Авторизация
Зарегистрироваться

Готовим тушенку

Что может быть вкуснее тушенки! Той самой, из СССР. Большие куски настоящего мяса с каймой из застывшего бульона, которые разламываются под вилкой вдоль волокон! А аромат при открытии банки такой, что немедленно начинается слюноотделение. Вот кто хоть раз удержался, чтобы не съесть кусочек, «чисто на пробу», перед тем как вывалить содержимое банки в сковороду с макаронами или свежепожаренной картошечкой? Есть такие? Поднимите руку. Я так и знал, что нет! Удержаться просто нереально. Впрочем, и достать этот продукт во времена СССР было нелегко. Может еще поэтому та тушенка казалась такой вкусной? Проверим.

Пойдемте в магазин и посмотрим, чем нас порадует наше капиталистическое изобилие.

Первый взляд на полки с консервами и глаза разбегаются от обилия банок и марок тушенки. А некоторые названия как-бы даже намекают на сопричастность к СССР. Тут и Главпродукт и Спецрезерв и на каждой банке обязательно «ГОСТ», ну, явно-же, внутри ТА САМАЯ ТУШЕНКА, бери — не пожалеешь!
И берем, не выдержав искушения рекламой, надеясь в душе, ну может в этот раз мне повезет… Но, как и всегда, после открытия банки вновь разочарование — опять не то. Да, изредка, в самом дорогом сегменте, встречается что-то, почти, очень близко. Но нет, не дотягивает и эта. Оно и понятно, не будешь удешевлять — разорят конкуренты. А в дешевом сегменте сплошь подделка и соя. Бр-р-р.

Несколько лет назад я начал делать тушенку сам и сегодня расскажу, как ее готовить самостоятельно без особенных первоначальных вложений и без каких-либо заметных усилий. Тушенка получается та самая! ТА САМАЯ — обычно это первые слова, которые произносят люди родом из СССР, когда они впервые пробуют мой продукт. А еще это очень выгодно. Но об этом позже.

Итак, проштудировав теорию, ГОСТ-ы и опыт специалистов я пришел к технологии, которой успешно пользуюсь и по сей день. Наиболее удачными видами тушенки, из освоенных мной, оказались: говяжья, свиная, свино-говяжья, куриная и рыбная. Хотя, последнюю правильнее назвать просто консервами.

Для начала мне потребовалась замена автоклаву, в котором готовят тушенку на производстве. Можно было, конечно, купить небольшой автоклав для дома, их полно в продаже, но он занимал бы много места для хранения при весьма нечастом использовании. Поэтому я нашел в одном из онлайн магазинов большую 12-ти литровую скороварку правильной формы примерно за 3000 руб. Почему «правильной» — покажу ниже.

Брал, ориентируясь по фото, не будучи точно уверенным, что придет именно то, на что я надеялся. Но мне повезло, размеры скороварки отлично подошли для моей задумки. В этой скороварке просто идеально помещаются восемь 500-700 граммовых банок в два ряда. Да, да, готовить мы будем прямо в банках! И, в отличие от автоклава, скороварка прекрасно подошла и для других готовок. К примеру, в ней оказалось очень удобно готовить холодец, туда легко помещаются кости большого размера. Два часа и 10 литров отличного холодца готово к разливу в формы! Вкуснейший рассыпчатый плов за 15 минут, переработка овощей в больших объемах, всего не перечислить. Удачная покупка во всех отношениях, а для тушенки и вовсе бесценная.

Кроме скороварки нам потребуются: банки, емкостью 500-750 гр., крышки (можно обычные под закатывающую машинку, но лучше винтовые), мясо или курица, лавровый лист и перец горошек. ГОСТ 84 года предполагает еще добавление лука, но, как оказалось, это совершенно необязательно.

Немного о мясе. Наилучший результат достигается, если мясо будет старым и жилованным. Т.е. чем хуже мясо, тем вкуснее тушенка. Я пробовал делать из телятины — ерунда полная. Не получается тех волокон, которые так восхитительно ощущаются на языке, когда кладешь в рот кусок тушенки. Вот, кстати, и одна из составляющих экономии — плохое мясо обычно стоит дешевле.

Сегодня мы будем делать куриную тушенку. Просто потому, что вчера, зайдя в магазин по дороге домой с работы, я нарвался на акцию по распродаже кур по 68 руб ($1) за кг. И по этому поводу купил 4 кг. Вот и вторая составляющая экономии. Иногда на распродажах и акциях можно очень недорого купить мясо или курятину. Народ, конечно, хватает халяву, но без фанатизма — морозилка-то не резиновая! А для делающих тушенку таких проблем нет, можно набирать от души, лишь бы банок хватило.

Ну что, приступим? Сполоснем и расставим банки, у меня они с винтовой крышкой по 500 гр., и насыплем в каждую по 7 гр. соли, 4 горошины перца и положим 1-2 листа лаврового листа. Да, стерилизовать банки и крышки не нужно, они автоматом стерилизуются в скороварке.

Теперь берем топорик и рубим курицу на кусочки, примерно по 5 см. и равномерно распределяем разные части курицы по банкам. Куски кладем вместе с костями, утилизация курицы выходит 100%. Набиваем банки очень плотно, почти до самого верха. Затем накидываем крышки и немного их поворачиваем, но не до упора. Если крышки обычные, то просто накрываем ими банки.

Теперь берем тряпку, кладем ее на дно скороварки, чтобы стекло банок не касалось металла, и выставляем первый ряд. На всякий случай я между банками вставляю салфетки, чтобы они не касались друг друга.

Аналогично выставляем второй ряд и заливаем воду по плечики первого ряда банок.

Закрываем скороварку, следя за тем, чтобы клапан не был зажат банками и ставим на плиту на максимальный огонь, а себе наливаем пива — можно уже и расслабиться.

Все, весь процесс подготовки занял не более 5 минут. Трудозатраты, как видим, тут минимальные.
Как только давление поднялось, снижаем огонь до слабого и ставим таймер на 1.5-2 часа, в зависимости от того, хотим-ли мы получить мягкие съедобные кости или нет.

Помните, я говорил о правильной форме скороварки? Так вот, одним из плюсов такой формы является то, что на плите высокая и узкая скороварка совершенно не занимает места помимо своей конфорки. На фото ниже видно как два архиполезных мегадевайса мирно работают вместе, не мешая друг другу ).

Да, друзья, поспевает новый урожай винограда. А это значит, что нужно освобождать емкости из-под прошлогоднего вина. Поэтому я перегоняю его в ароматную чачу.

По окончании тушения выключаем конфорку и даем скороварке остыть до падения клапана. Не стравливайте давление принудительно, банки могут лопнуть! Затем берем щипцы для захвата горячих банок, что-то типа этих.

Аккуратно вынимаем банки и быстро закручиваем их до упора или закатываем, если крышки обычные. При этом наблюдаем интересный эффект. В банках тут-же начинается процесс кипения. Это происходит потому, что по мере охлаждения в герметичной банке начинает снижаться давление. А это, в свою очередь, приводит к тому, что жидкость начинает кипеть при все более низкой температуре. Кипение может идти более часа!

Оставляем банки остывать. А затем, протерев, убираем на место хранения дома или опускаем в подвал, как это делаю я.

Но дома я всегда держу оперативный запас тушенки на всякий случай. Это очень универсальный продукт. Если нет времени на готовку или неожиданно пришли гости или выезд на природу. Бывает, нужно презент вручить кому-то за оказанную услугу. А может и просто захотелось себя побаловать. Тушенка выручит всегда.

Сколько ее можно хранить? Многое зависит от условия хранения. У меня в подвале она стоит по три года и ничего ей не делается. Время от времени я обновляю свой стратегический запас и частенько радую себя и близких восхитительным вкусом ТОЙ САМОЙ ТУШЕНКИ.

С пятницей, други!

UPD. Детальный разбор мифов о опасности домашней тушенки здесь
Добавить в избранное +289 +530
свернуть развернуть
Комментарии (622)
RSS
+
avatar
  • Enigmik
  • 14 сентября 2018, 19:50
+30
Спасибо за обзор. Аппетитно, особенно последнее фото актуально для пятницы. Пошел к холодильнику.
+
avatar
  • igor132
  • 15 сентября 2018, 23:26
+5
Да, спасибо за обзор тушенки!

Но я не нашел ссылки на "… в одном из онлайн магазинов большую 12-ти литровую скороварку правильной формы примерно за 3000 руб. ....."

Пишу выше, ибо может ТС не увидит.
Заранее благодарен.
+
avatar
  • xxbcczc
  • 15 сентября 2018, 23:35
+2
Да бери любой формы и не парься. Можно и автоклав, который стоит около 4000р.
+
avatar
  • klop
  • 16 сентября 2018, 10:34
+1
Да ниже уже отвечал, что покупал несколько лет назад и не помню уже в каком из магазинов. Более того, я потом маме купил такую-же, но в другом. Ищите гуглом типа «скороварка Ариан 12 л». Эта по паспорту из Турции, но какая разница, лишь бы размеры подходили.
+
avatar
  • HellMan
  • 17 сентября 2018, 22:23
0
сорри, не туда комент
+
avatar
  • penzet
  • 16 сентября 2018, 05:11
+1
Тушенка да еще та самая это конечно хорошо. Имхо найти бы копченые ребрышки -те самые?
+
avatar
  • HellMan
  • 17 сентября 2018, 22:39
+1
Рецептура приготовления ребер свиных сырокопченых 2 сорта (ГОСТ 16594)

Сырье: грудореберная часть с шейными позвонками, полученная при разделке переднего и среднего отрубов, с содержанием межреберного мяса не более 30% от свиных полутуш всех категорий, а также от соленого бекона.

Посол: свиные ребра укладывают в чаны, прессуют и заливают рассолом поваренной соли (плотность 1,100 г/см3, (154 гр. на 1 л воды) содержание нитрита натрия 0,05%) в количестве 200% от массы сырья. Длительность выдержки сырья в рассоле 1-2 суток при 2-4'С, вне рассола 2-4 часа. Соленые ребра промывают водой (температура 20 – 25'С), подпетеливают и оставляют для стекания воды на 20-30 мин.

Термообработка: ребра коптят в коптильне «Ижица 1200М» при температуре 30-35'С в течение 2х часов, затем охлаждают до температуры в толще продукта не более 8'С.

