек все же получить можно. Иногда можно просто фишку с катушки скинуть, убарть чип иммо с ключа и т.д., в общем смысл любым способом не дать авто завестись :)
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 20:49
0
какое никакое топливо все равно остается в рампе и пару вспышек все же получить можно.
Проверять на втором пуске и всего делов-то
Иногда можно просто фишку с катушки скинуть
Этого делать нельзя! Выхлопная система будет насыщена парами топлива, что вызовет проблемы при последующем запуске.
убарть чип иммо с ключа
Вполне нормальный вариант
+
avatar
0
Выхлопная система будет насыщена парами топлива, что вызовет проблемы при последующем запуске.
если полчаса не гонять — чёрт её не возьмёт.
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 23:26
0
Там много и не надо, выхлопная за 30 секунд прокрутки стартёром полностью заполнится готовой топливно-воздушной смесью.
+
avatar
0
во-первых 30с и не требуется для проверки компрессии, а во-вторых — ну заполнится, и что? тут хуже что свечи зальёт. но тоже не большая проблема.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 февраля 2019, 00:04
0
При последующем запуске двигателя эта смесь в выхлопной системе воспламеняется и с нехилым хлопҡом разносит резонатор с глушителем.
+
avatar
0
опыт показывает, что чтобы разнести глушитель — нужно накачать гораздо больше, ни за полминуты, ни за минуту это сделать не получится.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 февраля 2019, 08:30
0
ОК, миф развеян :)
+
avatar
  • Q2W
  • 18 февраля 2019, 09:23
0
Трубу порвать таким хлопком очень сложно. На спортивных тачках бывает дикий перелив топлива под сброс газа, и он хлопает будь здоров в выхлопе. Аж со спецэффектами на улице.

А вот катализатор частично разрушить — это запросто.
+
avatar
  • Vovan_a
  • 18 февраля 2019, 13:01
0
А разве ЭБУ не отключает форсунки при некотором количестве пропусков воспламенения?
+
avatar
  • ksiman
  • 18 февраля 2019, 13:11
0
Отключает, но только на работающем двигателе.
Во время прокрутки стартёром контроля пропусков естественно нет
+
avatar
  • geralex
  • 17 февраля 2019, 08:50
0
Наглядно, здорово! Вот только шунт прицепить в разрыв непросто. А вот если трансформатор тока взять…
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 09:01
+7
А вот если трансформатор тока взять
Трансформатор очень плохо работает в цепи постоянного тока.
+
avatar
  • ploop
  • 17 февраля 2019, 11:54
+3
Зато датчик Холла отлично! Они есть кольцевые, калиброванные, со встроенным усилителем (и даже цифровые попадались). Его вполне можно приладить на провод штатно.
+
avatar
  • geralex
  • 17 февраля 2019, 17:36
0
Точно. Например, HST21.
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 18:46
+4
Поправочка — лучше HSTS21 с однополярным питанием
+
avatar
0
и постоянку они умеют?
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 20:54
0
Всё умеют
+
avatar
0
хм. надо будет прикупить как-нить как свободные деньги будут…
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 12:18
0
… автору просто было не лень заморачиваться. Любопытство+свободное время.
Для оценки можно было амперметр-вольтметр-осциллограф подключить между ,, минусом,, и ,, массой,,…
+
avatar
0
В этом случае можно говорить лишь о грубой оценке, без попыток измерения, т. к. сопротивление медной шины между «минусом и массой» неизвестно, и, вероятно меньше сопротивления шунта, плюсом к этому неизвестное, и часто нестабильное, переходные сопротивления пар клемма-аккумулятор и шина-масса. Так что увидим мы, а может и не увидим — сильно зависит от автомобиля и его состояния — что-то очень качественное, и, совсем ничего количественного…
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 20:48
-1
:)
… всё куда как проще…
+
avatar
  • kopa
  • 19 февраля 2019, 05:10
0
Тоже об этом подумал. И без шунта подключиться к минусу и массе прям на этом проводе, включил фары и попогрейки ток клешами посмотрел, размерность получена. Если нужна красивее размерность — игла в провод массы в нужное место.
