Авторизация
Зарегистрироваться

Часы "Восток" 2414.А или легенда изнутри.

Спроси любого, что такое часы «Командирские», ответ будет незамедлителен и скорее всего восторженный. Да, «Командирские» — это своеобразная легенда. До сих пор число почитателей этого бренда отечественной промышленности есть число немалое. Им приписывают массу достоинств. Мол и крепкие они, воды не боятся, и вообще, хот под танк. Наверно, доля правды в этом есть, но…
с развалом Союза в достопамятные времена перестройки, когда производство всего и вся билось в изрядных конвульсиях, на чистопольском калибре «Восток 2414.А» предприимчивые люди организовали производство самых разнообразных часов. Например, вот таких «Cardi Vostok CAPITAN». Часы часами, но механизм — тот самый, «командирский». И работают они до сих пор, и работают относительно неплохо. Да и вопросы по ним задают чаще, чем по другим часам, видать, много их ещё на руках, но — нерабочих. А «поднять» их в принципе не так уж и сложно.
Что ж, вот на моем рабочем столе калибр 2414.А. Не думаю, что нужно охватывать всё от «А до Я», значительная часть механизма ничем не отличается от рассмотренных нами здесь ранее калибров, например, ремонтуар. Но главные особенностях, ему присущих, постараюсь сосредоточиться как можно подробнее.

Технические данные:

— Механизм калибра 24 мм. с центральной секундной стрелкой.
— Календарь мгновенного действия.
— Высота (без учета высоты секундного и минутного трибов) – 4,14 мм.
— 17 рубиновых камней.
— Средний суточный ход: -20…+60 сек.
— Частота: 19800 полуколебаний/час (обратите внимание на этот параметр!)
— Энергетическая автономность не менее 36 часов.

REM: м-да… запас хода и заявленная погрешность хода никак не радует.

Начинаем. И первым делом отвинчиваем кольцо крепления задней крышки. Она закреплена кольцом с резьбой. Под крышкой резиновая прокладка, на крышке — направляющий выступ, удерживающий крышку в пазу.
Вот так



Открыть крышку просто. Для отвинчивания кольца есть много чего, начиная от обычных пинцета и отвёртки, вставленной в гнездо кольца, и штангенциркуля (для любителей убивать измерительный инструмент), до специальных ключей. Я же отвинтил колцо просто несильно подтолкнув его отвёрткой — слабо было завинчено. И вот он, легендарный 2414.А во всей своей красе. Этот ещё с фасками на мостах, «настоящий», то есть.

Теперь этого красавца нужно вынуть из корпуса. Первый вопрос, который приходит на ум, а как, если заводной вал не даёт? Да «на раз»! Видите вот ту кнопочку, в которую уткнулась зелёная стрелка? Ну так надо просто надавить на неё и, на отпуская" потянуть вал наружу за коронку. Вот и всё, ОК!
Процесс извлечения механизма из корпуса
Зелёной стрелочкой обозначена кнопочка, нажатие которой освобождает заводной вал. При нажатии кнопки в ремонтуаре освобождается подпружиненный переводной рычаг, имеющий две степени свободы. Он специальным усиком входит в паз на валу и так удерживает его. При нажатии рычаг поднимается вверх и вал получает свободу.



Вал извлечён из механизма, калибр вынут из корпуса.

Пока всё по накатанной схеме. И дальше так же без особых нюансов — снимаем баланс. Просто вывинчиваем крепёжный винт и очень аккуратно, чтобы не нарушить цапфы оси баланса и не повредить волосок, снимаем баланс вместе с мостом. Вот он, баланс.
Чуток о балансе
Собственно, ничего особенного. Безвинтовой баланс. Есть регулировка выкачки, что очень удобно. Инкаблок с пружиной «звёздочка», которую из-за её размеров довольно неудобно устанавливать, а по причине жесткости ударопрочность не супер. Хотя, если сравнивать с похожей конструкцией инкаблока Слава 2414 или 2428, то лучи звёздочки здесь малость длиннее, а это значит, что инкаблок Востока эффективнее — пружина мягче. Но «лиры» лично мне нравятся больше.

Едем дальше. И приезжаем к самой главной особенности этого калибра — секундному трибу. Конструкция механизма такова, что ось триба проходит коаксиально сквозь полую ось центрального колеса, упором ему служит пружина особой характерной формы, напоминающей то ли клюшку, то ли кочергу. «Клюшка» произносится легче, потому часовщики так и называют этот механизм — «Восток с клюшкой». У такой конструкции есть достоинства и недостатки. Впрочем, достоинства ограничиваются лёгкой заменой триба в случае его поломки — механизм разбирать не надо, снял пружину и всё. А вот недостатки… если пружина не отрегулирована, то ждите классическую восходовскую проблему — в положении часов стеклом вниз секунды идут, а стеклом вверх — секунды стоят, хотя всё остальное работает. Или наблюдается ход секундной стрелки рывками, особенно при тряске (велосипедисты и мотоциклисты жалуются). Это происходит потому, что триб проседает и зубья триба выходят из зацепления с колесом. Поэтому при установку пружины нужно следить за тем, чтобы эта клюшка не касалась выступов в платине, а находилась в нише строго посередине. И не гнуть её ни в коем случае ни в какую сторону. Установка секундной стрелки тоже требует аккуратности. Механизм нужно положить на нитбанк или на какую-нибудь опору так, чтобы пружина при установку стрелки не прогибалась. Иначе её легко сломать или погнуть со всеми вытекающими последствиями. В общем, капризная система.
Про клюшку
Вот эта часть механизма с необходимыми пояснениями.

Вывинчиваем крепёжный винт, снимаем — аккуратно! — пружину. Перед нами секундный триб. Вытаскиваем его. Разумеется, секундная стрелка уже снята, иначе ведь не выйдет.

