Авторизация
Зарегистрироваться

Набор макетных плат от Geekcreit. Как собрать НЕвакуумно-люминесцентный индикатор


Всем привет.
Сегодня мы будем щупать китайский стеклотекстолит и собирать семисегментный индикатор из бутылки (от) водки и сгоревших лампочек.

Когда-то ещё перед войной возникла задача точной настройки АМ радиоприёмника на станцию при выведенном регуляторе громкости, чтобы не задалбывать окружающих визгом свистом эфирных помех. Задача сводилась к индикации напряжения в цепи АРУ без особых требований к точности.
Использовать стрелочный вольтметр? Можно, и в профессиональной аппаратуре так делали. Для потребительской решение оказалось не очень: стрелочный индикатор сложен в изготовлении, хрупок из-за наличия подвижных частей в конструкции и сильно ограничивает полёт фантазии дизайнера при разработке лицевой панели. Поэтому в 1935 году появился первый электронно-световой индикатор — вольтметр-лампа.

Лампа ставилась в стандартный разъём тех времён и отображала уровень сигнала шириной светящихся секторов внутри металлической воронки, в которую можно было заглянуть снаружи:

Фактически это триод, в котором напряжение на управляющем электроде задавало форму и площадь участка анода, на который электроны не попадали и не заставляли светиться слой люминофора.
В динамике выглядело как-то так:

С переходом от октальных ламп к пальчиковым верхняя часть баллона лампы оказалась занята газопоглотителем и непрозрачна, поэтому воронку заменили ковшиком:

Заодно и шасси стало технологичнее в производстве — индикаторную лампу теперь можно было закрепить вдоль лицевой панели и легче менять при перегорании.
Следующим шагом стало нанесение люминесцентного покрытия прямо на стекло лампы:

Так работали индикаторы аналоговых величин.
Для цифровых индикаторов изначально применяли пакет листов прозрачного материала с гравировкой, в котором каждый лист мог подсвечиваться отдельной лампой накаливания:

Конструкция была трудоёмка и нетехнологична, поэтому были разработаны газоразрядные индикаторы. Те самые, в которых сложены стопкой проволочные цифры:

Теперь вместо отдельных нитей накаливания светился газ вокруг проволочного электрода.
Сборка аппаратуры стала проще, но проблема с углами обзора никуда не делась.
Что внутри газоразрядного индикатора

Ещё конструкция газоразрядного индикатора была патентно огорожена, а желания платить патентные отчисления ни у кого не было, зато были высвобождавшиеся мощности по производству ламп, поэтому появились новые индикаторы с расширенными углами обзора и низкими анодными напряжениями — вакуумно-люминесцентные.

Если газоразрядный индикатор представлял собой набор диодов в общем баллоне с газом, то вакуумно-люминесцентный являлся набором триодов с общими катодом и сеткой и раздельными анодами, покрытыми люминофором. Для свечения анода на него и на сетку должен быть одновременно подан положительный потенциал. Такая конструкция сильно снижала расход энергии(за счёт рабочих напряжений 15-30В вместо 150-180), упрощала сборку самого индикатора(за счёт уменьшения стопки деталей с 27 до 3-5), общую схемотехнику устройства(теперь к индикатору подходили 7-8 линий управления вместо 10-11) и улучшала обзор за счёт расположения всех знаков в одной плоскости(аналогичные газоразрядные индикаторы были разработаны, но широкого применения не нашли).
Как раз наработанный опыт работы с люминофорами пригодился.
ВЛИ первого поколения имели цилиндрический баллон. Внутри баллона помещена плоская пластина с анодами, к которой прикреплены остальные электроды. Выводы расположены с торца лампы либо с обоих её торцов. Конструкция сложна в изготовлении, неудобна при монтаже, чувствительна к ударам и тряске — пластина с анодами может переломиться.

Поэтому во втором поколении ВЛИ использовались плоские баллоны, набранным из листового стекла, склеенного особой мастикой, где верхнее стекло является выпуклым. Плоские выводы расположены на стыках баллона, штенгель для откачки воздуха вклеен отдельно сбоку или сзади.

ВЛИ третьего поколения тоже с плоским баллоном. Теперь совсем плоским — верхнее стекло тоже просто режется из листа. Теперь индикатор состоит из листового стекла чуть менее чем полностью (за исключением штенгеля), что позволяет уменьшить количество отходов стекла при изготовлении.

Ещё больше индикаторной экзотики можно увидеть тут.
Ради дальнейшего снижения потребляемой мощности пришлось перейти на светодиодные семисегментные индикаторы.
В ранних образцах свечение кристаллов можно было непосредственно наблюдать через увеличительную линзу:

Впоследствии для увеличения размеров отображаемых цифр пришлось перейти на конструкцию с матовыми световодами:

Развитие светодиодов синего и УФ излучения позволило создать приборы, излучающие белый свет и способные заменить лампы накаливания. Для задействования высвобождающихся мощностей по производству которых были разработаны лампы на светодиодных нитях:

Каждая нить представляет собой жёсткую светодиодную ленту с гибкими выводами для монтажа. На общей стеклянной подложке располагается ряд последовательно соединённых светодиодов под общим слоем люминофора:

За счёт последовательного соединения светодиодов нить питается высоким напряжением и малым током, несмотря на заполнение колбы лампы водородом сильно греется при работе и поэтому сравнительно(с конструкциями с нормальным теплоотводом) быстро выходит из строя. Так как нити соединены последовательно, обрыв в одной разрывает общую цепь и лампа приходит в негодность. Хотя часть светодиодов в ней сохраняет работоспособность, конструкция лампы не предусматривает её ремонта.
Эти светодиодные нити можно использовать в конструкциях в качестве элементов индикации — такое применение не требует от них работы на полной яркости, которая в азотно-кислородной атмосфере будет сопровождаться перегревом и быстро их добьёт.
Сложность заключается в том, что рабочее напряжение нити порядка 60 В — это не очень совместимо с современной электроникой, питаемой напряжениями 3...12 В. Без преобразователя тут не обойтись.
А в его сборке нам как раз пригодятся макетные платы.
Посылка пришла в пакете из серого полиэтилена.