+
avatar
  • kovax
  • 17 февраля 2019, 10:20
-3
Для диагностики стартера, токов потребления и покоя есть нормальный инструмент — мотортестер с бесконтактакными датчикамию с матанализом и удобным интерфейсом.
Но можно пойти через задницу, как в этом обзоре, получить какие-то данные и пытаться делать выводы.
+
avatar
  • Rusich
  • 17 февраля 2019, 13:00
0
Стоимость будет отличаться в разы
+
avatar
+1
на порядки, я б сказал. но вопрос даже не в этом. можно подумать, что мотортестеры с их матанализом появились изниоткуда. дык шоб да — так нет, кто-то сидел и разрабатывал это всё, в том числе и шунт возможно применял на определенных этапах.
+
avatar
  • kovax
  • 18 февраля 2019, 08:41
0
что бы делать качественные выводы нужно пользоваться качественным инструментом — в обзоре присутствуют же бесконтактные клещи, приложив руки можно взять с них аналоговый сигнал и загнать в туже ардуину (как было описано выше).
вместо шунта использовать родной провод АКБ-стартер — тот же шунт, тем более в тазике, где все на виду.

работая автоэлектриком наблюдаю такого рода тюненгеров часто, пытающихся что-то доказать, ищя черную кошку ночью не понимаю специфики работы оборудования…
+
avatar
+1
несомненно, чем качественнее оборудование — тем точнее анализ. НО. зависит от целей и от рук. то есть, например, я давно не доставал мотортестер при проверке системы зажигания — ds-203 хватает выше крыши. или вот тот же тест тока стартера при прокрутке для выявления отсутствующей компрессии — с чем тут не справится обычный осциллограф и данный шунт? если не будет компрессии — отлично это будет видно. правда тут уже от квалификации диагноста многое зависит, нужно понимать что ты делаешь.
+
avatar
+2
Отличный обзор. В том смысле, что я, прочитав его, не открыл для себя что-то принципиально новое, но Автор всё качественно систематизировал. Очень удивили его критики — я, например, когда вижу обзор про новые «офигенные» наушники, в которых я ничего не понимаю, просто не читаю его, а не критикую, проводя ссылки из Интернета.
+
avatar
  • AVIcrak
  • 17 февраля 2019, 10:58
+1
Добавлю — такой шунт достаточно хрупкое изделие. Не смотря на то что полностью сделан из металла — крепёж клемм, и толстые провода — самой тонкой частью конструкции является сам шунт. А он не из стали, и после нескольких небольших изгибов — начинает трескаться, чем увеличивает своё сопротивление.
+
avatar
  • Rusich
  • 17 февраля 2019, 13:02
0
Запаять в пластик, оставив только выводы?
+
avatar
  • Fierys
  • 17 февраля 2019, 11:13
+1
Так, все-таки,
сколько ампер-часов емкости аккумулятора потребляет каждый запуск
?
Или, перефразируя, мне любопытно за сколько запусков двигателя (без поездки) я посажу аккумулятор, например на 65Ач?
Интерес не праздный, на самом деле, — у меня есть дед, который часто «проверяет» машину, иногда совершает короткий «выезд», в месяца через 3 обнаруживает севший аккум и говорит — аккум плохой или что то с машиной…
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 12:23
+2
… была ,, Фиеста,,. И тоже периодически приходилось менять аккумулятор. Дома стоял резервный. Вышел, не завелась, заменил, поехал. Снятый зарядил и в горячий резерв. Так и жили лет пять-шесть… :)
+
avatar
  • Fierys
  • 17 февраля 2019, 12:54
0
в моем случае Ceed, резервный тоже есть… ))
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 13:20
0
… и вот что с ними?.. До этого и Жигули, и Фокус, и Витара — без резерва и подобных проблем… :)
+
avatar
  • Fierys
  • 17 февраля 2019, 13:27
0
Ну, думаю, в моем случае может быть как «высаживание» аккумулятора «проверками» и короткими поездками, так и жор, например сигналкой и чем то другим… Надо совершить подход с тестером.