PS: аналогичным способом готовятся сырокопченые рульки и голяшки. Только в посоле выдерживают до 5 суток, количество рассола не более 50% от массы сырья и продолжительность копчения 4 часа.
+
avatar
  • andreid
  • 14 сентября 2018, 19:51
-28
+
avatar
+67
тушенка должна быть свинины.
таки позвольте с вами не согласиться!
+
avatar
-109
+
avatar
  • ksaNN
  • 14 сентября 2018, 20:24
+89
Позволю не согласиться с Вашим согласием несогласия )
+
avatar
  • stmDooD
  • 14 сентября 2018, 21:12
+14
Всецело согласен с Вашим несогласием с его согласием несогласия
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 15 сентября 2018, 00:02
+8
не увлекайтесь, а то ведь пятница и мы теряем нить кто с чем согласен)
+
avatar
  • AlexFly
  • 15 сентября 2018, 09:35
+4
Согласен. Таки да, но если никто не видит — то можно.
+
avatar
  • cuiwe
  • 14 сентября 2018, 20:37
+6
Дело в религии?
Две конфессии знаю с подобными установками.
+
avatar
  • kalobyte
  • 15 сентября 2018, 12:37
-17
+
avatar
  • wright
  • 14 сентября 2018, 20:56
+38
Нет ничего гнуснее мяса свиньи
Шо???
+
avatar
  • Kartus
  • 14 сентября 2018, 22:14
+14
Ша! Про сало ни слова не сказали)))
+
avatar
+6
Кстати, вкуснее гусиного, сала не ел.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 15 сентября 2018, 00:02
+1
то вы козье не пробовали…
+
avatar
  • VnP
  • 16 сентября 2018, 11:21
0
а можно поподробнее? а то я его срезаю и выбрасываю…
+
avatar
+1
а можно поподробнее? а то я его срезаю и выбрасываю…
Срезается, засаливается, нарезается, водка с холодильника наливается. По желанию добавляется черный хлебушек, вареный картофель и т.п., потребляется.
+
avatar
  • stasv
  • 15 сентября 2018, 13:23
+9
Полегче насчет гусиных шкварок,— сказал больной «раком желудка»,— нет ничего лучше гусиных шкварок! Ну, куда вы лезете против них со шкварками из свиного сала! Гусиные шкварки, понятное дело, должны жариться до тех пор, пока они не станут золотыми, как это делается у евреев. Они берут жирного гуся, снимают с кожи сало и поджаривают.
+
avatar
+4
Швейк это классика.
+
avatar
  • wright
  • 15 сентября 2018, 16:41
+2
У меня прямо озарение случилось, я несколько раз перечитывал Золотого теленка, но вот только сейчас понял почему Паниковский маниакально любил гуся…
+
avatar
  • Bober
  • 16 сентября 2018, 04:35
0
Тушёнка из гусика — это нечто… Особенно, если в кулеш или грибной суп…
+
avatar
  • Tolan
  • 16 сентября 2018, 09:35
+1
Начинается спор, как в «Похождениях бравого солдата Швейка» — о качествах свиных и гусиных шкварок?
Там дело едва не дошло до мордобоя!
+
avatar
  • Benimeda
  • 24 сентября 2018, 00:16
0
Сердца у них нету. Ведь из свинячего сала делают шкварки и смалец.
+
avatar
-1
Ни шо, а то — что не даром евг'еи ее не едят. Очень неполезное (хоть и очень вкусное в виде шашлыка из правильных, нежирных частей) — мясо.
+
avatar
  • aubms
  • 15 сентября 2018, 16:29
+2
Таки из правильных жирных частей (шея) — ещё неполезнее, но ещё вкуснее.
+
avatar
0
Нет ничего гнуснее убийства и поедания коров.
+
avatar
  • vovvan
  • 14 сентября 2018, 22:07
+16
И убивать комаров грешно ((
+
avatar
  • Kartus
  • 14 сентября 2018, 22:15
+14
Убивать нет, главное не есть)))
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 14 сентября 2018, 22:40
+18
Пара сотен упитанных комаров дают вполне хороший навар в рыбной ухе.
Проверено.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 15 сентября 2018, 00:03
+7
а тушенка из жирных осенних комариков, ммм…
+
avatar
+1
А вы крылышки удаляете или нет?
+
avatar
  • rubanok
  • 15 сентября 2018, 02:17
+7
Крылышки, хоботки и глазки!!! Деликатес. а тушка не так вкусна, хотя, да, питательна.
+
avatar
  • Lvenok
  • 15 сентября 2018, 02:26
0
Провариваются…
+
avatar
  • vovvan
  • 16 сентября 2018, 03:13
0
сейчас кстати сезон ))
+
avatar
0
Пара сотен упитанных комаров дают вполне хороший навар в рыбной ухе.
Если те комары с кровью, то ничего удивительного. :)
+
avatar
+1
а рыбу в такую уху добавлять нужно?
+
avatar
  • Bober
  • 16 сентября 2018, 04:37
0
В некторых местах, особенно где свининка в дефиците, то и комарятина — вполне на котлетки идет… в Африке, например.
+
avatar
+1
Суфле из комариных язычков… Мммм…
+
avatar
  • Dimmx
  • 16 сентября 2018, 10:42
+1
а вы, батенька, гурман!
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 12:50
+4
+
avatar
0
;-)
+
avatar
  • Bald
  • 15 сентября 2018, 07:18
+3
Вот сейчас час удивлю. Самое вкусное для меня мясо нутрии. Хотя свинину уважаю. А тушенка козья весьма не плоха
+
avatar
  • alex2141
  • 15 сентября 2018, 11:39
+2
Нет бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его?
+
avatar
  • sergrnd
  • 14 сентября 2018, 20:29
-1
).
+
avatar
+1
Мы субботу свято чтим и свинину не едим? ;-)
+
avatar
  • dio45rus
  • 14 сентября 2018, 20:06
+35
Тушенка должна быть. А уж из курицы, свинины или кенгурятины это уже вторично.
+
avatar
+2
Не знаю как в виде тушёнки, но иначе кенгурятину есть можно только в случае голода, наверное.
+
avatar
+1
Все зависит от культурных установок. Где-то свиней и коров ни-ни. В Южной Америке морских свинок спокойно едят. Что едят в Азии, вы вкурсе, наверно.
+
avatar
  • ksan
  • 14 сентября 2018, 23:51
+2
Вы явно не ели кенгурятину. Это сплошные жилы и прочее несъедобное ((( Лет 15 назад кенгурятину частенько продавали на развес. Может это и сейчас происходит, но она скорее всего целиком идёт на переработку в пельмени или колбасу.
Нынешний функциональный аналог этого несъедобного продукта — появившиеся сейчас во всех магазинах замороженные стейки из акулы.
+
avatar
  • K2k2k2
  • 15 сентября 2018, 23:28
0
Стейк из кита не пробовали? А я пробовал. Давно.
+
avatar
0
А вы моржатину ели? А крокодилятину?
+
avatar
  • K2k2k2
  • 16 сентября 2018, 02:44
0
asiasunshine.de/asia-sunshine-speisekarte/
Моржатину нет, а вот «монгольское рагу» из кенгуру, страуса и крокодила почти довелось. Возможно, скоро и узнаю, как они на вкус, монгольские крокодилы.
Правитель болота 19,80 €
Мясо крокодилов с паприкой, цуккини, луком в
монгольском чесночном соусе (пряный)
+
avatar
0
Крокодил (мелкого размера, по крайней мере) жирный, по вкусу между свиньей и курицей.
+
avatar
  • JamesDoe
  • 16 сентября 2018, 19:47
0
Про стейки не знаю, а вот мясо акулы (филе) очень люблю. Недавно захотелось, а в продаже уже нет, похоже…
+
avatar
0
Что едят в Азии, вы вкурсе, наверно.
;-)

ЗЫ: передачи «Мир наизнанку» — вполне интересны.
+
avatar
+1
У вас там со змей можно готовить тушенку, или она с вас))
+
avatar
+7
тушенка должна быть свинины
Не, классика — говядина. Хотя мне, например, из баранины больше всего нравится. Под макарошки — прелесть.
+
avatar
  • briancev
  • 14 сентября 2018, 20:43
+1
А мне больше из верблюжатины понравилась.
+
avatar
+1
А мне больше из верблюжатины понравилась
?! Она же сухая трындец. Жир практически отсутствует. Как её можно тушить? Варить её надо.
+
avatar
  • briancev
  • 14 сентября 2018, 20:56
+1
Вот этим и нравится, не люблю жир а сама тушенка получается очень нежная и вкусная.
+
avatar
  • ResSet
  • 14 сентября 2018, 20:43
+6
Не, тушеная баранина это как-то не по-христиански )
Баранину надо жарить или запекать =)
+
avatar
0
Не, тушеная баранина это как-то не по-христиански )
Советую попробовать. Есно, если вы ее вообще любите. У баранины жир тугоплавкий. Именно этим и нравится, когда по быстрому, в макароны бахаешь банку… Говядина-свинина — совсем другой вкус. Кстати, чтобы подкорректировать говядину, начал подкидывать при готовке курдючного сала.
+
avatar
  • briancev
  • 14 сентября 2018, 20:54
+5
Советую сразу понабрать различной тушенки из конины, оленины, зайчатины, верблюжатины и т.д. и сразу же всю её перепробовать, потом точно будешь знать, какая самая вкусная.
+
avatar
+3
конину обожаю
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 15 сентября 2018, 00:04
+7
эх, есаул
зачем сожрал ты коня
+
avatar
0
Но в Москве её особо не встретишь, а в Удмуртии на каждом шагу.
Удивительно было то, что глазовскую тушенку можно купить в Ижевске, но не в самом Глазове. Видимо там все знают как её делают. :-)
Конина больше в колбасе нравится.
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 00:39
+4
На вкус хороша, да. Парную раньше часто едовал. Но в тушёнке Гродфуд (другой из лошадков не встречал) не понравилась: сухая. Всё-таки, именно в тушняке хочется иметь хороший кус мяса, и умеренно жирку и мальца бульончика.
Наверное, стоит добавить, что тушняк едим исключительно в походах, потому, вариант своего приготовления в неподъёмных стекляшках, увы, неприменим.
+
avatar
  • YUMi
  • 15 сентября 2018, 09:10
0
едовал
лошадков
в тушняке
Ну и язык у Вас… (
Даже иностранцы так не коверкают…
Аж скулы сводит…
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 21:16
+3
Не будьте снобом. Обычный разговорный русский. Я сейчас в отпуске, от белокаменной далёк, мне можно — тут все так разговаривают ).
+
avatar
+3
Суслятина ещё…
+
avatar
  • Kartus
  • 14 сентября 2018, 22:17
+8
Суслятина ещё…
А как её увидеть?)))
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 15 сентября 2018, 00:06
+1
банка краски в помощь
+
avatar
  • Alexx_B
  • 15 сентября 2018, 00:29
+13
Мужик стоит возле мясного прилавка. Просто стоит и рассматривает товар. Тут он замечает ценник с надписью: «Суслятина ГК». Ну, думает: «Ни фига себе?! Все в жизни пробовал: говядину, свинину, осетрину, баранину, салаку, скумбрию горячего копчения, скумбрию холодного копчения. Но вот суслятину горячего копчения никогда не ел?» — Девушка, взвесте мне суслятины горячего копчения килограмма полтора. — СУСЛЯТИНА ГАЛИНА КОНСТАНТИНОВНА! ЭТО Я! anekdotov.net
+
avatar
+1
На рынке же. Суслятина ГК.
+
avatar
  • Bober
  • 16 сентября 2018, 04:42
+1
горячего копчения…
+
avatar
  • ResSet
  • 14 сентября 2018, 23:29
+5
Я медведя пробовал, правда не тушенку )
Долго же пришлось ждать момента когда эта информация была бы в тему ))
+
avatar
  • briancev
  • 14 сентября 2018, 23:36
0
Тоже пробовал, в супе)
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 00:44
+7
Как потапыч, кстати? Съедобен, или так себе?
У меня тесть охотничек, птичек на стол поставлял. Дикая птица вкусом и качеством мяса, имхо, сильно уступала домашней, превосходя её лишь количеством свинца ).
+
avatar
  • ResSet
  • 15 сентября 2018, 00:52
+3
Как потапыч, кстати? Съедобен, или так себе?
Вполне съедобен.
Вкус необычный, малость жестковат, но возможно это зависит от способа и времени готовки, запах тоже непривычный. Съел кусочек и больше не просил. Предварительно еще рассказали о том, как люди заболевали от медвежатины, видимо для аппетита )
Дикая птица вкусом и качеством мяса, имхо, сильно уступала домашней, превосходя её лишь количеством свинца )
А мне утка нравится дикая больше домашней и куропатка ничего так. Но может дело вкуса, как с шашлыком — кто-то суховатый любит, кто-то сочный.
+
avatar
+4
Трихинеллез, дикое мясо почти всегда его содержит и кальцинированные капсулы крайне хреново уничтожаются температурной обработкой, даже скороварку могут пережить. Почитайте, если не верите :)
Потому делать тушняк надо из проверенного мяса, в особенности относится к всеядным животным, типа свинины.
+
avatar
  • ResSet
  • 15 сентября 2018, 12:22
0
Почитайте, если не верите :)
Я не говорил что не верю, поэтому много и не ел, но попробовать было интересно )
+
avatar
  • Bober
  • 16 сентября 2018, 04:44
+1
котлетки из зайчика пробовал, очень даже понравилось.
+
avatar
  • Vairon
  • 16 сентября 2018, 07:23
0
Да, согласен: котлеты этим и хороши, что позволяют с удовольствием употреблять неупотребимое ). Я сейчас на длительной рыбалке, мы позавчера толстеньких язей на вертухи наловили. Жарить его — он противный. А котлеты получились — просто огонь ).
Жареного зайчика тоже пробовал, но вкус не помню, давно было. Не впечатлил, наверное.
+
avatar
0
На котлетки много зайчиков надо. Жаркое из одного можно приготовить.
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 12:52
0
котлетки из зайчика видимо из рубленного комбайном или косилкой, или застреленного варварским способом.