Внутри два пакета с защёлками, в которых лежат по 40 плат 4 разных размеров.

Цвет маски на странице продавца указан зелёный, но высылается рандомно — мне приехали белые, жёлтые и красные.

Толщина текстолита 1,6 мм, марка FR-4.
Шаг отверстий 2,54 мм.В каждом наборе по 10 плат различных размеров: 50x70 мм(24x18 точек пайки), 40x60 мм(20x14 точек пайки), 30x70 мм(24x10 точек пайки), 20x80 мм(28x6 точек пайки).
Платы двухсторонние с металлизацией отверстий, контактные площадки лужёные.

Схема преобразователя:

Детали преобразователя напряжения:

Часть деталей может быть позаимствована из электронного балласта компактной люминесцентной лампы.
Собранный преобразователь:

Для ускорения эксперимента я купил пару дешёвых филаментных ламп.

Это очень паршивые лампочки, они мерцают так, что на них смотреть не хочется.

Кстати. одна из них прямо из магазина уже полудохлая — из четырёх филаментов светятся только два.

Ну и ладно, их с самого начала планировалось разламывать.
Разбиваем колбу.

Теперь можно ткнуться в светодиоды осциллографом.

Амплитуда напряжения на отдельном филаменте составляет 95 В.
Отметим маркером полярность питающего напряжения прямо на подложках.

Возьмём кусачки и подвергнем лампу окончательной деконструкции.

А вот и её драйвер. Ну, в принципе, отсюда можно выдрать и куда-то применить диодный мост.

Длина жёсткой части филамента 30 мм. Ленточные выводы аккуратно гнуть можно, подложку нет — она стеклянная.

При питании преобразователя от одного литиевого аккумулятора его выходное напряжение на холостом ходу достигает 230-250 В.

Под нагрузкой оно снижается до примерно 70 В.

Что из этого следует? Вытягивать преобразователем 70 вольт из 4 можно, но лучше не стоит, если есть возможность — нужно поднимать входное напряжение преобразователя. От двух последовательно соединенных аккумуляторов он работает гораздо лучше.
В качестве корпуса индикатора используем плоскую бутылку объёмом 0,1 литра.

У неё понадобится по возможности аккуратно отрезать дно.
Отрезать дно у бутылки несложно. Для этого нужно сначала провести по стеклу замкнутую линию стеклорезом, а потом просто прижать к ней раскалённую докрасна электрическим током стальную проволоку при помощи двух плоскогубцев. Поливание водой при этом обычно не требуется.

По внутреннему контуру бутылки подгоняем картонный шаблон, по нему вырезаем пластину из тонкого текстолита.

В пластине сверлим 6 отверстий диаметром 4 мм на расстоянии 30 мм от края до края.

Аккуратно отгибаем выводы филаментов на 90 градусов, прикладываем их плоской стороной к текстолиту. Выводы при этом пройдут в отверстия и их останется только загнуть ещё раз и прижать к текстолиту.

Припаиваем провода.

Закрепляем их изолентой.

Вставляем пластину в бутылку.

Индикатор в работе:

Вывод: макетные платы своё предназначение выполняют и позволяют повторно использовать филаментные светодиоды из сгоревших ламп. К покупке рекомендую.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +20 Добавить в избранное +119 +177
свернуть развернуть
Комментарии (150)
RSS
+
avatar
  • G99999
  • 22 марта 2021, 01:34
+6
Собранный преобразователь:
А с другой стороны?
+
avatar
+46
Это чо, стёб такой?
+
avatar
+13
+
avatar
+4
+
avatar
+16
Обязательно куплю стопку плат и моток синей изоленты, чтобы тоже сделать лампочку в бутылке. Хорошая идея.
+
avatar
  • PVG
  • 22 марта 2021, 02:13
+11
Оригинально. Но в конце можно было бы более развёрнуто, после
Вставляем пластину в бутылку.
добавить — " и заполняем её водородом добытым методом электролиза на установке на базе однотипного повышающего преобразователя напряжения, собранного на второй половине макетной платы."
:)
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 02:17
+7
Для электролиза не нужно высокое напряжение.
+
avatar
  • kirich
  • 22 марта 2021, 02:17
+24
макетные платы своё предназначение выполняют и позволяют повторно использовать филаментные светодиоды из сгоревших ламп
Из вывода получается, что предназначение плат в повторном применении филаментных ламп. Я как-то думал что они просто для макетирования.
+
avatar
+6
Макетные платы своё предназначение выполняют и позволяют повторно использовать филаментные светодиоды из сгоревших ламп
А я думал, что филаменты на макетку укрепит. Какой-никакой отвод тепла будет. Так нет же…
+
avatar
  • iG0Lka
  • 22 марта 2021, 02:25
+8
макетные платы своё предназначение выполняют и позволяют повторно использовать филаментные светодиоды из сгоревших ламп.
т.е. без этой макетной платы повторно использовать филаментные светодиоды из сгоревших ламп, не получится? :)