Вот он со своей неразлучной «клюшкой».

Далее без специфических особенностей. Снимем мост анкерной вилки, вилку. Мост ангренажа и «рассыпаем» колёса ангренажа. Демонтируем мост барабана, снимаем барабан и, если будем разбирать ремонтуар, то сразу же вынимаем кулачковую муфту. Если муфту трогать на будем (ну, мало ли что), то вставляем на место заводной вал, чтобы муфта не рассыпалась. Но я в этот раз её вынул на промывку, а переводные рычаги снимать не стал, промоются вместе в платиной.
Визуализация с пояснениями
Анкерная вилка. Особенностей не имеет.

Разбираем ангренаж

Демонтируем мост барабана и снимаем барабан.

Наконец-то снимаем кольцо-проставку. Кольцо закрывает доступ к винтам крепления циферблата, а для того, чтобы снять минутный триб с центрального колеса, а без этого не снять центральное колесо, придётся разобрать весь календарь. Такая конструкция… Вывинчиваем два крепёжных винта и снимаем кольцо

Вот оно, колечко.

Вид на кулачковую муфту

Переходим на сторону календаря. Отпускаем на торцах платы на полтора-два оборота винты крепления циферблата и снимаем циферблат. Под ним мост-крышка календаря. Закрывает всё, до минутного триба не добраться. Демонтируем, вывинтив три крепёжных винта. Особое внимание рычажку фиксатора календаря и пружине этого рычага. Они очень любят «играть в кузнечика». Ничего, зато собирать это удобно, как в Ракете. Ладушки, продолжаем разбирать календарь. Нужно снять минутный триб — он на «прикусе», кстати, что при отсутствии устройства быстрой установки календаря совершенно не добавляет ни надёжности, ни долговечности калибру в целом.
Работаем...
Вывинчиваем три винтика, аккуратно снимаем крышку.

Снимаем часовое колесо с пружинной шайбой, промежуточное колесо календаря, числовой диск, рычаг фиксатора.

Осталось командное колесо календаря. Снимаем и его. Да, оно состоит из двух частей — собственно колеса и эксцентрика с поводком. Осторожно, поводок не повредить!

Это (зелёная стрелка) накопительная пружина. Её заводит эксцентрик, потом, срываясь, она этот эксцентрик подталкивает, а он в свою очередь переводит диск календаря при помощи поводка. Так работает «календарь мгновенного действия», переключая дату мгновенно, то есть, диск даты не ползёт три часа, пока не установится в нужном положении, а переходит на следующую дату прыжком. Пружину не снимаем, не гнём. Она весьма хрупкая.

Теперь — баня. Моем, чистим-блистим, так сказать. Чистые колёса можно опустить в эпилам на полминуты. И приступаем к сборке. Тут всё в обратном порядке. Особенностей мало, о них пару слов по ходу.
Сборка с комментариями
Собираем ангренаж. В этом калибре у колёс длинные оси, высокий он такой получился. Поставил его на платину в камни, чуть шатнул — колёса разъехались. Опять подровнял, накрыл мостом, начинаешь тоненьким путцхольцем колёсики туда-сюда… в общем, попадаешь в камни на мосте как-то. Кропотливо здесь собирать. Но скат изумительный. Собрали, смазали.

Ставим на место поводковую муфту через окно — ремонтуар-то не разбирал. Ничего страшного, всё нормально. Попал на рычаги. И заводной вал сразу же на место, чтобы муфта не рассыпалась.

Пружина. Обратите внимание. Здесь пружина в барабане зафиксирована без применения мечевидной накладки особым изгибом То есть, ни на барабане, ни на крышек нет специальных прорезей, в которые этой накладкой надо попадать. Это удобно. Просто смазываем и захлопываем крышку. Но дело в том, что срыв пружины — та ещё болячка Востока. Как для меня, так «старый метод лучше». Исходя, как говорится, из вышеизложенного, рекомендую нижеследующее — быть аккуратным при заводе пружины и не прилагать усилий, почувствовав лёгкий упор заведенной до конца пружины.

Собираем двигатель, смазываем оси заводных колёс.

Устанавливаем баланс и секундный триб. Смазываем его ось и отправляем в камень центрального колеса. Далее аккуратно устанавливаем на место «клюшку», дав махонькую каплю масла на прижимную площадку.

А в таком положении устанавливаем эксцентрик календаря. Ещё раз: с пружиной осторожно, а то новую искать надо будет. Ставим эксцентрик, колесо, завинчиваем крепёжный винт и навешиваем всё остальное — колёса календаря, защёлкиваем минутный триб, рычажок фиксатора диска, накрываем крышкой и сквозь паз ставим пружину фиксатора.


REM: Жила-была у меня палитра. Ну так вот, эта штуковина оказалась довольно удобной при ремонте часов. Очень хороша для любителей использовать то, что под рукою.




После доводки до ума часы выглядят вот так.