сидеть обдирать цельного зайчика на фарш — то ещё извращение.
+
avatar
  • Lvenok
  • 15 сентября 2018, 02:27
0
Мне тут оленину обещали с севера…
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 16:38
0
угу, а для них свинина тот ещё деликатес.
+
avatar
  • Bald
  • 15 сентября 2018, 07:23
+1
Понабрать? Ну наберёте банки с сиськами, письками и хвостами. Сей час тушёнку брать вообще нельзя. Лучше брать кусок мяса любого, кинуть в мультиварку на 1-2. Быстро, легко, вкусно, дешевле. Но это если нет такой кастрюли как у автора.
+
avatar
  • aubms
  • 15 сентября 2018, 16:33
+2
"… из конины, оленины, зайчатины, верблюжатины и т.д. и сразу же всю её перепробовать..."

Маленькое уточнение: каждый вид — от всех производителей! Ну, по крайней мере, от более дорогих. Потому как вкус той же говяжьей тушёнки разных фирм может отличаться радикально.
+
avatar
  • kiv69
  • 18 сентября 2018, 23:12
0
Из бобра тушёнка классная
+
avatar
  • Aragami
  • 14 сентября 2018, 21:32
0
к курице курдючное сало очень хорошо подходит. я, когда колбасу делаю, часто курдюк с курицей кидаю.
+
avatar
0
Так и в шаурму говорят его надо добавлять, если быть близким к оригинальному рецепту.
+
avatar
+1
А что такое «оригинальный рецепт» шаурмы? Это звучит как оригинальный рецепт шашлыка. Или борща :)
+
avatar
0
Рецепт «с мест». Как-то показывали по телевизору как её на восточных базарах готовят, т.е. откуда собственно и пошло это блюдо в массы.
+
avatar
0
На каких таких восточных базарах? А как же Греция, Ливан и тд? И везде немножко по-своему.
+
avatar
  • ResSet
  • 14 сентября 2018, 23:31
0
Советую попробовать. Есно, если вы ее вообще любите.
Мне тушеная баранина как раз из-за жира и не понравилась, если хорошенько обжарить на нёбе он почти не чувствуется, но может я просто нормальную тушенку не пробовал )
+
avatar
  • 5077070
  • 14 сентября 2018, 22:24
+3
Не, классика — говядина.
Классика — суслятина )))
+
avatar
  • peetbull
  • 14 сентября 2018, 22:30
0
ига из нутрии)))
+
avatar
  • rubanok
  • 15 сентября 2018, 02:21
0
Кстати, вполне себе съедобно. Если бы не знал, что ем нутрию, подумал бы, что курятина какая-то.
+
avatar
  • VladSher
  • 15 сентября 2018, 06:56
+2
Ну не знаю… нутрию с курятиной перепутать… ну никак нельзя. Совсем разное мясо. Вот с кроликом можно, но тоже сложно. Нутрия гораздо жирнее. Очень вкусная.
+
avatar
  • Aragami
  • 14 сентября 2018, 21:31
+8
тушенка должна быть из мяса, а уж какое мясо — лось, утка, кабан, свинья, говядина или еще кто, тут каждый решает. А вот о том, что тушенка должна быть из мяса — позабыли вороватые производители- капиталисты.
+
avatar
0
тушенка должна быть из мяса — позабыли вороватые производители- капиталисты.
А Вы купите «из мяса»? Цена золотая получится. Даже с учетом что никто качественное мясо на тушенку не пускает-.
+
avatar
-1
А Вы купите «из мяса»? Цена золотая получится.
Посчитаем? Говядина, крупный опт менее 300 р. за кг. первого сорта, сало еще дешевле. Тушняк делается в собственном соку, без усушки, ужарки и т.п. специи-пряности на копейки докидывается, сколько-то стоит банка и тепло на термообработку. Итого выходим на себестоимость банки не выше 100 руб.
+
avatar
+7
А довоз до точки, зарплата сотрудникам, реклама, налоги, уничтожение вышедшей из срока годности, возвраты, вы это все тоже туда посчитали?
Я никого не защищаю, тушенка современная еще то гуано, но если уж начали бизнес-план рисовать, то рисуйте его в полном объёме, а не ха-ха, себестоимость банки 100руб. За 100 руб я её у вас и куплю. Продадите пару тонн?
+
avatar
+1
сейчас, я так понимаю, вопрос стоит скорее наоборот, со стороны крупных сетей — производите тушёнку? отлично, давайте тушёнку по 30р или идите лесом) а они её уже по 100р загонят

по крайней мере с брендами, обязательного наличия которых потребитель не требует

но я не в теме, по слухам там-сям такое впечатление сложилось
+
avatar
0
За 100 руб я её у вас и куплю. Продадите пару тонн?
Кто продает товар по себестоимости?
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 16:47
0
банку делать будем стандартную? поллитровую?
мяса туда положим меньше — 400 граммов — мы экономим типа. дольём водички и лука досыпем.
сейчас лук почём? по 100?
50 граммов лука, 50 мл воды.
мало не сильно дешевле, но тут либо класть полкило мяса с салом либо водой догонять.
если полкило, то ну никак не получится 100 рублей за банку — там только мяса почти на 150. ну с салом на 130-140.
сама банка денег стоит.
крышка — денег.
обвальщик, упаковщик, фасовщик, уборщик, технолог,
холодильник, автоклав, машина по закупорке. нет можно и руками, 1000 банок в день.
им всем зарплаты, налоги, оборудование рабочих мест, а тазки миски, и куча всего
логистика, брендирование, этикетки…
итого выходим на 200 рублей банка. и это минимум.
и, это не себестоимость.
к себестоимости свою зарплату нужно приложить и аренду помещения, и поборы и доборы и взятки, и штрафы…

какая в таком случае у вас получится себестоимость я не знаю.
но то что банка такой тушёнки в машгазине будет от 500 стоить — это практически точно.
+
avatar
  • ResSet
  • 15 сентября 2018, 16:48
+3
сейчас лук почём? по 100?
Сегодня покупал по 15 рублей.
После автоклава мясо впитывает влагу, мне кажется фактически на выходе получается вдвое больше продукта(мясо+вода+специи), чем изначально было мяса.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 17:07
0
можно ещё мясо нашприцевать.
нет вдвое больше не получится.
тут уже никто ничего нового не придумал… или у вас опять получается?

если мясо впитает влагу то наружу ничего не выпустит — значит не будет ни бульона ни желе. ни вкуса ни цвета и будет только прозрчная водичка которая не впиталась.

ой, тут даже ошибка на порядок ничего не поменяла принципиально 50 грамм лука будет стоить не 5 рублей а до 1 рубля.

вопрос изначально в том что туда класть.
если использовать только мясо с жиром или жирное мясо, и приправы.

кстати, попробуйте книжку почитать sinref.ru/000_uchebniki/04200produkti/005_tehnologia_masa_i_masnih_produktov_vinikova_2006/093.htm
+
avatar
  • ResSet
  • 15 сентября 2018, 17:58
+1
если мясо впитает влагу то наружу ничего не выпустит — значит не будет ни бульона ни желе.
Оно же не всю влагу впитает, в самом то деле )
Плюс в банку все время доливают бульон.
Я это к чему — 500 рублей многовато даже с учетом оборудования и зарплат персоналу. Я работаю в организации, которое производит виноматериал и наценка на готовую продукцию не такая уж большая, производство окупается количеством. Правда потом этот материал закупают производители алкогольной продукции, добавляют химии и продают уже в разы дороже. Но это алкоголь, там свои заморочки.
Если надумаю готовить тушенку, почитаю, спасибо =)
Минусы не от меня.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 18:03
+1
никто ничего в банку не доливает.
её при нормальном приготовлении закрывают до того как в автоклав помещают.

вы как только попробуете продавать тот же виноматериал литрами а не цистернами узнаете все прелести розничной торговли.
и почему же вы сами не можете сделать алкогольную продукцию?
+
avatar
  • ResSet
  • 15 сентября 2018, 19:26
0
вы как только попробуете продавать тот же виноматериал литрами а не цистернами узнаете все прелести розничной торговли.
Алкоголь тоже идет оптом, но заметно дороже начальной продукции. В розницу потом реализуется магазинами тоже дороже, но накрутка регулируется(типа), а производитель может брать цифры с потолка.
и почему же вы сами не можете сделать алкогольную продукцию?
Дорогостоящая лицензия и бесконечные проверки если не «завести друзей». Так же дорого обходятся косяки. На первичке например минимальный штраф 200 тысяч если была допущена ошибка при отгрузке, при работе со вторичкой суммы начинаются от 500.
Да и вообще много подводных камней. Сейчас намного проще работать нелегально, чем честно. Вот у нас 2 завода, всё как положено, второй(розлив) прикрыли после нескольких проверок, лицензию повторно выбили, но при запуске на новых серваках оказалось, что росалкоголь «помогли», залив старую базу с остатками, которых нет и производство запускать нельзя до устранения. По закону устранить не получается, потому что их пишут какие-то идиоты. Так и стоят.
В ряде заводов материал отгружают в обход системы, а если неожиданно происходит внеплановая проверка, серверы горят — с кем не бывает. Нет данных, которые противоречат тому, что уходит в федеральную службу — нет проблем =)
+
avatar
+2
банку делать будем стандартную? поллитровую?
Не-а. Здесь как-то в примерах больше жестянка фигурирует. Вот её и делаем.
сама банка денег стоит.
крышка — денег.
обвальщик, упаковщик, фасовщик, уборщик, технолог,
холодильник, автоклав, машина по закупорке. нет можно и руками, 1000 банок в день.
им всем зарплаты, налоги, оборудование рабочих мест, а тазки миски, и куча всего
логистика, брендирование, этикетки…
итого выходим на 200 рублей банка. и это минимум.
и, это не себестоимость.
к себестоимости свою зарплату нужно приложить и аренду помещения, и поборы и доборы и взятки, и штрафы…
Знаете что самое интересное? То что все эти составляющие идут независимо от содержимого банки. Итого, если вас не устраивает себестоимость. Давайте отталкиваться от содержимого. Берем жестянку, на нее где-то идет 300 грамм мяса. Берем парную говядину оптом 300 р/кг * 0,3 кг. = 90 руб. Заморозка будет процентов на 30 дешевле. Чистую сою пускай будем считать за 0 рублей. Итого получаем. Что жестянка 338 грамм приготовленная из парной мякоти обходится дороже банки с бесплатной соей всего лишь на 90 рублей. Ну ни как не золотая цена. С учетом что самый туфтовый мясо-растительный тушняк в продаже рублей по 50 идет.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 17:14
0
откуда взялась жестянка с 338 г?