Зы: комента kirich не видел, когда свой писал… :)
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 02:27
-2
Ну почему же? Берите фольгированный стеклотекстолит, рисуйте на нем дорожки, травите…
+
avatar
  • Ulises
  • 23 марта 2021, 04:50
0
Берите фольгированный стеклотекстолит, рисуйте на нем дорожки, травите…
И будет значительно лучше, особенно, если взять двусторонний стеклотекстолит и приклеить к нему термоклеем филаментный полоски. А если еще вблизи этих полосок вы впаяете в сквозные отверстия по паре-тройке 1-1.5мм медных отрезкой проводов (с лица вровень с поверхностью, а с обратки загнув и пропаяв на пару сантиметров) для отвода тепла на противоположную сторону, то многие радиолюбители просто снимут перед вами шляпу.
Филаментные лампы, а, точнее, их конструкторы, изначально очень варварски обращаются со своими светодиодами в плане их охлаждения и защиты от перегрева, что давно выяснено и доказано. А установка их на теплоотвод такой площади, да еще и медный прольется живительным бальзамом на их измученные тельца и послужит их долгой и бесперебойной работе.
Как вы думаете, от чего так безвременно почили в бозе их менее удачливые собратья? Да, да — от банального перегрева!
И травить ничего и не требуется. Достаточно рядом с отверстиями под выводы процарапать фольгу для получения контактных площадок. Удобней всего алмазным трубчатым сверлом 8-10мм по стеклу/кафелю прорезать пятачки вокруг монтажных отверстий и разделить их на сектора для сегментов. Противоположные стороны можно припаять к общей шине.
И вот такой индикатор будет достоин установки в коробку от магнитофонной кассеты для большего эстетизьма и радующего глаз прямоугольно/перпендикулярного внешнего вида.
Вот, как-то так…
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 06:58
+1
если взять двусторонний стеклотекстолит и приклеить к нему термоклеем филаментный полоски. А если еще вблизи этих полосок вы впаяете в сквозные отверстия по паре-тройке 1-1.5мм медных отрезкой проводов (с лица вровень с поверхностью, а с обратки загнув и пропаяв на пару сантиметров) для отвода тепла на противоположную сторону
Оно того не стоит.
+
avatar
  • sergey0
  • 23 марта 2021, 09:51
0
Пару месяцев подождать, пока пришлют(даже и на халяву), это конечно более стоящее занятие. Купил платки, двадцать штук, одну использовал. Остальные валяются без дела.
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 13:13
0
Пару месяцев подождать, пока пришлют(даже и на халяву), это конечно более стоящее занятие.
Какое это имеет отношение к вопросам теплоотвода?
Купил платки, двадцать штук, одну использовал. Остальные валяются без дела.
Так это не в макетных платах проблема.
+
avatar
  • sergey0
  • 23 марта 2021, 14:32
0
Оно того не стоит.
Я это комментировал.
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 17:30
+2
Ага. У этих диодов номинальная мощность 1 ватт на всю линейку в осветительном режиме. В индикаторе будет раз в 10 меньше, и диодная сборка на 0,1 ватта не стоит всей этой возни с двухсторонним текстолитом, термоклеем и прочей мутью.
+
avatar
+13
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 02:35
+2
Так же, как и обычным 7-сегментником. Только ключи должны выдерживать от 100 вольт.
+
avatar
  • APLe
  • 22 марта 2021, 10:14
+1
Надо было платку с ключами тоже в комплект добавить, :–). Чтобы можно было сразу ТТЛ-ом управлять.
+
avatar
  • non7top
  • 22 марта 2021, 02:36
+2
У меня ко всем этим платам только 1 вопрос — почему на них не делают шины как на пластиковых? Ну в любой же схеме как минимум будет общая земля, да +3 или +5 тоже много где будут. Почему бы сразу не сделать-то?
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 02:41
0
Потому что непонятно, как будет собираться схема и по какой стороне прямоугольника их надо их делать.
+
avatar
  • non7top
  • 22 марта 2021, 02:48
0
Ну на пластиковых же как-то понимают. Да и они двухсторонние, можно перевернуть другой стороны и она отразится зеркально.
+
avatar
+4


Такие пойдут?
+
avatar
  • vladius
  • 22 марта 2021, 12:10
0
Тоже поглядываю на аналогичные, но смущает что они на гетинаксе. Кто нибудь может подсказать: дорожки и пятаки на этих платах выдерживают повторную пайку или отслаиваются?
+
avatar
+4
отваливаются — не рекомендую, берите — текстолит
+
avatar
  • yualeks
  • 22 марта 2021, 14:12
+1
их ещё и выгибает
+
avatar
-2
паяльник нормальный возьмите. И поставьте на нем правильную температуру. Ни чего отваливаться не будет. Хотя мне как-то приносили на ремонт бесперебойник Mustek- на стандартной температуре припой не плавится, поднимаешь на 10 градусов- припой плавится, дорожки отпадают
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2021, 18:20
0
Вероятнее всего, они и одну не переживут — гетинакс дрянь по определению.

Однако хочу заметить, что те, что в обзоре — тоже качеством не блещут. Против профессионально изготовленных плат, на качественном материале — разница ОЧЕНЬ заметна. Перепайку выдерживают весьма посредственно (хоть и лучше гетинаксовых, конечно). Но для бюджетных макеток — пригодно. В отличии от гетинаксовой дряни.
+
avatar
+2
Эта фотокарточка отсюда-
ky1943479.aliexpress.ru/store/1943479?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edm0PAoK
Там есть и текстолитовые-
+
avatar
  • Sanja
  • 22 марта 2021, 15:43
+3
https://aliexpress.ru/item/4000044016905.html
https://aliexpress.ru/item/32997887790.html
+
avatar
0
И брать только двухсторонние — у них переходные отверстия омедненные, такие дорожки намного лучше выдерживают перепайку
+
avatar
  • triller
  • 22 марта 2021, 17:02
0
бывает что и первую пайку с трудом, даже на щадящих режимах.
+
avatar
  • nsn
  • 22 марта 2021, 02:52
+31
Беспощадной бессмысленностью своей это всё, конечно, живо напоминает троллейбус из буханки. )
+
avatar
  • combrig
  • 22 марта 2021, 04:03
+10
вы это, аккуратней со сравнениями, а то кто-нить возьмет да и запилит обзор на буханку-троллейбус в DIY )))
+
avatar
  • ender11
  • 22 марта 2021, 04:28
+4
с п.18.
+
avatar
  • combrig
  • 22 марта 2021, 04:35
+2
на пакетик дрожжей? это будет хит.
+
avatar
  • Corvair
  • 22 марта 2021, 06:32
+2
Причём настоящую — из УАЗовской буханки и списанного ЗИУ :)
+
avatar
  • Dimon_
  • 22 марта 2021, 07:03
+17
а то кто-нить возьмет да и запилит обзор на буханку-троллейбус в DIY )))
Выполнено:
+
avatar
+9