Что ещё о механизме? Желательно все манипуляции по установке даты проводить при полностью заведенной пружине. Так меньше вероятности нарушить спусковой механизм. Собственно, если часы без быстрой установки календаря носить постоянно, то отсутствие такого усложнения мало заметно. А вот если с перерывами, то выставление календаря переводом стрелок здорово сказывается на «здоровье» минутного триба. Да, есть как бы возможность перевода, если стрелки вернуть в положение «до 21 час», а потом вперёд на двенадцать и так пока не установишь нужную дату, но… это уже слишком попахивает «нехорошим винтажом». Убивает это их. Очень часто приходится прикусывать трибы заново или менять — истираются.
Добавить в избранное +109 +162
свернуть развернуть
Комментарии (171)
RSS
+
avatar
  • vigos
  • 03 октября 2019, 10:56
+4
Отличная работа!
+
avatar
+30
Да, «Командирские» — это своеобразная легенда.
Отстой это своеобразный. Для своеобразных потребителей.
+
avatar
  • refery
  • 03 октября 2019, 11:59
+11
Согласен. Купил по юности себе Командирские, за 15 лет они раз в год уезжали в ремонт, и все без толку, облезла типа позолота, вид хуже Китая.
+
avatar
+7
Следует просто понимать, что в те времена, когда часы считались дорогим и статусным аксессуаром, всякие министерства с погонами радостно экономили на престижных подарках, одаривая доблестных комбатантов сугубо дешёвой дрянью с громким названием. В этом и был смысл создания этих часиков, когда одних только собачьих медалек было мало — то есть для суперторжественных случаев.
+
avatar
+11
надо сказать, что востоковские калибры 24хх серии, как впрочем и 22хх, достаточно неплохие были, на момент их разработки. и они способны работать десятилетие без смазки и переборки.
другое дело, что в послеперестроечные годы завод гнал откровенный брак. ибо как-то надо было выживать.
если часы каждый год уезжают в ремонт, то тут две причины — бракованый механизм или общая неаккуратность в ношении. командирские редко кто берёг, ибо стоили они дёшево и легенды про них ходили о неубиваемости.
вобщем нормальный часовой мастер вполне мог бы отремонтировать эти часы… ну а корпус… это, увы, беда всех хромированных корпусов. тут только менять корпус на «амфибийный»
+
avatar
  • refery
  • 03 октября 2019, 19:53
+1
Как по мне, если сделали часы в капитальном корпусе, то и пережить они должны носку обычным обывателем. Мастера по ремонту были разные, в зависимости от места жительства, но все равно с ними каждый раз было что то не то. Сейчас лежат, и даже нет желания нести опять к мастеру, ибо задолбало. Для выйти в люди хватает Casio Lin-164, для повозиться в масле и грязи — Casio W-201. Последние особенно люблю, так как лёгкие, подсветка и не бояться воды, часто даже забывал что лезу в воду не сняв часы.
+
avatar
+1
тут только менять корпус на «амфибийный»
Я как-то не в теме. Можно подробнее, чем амфибийный корпус лучше прочих у Востока?
+
avatar
+1
он просто из нержавейки. не облезет )))
+
avatar
0
он просто из нержавейки. не облезет
От любой Амфибии? У меня ещё СССРовская, с водолазом. Недавно в починку носил. 1 деталюху меняли и стекло заодно. Если оно не облазит то это здоровски!
+
avatar
+1
От любой.
+
avatar
0
От любой.
Ну и супер.
+
avatar
  • hanzo
  • 03 октября 2019, 17:33
+11
Тож добавлю пару гвоздей в крышку легенды «Командирских» — два раза дарили (давным-давно) и такие, и «Амфибия», чистопольские часы, и оба-два раза дохли на ровном месте. У одних через год поотваливались часовые метки, укатились в окошко даты и клинанули редуктор. У других отпали стрелки, две из трех, так же, в течение максимум года)
Я всё понимаю, «это были 90-е, мы выживали как могли», но не до такой-жеш степени та))
На первые зарплаты купил Японию — автомат от «Ориент» — и забыл, что бывают какие-либо проблемы с часами, они просто работали себе и работали, в течение оочень долгих лет, исправно показывая точное время на руке в любую погоду и любую работу.
Сделал выводы, перешел на самураев.
пс. А, да, и девченки прямо залипали на Ориент, постоянно обращали внимание на эти часы)
пс2. Прочитал ниже камент про ватерпруф, и тоже вспомнил — у первых часто запотевало стекло изнутри, что порядком напрягало, — это третий гвоздь-двухсотка)
+
avatar
+1
На первые зарплаты купил Японию — автомат от «Ориент» — и забыл, что бывают какие-либо проблемы с часами, они просто работали себе и работали, в течение оочень долгих лет, исправно показывая точное время на руке в любую погоду и любую работу.
Так и Ориенты тех лет были оч даже ничего.
+
avatar
  • r0c
  • 03 октября 2019, 11:02
+13
Как то утром 24 февраля обнаружил воду под стеклом свежеподаренных командирских ватер резистант.
+
avatar
+5
Тоже такое было, но оказалось не до конца завинтил заводной вал. И вот уже 15 лет как тикают без ремонта и профилактики. А до этого носил советские, тоже лет 15, просто стал рассыпаться циферблат.
+
avatar
  • Begemot
  • 03 октября 2019, 23:42
0
У меня Амфибия, плаваю в них периодически. Все ОК. Раза четыре жёстко летали на плитку, пришлось снять балансир автоподзавода, видимо, погнулась ось. Часы норм. Механика за пять тыр — нереальная цена.
+
avatar
  • LeaF
  • 03 октября 2019, 11:13
+17
Наверное дело в том, что вчера было 23 февраля? ;)
+
avatar
+10
мироточат
+
avatar
+2
мироточат
21 скрепа в механизме!
Освящено.
+
avatar
  • makguru
  • 03 октября 2019, 13:19
+7
вспомнили, где 23 то купались потом?)))
+
avatar
  • xpo-xpo
  • 03 октября 2019, 11:13
0
Выпуклое стекло? Хорошо помню этот корпус — его там не было. Может, конечно, экспортное исполнение таким шло.
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 11:27
0
Здесь такое. Наверно, заменено.
+
avatar
  • smadcat
  • 07 октября 2019, 18:10
0
А был опыт репасажа и марьяжа старой молнии в новый корпус?
+
avatar
  • LePart
  • 08 октября 2019, 05:04
0
Да. Опишу при случае репассаж. Но я не сторонник подобной переделки Молний. Лучше купить корпус и сразу же под него что-то типа ST36. А ещё лучше готовый Парнис на этом калибре.
+
avatar
  • Kento
  • 03 октября 2019, 11:21
0
Какими пастами полируете корпуса и стекла?
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 11:25
+3
Стекло — влажная полировка зубной пастой, вручную, редко помогаю ГОИ, но с ней нужна осторожность — легко сжечь пластик. Тогда уже только замена стекла. Корпус — ГОИ, но ГОИ тоже идёт под номерами.
+
avatar
  • maz
  • 03 октября 2019, 17:28
0
У настоящих Командирских часов «Восток» было стекло. Пластик начали ставить в 90-е.
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 17:48
+2
и были они на двадцать втором калибре — 2209 на 18 камнях.
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 18:29
+2
Вот таком