давайте делать аналог армейской — либо поллитровая банка либо литровая.

а то у вас ничего не получается и банка тушенки стоит 70 рублей.
+
avatar
+1
давайте делать аналог армейской
Она и есть 338 грамм, а не
либо поллитровая банка либо литровая.
З.Ы. Смотри гост 32125-2013, п. 5.14 там только граммы, никаких литров.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 18:07
+3
то новомодная. я знаю только 525 граммов.
другую знать не хочу.

остальное сейчас либо в 0,5 либо в литровых.
всё остальное…
+
avatar
0
Язык не по ГОСТу :)
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 18:13
0
в 1984 году был по ГОСТ-у. могли перевести и было бы ДСТУ. но то не важно.
+
avatar
  • Woonder
  • 20 сентября 2018, 16:48
0
Дата изготовления 30.08.2007? Или 30.08.2001?
+
avatar
  • CKYHC
  • 20 сентября 2018, 16:58
+1
30.08.2005

это фото из 2011 года. не моё.
P.S. Там же на банке написано, самая верхняя строчка.
+
avatar
  • Aragami
  • 15 сентября 2018, 00:06
+1
куплю, но не продают. даже за большие деньги не факт что купишь мясо.
+
avatar
  • piliks
  • 14 сентября 2018, 22:27
0
Тушёнка никому ничего не должна! Это дело вкуса и традиций!
+
avatar
  • Morokon
  • 17 сентября 2018, 00:38
0
Я свинину не ем.
+
avatar
  • Morokon
  • 17 сентября 2018, 00:39
-2
++
+
avatar
  • semenof
  • 14 сентября 2018, 19:51
0
Куски кладем вместе с костями, утилизация курицы выходит 100%.
Не совсем понял, кости растворяются что-ли в банке?
+
avatar
  • klop
  • 14 сентября 2018, 19:54
+14
Нет, просто в мусорное ведро ничего не выкидываем. А при более долгой термообработке кости становятся мягкими и едятся легко.
+
avatar
  • fox1973
  • 14 сентября 2018, 20:09
+1
утилизация курицы выходит 100%.
Нет, просто в мусорное ведро ничего не выкидываем.
тогда не утилизация, а скорее всего «использование». ведь утилизация это уничтожение, выбрасывание и т.д ))
Обжор обзор шикарен,… захлебнулся слюной...)))
+
avatar
  • jeepeg
  • 14 сентября 2018, 20:39
0
+
avatar
  • fox1973
  • 14 сентября 2018, 20:43
+3
УТИЛИЗАЦИЯ (от лат. utilis — полезный) — употребление с пользой, напр. утилизация отходов.
(Большой Энциклопедический словарь)
+
avatar
  • isk
  • 14 сентября 2018, 21:00
0
+
avatar
  • fox1973
  • 14 сентября 2018, 22:26
0
Если читали обзор то должны заметить, что слово «утилизация» применялось в процессе укладки продукта в банки. В то время как утилизация как таковая происходит в процессе поедания продукта.
+
avatar
  • insanx
  • 14 сентября 2018, 20:49
0
«Набиваем банки очень плотно, почти до самого верха. Затем накидываем крышки и немного их поворачиваем, но не до упора.» — водой совсем не нужно заливать что ли?
+
avatar
  • klop
  • 14 сентября 2018, 20:52
+3
Ни в коем случае!
+
avatar
+1
верхние банки получаются в паровой среде просто греются
+
avatar
+4
Да-да, давление тоже учтите. Они там так греются аж кипят.
+
avatar
  • AndyE
  • 15 сентября 2018, 06:19
0
Я что-то не пойму, зачем вода и давление тогда. Если делать по той же схеме что и в автоклаве — то надо банки сразу закатывать. Если делать как раньше в духовке делали — зачем скороварка?
+
avatar
+1
Ежу понятно — чтобы жидкость не испарялась из банок.
+
avatar
  • AndyE
  • 15 сентября 2018, 14:30
0
Эка понятливая животинка! Я значительно тупее, по-этому мне кажется, что немного воды испарится через полузакрытую крышку. Причина явно не в этом.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 16:51
0
причина в том что это пароварка и консервы не консервы.
это такой способ приготовить а-ля-тушенка в скороварке.

банки не закрывает — боится что лопнут от давления.
потому что на производстве ничего не кипит. внезапно да?
вот и приходится перестраховываться чтобы не рвануло ни в кастрУльке ни потом на столе.
+
avatar
  • aubms
  • 15 сентября 2018, 19:16
+2
Скороварка — чтобы создать температуру 120 градусов и с гарантией убить всё живое. Крышки — наверное, чтобы кипящая вода не брызгала внутрь банок. А неплотное закрытие — думаю, перестраховка: если давление в кастрюле в какой-то момент станет резко выше, чем внутри герметичной банки, вдруг стекло лопнет? На производстве, видимо, выдерживают плавный режим нагрева, да и процент потерь можно заложить в стоимость тушёнки. А дома если из восьми банок лопнет одна — жалко будет!
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 12:55
-2
и внезапно не создаётся в скороварке такая температура.о крайней мере в каждой. МОЖЕТ где-то и есть такие скороварки.

стекло крайне прочный материал и перепады давлений выдерживает, а банки рвёт по другим причинам.
одна из них попытка использовать скороварку вместо автоклава.

дома получите варёное мясо и бульона несколько литров. ничего никуда не пропадёт.
+
avatar
0
верхние банки получаются в паровой среде просто греются
Не совсем в паровой, а паровоздушной. Воздух то не удален, а он является плохим проводником тепла, поэтому действительно, верхние банки по сравнению с нижними- греются.
+
avatar
0
А нижние дна касаются. Это, кстати, к процессам, описанным ниже. Для меня :)
+
avatar
  • piliks
  • 14 сентября 2018, 22:34
0
Лучше звучит — «безотходное производство» :-)
+
avatar
0
Ну если не в огород, то отходы будут от такой тушёнки.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 16:52
-1
так у неё тогда КПД получается выше 100%
сначала мясо используется на 100% в качестве еды человеком,
а потом ещё и в качестве удобрения.
+
avatar
0
Нет. Даже если банку от тушёнки использовать как средство доставки удобрения на огород.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 18:20
0
как нет? если использовали один продукт 2 раза — раз в качестве пищи со 100% утилизацией, а второй раз в качестве удобрения и опять 100% реализация!
да продукта в итоге получилось меньше — но и я не говорил о 200% — говорил что больше 100

банка с закручивающейся крышкой многоразовая и в любом случае нигде не участвует.
+
avatar
  • AndyBig
  • 14 сентября 2018, 19:55
+11
Ну вот, на меня напал жор…
+
avatar
  • Corvax
  • 14 сентября 2018, 20:10
0
Спасибо, очень интересно! А если готовить из говядины, ее тоже кусочками накладывать в банки или попробовать одним куском запихать?
+
avatar
  • dio45rus
  • 14 сентября 2018, 20:12
+1
Если найдёте достаточно большую банку.
+
avatar
  • klop
  • 14 сентября 2018, 20:13
+3
Тоже такими кусками. И соль и перец и лаврушка…
+
avatar
+4
А если готовить из говядины, ее тоже кусочками накладывать в банки
Кусочками лучше, такого размера, чтобы потом удобно было есть. За пряности и специи не забудьте. Классика — черный перец, лаврушка, лук, соль.
+
avatar
+3
А если готовить из говядины, ее тоже кусочками накладывать в банки или попробовать одним куском запихать?
Рекомендуется закладывать кусочки от 30 до 200г.
+
avatar
  • mooni73
  • 14 сентября 2018, 20:14
+1
Пошел онлайн искать скороварку.
+
avatar
  • ser100
  • 14 сентября 2018, 21:29
0
Я тоже первым делом полез искать где продается.
+
avatar
0
на авито за треть новые, но лучше брать ту что с винтом и без овала
+
avatar
  • aubms
  • 15 сентября 2018, 19:26
+3
У меня в городе завод буровой техники делал сперва овальные, а потом зачем-то перешёл на крышки с байонетом. С байонетных скороварок «недовёрнутые» крышки срывало, с выплеском кипятка на всю кухню. Овальная крышка не может сорваться физически, чтобы она слетела, надо чтобы всю кастрюлю разорвало.
С винтовыми дела не имел, но не очень представляю, чем они могут быть лучше овальных.
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 сентября 2018, 11:34
0
потом зачем-то перешёл на крышки с байонетом.
Тогда в Союзе боролись с самогоноварением, а байонет, в отличие от «овальной крышки» без давления — не закрывался герметично.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 16:53
-5
+
avatar
  • klop
  • 15 сентября 2018, 18:09
+4
а не умер автор — потому что везучий
Как и тысячи других людей, делающих тушенку в скороварках. Откройте инет и успокойтесь уже, еще никто не умер.
+
avatar
+4
Просто те, кто умер, нечасто пишут в интернетах)

Ботулизм никто не отменял и нарушение технологии настоятельно не рекомендуется)
+
avatar
+2
Просто те, кто умер, нечасто пишут в интернетах)
Справедливости ради, в РФ в среднем в год регистрируется порядка 200 заболевших ботулизмом, из них процентов 10 с летальным исходом. НО, как бы не был низок процент, все-равно надо стремиться не попадать в это число.
+
avatar
  • klop
  • 16 сентября 2018, 10:14
+2
в РФ в среднем в год регистрируется порядка 200 заболевших ботулизмом, из них процентов 10 с летальным исходом.
Из них 100% из 100 от грибов. Но технологию соблюдать надо, я свою описал подробно.
+
avatar
+1
Из них 100% из 100 от грибов
70% грибы, 20% вяленая рыба, 10% тушенка. А теперь посмотрим по количеству изготовления видов консервов ну душу и получается паритет.
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 13:00
+3
даже с учётом не 70% от грибов, нужно понимать что ботулизм не единственная страшная вещь в банке.
и даже те же 20 человек от тушёнки уже выше шанс чем в лотерею выиграть.
и блин это стоит того чтобы написать дисклаймер… — предупредить.
а не гордо хмыкать в сторону рассказывая какие все вокруг дураки и перестраховщики.

вероятность есть? есть.
понимаешь ли ты что делаешь? — нет.
не понимаешь — предупреди.
+
avatar
  • aaan73
  • 16 сентября 2018, 21:38
+2
От покупной быстрее загнёшься. И не только от ботулизма, но и от того г… что находится в банке. Причём от г… — в 100% случаев, хотя и не сразу. Начиная с того что пичкают стероидами и антибиотиками скотину и заканчивая добавками для веса, вроде дешёвой ГМО сои. Чего же не предупреждаете то? Вероятность коньки отбросить даже от аллергии при употреблении такой «тушёнки» будет…
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 21:54
+2
от покупной чего?
тушёнки или птицы/мяса?

я к сожалению видел и вижу как растит птицу бОльшая часть народа. прививки, витамины, корма нормальные… не.