Так уже запилили
+
avatar
0
кто-нить возьмет да и запилит обзор на буханку-троллейбус в DIY
как раз скоро 1 апреля
+
avatar
+6
полёт фантазии и измериловка впечатляют, конечный продукт вызывает недоумение.
«Но, позвольте, как же он служил в очистке?!» © Собачье сердце.
+
avatar
0
+
avatar
  • diz
  • 22 марта 2021, 06:17
+1
Автор начал за здравие, а кончил за упокой
+
avatar
  • VAlm
  • 22 марта 2021, 06:19
+47
А мне понравился обзор. Хоть какое то разнообразие среди пенных дозаторов и наушников…
+
avatar
  • figvam
  • 22 марта 2021, 07:32
+20
Аналогично. Претензии непонятны — тут вам и исторический научно-популярный экскурс, и какое-никакое рукоделие. Зато очевидный кликбейт про идеальный удлинитель на одну страницу даже без разборки легко получает рейтинг за сто.
+
avatar
+7
Так школота же со своей дежурной буханкой! На большее сами не способны.
+
avatar
+1
Эти светодиодные нити можно использовать в конструкциях в качестве элементов индикации — такое применение не требует от них работы на полной яркости
А на каком токе используются нити в индикаторе? Мой внутренний калькулятор выдал с утра, что в магазинной лампе они работают на токе 10 мА.
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 07:21
+3
Если под слоем люминофора глазом видны отдельные кристаллы, то навскидку там порядка 1/10 от рабочего тока в магазинной лампе. Если надо точно — вечером могу померить.
+
avatar
+1
Я думал побольше, судя по размаху питающего напряжения — 70 В и 95 В. Просто интересно. Но видимо в основном средний ток в индикаторе определяется скважностью 555.
+
avatar
  • APLe
  • 22 марта 2021, 10:16
0
Заодно температуру их посмотрите, пожалуйста! Хотя бы пальцем, холоэно-тепло-горячо – а лучше термометром.
+
avatar
  • mfiless
  • 22 марта 2021, 07:47
+4
Исторический экскурс неполный. А где 7-ми сегментные индикаторы на нитях накаливания?

https://aliexpress.ru/item/item/32588853051.html
+
avatar
+1
отличная ссылка. показывающая что обозреваемый набор плат вдвое дешевле. потому что по ссылке на али 20шт, а на бэнге 40. а стоят примерно одинаково
+
avatar
+3
Мне всегда казалось что 1000/40 примерно столько же как 500/20. Но это не точно.

ЗЫ. Где такие же но красные или черные взять? Надоело однообразие ;)
+
avatar
  • mfiless
  • 22 марта 2021, 11:17
+3
набор плат вдвое дешевле
А теперь возьмите калькулятор в руки и посчитайте
Бангуд 40шт Цена = 756 руб + доставка = 358 руб
Али 20 шт. Цена 590 + доставка 0 руб.
И где Ваши вдвое?
+
avatar
  • repoman
  • 22 марта 2021, 18:04
0
А можно купить 5 отдельных набора по 4 платы еще дешевле (5.8$ против 7.9) https://aliexpress.ru/item/item/32674680192.html
конечно, если не напрягает, что платы придут отдельными посылками
+
avatar
  • mfiless
  • 22 марта 2021, 18:16
0
Согласен. Для меня и 20 шт много. На Али давно уже есть консолидация, вполне вероятно их объединят. У меня так было до 7 пакетов в одном от разных продавцов. Если что все равно они придут одновременно и получишь их за один раз на почте.
+
avatar
0
фигушки)))) Могут прийти с разницей в две недели, хотя отправлены в один день, одним продавцом, одной курьерской службой.
+
avatar
  • ber3
  • 23 марта 2021, 01:11
+1
У меня так было до 7 пакетов в одном от разных продавцов
постоянно не хватает 1-2 заказов в общей посылке. и ничего доказать нельзя, т.к. общая посылка получена. стараюсь заказывать по одной.
+
avatar
0
Вот каждый раз, открывая общую посылку, думаю об этом же) Но, к счастью, пока еще ни разу не было такого — всегда приходило ровно столько, сколько были консолидированы, если смотреть по измененным трекам на али.

Если у вас постоянно не хватает части, попробуйте снять распаковку на видео.
+
avatar
  • ber3
  • 29 марта 2021, 22:14
0
попробуйте снять распаковку на видео
снимал, отсылал на али. виновного не найдут. не понятно, кто и где их «объеБиняет»
+
avatar
  • sergey0
  • 23 марта 2021, 09:56
0
По п.18 цена товара не считается.
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2021, 18:16
0
Цена совсем не привлекательная — год назад то же, там же — $5.99 плюс доставка ($1.48), а при покупке двух лотов — доставка была бесплатная (РФ).
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 00:00
+1
А где 7-ми сегментные индикаторы на нитях накаливания?
Слишком уж вещь в себе. Я не стал выносить их в обзор, но по ссылке на индикаторную экзотику они есть.
+
avatar
  • Taiger
  • 22 марта 2021, 08:08
+6
залип на первой гифке.