А може кто то правильную методику подскажет?
+
avatar
  • pozioff
  • 17 февраля 2019, 13:29
0
… свою промерял и сам, и электрикам отдавал — пусто… :)
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 14:18
+3
мне любопытно за сколько запусков двигателя (без поездки) я посажу аккумулятор, например на 65Ач?
Так можно примерно прикинуть.
Принимаем, что дело происходит летом и двигатель не шибко мощный.
Средний ток работы стартёра принимаем 200А, время нормального запуска 3 секунды. Ёмкость аккумулятора 65Ач при разряде током 200А — около 20Ач
Тогда на один запуск тратится 200А*3с/3600с=0,17Ач
Число запусков 20Ач/0,17Ач=117 раз
Это очень примерно, но летом на 100 запусков точно хватит :)
+
avatar
  • Fierys
  • 17 февраля 2019, 14:46
0
Спасибо, примерно так я и предполагал…
+
avatar
  • Lvenok
  • 17 февраля 2019, 12:40
+1
Эээээ, я правильно понял, что фишка шунта в том, что он имеет строго калиброванные 7,5 мкОм и может держать большие токи…
+
avatar
  • tykhon
  • 17 февраля 2019, 12:50
+1
Да, только не 7,5 мкОм, а 750мкОм, если уж в «микро». И важно, чтобы температурный коэффициент сопротивления был как можно меньше, так что сталь не годится.
+
avatar
  • Lvenok
  • 17 февраля 2019, 13:02
0
Да точно 750 мкОм. С порядками ошибся…
+
avatar
  • ksiman
  • 17 февраля 2019, 14:24
+3
Если желаете быстро измерять ток без пересчётов на калькуляторе, используйте шунты с сопротивлением кратным 1, например на 7,5А (10мОм), 75А (1мОм), 750А (0,1мОм).
+
avatar
  • Corvair
  • 17 февраля 2019, 18:02
0
На старых отечественных грузовиках и автобусах амперметр с внешним шунтом был в стоке.
+
avatar
0
а если использовать в качестве шунта просто кусок провода? на сколько ухудшится результат измерений?
+
avatar
  • ksiman
  • 18 февраля 2019, 07:17
0
Если точных измерений не требуется, можно и проводом…
В качестве этого провода неплохо работает провод массы к аккумулятору, проблема только узнать его реальное сопротивление.
+
avatar
  • st1373
  • 21 февраля 2019, 06:16
+1
это вычисляется подключением известной нагрузки
+
avatar
  • Aostspb
  • 18 февраля 2019, 14:04
0
насколько ухудшится результат измерений?
Простейший шунт в курсе школьной физики, насколько я помню, как раз и делался из круглой (медной?) проволоки. Просто пластина — более технологична в плане теплоотдачи и тарировки: т.е. поставил — и сразу меряй.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 февраля 2019, 14:35
0
Шунт из медной проволоки — никудышный ибо сопротивление сильно зависит от температуры.
+
avatar
  • Aostspb
  • 18 февраля 2019, 14:52
0
Первую часть фразы Вы, традиционно, «ниасилили»?
+
avatar
  • ksiman
  • 18 февраля 2019, 15:19
+1
Ниасилил, куда уж мне…
+
avatar
  • arthan
  • 18 февраля 2019, 14:33
0
7.9 мОм для аккума — много… Старый или убитый? Норма около 5.2 -5.9.
На зарядку его и тренировать…
+
avatar
  • tykhon
  • 18 февраля 2019, 15:12
+1
И старый, и убитый. Потому, собственно, и интерес у меня к нему, что больное место в автомобиле. Скоро обозрею еще одно устройство для электросистемы автомобиля.
+
avatar
  • LeggO
  • 21 февраля 2019, 01:42
0
С удовольствием прочитал. Плюсанул. Отличный и интересный урок.
Не понял только почему шунт такой дорогой. Я брал на eBay примерно 170 р такой стоил, но это в конце 2017 г.
+
avatar
  • Doctor74
  • 23 февраля 2019, 17:22
+1
Не понял только почему шунт такой дорогой.