так что тут ещё вилами по воде, какое мясо хуже, какое лучше.
тут уже даже дичь не та.
может где-то на Ямале олень ещё нормальный…

ну и мы не об этом тут говорим.
а вы то ГМО продукты ненавидите всеми фибрами души….они же ГМО сразу гены рушат и своими заменяют да?
+
avatar
  • aaan73
  • 17 сентября 2018, 09:40
0
Некоторые и про безопасность ДДТ утверждали. "… А чо, концентрация мизерная....". Теперь так же утверждают про ГМО, хотя нужно ещё лет 40-50 исследований как минимум для ТОЧНОГО моделирования свойств генома. Неожиданно так, ага. Пообщайтесь биологами и с генетиками КАК они новое получают. Те кто на продажу выращивает естественно пихают всякую дрянь, начиная от антибиотиков и кончая пестицидами и гербицидами. Это и мяса касается и растюх. А Вы чего хотели то, бизнес однако. Выращивайте САМИ, в чём проблема? Да у меня помидоры без применения Эфона и огурцы не на аммиачной селитре, и противогрибковые препараты с гербицидами на грядки я не лью литрами всё время. Соседка кроликов выращивает без применения курса антибиотиков (ей советовали каждую неделю давать для профилактики). Да, не дёшево. Поэтому только ДЛЯ СЕБЯ. Вам нравится жрать результаты экспериментов методом тыка? Это лично ВАШ выбор, ни о какой безопасности речи нет вообще…
+
avatar
  • CKYHC
  • 17 сентября 2018, 13:06
+1
И? опять текста много а суть в чём?
вы лично сами себе делайте как хотите.
ваша соседка СЕБЕ — пусть тоже делает как хочет.
а я вот мясо и продукты от таких доморощенных экспертов стараюсь не покупать и не покупаю.
да, для меня египетские огурцы безопаснее чем ваши.

ГМО вредно — не еште не пейте. не покупайте семена.
картоху садите одну и ту же десятками лет, земля пусть будет под картохой каждый год — горох ни в коем случае не сажайте к картохе.

ладно я такой бред поддерживать не буду. а то вдруг выяснится что вы и в микроволновке не готовите и не разогреваете, ибо… и тут куча вариантов как с ГМО.
+
avatar
  • aaan73
  • 17 сентября 2018, 16:01
-1
Вот-вот. Слышали звон, а кроме слухов нифига в голове не осталось. Да хоть навозом питайтесь — это сугубо ВАШИ проблемы. Микроволновка современная, кстати, отнюдь не абсолютно безопасное устройство. Впрочем какая разница, ну помрёте лет на 10-15 раньше. Вы же доверяете тому что покупаете в магазе и чем пользуетесь, значит нормального Вам не нужно, как оборудование для производства и контроля чего-то более качественного. PS. Хотя бы русский язык выучили бы для начала, читать просто невозможно. Если уж для этого ума не хватило, то какие у Вас могут быть знания по тем же ГМО или методам селекции и почвоподготовки…
+
avatar
  • CKYHC
  • 17 сентября 2018, 17:08
+2
Микроволновка современная, кстати, отнюдь не абсолютно безопасное устройство. Впрочем какая разница, ну помрёте лет на 10-15 раньше.
понятно.
Вы же доверяете тому что покупаете в магазе и чем пользуетесь, значит нормального Вам не нужно
даже диагноз 100% можно поставить.
Хотя бы русский язык выучили бы для начала, читать просто невозможно
даже не смешно.

Господи, сколько же я идиотов видел, дебилов и дураков, но не перестанет земля русская меня удивлять, спасибо тебе!
+
avatar
  • klop
  • 17 сентября 2018, 12:39
0
70% грибы, 20% вяленая рыба, 10% тушенка.
Для вашего сведения: бутулизм возможен только в анаэробной среде. Вяленая рыба никаким боком не подходит. Не надо сочинять ).
+
avatar
0
Вяленая рыба никаким боком не подходит. Не надо сочинять ).
Еще как подходит. В брюшине вполне так создаются анаэробные условия. Кстати, слово ботулизм произошло от латинского слова «колбаса». Ей тоже травились, еще не зная о холодильниках и нитритной соли. А еще данные бактерии вполне способны размножаться при наличии глубоких ранений, а также в человеческом организме, если у пищеварительная система не справляется с перевариванием спор (гуглите раневой и младенческий ботулизм, если надо подробнее).
+
avatar
  • klop
  • 17 сентября 2018, 15:05
0
В брюшине вполне так создаются анаэробные условия
Анаэробные — означает от отсутствие кислорода или воздуха. Вяление рыбы производят в естественных условиях на воздухе. Так что вяленая рыба и бутулизм несовместимы по-определению. Мой родной поселок стоит на реке и вяленая рыба не переводится круглый год. Так вот за последние сто лет ни одного случая бутулизма от вяленой рыбы не было. От грибов да, бывали. А страшилки про это — удел желтой прессы.
+
avatar
0
Значит моя племянница в реанимацию попала после употребления доброкачественной копченой рыбы. А врачи про ботулизм наврали.
+
avatar
  • klop
  • 17 сентября 2018, 16:42
+1
моя племянница в реанимацию попала после употребления доброкачественной копченой рыбы. А врачи про ботулизм наврали
Тут про вяленую разговор вообще-то. А с копченой запросто, поскольку в магазинах ее продают зачастую в вакуумных пакетиках и как ее обрабатывали и сколько она так хранилась — хз.
+
avatar
0
Да не, та самодельная была. От родственников привезли. Причем ели все, а отравилась она одна.
А в вобле соль не даст ботулизму развиться.
+
avatar
0
Анаэробные — означает от отсутствие кислорода или воздуха. Вяление рыбы производят в естественных условиях на воздухе. Так что вяленая рыба и бутулизм несовместимы по-определению.
Откуда в брюшине может взяться кислород или воздух? Вы рыбу вяленую видели? Сверху слой достаточно обезвоженного мяса, чешуи и костей, а внутри влажные кишки-молоки-икра, изолированные от атмосферы.
+
avatar
  • aaan73
  • 17 сентября 2018, 16:11
+1
Изолированные? Да ладно. Ещё скажите что герметично закрытые. Осталось только уточнить как оттуда основная часть влаги улетучилась — кишки вяленой и свежей рыбы ну просто очень различаются. А вот то что протухшее коптят и им потом травятся — это факт. К тому же даже не коптят по нормальному, а в химии замачивают и слегка прожаривают. Только это отравление продуктами разложения к ботулизму никакого отношения не имеет. А вот что касается врачей и анализа того что они понапишут… Ну менингит и воспаление лёгких они запросто на грипп списывают, корь на простуду.
+
avatar
0
Изолированные? Да ладно.
Пруф. плиз, если уж решили повыпендриваться, по проницаемости воздуха через сушеное мясо в достаточном количестве для подавления анаэробной микрофлоры.
+
avatar
  • klop
  • 17 сентября 2018, 16:50
0
Пруф. плиз, если уж решили повыпендриваться, по проницаемости воздуха через сушеное мясо
Никакого пониженного давления в брюшине вяленой рыбы нет, что за вздор? А вот воздушных полостей сколько угодно. Воздух проникает не только через тонкую кожу на ребрах, но и через отверстия у головы.
+
avatar
0
Никакого пониженного давления в брюшине вяленой рыбы нет, что за вздор?
Каким образом, по вашему, связано пониженное давление с анаэробными условиями? Скорее, при работе анаэробных бактерий, к которым относятся и клостридии, оно будет повышенным, так как бактерии вырабатывают газы в процессе жизнедеятельности.
Воздух проникает не только через тонкую кожу на ребрах, но и через отверстия у головы
Это какое там отверстие у головы? Ссохшийся пищевод? Не придумывайте сказки.
+
avatar
  • klop
  • 17 сентября 2018, 17:37
+2
Скорее, при работе анаэробных бактерий, к которым относятся и клостридии, оно будет повышенным
Ни разу не видел, чтобы при чистке рыбы, она лопалась как воздушный шарик! Но такую я бы есть поостерегся.
Это какое там отверстие у головы? Ссохшийся пищевод?
Да. И еще есть под хвостом. И оба отверстия без ниппеля! )
Вы давно не разрезали вяленую рыбу? Я это делаю регулярно. При ссыхании внутренностей, в подреберном пространстве большую часть составляют пустоты, которые заполняются воздухом из всех щелей. А воздух проходит даже сквозь резину камер велосипедов и авто, а вы про герметичность рыбы… Смешно.
+
avatar
0
Ни разу не видел, чтобы при чистке рыбы, она лопалась как воздушный шарик! Но такую я бы есть поостерегся.
А вот плохо завяленная, очень так неплохо надувается в брюшке.
Да. И еще есть под хвостом. И оба отверстия без ниппеля! )
Попробуйте рыбку надуть, через эти отверстия в процессе вяления, обдувая воздухом. Можете даже вентилятор рядом поставить, погонять деньков несколько, дабы убедится, что надуть ни как не выйдет.
При ссыхании внутренностей, в подреберном пространстве большую часть составляют пустоты, которые заполняются воздухом из всех щелей.
Я вам про Фому… К тому моменту когда оно все ссохнется, анаэробы в благоприятных условиях вполне успеют сделать своё «черное дело», токсины сами по себе не выветриваются.
А воздух проходит даже сквозь резину камер велосипедов и авто, а вы про герметичность рыбы… Смешно.
Не путайте… с пальцем. Воздух в камерах находится под давлением, и выходит по направлению к окружающей среде. В брюхе рыбы, давление равно атмосферному, или при работе микрофлоры даже избыточно. Т.е. наружный воздух никоим образом вовнутрь не попадет. Физика…
+
avatar
  • klop
  • 17 сентября 2018, 18:44
+1
Воздух в камерах находится под давлением, и выходит по направлению к окружающей среде. В брюхе рыбы, давление равно атмосферному
Внутренность ссыхается. Что это означает? Обезвоживание. Это значит, что вода куда-то девается. И куда-же, если у вас рыба герметична? Вот тушенка в банке не ссыхается.
Так вот в реале никакой герметичности в рыбе нет. Вода благополучно испаряется, а на ее место тем-же путем приходит воздух. Физика.
+
avatar
0
Внутренность ссыхается. Что это означает? Обезвоживание. Это значит, что вода куда-то девается. И куда-же, если у вас рыба герметична?
Ё… Вам сколько лет? Во-первых, вода выходит наружу, а отнюдь не вовнутрь, перекрывая доступ кислороду. Во-вторых, если внутренности ссохлись — рыбу можно выкидывать, она пересушена. И, кстати, в пересушенной рыбе бактериям делать нечего, у них максимум работы в теплой и влажной среде происходит
Так вот в реале никакой герметичности в рыбе нет.
Еще раз, уже в последний. Надеюсь все-же включите мозг, и до вас дойдет, что герметичность для жизнедеятельности клостридий не требуется. Если же решили уподобиться известной пословице, то никто не мешает вам и дальше продолжать считать мочу божьей росой.
+
avatar
  • klop
  • 17 сентября 2018, 19:16
0
Чувствуется, случай тяжелый. Ни знаний, ни логики. Продолжайте жить в своем выдуманном мире.
+
avatar
0
увствуется, случай тяжелый. Ни знаний, ни логики.
Согласен. Но, согласитесь, я пытался. Жаль что вы так невосприимчивы к знаниям.
+
avatar
  • xxbcczc
  • 15 сентября 2018, 19:47
+5
А ты курицу как готовишь? Наверно солью нитритной засыпаешь, а потом в доменную печь? Можно потом и автогеном прожарить, а далее сразу выкинуть в помойку, а то мало ли чо. Или как?
Что взять сварить курицу в кастрюле при 100 градусах цельсия, что она в банке сварится при 120 градусах мне кажется вообще разницы нет, но во втором случае еще и вкуснее будет.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 19:50
0
нет вот на свете ещё много таких.
я курицу ем сразу, а не храню в герметичной банке.
а на счёт вкуснее при 120 градусах и курице… нет не вкуснее чем при 62.
со специфическим тонким вкусом тушняка — да. вкуснее — нет.
+
avatar
  • aaan73
  • 16 сентября 2018, 21:42
0
Даже если курица своя, при 62х градусах обработки заразы будет в продукте гораздо больше чем в тушенке при 120… Так что сами себе противоречите. Что касается вкуса — неплохо и то и то.
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 21:51
0
и? что сказать то хотели?
что вкуснее при 120 градусах курица?
ОК.