+
avatar
+1
Фигушки. Настоящие командирские делались на 2234 — календарь, инкаблок, цсс и СТОПСЕКУНДА.
Как понятно, для синхронизации часов. Команда «сверим часы»…
+
avatar
+1
Окститесь, мил человек. На командирских НИКОГДА не было минерального стекла в заводском массовом исполнении. За пруфами идите на форум watch.ru и читайте каталоги соответствующих марок и годов.
+
avatar
+3
Ого, нашла коса на камень)
+
avatar
  • hanzo
  • 04 октября 2019, 05:19
0
Дока на доку)
+
avatar
+14
Обожаю такие обзоры. Супер. Получаешь эстетическое удовольствие.
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 11:27
+1
Спасибо! :)
+
avatar
  • HD239001
  • 03 октября 2019, 11:27
+1
И вот он, легендарный 2409А
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 11:29
+6
Мосты одинаковые. Меняли, видать. Правда, не знаю, по какой причине. Может, камни что-то там. А 2409.А без календаря. Этот с календарём. Хотя, в «перестройку» собирали из того, что было в наличии. Скорее всего с завода так. Нашли, подошло — поставили. Кому дело до той маркировки? Перестройка…
+
avatar
+10
сборная солянка, уж простите ))) ангренажный и балансовый мосты меняны. барабанный мост без фаски. кодировка калибра 2414 а надпись 2409 ужас )))
в целом калибр неплох, но очень раздражают конструктивные просчёты — перекаленная пружина, которая ломается при любом удобном случае. календарная «клюшка», которая тоже ломается и клинит механизм… крепление баланса без винта, просто прикусом. без специнструмента вынуть баланс из моста и поставить обратно, весьма проблемно…
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 11:39
0
Я выше говорил — скорее всего с завода так. Перестоечная продукция из того, что до купы сложилось. Хуже, но и лучше, от этого оно не стало.
+
avatar
+4
думаю, что сильно вряд ли. скорее всего побывали в некачественном ремонте.
+
avatar
  • alex722
  • 03 октября 2019, 11:43
+1
Спасибо. С удовольствием прочитал. Мне, как не специалисту, не хватило выводов в конце, что хорошо или плохо. Тем более, вначале был намек на интригу.
Наверно, доля правды в этом есть, но…
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 12:12
+8
Давайте подытожим.

Хорошо:
— мгновенный календарь.
— простота репассажа.
— есть регулировка выкачки.

Не очень хорошо:
— слабая противоударная защита
— неудачная конструкция узла секундной стрелки
— неудачная конструкция барабана (фиксация пружины)
— 19800 ВРН — не каждый прибор возьмёт
— нет быстрой независимой установки календаря
— очень малый запас хода — не более, чем 36 часов, обычно около 31-33 часа
— общая… нежность, что ли, из-за технологических упущений.

вот так навскидку.
+
avatar
-17
+
avatar
  • xpo-xpo
  • 03 октября 2019, 11:56
+8
Стандартный ответ про фломастеры ;)
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 12:24
+15
Человеческая жизнь устроена так, что значительная её часть проходит вне рациональной сферы…
+
avatar
  • riplex
  • 03 октября 2019, 12:01
+1
покупал эту «легенду» в середине 90х.
врали они безбожно, а через пару лет эксплуатации и вовсе стали «зависать».
+
avatar
0
Кстати, из современной доступной механики, кроме Swatch Sistem 51, кто что подскажет?
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 12:12
+5
Всё, кроме Swatch Sistem 51 :)

Ориент, Сейко, Ситизен, Сеа-Гулл…
+
avatar
  • MrBoston
  • 03 октября 2019, 15:50
0
Инвикта?
+
avatar
  • st_gera
  • 03 октября 2019, 20:26
+2
цыганский бренд.
+
avatar
  • MrBoston
  • 03 октября 2019, 21:09
0
Есть у них хорошие модели, ношу свои 8926 и радуюсь.
+
avatar
  • st_gera
  • 03 октября 2019, 21:38
+1
ну те, что они содрали у именитых брендов типа ролекса — да, внешне похожи на ролекс.
а то что сами ваяли — нафиг-нафиг:
mysku.ru/blog/ebay/27617.html
+
avatar
  • MrBoston
  • 03 октября 2019, 21:55
0
Не без этого, да =)
+
avatar
-2
...
ну те, что они содрали у именитых брендов...
А вас никогда не посещала мысль, сколько и где содрали те же США, Япония и др.страны?!-в плане мозгов, пром.секретов, скупки патентов и т.д…
Может, напомнить, кто такие Сикорский, Розенфельд и прочие *звёзды*?!-откуда они,
и как оказались за границей…
Да и промышленный шпионаж(как бы!)-вещь вполне типичная для всех развитых и развивающихся стран, не говоря о дельцах любого уровня… А уж при капитализме…
+
avatar
0
А вас никогда не посещала мысль, сколько и где содрали те же США, Япония и др.страны?!
Так Роликов уже кто только ни косплеил. И вполне себе именитые бренды и те, что попроще…
+
avatar
0
Кстати, из современной доступной механики, кроме Swatch Sistem 51, кто что подскажет?
Orient, Seiko, Citizen
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 12:27
0
… и Sea-Gull.
+
avatar
0
В наших краях проблематично, практически невозможно Sea-Gull купить в офлайне. Да и цена может не обрадовать — даже при покупке онлайн с их родины. :)
+
avatar
0
В наших краях проблематично, практически невозможно Sea-Gull
А чем Вам JD не люб, да и офф сайт «чаек» никуда не делся. Но если Вам покрутить в руках перед покупкой то да — негде.
+
avatar
0
Но если Вам покрутить в руках перед покупкой то да — негде.