«Потому что — Гладиолус! » © :))))))
" Семён Семёныч! " ©

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
+
avatar
  • LeggO
  • 23 февраля 2019, 19:27
0
Сенькаберимяч,Doctor )))
+
avatar
  • Moty
  • 24 февраля 2019, 12:51
+2
«Я поступил кустарно — залил место под графиком черным цветом, над графиком — белым, потом уменьшил картинку до размера в 1 пиксель и посмотрел цвет пикселя.»

В зависимости от метода ресайза, это может быть очень неточным результатом, тут внизу объяснено почему: uni-vologda.ac.ru/~c3c/plug-ins/c3cimagesize.htm

Если вы не знали про это, проверьте измерением количества пикселей.
+
avatar
  • tykhon
  • 24 февраля 2019, 17:07
0
Да, я попробовал разные методы ресамплинга на разных тестовых картинках, соотношение черное/белое на которых я знал. В итоге пришел к бикубику, но не сразу, а в несколько этапов, последовательно вдвое уменьшая картинку, пока не получил 1 на 1.
+
avatar
  • Moty
  • 24 февраля 2019, 17:49
+1
А правильность проверяли? И зачем это, ведь если просто залить область и посчитать площадь то должен получиться самый точный результат…
+
avatar
  • tykhon
  • 24 февраля 2019, 18:02
0
Для разных фигур по-разному, (у меня было два поля, разделенных косой или прямой линией), но более-менее совпадает. А вот инструментов подсчитать площадь произвольной фигуры в своей графической программе (photoimpact) я не нашел.
+
avatar
  • Moty
  • 24 февраля 2019, 20:41
+1
В фотошопе в расширенном виде гистограммы внизу отображается количество пикселей, выделенных инструментом выделения.
+
avatar
  • tykhon
  • 24 февраля 2019, 22:44
0
Спасибо, буду знать. Еще один повод перейти, наконец, на фотошоп. Просто фотоимпакт я давно использую, а фотошоп нужно с нуля изучать, вот тяну.
+
avatar
  • benomx
  • 24 февраля 2019, 15:00
+1
Не пойму от чего мой мозг треснул от статьи или от коментов.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 февраля 2019, 18:35
+1
Вы это… поправляйтесь :)
+
avatar
  • samwell
  • 24 февраля 2019, 23:15
+1
казалось бы, при чем здесь шунт… ну и где два тайных знания о которых я не знал?
+
avatar
  • tykhon
  • 25 февраля 2019, 00:47
-1
Ну как же. Внутренее сопротивление батареи — раз. Равномерность компрессии по цилиндрам — два. Средний стартерный ток для определения запаса времени прокрутки — три. Так вот просто, попинав колесо ботинком, все это не выяснить.
А уж стколько нового я узнал из обсуждения…
+
avatar
  • samwell
  • 25 февраля 2019, 09:28
+1
и при чем здесь шунт? ликбез про работу цилиндров, компрессии и пр. я так же могу провести :)))
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2019, 19:46
+1
и при чем здесь шунт?
Нетрадиционное использование шунта для определения компрессии :)
Ещё им можно мелкие гвоздики забивать :)
+
avatar
+2
Я тоже вживил в свой автомобиль шунт, только на 75 А, мне нужно было падение напряжения 1А=1мВ, т.е. сопротивление шунта 1мОм (0.075В/75А). В салоне поставил измерительную панель на ±200.0мВ. Теперь имеется непрерывный контроль тока при разряде АБ и заряде. Как на авто с амперметром, но более точным, и в отличии от последних, можно наблюдать за током при пуске стартером, и не надо тащить в салон толстые провода под +напряжением.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 февраля 2019, 19:43
0
Очень неплохое решение :)
+
avatar
0
Может кто нибудь посчитает через сколько минут поездки аккумулятор наберет потраченное количество энергии для среднего запуска? Другими словами сколько нужно ездить что бы акк успел подзарядиться?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 марта 2019, 14:21
0
Летом — хватит пары минут.
Зимой время значительно увеличивается

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.