или то что у вас своя только врагам?
+
avatar
  • aaan73
  • 17 сентября 2018, 09:44
0
А у Вас при 62х градусах копчения курица безопасная ВДРУГ стала? Да половина вирусов и бактерий при такой обработке выживает, ботулизм и рядом не стоял по опасности…
+
avatar
  • CKYHC
  • 17 сентября 2018, 13:02
+1
эээ…
дружище, мы, вернее я лично говорил только о приготовлении продукта.
если у вас проблемы с чтением — то это ваши проблемы, не перекладывайте пожалуйста их на других.

могу только повторить, что для приготовления курицы достаточно прогреть её до 62 градусов.
по поводу стерилизации и длительного хранения — вопрос другой. а если вы чуть больше почитаете то увидите что… хотя это нужно читать.
+
avatar
  • aaan73
  • 17 сентября 2018, 15:41
0
Для ПРИГОТОВЛЕНИЯ курицы можно и меньше температуру, всё зависит от рецепта. Вопрос стоял именно о безопасности её употребления…
+
avatar
  • CKYHC
  • 17 сентября 2018, 17:04
0
кто на ком стоял?
от какого рецепта?
какая курица?

вы НИЧЕО не знаете и не понимаете, похоже вы друг или третий акк чей-то и цель у ваша мне непонята.

у кого стоял вопрос о безопасности — к тому и обращайтесь. меня оставьте.
+
avatar
+10
ну вот что вы сделали, пришел с работы, съел сковородку жареной корюшки, сел с пивом почитать обзоры и тут такое… пошел шерстить холодильник. нельзя так, нельзя!
+
avatar
  • Kartus
  • 14 сентября 2018, 22:20
0
пошел шерстить холодильник.
Есть повод купить дополнительный холодильник)))
+
avatar
  • BoBateny
  • 14 сентября 2018, 20:15
+3
В магазине "**оздь" попалась «Тушенка из кусковой говядины» за 30 руб. (Менее 0,5$). Купить не рискнул. Даже для интереса. Банка стандартная.
+
avatar
  • briancev
  • 14 сентября 2018, 20:57
+5
Скорее из кусковой сои.
+
avatar
  • BoBateny
  • 14 сентября 2018, 21:36
+3
Или из кускового дерьма.
+
avatar
+19
«Тушенка», как и «Сгущенка» — первый (и достаточный) признак говна.
Только «Говядина (свинина) тушеная», или «Сгущенное молоко», только по ГОСТу, и исключительно от проверенных производителей.

На этой за 30 р. наверняка должно было быть честно написано про «консервы мясорастительные», и вся соевая дрянь перечислена.

+
avatar
+1
«Тушенка», как и «Сгущенка» — первый (и достаточный) признак говна.
Только «Говядина (свинина) тушеная», или «Сгущенное молоко», только по ГОСТу, и исключительно от проверенных производителей.
Именно так, только «Сгущенное молоко цельное» будет правильнее.Ещё производители не настоящего продукта часто пишут ГОСТ чего угодна, но не самого продукта, например банки, чем вводят потребителя в заблуждение.
Кстати впервые сделал тушенку в этом году для поездки на отдых дикарями.Только тушил банки прям в духовке при 100-120С. Народ оценил продукт на пять.
+
avatar
0
Прикол российского госта от 2013 г. на Консервы мясные в том, что там регламентируется содержание массовой доли мяса и жира, т.е. не отдельно мяса и отдельно жира, ну и для высшего сорта этот показатель составляет не менее 58 %. Ну и отдельно стоит показатель массовой доли жира, не более 17% для говяжих консерв.

Когда как например в белорусских консервах по ТУ — 98% закладка мяса, по факту после тушения получается около 5% жира и 5% бульона остальное мясо. Поэтому только их теперь и беру.
+
avatar
+1
Когда как например в белорусских консервах по ТУ — 98% закладка мяса, по факту после тушения получается около 5% жира и 5% бульона остальное мясо
Что-то ваша сказка совсем недостоверна. Говядина содержит около 15 процентов жира в мышечной ткани. При тушении мышечные волокна сокращаются, выделяя 35-40% от своего веса влагой. И поэтому то что вы считаете
Прикол российского госта от 2013 г. на Консервы мясные в том, что там регламентируется содержание массовой доли мяса и жира, т.е. не отдельно мяса и отдельно жира, ну и для высшего сорта этот показатель составляет не менее 58 %
, совсем не прикол. По другому и не получится в случае использования высококачественного сырья и соблюдения технологий. А если вы открываете банку и там всего 5% бульона, то я даже не могу предположить какой химии там было напихано.
+
avatar
  • kke
  • 15 сентября 2018, 08:10
0
Ну изначально то была кусковая ))). Вот только в эту банку не попала.
+
avatar
+3
О Боги. За что? Я такой голодный. И тут такое!
+
avatar
  • ksaNN
  • 14 сентября 2018, 20:20
+2
Удивляет, почему никто ещё не запросил обзор на левый девайс? Ну так… для комплекта…
+
avatar
  • humbert
  • 14 сентября 2018, 20:32
+1
так видно маленький же
+
avatar
  • klop
  • 15 сентября 2018, 07:58
+4
Давно уже был обзор, я по нему и купил.
+
avatar
  • 21ildar
  • 14 сентября 2018, 20:24
+8
Я делаю тушёнку в мультиварке-скороварке, мясо закладываю до плечиков в банки и сразу закрываю винтовой крышкой плотно. Готовлю также час полтора, закладываю вечером, а потом оставляю остывать до утра не открывая крышки.
+
avatar
+3
Затем накидываем крышки и немного их поворачиваем, но не до упора.
Крышки типа Твист завинчиваются до упора сразу. У них такая конструкция, что избыточное давление сбрасывается, а извне воздух не поступает, как в ниппеле.
+
avatar
+4
Че-то, я очкую сразу плотно закрывать… Есть источник информации?
+
avatar
+2
Мсье теоретик? Я, как владелец ВКУ-50 ответственно заявляю — если банки плотно закрутить, то некоторые из них лопаются. Процентов 15 стабильно. Раза три пробовал, потом перестал завинчивать до конца. По 3-5 банок выбрасывать и автоклав отмывать мне совершенно не понравилось(
+
avatar
+2
если банки плотно закрутить, то некоторые из них лопаются
Хм. А я банки вообще закатываю. За много лет ни одна не лопнула. ЧЯДНТ?
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 16:56
-1
вероятно не используете
ВКУ-50 Стерилизатор паровой
в качестве автоклава?
+
avatar
0
У вас автоклав с противодавлением, а не как описываемый в обзоре?
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 13:01
0
в обзоре скороварка обычная, типа турецкая.
+
avatar
0
У вас автоклав с противодавлением, а не как описываемый в обзоре?
Ага, самоделка из газового 50-литрового балона, с накачкой.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 14 сентября 2018, 20:26
+2
Блин, так можно и слюной подавиться.
И еще этот аромат чачи…
+
avatar
  • vasa72
  • 14 сентября 2018, 20:33
+1
обычная совковая скороварка подойдет, можно ведь и меньшими объемами затаривать или тут какой-то особый клапан?
ps пошел тупо жрать, слюни текут
+
avatar
  • klop
  • 14 сентября 2018, 20:49
0
Пойдет.
+
avatar
  • akantus
  • 14 сентября 2018, 21:25
+6
а я прочитал заголовок, пошел нажрался до упора и теперь спокойно читаю, слюны нет, ужин запил. :)
+
avatar
  • ser100
  • 14 сентября 2018, 21:30
0
Просто банок меньше влезет, а так пойдет.
+
avatar
  • aubms
  • 15 сентября 2018, 19:53
0
Прочитал статью — и кинулся за скороваркой (у меня антикварная, с овальной крышкой на длинной ручке) и банками. Проверил: 4 поллитровки входят спокойно. По 0,65 тоже встанут, но во-первых, только три, хотя диаметр и тот же, а во-вторых проблематично закрывать и открывать крышку. Всё дело в бортиках и необходимости заводить крышку внутрь кастрюли.
+
avatar
  • relmrj
  • 14 сентября 2018, 20:36
+6
Все замечательно, обзор очень понравился, чувствую мне все это очень надо, тем более уже давно думал об этом,
читал обзор с большим интересом, И ВСЕ ЖДАЛ ГДЕ БУДУТ ССЫЛКИ НА БАК, АВТОКЛАВ-КРЫШКУ И НА ЩИПЦЫ мля
но так их и не увидел, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, так как ужо хочу такой комплект, и теперь даже не знаю как его искать…
+
avatar
0
Может здесь получите больше информации?
+
avatar
  • relmrj
  • 14 сентября 2018, 21:01
+1
у автора явно другое оборудование,
в том то и дела, импонирует простое мобильное решение, подходящее для «чайников» — то есть для меня
для «попробовать» вполне подходящее решение, а если мне захочется большее буду профф «курить тему»
+
avatar
0
для «попробовать» вполне подходящее решение
Для этого автоклав не надо. Он нужен чтобы ускорить процесс приготовления, и прибить всю опасную микрофлору.
+
avatar
+2
у автора явно другое оборудование
В этом «оборудовании» нет самого главного -контроля давления и температуры. Без этого невозможно определить время приготовления. А это очень важно. Продукт можно запороть, если передержать.Технология отработана с точностью до минуты. Здесь нужно убить двух зайцев. Надо чтобы продут был достойного вкуса и уничтожить всех микробов.
Ниже я привел таблицу зависимости температуры и времени приготовления.
А если уж надо для " чайников" то лучше мультиварки скороварки не придумаешь, Как эта, например
Температура в режиме скороварки известна 110 градусов. Входит четыре поллитровые банки. Заполняете банки, плотно закручиваете крышки, помещаете банки в мультиварку, наливаете воду. Выставляете время и идете заниматься своими делами.
+
avatar
+3
Без этого невозможно определить время приготовления. А это очень важно. Продукт можно запороть, если передержать.
Судя по обзору, опыт автора опровергает ваше мнение.
+
avatar
  • IEI
  • 14 сентября 2018, 20:41
+1
Дали бы ссылку на магазин. На озоне нет, у перекупов от 4000.
+
avatar
  • klop
  • 14 сентября 2018, 20:47
+3
Да брал несколько лет назад. Даже не помню в каком магазе. Можно погуглить по «скороварка ариан 12 л».
+
avatar
  • relmrj
  • 14 сентября 2018, 21:04
+3
В-О-О-О-Т!!! всплывает хотя бы название (правда не понял бака или крышки) — ариан 12 л
а далее
+
avatar
  • Juchkin
  • 15 сентября 2018, 14:45
+1
+
avatar
  • figvam
  • 14 сентября 2018, 23:09
+2
Эта важная информация должна быть в тексте обзора!
+
avatar
+1
«скороварка ариан 12 л».
У французов тоже конверсия с перестройкой настали.
+
avatar
  • briancev
  • 14 сентября 2018, 20:50
+1
Лучше брать простой Белорусский автоклав, один самых из дешевых на рынке и в то же время самый безотказный.
Главное на подделку не нарваться а то наши народные умельцы стали их в гараже клепать.
+
avatar
+1
Совести у Вас нет!
+
avatar
  • Juchkin
  • 14 сентября 2018, 20:42
+6
Аналогично выставляем второй ряд и заливаем воду по плечики первого ряда банок.
Так? (схематично)
+
avatar
  • klop
  • 14 сентября 2018, 20:47
+4
Точно!
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 00:48
0
А тупо в духовке выйдет, как думаете?
+
avatar
0
Есть сомнения, что стекло перепады температур выдержит. Вот если сможете как в термостате 80-90 градусов удержать — возможно и получится.
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 02:45
+1
Ну духовка же тоже не моментально раскаляется, не должно быть резкого перепада. По идее ).
+
avatar
+5
А тупо в духовке выйдет, как думаете?
Весь фокус в том, что тушенка имеет характерный «автоклавный» вкус потому что готовится при температуре выше 100 градусов, в автоклавах или скороварках, которые тоже представляют собой простейшие автоклавы. При температуре выше 100 градусов в продукте происходят иные биохимические процессы.
В духовке, какую бы температуру вы не устанавливали, в банке будет на больше 100 градусов, так как вода начинает кипеть. Но тоже получится вкусный продукт, но по вкусу отличающийся от заводской тушенки.
+
avatar
0
. В духовке, какую бы температуру вы не устанавливали, в банке будет на больше 100 градусов, так как вода начинает кипеть.
Не поясните, что вы имеете ввиду? (Даже если там опечатка в «на/не»)
+
avatar
  • 27C512
  • 15 сентября 2018, 11:48
+6
В духовке атмосферное давление и кипящая вода не позволит температуре подняться выше 100 градусов.
+
avatar
-5
+
avatar
  • OXOTH1K
  • 15 сентября 2018, 14:13
+1
Ну своей температурой кипения, например.
+
avatar
0
Минусаторы, я правда хочу знать. Объясните.
+
avatar
+3
Минусаторы, я правда хочу знать. Объясните.
Не минусатор, но, так как вам лень заглянуть в школьный курс физики.
1. Кипение — процесс испарения который происходит по всей толще жидкости.
2. Испарение — фазовый переход вещества на который требуется энергия.
3. Чем больше энергии мы подводим к жидкости, тем больше жидкости превращается в пар.