Вот да, при покупке часов это немаловажно — даже если покупать на оф. сайте или JD, всё равно хочется иметь возможность примерить на себе в офлайне. :)
+
avatar
0
Вот да, при покупке часов это немаловажно — даже если покупать на оф. сайте или JD, всё равно хочется иметь возможность примерить на себе в офлайне. :)
Вряд ли официалы к нам возят такое. Так что никак. Тока если по картинкам прикидывать.
+
avatar
0
У Сейки нет дешёвой (доступной) механики.
+
avatar
0
У Сейки нет дешёвой (доступной) механики
Критерии доступности у всех разные, в пределах 10000 — механика маловероятна, но чуть добавив — уже можно найти.
+
avatar
-3
А, не слухайте советчиков ниже — за 10 тыр мой тесть купил вот этот Полёт 31679 — новенький, муха не сидела, на Авито, у продавца их много было. Копирайт фотографии — © мой тесть :)
+
avatar
  • Alesh
  • 03 октября 2019, 13:55
+6
Вот это «дизайн», вот это цыганщина…
+
avatar
+2
На этом калибре есть и не-цыганщина, конечно, лаконичный дизайн, невзрачный вид.
+
avatar
+6
На барометр похоже.
+
avatar
  • oompakoo
  • 03 октября 2019, 14:52
+6
Ребятам в Патек Филип вот прям стыдно стало.
+
avatar
  • Harwest
  • 03 октября 2019, 12:15
+2
На последнем фото накатка заводной головки выглядит недочищеной.
+
avatar
+2
Лежат у меня подобные, ещё тот-советский!-оригинал «командирских»…
Да, дороги, как Память!-о том, чего уже никогда не будет… :(
Разумеется, тем, кто рождён после 90-х, эти часы-«отстой»…
А что, лично вам,*мажорам*, не отстой?!
А что и чего-своего!-имеете вы, используя по сей
день то, что создавали ваши прадеды и родители?!
Чем можете похвастать на сегодня?! охаивая всё и вся, из того Времени!..
Пока что, я вижу только тупо просверленную и залепленную «жвачкой» дырку
в МКС!!....
+
avatar
  • Zynq
  • 03 октября 2019, 12:32
+1
времена меняются. Сейчас вполне можно испытывать удовлетворение, ну например, за Яндекс и Телеграм. Хотя мало конечно такого.
+
avatar
-7
+
avatar
  • Zynq
  • 03 октября 2019, 14:19
+7
Яндекс — большой и серьезный проект, со многими сервисами, включая карты, такси и так далее. А то я тоже могу рассказать, на чьем вывезенном оборудовании делали ооочень многое «деды» и что там вообще своего. Давайте лучше не будем.
+
avatar
+3
на чьем вывезенном оборудовании делали ооочень многое «деды»
Особенно подперчивает, что и часы, в том числе «Победа» делали на немецких технологических линиях. Тут я, кстати, усматриваю некий сардонический оскал истории о победителях и побеждённых, вот до ВОВ было скучнее — просто у «мерикосов» линии покупали, за деньги, любой так может!
+
avatar
+7
Ну вот откуда вы взяли про «немецкие технологические линии»? Или вы сравнили внешний вид «победы» с какими то абстрактными немецкими часами?
Так вот, я вас разочарую. «победа» была доработанной версией французского калибра LIP R26, и делалась на французском оборудовании и по лицензии.
Ну а то, как выглядели часы, так в то время 80% часов выглядели так же…
+
avatar
+1
Российская Газета — нормальный источник в патриотическом смысле? Не соврут ведь? Я тогда процитирую для вас
«После капитуляции рейха, в июне 1945 года, из Берлина, Хемница и Глассхюте — небольшого саксонского городка, считавшегося столицей часового искусства Германии, по распоряжению ГКО в Москву было вывезено оборудование по производству часов, фурнитуры и отдельных механизмов»
rg.ru/2019/05/13/rodina-chasy.html
Источники там указаны. Удивительно, что вы не проверили свою эрудицию, прежде чем писать.
+
avatar
+8
Если уж цитировать, то цитируйте до конца. Последняя фраза очень меняет смысл цитаты:
Это стало большим подспорьем для производства «Победы».
Теперь про станки.
Насколько я знаю, эти станки были использованы в качестве учебных пособий, чтобы советские инженеры создали своё оборудование. Нигде целиком эти линии смонтированы не были. Возможно использовались отдельные станки в производстве, но это картину в целом не меняет.
Сделаю ремарку для тех, кто, возможно, будет писать, что злой, плохой СССР обокрал бедную маленькую Германию — оборудование было вывезено законно, по репарации, с соблюдением всех международных норм.
Теперь про LIP. Цитирую:
В 1936 году окрепшая страна предприняла вторую попытку «завести часы» — и на этот раз удалось заключить контракт с французской часовой компанией Lip SA d'Horlogerie. При участии французских специалистов родился часовой завод в Пензе. На этих двух заводах на основе одного из механизмов Lip после войны и будут собраны первые «Победы».
Очень странно, что такое авторитетное издание не упомянуло, что СССР вместе с механизмом R26 купил лицензию и технологическую линию и на механизм T18, на котором делались часы «Звезда»… Но оставим это на их совести, просто надо осознавать, что полная информация мало кому нужна, а рассказ в стиле «тут упустили, там умолчали» в результате даёт не всегда верную картину…
На этом со своей стороны дискуссию заканчиваю…
комментарий скрыт