Спасибо за экскурс в лампы, очень интересно.
+
avatar
+12
Я часами в детстве залипал на зелёном моргающем глазе в темноте у радиоприёмника Эстония-2 ловя радиостанции и охотясь на шпионские цифровые станции на английском, немецком, русском языках.
1111-2344-5567-6754-3354-6779-9009-0945…
Никакой стрелочник не сравнится с зелёным глазом и его гипнотическим воздействием в полной темноте с горящей шкалой настойки и подписанными радиостанциями и мигающим вверху глазом в такт передачи при слабом приёме.Весь мир был в эфире, а сегодня умер, одно УКВ осталось.
Земля больше не излучает в эфир длинные и средние волны, упала на порядки их мощность.Снизилось количество ядерных реакторов на планете, упала на порядок мощность ядерных зарядов и их количество, прекратились экспериментальные ядерные взрывы.
Уменьшилась энергия излучаемая планетой и НЛО прекратили прилетать.Со стороны внешнего наблюдателя Планета умирает-падает мощность излучения наружу.
+
avatar
+1
прекратились экспериментальные ядерные взрывы
То-то зима такая холодная. Я на полном серьезе.
+
avatar
0
Ядерные подземные взрывы порождают озоновые дыры и ионосферные шторма.
Так что зима наоборот становится холоднее на пару градусов, над местом испытания, когда там по 2 заряда в месяц испытуют.Ага.

Тепла выделяется мало и прогреть атмосферу эти взрывы не в состоянии.Тем более на глубине 500м под землёй.
А вот фоновое излучение при испытании, ЭМИ и прочие радиоволны вполне регистрируются на большом удалении от планеты.
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 13:10
+3
Земля больше не излучает в эфир длинные и средние волны, упала на порядки их мощность.
ДВ и СВ не проходят через ионосферу.
+
avatar
0
Частично, но есть окна радиопрозрачности.Ионосфера не абсолютное тело сферическое с копытами.
Включите старый радиоприёмник и поищите станции на КВ, СВ, ДВ. Тишина.
Если вы конечно не на планете США живёте в спец штате для избранных.
+
avatar
-3
От ионосферы в основном отражаются КВ диапазоны, поэтому слабенькую радиостанцию любителя можно услышать на другой стороне шарика.И то есть окна.
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 20:35
+4
От ионосферы отражается примерно всё, кроме УКВ.
+
avatar
-2
(отражается примерно всё, кроме УКВ.)
Так уж и ВСЁ! Как категорично.
Как конь сферический в вакууме.Абсолютно чёрное тело, бесконечная прямая абстракция.И Абсолютно плоская бесконечная линза.Хе-хе-хе.
А вот ДВ и СВ отражаются мало и очень ПЛОХО! Поэтому ВСЕГДА для дальней связи использовали КВ диапазон.

Но вы будете удивлены-УКВ диапазон используется для связи с космическими кораблями.Некторые диапазоны прозрачны.По крайней мере использовались УКВ антенны для связи на заре космонавтики в СССР в 60 годы.
И вы те антенны видели на хронике-спиральные остронаправленные с плоским круглым отражателем.
Я такие делал для своего ТВ когда появились ДМ диапазоны в конце 80 начале 90 годов.
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 21:46
+4
А вот ДВ и СВ отражаются мало и очень ПЛОХО! Поэтому ВСЕГДА для дальней связи использовали КВ диапазон.
Ваш бред начинает надоедать.
Изначально для дальней связи как раз ДВ и использовали, потому что для него земная поверхность и ионосфера образуют волновод. Радиолюбителей выпнули в КВ, чтобы не мешались, потому что тогда КВ считались непригодными для дальней связи.
Но вы будете удивлены
Неа, не буду.
-УКВ диапазон используется для связи с космическими кораблями.Некторые диапазоны прозрачны.
Не некоторые, а все.
По крайней мере использовались УКВ антенны для связи на заре космонавтики в СССР в 60 годы.
ВНЕЗАПНО, спутниковое телевидение, спутниковый интернет, спутниковая навигация — это всё УКВ.
+
avatar
0
Интригующая тема. Интересно на сколько задержаться светодиоды и что их сменит?
+
avatar
  • vlandus
  • 22 марта 2021, 11:07
0
Их заменят лазеры, не иначе.
+
avatar
0
Частично.
Последние дисплеи и ТВ на чём собирают излучатели?
Вот и будут такие панели светить.
+
avatar
  • vlandus
  • 22 марта 2021, 14:48
0
Отличная, кстати, идея — применять обычные дисплеи для индикации. Можно любую предыдущую технологию показывать как по телеку. Например, старый смартфон можно пристроить в усилитель, чтоб показывал на экране стрелочные индикаторы.
А если вы про источники света, то я не слышал, чтобы применяли что-то новее светодиодов. Те же QLED панели — это те же светодиоды. Разве что, технология этих светодиодов настолько подешевеет, что можно будет освещать квартиры телевизионными панелями.
+
avatar
0
QLED панели не совсем те же самые светодиоды.Это уже массовая печать на стеклянных пластинах.Тогда как светодиоды в лампочках это по сути штучные кристаллы с индивидуальными припаянными проволочными выводами(жуть).

ТВ олед панель но без процессора изображения.Будет просто светить, когда цена упадёт, при массовом производстве.
+
avatar
  • vlandus
  • 22 марта 2021, 23:34
0
Процессоры тоже дешевеют.
+
avatar
  • ber3
  • 23 марта 2021, 01:18
0
Их заменят лазеры, не иначе.
иначе. катодолюминесцентные лампы
sdelanounas.ru/blogs/120568/