Почему та или иная жидкость кипит именно при такой температуре, писать лень. Начните, например, отсюда
+
avatar
+4
Не минусатор, но попробую объяснить. При атмосферном давлении (1 атмосфера) вода кипит при 100 градусах, при давлении 2 атмосферы вода кипит при 119 градусах. Вот ставим мы банку будущей тушенки в духовку. Вода в ней есть? Есть. Нагревается банка до 100 градусов, вода в ней начинает кипеть. Если банка герметична, то давление в ней растет.
Зависимость давления от температуры на графике. Потому в автоклаве достаточно знать давление и что вода у нас кипит, чтобы определить температуру. Типичная скороварка настроена на +100 кПа, т.е. на 2 атмосферы. Выдержит это давление изнутри банка? Вряд ли.
Если же банка не герметична, то получаем процессы как на сковородке. Сначала выкипает вода, потом температура сырья переваливает за 100 градусов и оно жарится, а не тушится.
+
avatar
0
За объяснения всем спасибо, но я не про воду спрашивал, а про мясо в банке.

Хотя это уже ближе, но что-то смущает. Надо будет подумать.

. Сначала выкипает вода, потом температура сырья переваливает за 100 градусов и оно жарится, а не тушится.
И ещё. Почему даже в большом объеме кипящей воды (когда до полного выкипания очень далеко) яйцо или даже мясо варится быстрее, при большей температуре нагревателя, на котором стоит кастрюля?

Физика, да ;)
+
avatar
+5
Почему даже в большом объеме кипящей воды (когда до полного выкипания очень далеко) яйцо или даже мясо варится быстрее, при большей температуре нагревателя
Потому как яйцо, мясо и т.п. изначально имеют меньшую температуру чем кипяток, соответственно охлаждают приграничный слой. А дальше работают механизмы теплообмена. В идеале, если обеспечите проточный кипяток, будет максимальная скорость нагрева продукта. А еще лучше на него перегретый пар, который при переходе с газообразного в жидкое выделяет много энергии (именно поэтому на кухне паром руку сильнее обозжете, чем кипятком, а не потому что у пара, с гораздо меньшей теплоемкостью чем жидкость температура выше).
+
avatar
0
.Потому как яйцо, мясо и т.п. изначально имеют меньшую температуру чем кипяток, соответственно охлаждают приграничный слой.
За подробные объяснения и потраченное на это время — спасибо.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 21:23
0
давление в мясе такое же как у окружающей среды.
если сделать давление достаточно большим самого процесса кипения не будет.
т.е в герметичной банке в автоклаве ничего не кипит.
есть ещё болезнь называется азотная или декомпрессионная болезнь, или взрывная декомпрессия — когда жидкости внутри организма вскипают. (причины разные последствия одни)

мясо при нагреве поглощает тепло наружными слоями отдавая при этом жидкости, скорость распространения тепла конечна, и ограничена.
поэтому чем больше объём тары — тем дольше прогревается.
для приготовления мяса чем ниже температура тем лучше, и не только мяса. но есть ограничения по нижней температуре.
должен разрушиться колаген который в соединительных тканях — это один из вкусов «желейных» у тушенки.
второй вкус — разрушающийся при более высокой температуре белок — не помню название гуглить лень.

нагрев до высоких температур для стерилизации.
если готовить не для консервации или консервировать другими способами, или комплексными — типа убрать доступ кислорода, обезводить, ввести консервант — соль, дым,… и ещё пара пунктов.

а про кастрюлю и кипяток просто лень писать. там слишком много.
+
avatar
  • Serko
  • 16 сентября 2018, 10:30
0
В кастрюле при кипении не только вода, но и пузыри пара со дна. И вот этим пузырям ничто не мешает быть горячее 100 градусов.
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 13:05
+1
1. банка выдержит избыточное давление в 1 атмосферу запросто.
2. вот тут вы и не понимаете что герметично закрытая банка на самом деле тоже участвует в процессе, но сами пишите
Нагревается банка до 100 градусов, вода в ней начинает кипеть. Если банка герметична, то давление в ней растет.
а снаружи мы давление тоже поднимаем.
а если поднять давление снаружи перед тем как кипеть в банке начнёт — то в банке кипения и не будет…
будет такой себе баланс…
а если поднять давление снаружи до 3-4 атмосфер — то шанса что что-то закипит в банке просто не будет.
и тогда в банку можно буде вливать кучу тепла без последствий.
+
avatar
0
Хватит нести дичь. Разговор шел о приготовлении тушенки в духовке. И тут вы опять со своей шарманкой.
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 20:31
-1
а если там что-то где-то ты понять не можешь — прогуляйся до учителя физики для начала.
Типичная скороварка настроена на +100 кПа, т.е. на 2 атмосферы.
та ты шо?
типичная на 0,3 — 0,7
то советские были на 0,7 и больше бар.
Типичная скороварка настроена на +100 кПа, т.е. на 2 атмосферы. Выдержит это давление изнутри банка? Вряд ли.
и для начала ты бы убедился что понимаешь куда и откуда и какие силы действуют на банку.
давление вокруг банки.

но то мелочи. дичь то по твоему в чём?
а то вас не поймёшь…
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 08:08
0
Я думал, что вкус ей придают, в первую очередь, специи ). Думаете, получится просто консервированное варёное мясо?
+
avatar
0
Думаете, получится просто консервированное варёное мясо?
Не, получится просто тушеное мясо. Но не консервы, т.к. не пригодно к длительному хранению.
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 08:56
0
Из-за недостатка температуры, да?
+
avatar
+2
+
avatar
  • YUMi
  • 15 сентября 2018, 11:01
0
С давних пор запекали курицу в сметане в стекляной банке в обычной духовке!
Температура 150-180…
Процесс контролируется визуально!
Думаю, Гугл знает эту технологию!
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 17:18
+3
вы путаете вообще всё.
курицу запекали НА бутылке или НА банке.

ТУШИЛИ курицу В банке.

температура 150-180 градусов В духовке а не у мяса/костей

гугл тут нипричём
+
avatar
  • idw
  • 14 сентября 2018, 20:42
0
Банки надо сначала только слегка закрутить? А после варки уже докручивать намертво?
Количество соли и перца для говядины, свинины такое же как и для курицы?
+
avatar
  • klop
  • 14 сентября 2018, 20:48
+1
Да.
+
avatar
+9
Количество соли и перца для говядины, свинины такое же как и для курицы?
Если исходить из рецептуры по ГОСТу 5284-84 в полулитровую банку на 450 г говядины требуется — 50 г жира сырца, 5 г соли, 5 г свежего измельченного репчатого лука, 4 горошины черного перца, 1 лавровый лист 5-6 см
Время стерилизации смотрим по таблице.

Банки надо сначала только слегка закрутить?
Крышки Твист закручиваются сразу до упора.
+
avatar
  • CKYHC
  • 15 сентября 2018, 17:32
-1
это что за таблица по ГОСТу 5284-84 с иностранными словами?
почему вы в том своём тексте привели эту таблицу но ней не пользовались, а теперь оказывается она важнее всех?
хотя вы пользовались другой.

ладно, я что-то упустил вашу битву с клопом.

спишем на старость и невнимательность некоторые моменты.
и в этом споре автоклав vs скороварка запишем вас в победители.
а в категории понимание процессов пищевых производств — в абсолютные победители.

запишем в огромные плюсы контроль температуры и давления.
+
avatar
+2
это что за таблица по ГОСТу 5284-84 с иностранными словами?
Это не из ГОСТа, а из буржуазного гайда по приготовлению консервов под давлением. Отечественных аналогов нет. Так как в нашей стране это традиционно не приветствуется санэпидстанцией. Отсутствие уличной еды на российских улицах имеет те же корни.
+
avatar
  • CKYHC
  • 16 сентября 2018, 12:48
+2
я читать умею.
читаю:
Если исходить из рецептуры по ГОСТу 5284-84…
Время стерилизации смотрим по таблице.
такие вещи нужно всегда оговаривать, и в том обзоре стоило бы тоже и ссылку на ресурс привести.
а то ведь получается что вдруг там готовили немного не то.
Вы там писали что не специалист в этой области, и что много читали, но почему не нашли основ?
ведь ищется сегодня всё довольно просто, вот действующие госты по консервации — достаточно почитать docs.cntd.ru/document/1200022909
найти табличку по которой время выбирать?
а вот тут самое интересное…
нет никакой причины нагревать и долго греть продукт при 115-120 градусах.
это вредно для продукта ухудшается вкус, разрушаются белки, микроэлементы и витамины, появляются токсины из разрушившихся белков.
суть всего процесса не приготовление, а уменьшение времени стерилизации.
нужно прогреть содержимое банки до 115(120) градусов. именно поэтому автоклав тут незаменим, а промышленный автоклав не используя электричество, работая на пару — подводит такие мощности прямиком к банкам что никакой водой и никакими нагревателями такого не достичь.
поэтому мелкая банка 338г и промышленные автоклавы = время стерилизации 25 минут.