+
avatar
+3
честно говоря, я просто не помню источник. а искать и доказывать что-то кому-то у меня нет желания. также у меня нет желания переубеждать кого то. и уж тем более мне не хочется идти на поводу у вашего троллинга. ведь дискуссию я закончил.
вот лучше вы приведите мне информацию, в которой было сказано, что в СССР запустили линии вывезенные из Германии и что там собирали часы по немецким чертежам.
+
avatar
-2
честно говоря
Так вот, честно говоря, вы начали своё выступление вот с каких слов, вы ведь не против, если я напомню, ничего не путаю?
Ну вот откуда вы взяли про «немецкие технологические линии»?
Я вам сказал и показал откуда.
Вам же было мало, и вы начали скользить
я просто не помню источник. а искать и доказывать что-то кому-то у меня нет желания.
То есть ляпнуть ахинею желание есть, защитить своё бормотание — сразу нету.
мне не хочется идти на поводу у вашего троллинга.
Одну минуту… Я прямо и недвусмысленно ответил на ваш прямой вопрос, и вы называете это троллингом? Да вы демагог, впрочем, неважно, это стандартная политика ухода от сути и слива.
ведь дискуссию я закончил
Если бы это был ваш монолог, искромётный и неполживый, то, конечно, заканчивайте его в любой момент, по собственному желанию, а уж коли «диалог», тут вашей односторонней хотелки мало :)
вот лучше вы приведите мне информацию, в которой было сказано, что в СССР запустили линии вывезенные из Германии и что там собирали часы по немецким чертежам.
Вообще-то публикация РГ именно об этом прямо и недвусмысленно говорит, впрочем, я вторично прошу вас привести контраргументы, коль скоро вы есть несогласный с этой позицией. Покуда никаких данных с вашей стороны нет, мы будем верить проправительственной и прорежимной Российской Газете, или вы опять же несогласны, что ваше «мамой клянус» не котируется? Вы, кстати, кто, в смысле, ваше имя в сфере изучения истории мирового часопрома как?
+
avatar
0
Ну вообще глупо не соглашаться с тем, что после войны было вывезено огромное колво станков и технологий. Эти производственные силы стали большим подспорьем для советского союза после войны. Многие товары которыми гордились советские граждане были собраны на немецких станках по немецким чертежам.
Также наши инженеры нередко воровали у зарубежных производителей. Я слышал кулстори про то как иногда на станках, на ломанном русском, выбивали обращения к нашим конструкторам.
Upd: Балин, не туда отправил, так и не разобрплся в тредах на этом сайте.
+
avatar
  • boory
  • 05 октября 2019, 07:54
+3
Немчура приходила к советам- вывозила, советы пришли к немчуре- вывозили. Америкосы ваще тащили отовсюду. Всякая страна норовила урвать кусок. А в итоге укор советам, дескать гордитесь, а годиться нечем. А остальные так с крылышками и ходют. Крали все, а плохие только советы.
+
avatar
  • Zynq
  • 05 октября 2019, 08:14
0
токма другие пользуются и продают. А мы все гордимся
+
avatar
  • boory
  • 05 октября 2019, 11:44
+2
Да как мы вообще смеем гордиться? Наш удел забиться в уголочек и стыдливо молчать в тряпочку, боясь глаза поднять, никчёмный-то мы народишко. Ничего-то у нас нету своего, голодранцы бородатые, папуасы сибирские. Ныть остаётся нам в комментариях, ибо величие наше суть «мечты влажные». А в люди свободные ходу нам -зась! Сразу оходят тростью европейскою меж лопаток. И в барья даже помышлять не стоит соваться. Умишка-то с горошину. Уверуем, что говорит нам мир свободный, что судьба наша- рабы да слуги пред ним и поклонами да подобострастным глядением в глаза краюху хлеба выслужим. А грантоедствующие конторы ему вторят. Тьфу на нас.
+
avatar
0
Вы видимо не поняли главного посыла моего поста.
Германия, кстати, тащила несколько иные вещи, в основном Труд — женщин да специалистов, когда Союз вывозил Капитал — станки и технологии.
Да и не виню я Советы, везде на них выпады, везде ихобижают. Такое поведение выглядит совершенно незрело.
+
avatar
0
Германия тащила не только рабсилу. Жука своего Федя Поршев уворовал у чешской Шкоды.
>С особым размахом ограбление материальных ценностей производилось на временно оккупированной территории СССР: к апрелю 1944 г. в Германию было отправлено 239 тыс. электромоторов, 175 тыс. станков, свыше 1 млн. тонн железной руды, десятки тысяч тонн хлопка, шерсти и многое другое {266}. Для вывоза награбленного продовольствия была создана специальная организация «Восток». Она отправила в Германию 9,2 млн. тонн зерна, 3,2 млн. тонн картофеля, свыше 1 млрд. штук яиц, 2 млн. тонн грубых кормов, 622 тыс. тонн мяса и мясных продуктов, 420 тыс. тонн сахара и значительное количество других сельскохозяйственных продуктов<
Вывозились все культурные ценности. Янтарную комнату и много чего до сих пор не нашли.
+
avatar
+1
Так я и не спорю, что вывозили. Да, вывозили. И станки и документацию и специалистов. Но нет информации о том, что в СССР была перевезена и смонтирована полная технологическая линия по производству часов.
По крайней мере, я эту информацию не встречал. Зато, как я писал выше, где то читал о том, что куча инженеров училась делат станки подобные немецким.
А вот по карманникам и купленному в сшса заводу, информация есть.
+
avatar
+9
ну как же: робота Федора видим. Как немой укор БостонДайнамиксу
+
avatar
  • oompakoo
  • 03 октября 2019, 13:41
0
А что и чего-своего!-имеете вы, используя по сей
день то, что создавали ваши прадеды и родители?!
Мозги и недвижимость.
+
avatar
+2
Мозги и недвижимость.
Вот когда в придачу к мозгам ещё и руки из нужного места вырастут — ух и заживём тогда! :)
+
avatar
  • stdm
  • 03 октября 2019, 16:07