пс. ФИАН ПОД БОКОМ. КАК ТОЛЬКО- ТАК СРАЗУ. :))
+
avatar
  • vlandus
  • 23 марта 2021, 14:28
0
Как-то по потреблению не очень.
+
avatar
  • ber3
  • 23 марта 2021, 15:21
0
в 3-4 раза экономичней диодов не очень?
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 марта 2021, 17:16
0
45 лм/Ватт у прототипа — это вообще «ни о чем», тут просто нечего обсуждать. Долговечность люминофора — ну, поглядим (много нам разных чудес обещали), но раньше с ресурсом у них было довольно тухло.
+
avatar
  • ber3
  • 26 марта 2021, 08:35
0
на диодах тоже люминофор, но его значительно меньше. на трубуках тв тоже люминофор но десятилетиями не выгорает. катоды- да, но не люминофор. 45 лм на вт- старая статья. новую похерил. уже около 300.( по словам людей из фиана) жду товарных лампочек.
+
avatar
  • oleg235
  • 26 марта 2021, 13:27
0
на трубуках тв тоже люминофор но десятилетиями не выгорает
А осциллографической трубке у меня уже через полчаса было видно выгорание.
+
avatar
  • ber3
  • 29 марта 2021, 22:48
0
А осциллографической трубке у меня уже через полчаса было видно выгорание
и как у нас на кафедре осциллографы сутками работали и ничего…
а в китае каплями воды в темечко — людей убивали, на производствах водой металл режут… в люмитрубках тоже люминофор горит около накала. но там температура… может в консерватории чего подправить? ©не стоит в одну точку долбить?
+
avatar
  • rx3apf
  • 26 марта 2021, 17:36
0
Я видел (и менял) трубки монохромных мониторов, которые не только эмиссию потеряли, но и приобрели четкий отпечаток на поверхности, и никаких «десятилетий». ИВ-26 при штатных 5K ходили на порядок дольше, но деградация все равно заметна. А вот всякие электролюминесцентные (подсветки в старых фотоаппаратах, часах, телефонах) — речь шла о сотнях, максимум тысячах, часов — деградировали стремительно. Равно как и СССРовские транспаранты с такой подсветкой. По 300 лм/Вт — не верю от слова вообще, и уж точно не верю в какие-либо перспективы технологии ЗДЕСЬ. Светодиоды, e-ink, литиевые батареи — за последнее десятилетие пальцев на руках не хватит перечислить то, что ушло «в свисток»…
+
avatar
  • ber3
  • 29 марта 2021, 22:34
0
У МЕНЯ (НЕОЖИДАННО) В ГАРАЖЕ РАБОЧИЙ РУБИН -401, КОТОРОМУ 50 ЛЕТ. включаю только по праздникам, ибо высокое подшивает, да и жалко его. однако цвета не сравнить с современными «лампочка» и есть «лампочка.». да, я приверженник теплого звука и цвета и давлю любителей класса " D" и иже с ними. ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ 300 ЛМ/ВТ- ПОСМОТРИМ, КОГДА ОНИ ВЫЙДУТ ИЗ ЛАБЫ, ПОКА РАНО ТАЛДЫЧИТЬ. было время когда по уверениям скептиков людей «разрывало» при 60км/ч и они «задыхались»…
+
avatar
  • vlandus
  • 23 марта 2021, 18:25
0
250 лм при 5.5 Вт это как-то не похоже на «в 3-4 раза экономичней диодов».
+
avatar
  • rx3apf
  • 23 марта 2021, 18:53
0
И вообще, если сделать источник «в 3-4 раза экономичней диодов», этот источник будет излучать без подведения внешней энергии (к 40% от теоретического максимума уже подобрались, а Cree еще пять лет назад получили 300+ лм/Ватт).
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 18:59
+3
И вообще, если сделать источник «в 3-4 раза экономичней диодов», этот источник будет излучать без подведения внешней энергии
Технически реализуемо.
+
avatar
  • Bald
  • 22 марта 2021, 08:42
+7
А мне понравилось. И история индикаторов. И идея выковырять филаменты и использовать. В бутылке получилось колхозненько, но направление прикольненько. А про то что сделать это без макетки никак, или то что макетки только чтоб драйвер делать, это видимо тонкий юмор.
+
avatar
+3
Это такая реклама.
Как в шоу-бизнесе. Не важно что говорят о человеке — поют дифирамбы или обливают помоями — главное, чтобы не забывали. Главное быть на слуху.
Так и тут — самое главное упоминание о необычное применении! И у народа в мозгах при упоминании о макетных платах сразу всплывут эти индикаторы. И найдя этот обзор — прямой путь в нужный магазин!
+
avatar
+10
обзор интересный конечно, но вывод повеселил
Вывод: макетные платы своё предназначение выполняют и позволяют повторно использовать филаментные светодиоды из сгоревших ламп.
в стиле «как нарисовать сову»
+
avatar
  • tirarex
  • 22 марта 2021, 09:54
0
Обзора как такового и нет, что будет если перегреть пятаки и сколько надо греть, какого качества металлизация ( лучше макро фото, линзы можно достать хоть из лазерной указки которая есть за копейки в фиксе), что там на отрыв пятаков, итд.
+
avatar
+3
Мне, как новичку, очень бросается в глаза два типа статей: первый — в общем-то, ни о чём, но от старожилов, которых все бегут буквально облизывать в комментах, экранов на 20. А второй — реальные обзоры, где чувак добыл флюгегехаймен, сделал отличный обзор, всё обмерил, может быть даже лично протестировал каждый ствол и всё запротоколировал. Но, первым же комментом будет обязательно «а где родословная обезъянки? Минус!». И всё, пост заминусован — родословной-то и правда нет :)
Так что, появление таких статей, вполне закономерно.
+
avatar
  • tirarex
  • 23 марта 2021, 17:37
+1
Данный автор из разряда тех кто делает посредственные обзоры, но развлекает народ троллейбусами из буханки и псевдо историческими справками которые зачастую имеют больше воды чем пара моих дипломов.
И ладно с ним с историческим экскурсом, тем кому надо сами все изучат и ахнут, а другие просто закроют глаза, но собсно сама цель обзора, товар, про него буквально пара строк и фото. И для теста «флюгегехаймен» не требуется, ткни паяльником, впаяй деталь, оторви, скажи как тяжело или легко оторвалось.
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 17:48
-1
Обзора как такового и нет, что будет если перегреть пятаки и сколько надо греть, какого качества металлизация ( лучше макро фото, линзы можно достать хоть из лазерной указки которая есть за копейки в фиксе
Покажите нам мастер-класс.
+
avatar
+2
Вывод: макетные платы своё предназначение выполняют и позволяют повторно использовать филаментные светодиоды из сгоревших ламп.
Позвольте поржать.
+
avatar
+7
Ша, челу надо было отработать п.18, и он сделал это без лени, плюс.
… и спас наши чувства, показав плату только сверху.
+
avatar
  • amurka
  • 22 марта 2021, 10:16
+2
За экскурс по лампам однозначно «плюс».
А вот по макеткам (а обзор то про них) — можно бы добавить про качество покрытия площадок и их паяемость
+
avatar
  • ewavr
  • 22 марта 2021, 12:44
0
Как-то с Али пришли сырые макетки — при пайке вода(?) кипела и выдувала пузыри припоя.
+
avatar
0
Немного о платах — хотя это, конечно, не по теме обзора.
Один мой знакомый говорил — не все китайские FR4 одинаково полезны.
Встречаются платы с какими-то непонятными добавками.
Он разрабатывал изделия, которые должны работать в условиях очень высокой влажности, в воде и вмороженные в лед.
Очень многие платы вспучивало — в них в композицию добавлена какая-то гипсоподобная гадость.