но так как я диванный теоретик, пошёл дальше смотреть как ленивый народ не может прочитать пару методичек и учебников, которые осиливают вчерашние школьники.
кстати именно по этим причинам консервы не приветствовались в СССР — потому как дай народу доступ, он начнёт творить фигню всякую.

в пароварках готовить тушняк, даже ен подозревая что тот специфический вкус детства он не полезный — а частичка того вреда что получилась при получении мяса длительного хранения.

всё. я с вами всеми закончил.

P.S. Даже близко не знаю где вы жили, но уличная еда отсутствует по странным причинам — селяне в города не выбирались, а в селе уличной еды… ну как бы и не надо.
а горожанам, та уличная еда… ну вот кому?
одни с баблом на улице есть не станут, а те у кого бабла небыло — тем более у них денег нет. (вспомните когда крепостное право отменили, и когда селянам паспорта выдали)

да и отсутствуют в средней полосе какие-либо продукты и блюда подходящие для уличной еды.

разве что репу пареную продавать.

в более современном мире боролись за здоровье, повсеместно были закусочные, кафешки, столовые и рестораны.
были выносные торговые точки где и соки продавали и выпечку и пирожки всякие.
поесть не было проблемой.

проблема была, есть и будет — назовите просто навскидку блюда уличной еды. только местные, не шаурму и хотдог, а национальные.
пельмени/вареники? — не видел ни разу на вынос, да ещё и получается что пустые они — сметану/соусы к ним? а есть тогда как?
шашлык?
куры-гриль?

а дальше полное непонимание вашей стороной:
любой, абсолютно любой продавец еды старается застолбить себе место и в первую очередь поставить туда крышу, потом стены, а потом и стол и пару лавок.
тут и дело привычки — не привык народ наш на ходу перекусывать — он должен отобедать.
и присесть отдохнуть, а не стоя роняя капли содержимого себе на галстук или пузо.

и повальное отсутствие местных продуктов годящихся в качестве быстрой закуски.
даже в приморских городах и тех не всегда можно креветок купить.

короче причины отсутствия уличной еды было ИМХО не в санслужбах.
+
avatar
  • fatjoe
  • 14 сентября 2018, 20:44
+2
в магазинах без проблем можно найти замечательную тушенку пр-ва Беларуси, как и масса других их продуктов гораздо лучше всякой местной бурды из желатина и кусков шкур.

а так-то +, сам не раз думал замутить домашнюю тушёнку
+
avatar
0
Да в Беларуси замечательная тушёнка! Высшего качества!
+
avatar
  • briancev
  • 14 сентября 2018, 20:59
+16
Смотря какая, сейчас качество многих белорусских брендов заметно упало.
+
avatar
+4
просто много стало не белорусское, а «под берусское»
+
avatar
+4
Да в Беларуси замечательная тушёнка! Высшего качества!
Увы, была… Сейчас что мясная продукция, что молочная у них сильно упала в качестве. Благо, тот же тушняк можно самому сделать. И молочку есть возможность (это я про себя, поселок где коров держат рядом, не у всех так) парную закупить.
+
avatar
  • fatjoe
  • 14 сентября 2018, 21:54
+1
ну хз, как по мне так на отличном уровне
хлеб периодически беру, лидский квас — супер, особенно который с апельсином\корицей
+
avatar
  • Vairon
  • 15 сентября 2018, 00:51
+1
Тёмный лидский тоже хорош. И тушняк от Гродфуда, ну, кроме конины.
+
avatar
  • bsdtar
  • 15 сентября 2018, 05:28
0
Тоже вот наслушался мол мясная продукция из Беларуси отличная, купил, а там в составе глутамат натрия ¯\_(ツ)_/¯
+
avatar
  • aeva
  • 15 сентября 2018, 11:04
+6
глутамат натрия это такая же натуральная добавка, как и хлорид натрия )
обе добавляют для вкуса
не читайте по утрам советских газет со страшилками
+
avatar
+1
глутамат натрия это такая же натуральная добавка, как и хлорид натрия )
обе добавляют для вкуса
Присутствие улучшителя вкуса, обычно говорит о том, что сырьё было недостаточно качественное и свежее, и поэтому для съедобности необходимо было как-то замаскировать этот факт улучшителями
+
avatar
  • aeva
  • 15 сентября 2018, 18:09
+5
Присутствие солей, сахара и других улучшителей вкуса обычно говорит о том, что производители хотели улучшить вкус. Собственно именно для этого продукты и готовят.
Например в данном тексте автор добавлял следующие улучшители вкуса — соль, перец и лавровый лист.
Допускаю, что кто-то может подумать, что он это делал потому что «сырьё было недостаточно качественное и свежее, и поэтому для съедобности необходимо было как-то замаскировать этот факт»
Но на самом деле подавляющему большинству людей просто так вкуснее.
+
avatar
  • astoa
  • 16 сентября 2018, 14:00
+1
Если бы еще был выбор, чтоб без всякой этой химии… так ведь, нет.
+
avatar
+1
Например в данном тексте автор добавлял следующие улучшители вкуса — соль, перец и лавровый лист.
Ну вы жжете… Соль, также как сахар, уксус и т.п. — специи. Перец, лавровый лист — пряности.
А глутамат натрия — не то и не другое. Его назначение — подтянуть вкус блюда до состояния, которое было бы в случае использования свежего сырья.
+
avatar
+1
Простите, но Вы путаете.
цель ЛЮБЫХ специй — это либо улучшение \ усиление вкуса, либо дезинфицирующие (обеззараживающие) свойства. Ну и так уж получилось, что Природа умудрилась совместить эти два качества в очень многих травках (специях), ну или человек в процессе эволюции «полюбил» полезное на столько, что оно стало вкусным. Классические примеры — чеснок, хрен, горчица, лук — являются консервантами, обладают ярко выраженными бактерицидными свойчтвами, а кроме прочего значительно улучшают вкус блюда
А глютамат натрия — его очень много в натуральных помидорах ;) Именно поэтому очень много рецептов используют томаты в самом разнообразном виде — глутамат из томатов точно такой-же, как и «химический», он точно так-же усиливает вкус «основного блюда»
+
avatar
+2
А глютамат натрия — его очень много в натуральных помидорах ;)
В свежих. В лежалых его количество падает. Собственно как и в других продуктах.
цель ЛЮБЫХ специй — это либо улучшение \ усиление вкуса, либо дезинфицирующие (обеззараживающие) свойства
Специи и пряности имеют свой выраженный вкус и аромат. Они не улучшают и не усиливают вкус, а привносят блюду свой собственный вкус и аромат. Глутамат же натрия своего вкуса не имеет, а именно что усиливает нотки лежалого продукта, подтягивая его вкус-аромат к уровню свежего.
+
avatar
  • aeva
  • 16 сентября 2018, 18:36
+1
На самом деле у глутамата натрия целых два вкуса: соленый и умами.
Вкус глутамата нартия — умами — он собственный и специфический
Умами является важным компонентом вкуса сыров пармезан и рокфор, соевого соуса и других продуктов, а также неферментированных продуктов — грецкого ореха, брокколи, помидоров, грибов (шиитаке), термически обработанного мяса
+
avatar
+1
Вкус глутамата нартия — умами
Чего чего? Что это за вкус, который невозможно почувствовать? Не надо повторять чушь за слегка двинутыми япами.
Умами является важным компонентом вкуса сыров пармезан и рокфор, соевого соуса и других продуктов, а также неферментированных продуктов — грецкого ореха, брокколи, помидоров, грибов (шиитаке), термически обработанного мяс
Типа берут туда и сыпят глутамат. Да? Я вас огорчу. Глутамат начали добавлять только в 20-м веке. История сыра Рокфор, Пармезана, Соевого соуса, грецкого ореха и т.п. насчитывает много-много столетий.
+
avatar
  • aeva
  • 16 сентября 2018, 23:14
0
дело в том, что это отдельный вкус, за который отвечают отдельные рецепторы на языке (как за соленый, горький и тд) Если вы его не чувствуете, то вероятно у вас они просто не работают, так бывает.
Вкус рокфора, пармезана и прочих состоит в том числе (соленый, горький...) и из умами. Но вы можете не чувствовать эту его часть. Также как некоторые не чувствуют горечь или считают, что розы не пахнут.
+
avatar
+1
дело в том, что это отдельный вкус, за который отвечают отдельные рецепторы на языке
Опять же напомню вам, что никто еще не смог выделить этот вкус в отдельный. При «слепом» тесте солей, этот «умами» никак не определяется. Т.е. существует только в виде отклонений у отдельных личностей, которые видят то, чего нет. Такой аналог бескислородной меди, для гурманов.
+
avatar
  • aeva
  • 17 сентября 2018, 16:15
0
это вы его не можете выделить,
а все остальные его отлично определяют )
+
avatar
+1
то вы его не можете выделить,
а все остальные его отлично определяют )
Кто все остальные? Пруф можете привести. исследование например какое-либо? Ученые как-то ни о каком вкусе «умами» почему-то не слышали. В отличие от кислый-сладкий-горький-соленый.
+
avatar
  • aeva
  • 17 сентября 2018, 17:45
0
без проблем — тут около 30 ссылок на научные журналы и статьи.
И если чего-то не знаете, то не стоит говорить что этого не знают и ученые
+
avatar
0
без проблем — тут около 30 ссылок на научные журналы и статьи.
Читать сами не пробовали? Среди ссылок ни одной научной публикации. Чисто пустопорожний брех в стиле ОБС.
Кстати, в самой статье вики об умами, есть упоминание что авторитетные источники для описания оного вкуса не использовались.
+
avatar
  • aeva
  • 17 сентября 2018, 22:09
-1
я так полагаю, что вы не в курсе, что такое научные публикации.
по ссылке, практически все, это именно они.
Из трех десятков ссылок в статье, для одной есть упоминание, что это не авторитетный источник, поскольку это новостное радио.
Остаются 29 научные статьи и исследовательские работы.
+
avatar
0
я так полагаю, что вы не в курсе, что такое научные публикации.
по ссылке, практически все, это именно они
И что? Еще раз, не тормозите, а прочитайте их. Там нет чего-то об открытии или доказательстве существования какого-либо вкуса кроме основных 4-х. Ё, я понимаю что фанатам кроме веры ничего не надо, но когда-то надо же умнеть…
+
avatar
  • aeva
  • 18 сентября 2018, 17:42
+1
дело в том, что если вы не верите в существование вкуса, который известен всем и который все чувсвуют, то доказывать его отсутсвие нужно вам, а не всем остальным.
+
avatar
  • xxbcczc
  • 21 сентября 2018, 19:42
0
Делет. Ниже ответили.
+
avatar
  • aeva
  • 16 сентября 2018, 18:29
+3
глутамат натрия это точно такая же соль натрия, как поваренная соль — NaCl.
только она более «натуральная», поскольку добывают ее не из земли, а из водорослей.
Основное назначение того и другого — улучшить вкус продукта.
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 сентября 2018, 11:48
+2
точно такая же соль натрия, как поваренная соль — NaCl.
С точки зрения химии — это не совсем так. Хлористый натрий — соль образованная сильным основанием и сильной кислотой (нейтральна), а глутамат — соль сильного основания и слабой кислоты (при гидролизе будет давать слабо-щелочную реакцию).
+
avatar
  • aaan73
  • 17 сентября 2018, 16:27
+1
Глутамат ДОБЫВАЮТ из водорослей? Он там содержится. Добывают из водорослей кислоту. "… основой всех способов производства является реакция получения глутамата натрия из глутаминовой кислоты путем обработки горячего раствора кислоты гидроксидом натрия и активированным углем...". Так что без чистой химии — никак.
+
avatar