+1
Да, у меня тоже, именно что лежат как память. Для повседневного использования кварц удобней и надежней.
Касательно «отстоя» — те же «командирские» и в советское время шедевром и поводом для гордости не особо были а тут еще и времена меняются и есть такая штука как прогресс.
+
avatar
  • aukr12
  • 03 октября 2019, 18:49
+2
Наши деды и прадеды практически всё или привозили из-за или пионерили от обратного инжиниринга до заставки к ну погоди. И всех вели как стадо на бойню, во время войн, не считаясь с потерями и абсолютизируя отвлечённое понятие победа, при этом увозя обгорелых танкистов-победителей, ставших инвалидами, долой с глаз из московского метро. В этой стране никогда жизнь человека не была высшим приоритетом. И всё вращается по кругу, свой путь, разруха, импортные технологии и окорочка, чуть приподнялись за счёт жижи из земли, опять возомнили себя свердержавой ( с экономикой ниже чем в микро стране как Португалия), опять наверно разруха и так по вечному кругу. Пока народ, а есть ли он, не проснётся. Понимаю что для многих трудно понимать, что величие страны заключается не в количестве квадратных километров болот и вечной мерзлоты, а совсем в другом.
+
avatar
  • oleg235
  • 03 октября 2019, 18:54
+2
+
avatar
  • Zynq
  • 03 октября 2019, 19:06
+3
контрреволюционные вещи говорите филипп филиппович ;)
+
avatar
+12
+
avatar
+6
Приятные часы и тема хорошая.
Плюсую.
Единственное что меня (как рожденного в глубоком СССР) немного угнетает, это надписи.
Командирские, это на которых написано по русски — командирские.
А все это Гранд… да Капитан (по англицки) это уже не та эпоха. Не то время да.
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 12:26
+3
Это — перестройка… со всеми втекающими из этого последствиями. Но в качестве наглядного пособия вполне подойдёт. Наглядного пособия и для ознакомления с механизмом, и того, что такое «перестройка».
+
avatar
+10
Это то я понимаю, но часы это почти 90 процентов это МАРКА и лицо.
Хотя, конечно механизм — важен.
Но ведь часы это «лицо» циферблат т. е., дисплей или как там?
Ведь так можно сделать циферблат и написать на нем условно «ПитттАрр» /часы от Питттера :)/ (по английски) :) (шучу с двойным смыслом) и говорить — это командирские! там механизм такой!
Но люди то будут читать на циферблате иное? И отношение будет иное :)
НуВыменяпонимаете? :) /не сочтите за претензию, это лишь размышления, но я бы искал циферблат с надписью командирские. аутентичный./
У меня (к слову) есть часы электроника 55 (глухо советские) Работают отлично.
И недавно я заметил что там кончились ГОДА! :)
Дисплей там русифицированный. Русские дни и все такое.
Т.е там года были заведены с 80 года по 2019!
Все. Кончилось ваше время! © Революция.
Но я то из этой ситуации выйду — буду ставить год аналог по календарю
2020 — 1992 (к примеру)
Но сам факт?
Каково А?
Календарь ЛЕТ закончился, а они все работают.
Делали в СССР!
Я уже не говорю, что там есть цифровой корректор «кристалла» делающий их хронометром с нулевой ошибкой за год :) Эти программные корректоры не ставят ни в какое кассио. А раньше вот ставили.
+
avatar
  • stdm
  • 03 октября 2019, 16:20
+7
Справедливости ради стоит заметить что насколько мне известно, ЦНХ Электронике 55 понадобилась по причине невозможности изначально обеспечить приемлемую точность хода. Уж не знаю в чем причина, думаю в качестве кварцев или их термостабильности. И даже с ЦНХ нулевой ошибки за год не получится, я заморачивался с этим в свое время, пытаясь такого добиться.
Касио и без того ходят точно, например погрешность моих AMW-702 единицы секунд в год.
+
avatar
+1
Полностью согласен.
+
avatar
  • Zynq
  • 03 октября 2019, 16:34
-1
это речь о 0.1 ppm — уровень TCXO с потреблением тока под 1 мА и выше. Даже если считать положение на руке термостабилизированным (и не снимать их на ночь) — такие цифры можно получить разве что случайно. У вас есть статистика, лучше чем «один раз за год совпало, что ушли всего на 3 секунды» )?
RolandNoland03 октября 2019, 16:33
0
Полностью согласен.
С чем?
+
avatar
  • stdm
  • 03 октября 2019, 17:28
0
Я не собирал статистику, просто случайно обратил внимание. Секунд на 8 ушли, проверял по свежесинхронизированному с NTP компу. Вообще говоря, такая точность мне и не прям обязательна, вон, на стене висят самодельные часы на DS3121, за несколько лет убежали аж минуты на полторы. Да и фиг с ними, подводить лень :)
+
avatar
+2
Они убегают. И эта стабилизация им релаьно НУЖНА.
А вот касио (я их коллекционирвал в 90е) уже не имели системы стабилизации, но они убегали от силы за год на 1 сек.
так как я коллекционировал, то любил под Нг их все выстраивать и проверять.
55 электроника, если ее было тщательно не отладить — убегала крепко.
Это ее не умаляет ничуть
Шутка ли сказать? 80 год!!! Елы палы?
Сейчас я эту электронику 55 в отличном дорогом ремне (ремень дороже девайса раза в три быхыхы) ношу редко и с большим уважением (туда где люди понимают /люди в теме/)
но для тех лет да.
Они так боролись (отличным тех решением по коррекции) с тем что часы имели вобщем то разный «выбег» кварца
А вот касяо в 90е уже лепили ровный кварц во все свои Джи Шоки и Прочие внедорожники.
+
avatar
  • Harwest
  • 03 октября 2019, 17:18
0
часы электроника 55
Сейчас пойду коробку открою свои буду смотреть. А то в прошлом году менял бату им.
+
avatar
0
Там еще понять какая батарейка то нужно :) помню отрыл инструкцию там буквально ХыЧе 47 90… Я так и сел на зад ровно.
Пока понял что есть аналог в наши дни этим самым… старым обозначениям :)