Так что для полного теста плату не мешало бы замочить (или засолить? :) ) на пару месяцев :)
+
avatar
0
Он разрабатывал изделия, которые должны работать в условиях очень высокой влажности, в воде и вмороженные в лед.

Подобные платы вместе с радиоэлементами покрывают 3 слоями эпоксидного лака.
То есть данные платы надо поместить в тестовую термо-барокамеру с солёным туманом? А дених хватит на аренду?
Если засолить то ни одна голая плата тест не пройдёт-будет коррозия.
+
avatar
0
Подозреваю, что он знает, что делает. Его основным заказчиком была и есть печальной памяти Nokia.
+
avatar
0
Для домашнего применения хватит теста на мойку в горячей воде из под крана 5 мин.Или холодной 1 час, или хлорным железом на время травления.Хотя это макетка и это не нужно.
+
avatar
  • Lenar
  • 22 марта 2021, 12:42
0
По описанию требований похоже что собирали фотодетекторы для IceCube :)
+
avatar
  • ksiman
  • 22 марта 2021, 11:18
+1
Транзистор KSP2222А с допустимым напряжением К-Э 40В не подходит для построения обратноходового преобразователя на напряжение под 100В
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 13:15
0
Тем не менее иногда они попадаются в электронных балластах КЛЛ. Хотя там всё больше 1300х.
+
avatar
  • 50AC
  • 22 марта 2021, 11:21
0
Цвет маски на странице продавца указан зелёный, но высылается рандомно — мне приехали белые, жёлтые и красные.
А разве «жёлтые» в маске? Не просто стеклотекстолит?
+
avatar
  • oleg235
  • 26 марта 2021, 13:29
0
В маске. Маркировка точно под ней.
+
avatar
  • krypton
  • 22 марта 2021, 13:14
0
заполнение колбы лампы водородом
А как узнали, что там был водород? Спектральный анализ показывает гелий-водородную смесь. На заводе Лисма заполняли чистым гелием, как говорят, хотя, на фото кроме баллона с гелием, на трубе вроде бы надпись «водород». Возможно тоже смешивают. О чистом водороде нигде не встречал убедительную информацию.
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 13:22
0
А как узнали, что там был водород?
Давили лампочки под водой, собирали пузыри в перевёрнутый стакан и поджигали.
+
avatar
  • krypton
  • 22 марта 2021, 13:54
0
Пишут, что смесь водорода с гелием тоже горит, но хуже, чем чистый водород. Гелий мог частично выйти от времени, оставив больше водорода, или его изначально там было меньше. Поэтому тоже не однозначное доказательство. Но спасибо за информацию.
+
avatar
+2
Одобряю идею! Особенно с фунфыриком понравилось. Пойду затарюсь.
+
avatar
  • Medbrat
  • 22 марта 2021, 15:32
0
Но сначала надо выпить.
+
avatar
+2
Отрезать дно у бутылки несложно.
Судя по фотографиям, отрезать не сложно. Сложно — отрезать ровно и красиво.
+
avatar
  • oleg235
  • 22 марта 2021, 20:42
+1
По большому счёту, сильно ровно тоже не надо — оптический клей при финальной сборке скроет шов.
+
avatar
  • iamjdoe
  • 22 марта 2021, 20:54
0
Для этого наливают в бутылку до нужного уровня масло и опускают в него раскалённый стержень. Линия скола получается очень ровная.
+
avatar
  • rx3apf
  • 22 марта 2021, 20:57
0
Я как-то видел (в ролике), как бутылку разрезают алмазным диском (с подачей воды) — очень прилично получается. Круглую-то бутылку и роликом стеклореза нетрудно разрезать, а вот фигурную — алмаз, наверное, лучше всего. Но трудоемко, конечно…
+
avatar
0
Встречал разные варианты. Обмотать проволокой, пустить по ней ток, а потом сунуть в воду. От масла отмывать не придется.
+
avatar
  • oleg235
  • 01 апреля 2021, 18:50
0
В воду совать не надо. Стекло уже сразу под проволокой трескается.
+
avatar
  • Medbrat
  • 22 марта 2021, 15:33
+2
Как-то же кораблики вставляют в бутылки, так может и филаменты можно? И резать не надо.
+
avatar
0
Спасибо за обзор!
Идеальный П.18., от чтения которого получаешь удовольствие. И желание повторить.
+
avatar
  • Nobody
  • 22 марта 2021, 22:32
0
Простите, может кто-нибудь встречал макетки с шагом 2 миллиметра? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
+
avatar
0
Вспоминаю что такое… бомба (название не пишу, оно слишком информативно), которую использовали «Красные бригады»(запрещённая некогда итальянская марксисткая организация, ныне не существующая). Там примерно так же всё устроено. Разумеется есть некоторые отличия.
+
avatar
0
Раз уж это обзор макетных плат… Ключевой вопрос: это точно FR4? Не гетинакс или что-то подобное, как практически на всех макетках от китайцев в наше время?

Фото излома можно? Частичного, градусов под 30 — так, чтобы часть слоев стеклоткани сломалась, а часть нет?
+
avatar
0
Пока не увидел, собственно, «диайвай» в конце обзора — все было хорошо! Но зачем было этот ужас городить?!
+
avatar
0
Тоже заказывал такие, и в месте с ними — столько же дешацких по исполнению, односторонних, без металлизации отверстий. Теперь дешацких почти не осталось, хорошие почти все лежат. Вот, что хотите со мной делайте, хорошие, дорогие пилить на абы что жалко, пока соберёшь что-то на нормальной макетке, используешь 2-3 дешманских. Настоящие макетки, получаются те, которые дешёвые и их не жалко. Ну, или я такой жадный.
+
avatar
  • linkar
  • 23 марта 2021, 03:21
0
Поэтому в 1935 году появился первый электронно-световой индикатор — вольтметр-лампа
Вы это серьезно? Он никогда в жизни не был вольтметром и разрабатывался как простой показометр настройки или уровня. А все потому что оно было нелинейное, зато быстрое — что позволяло с RC-цепочкой делать сносные индикаторы уровня (привычные стрелочные пошли позднее, когда их научились делать со сносными параметрами и они вытеснили радиолампы как класс, как минимум, с бытовой техники). А для измерения напряжений он (электронно-световой индикатор) не годился.
С наших ламп я встречал только три — 6Е5С (кругляш на торце), 6Е1П (сектор), 6Е3П (полоска).

PS: вроде в каком-то ЮТ какой-то показометр на 6Е* делали, только не помню, как самостоятельная конструкция или в составе чего-то.
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 17:34
+1
Он никогда в жизни не был вольтметром и разрабатывался как простой показометр настройки или уровня.
Если показывает напряжение — значит, вольтметр.
А все потому что оно было нелинейное
Breaking news: не у всех вольтметров линейная шкала.
С наших ламп я встречал только три — 6Е5С (кругляш на торце), 6Е1П (сектор), 6Е3П (полоска).
Была ещё и четвёртая — 1Е4А.
+
avatar
  • linkar
  • 24 марта 2021, 00:06
0
Если показывает напряжение — значит, вольтметр.
Задумчиво смотрит на неонку… Удивительно, вики тоже молчит про вольтметры.

Breaking news: не у всех вольтметров линейная шкала.
За шкалу вообще не говорил, там ее нет по умолчанию. Я про нелинейность сектора от напряжения смещения, в свое время баловался с ними.

Была ещё и четвёртая — 1Е4А
Увы, я ее никогда не видел.
+
avatar
0
Если показывает напряжение — значит, вольтметр.

Неа.Индикатор, напряжения.Вольты он НЕ меряет, он показывает-индикатор показометр.
+
avatar
  • _bo
  • 23 марта 2021, 11:53
0
подскажите, пожалуйста, модель семисегментных индикаторов в корпусах DIP
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2021, 13:26
+1
HP 5082
+
avatar
  • snsh56
  • 23 марта 2021, 19:34
+1
АЛС324
+
avatar
  • bobr388
  • 24 марта 2021, 08:55
0
В качестве корпуса индикатора используем плоскую бутылку объёмом 0,1 литра...
Обзор интересный. Но считаю автору нужно было более подробно и с вариантами описать процесс получения заготовки корпуса индикатора. С акцентом на то, что необходимо подготовить более чем одну заготовку на случай, если что-то пойдет не так.
+
avatar
  • mooni73
  • 24 марта 2021, 21:06
0
Жаль нет подписки на автора! Комменты тоже радуют — народ всерьёз требует испытаний плат температурой!
+
avatar
  • oleg235
  • 24 марта 2021, 22:06
+1
Жаль нет подписки на автора!
Можно в друзья добавить.
+
avatar
  • mooni73
  • 24 марта 2021, 22:50
0
Сори, подписка есть!
+
avatar
0
Обращаюсь ко всем потребителям Алиэкспресса. Понадобились мигающие светодиоды, лет 5 копаюсь в Али, и ни разу не наткнулся. Попадались какие-то с прерывисто-переливающемся свечением RGB, но у них чёткого прерывания тока с определённой частотой нет.
А мигающий светодиод-- наипростейший тактовый генератор для разных поделок. Друзья, может кто подскажет адресок.
Беда ещё в том, что ближайший Чип Дип в 150км.
+
avatar
0
https://aliexpress.ru/item/item/32884689784.html
Вроде оно, но не проверял
По запросу Blinking LED
+
avatar
  • Abyr127
  • 30 марта 2021, 06:06
0
Эм… господа… Я всё понимаю, но филаментная лампочка имеет стекло не только для красоты. А именно- в расово-верных лампах колба наполнена газом, который служит для передачи тепла от филаментной нити до, собственно, самого стекла- кое уже передает тепло дальше в окружающую среду. В общем, все не так просто как вам кажется.
Нет, я вполне допускаю что в «паршивых» лампочках забили болт на теплоотведение- потому филаменты и дохнут, тогда, конечно, никаких проблем… Но вообще подобные вещи не подумавши творить не следует.
+
avatar
  • oleg235
  • 31 марта 2021, 03:03
+1
Но вообще подобные вещи не подумавши творить не следует.
Если лампочка уже сгорела, её можно выбросить сразу, а можно оставшиеся работоспособными филаменты на сниженном токе ещё использовать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.