И вы просто обязана их иногда надевать!
Все же наше время истекает ) быхых уже и часы это показывают недвусмысленно.
+
avatar
  • stdm
  • 04 октября 2019, 00:28
0
По-моему туда шла советская СЦ21, разве нет? Которая нынче SR41 / 392
+
avatar
0
просто когда прочел сЦ пдумал — ага. Цезиевые! Щас таких не делают :)
Так то да есть аналог и легко найти даже.
Минус только в том, что именно эти батарейки особо долго не живут. Года два.
А вот в Касио лет по 6 пашут
+
avatar
+1
В большинстве цифровых касио батарейки литиевые, там уже совсем другая история…
+
avatar
  • stdm
  • 04 октября 2019, 01:49
+1
Мне доводилось сталкиваться с заменой батарейки в трех моделях:
— AMW-703 (аналог 702 но с инверсным дисплеем) — две батарейки SR927, одна на подсветку, вторая на сами часы
— Forester FT600 — на подсветку CR1616, на часы LR920
— Forester FT500 — одна батарейка SR621

Т-е литий ставится, но насчет того что в большинство… Ну или мне так повезло.
+
avatar
  • stdm
  • 04 октября 2019, 01:27
0
Ну дык это касио, там помимо всего прочего и об этом думают. Вон, которые упоминал, AMW-702, не помню уже и сколько лет назад купил а батарейка все еще родная.
Но по идее им не меньше 10 лет уже, т-к примерно 4 года назад заменил на них развалившийся от старости резиновый ремешок на стальной браслет и опять стали как новые.
+
avatar
  • Zynq
  • 04 октября 2019, 08:31
-1
Сц — серебрянно цинковые. Можно пруф про цезий?
+
avatar
+1
Это был юУмор. :) там же смайлик стоит..
Конечно там нет никакого Цезия. Я шутил.
Я мог бы еще написать что там «РИТЕГ» вы бы поверили? :)))
Про РИТЕГ тоже шутка.
РИТЕГ не ставили и не ставят в часы. Только в маяки.
+
avatar
  • oleg235
  • 04 октября 2019, 16:45
0
Про РИТЕГ тоже шутка.
РИТЕГ не ставили и не ставят в часы. Только в маяки.
Вообще-то часы с изотопным источником питания были. SEIKO делала.
+
avatar
  • Harwest
  • 04 октября 2019, 04:14
0
Ага, 21 там.
Но ставлю Renata (номер не помню) которые оксид серебра. Лежа еа полке без пиликанья их на 2+ лет хватает.
+
avatar
-2
а надписи на аглицком — это Тотем, это то, что по мнению, может уберечь от поломки, это +20 лошадей к мощности, это то от чего все еще наша срана не может избавиться: от долбаной англоязычной оклахомщины во всех сферах от рекламы до булочной
+
avatar
  • Zynq
  • 03 октября 2019, 15:29
+6
видимо это единственная оставшаяся проблема, дураков не стало, дороги стали автобанами скоростными путями для самобеглых телег. Запретить латиницу и ух заживем
+
avatar
0
ВотЪ!
+
avatar
-4
Отнюдь. Дураков не «не стало», они просто попрятались. Иначе почему не исчезает латиница в русском языке?
+
avatar
+3
Дураков не «не стало», они просто попрятались
Что же их так напугало?
+
avatar
  • Zynq
  • 03 октября 2019, 16:37
+3
она нигде не исчезает. Вы думаете в Японии, Китае, Таиланде — мало чего на латинице? Как бы не так. А вы снова свой, «особый путь» предалагаете. Дайте пожить нормально, а не снова «пойдем своей дорогой».
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 16:48
+3
Я даже производителю часов с письмом обращался из-за этой латинической надписи «Slava». Ну читают же англоязычные это как Slave (по-нашему это значит «раб», а в некоторых… маргинальных группах имеет сленговое значение). Читают и так у них глаза чуток улыбаться начинают. В общем, так или иначе, но производитель сменил написание логотипа. Теперь это не так явно читается.
+
avatar
  • boory
  • 05 октября 2019, 08:02
0
Стоит ли написать производителю обойного клея «Туткал», чтоб название сменил? С «Блю вотэ» и «видал сассун» опять же история
+
avatar
  • Rzzz
  • 06 октября 2019, 20:47
0
Тем более, что по- английски правильно писать Captain. А такое написание, как здесь — это какой-то другой язык или дикий транслит, ведь можно же было всякие надписи «по-нерусски» делать в те давние годы.
+
avatar
  • J_D
  • 03 октября 2019, 12:49
0
Всегда с интересом читаю подобные темы. И руки все сильнее чешутся починить приболевшие ланжины (L4.860.2.32.7, калибр L619.2 если правильно помню), но «чот я очкую», а мастеров у нас в городе нет, даже в сильно пафосном сервисцентре( Был-бы премного благодарен если-бы кто-то из знатоков помог полечить по фотографии
+
avatar
+1
Был-бы премного благодарен если-бы кто-то из знатоков помог полечить по фотографии
А кто вам мешает(-даже через личку!) обратиться к Автору обзора?!
Я, например, не думаю, что Автор вам откажет в этой помощи, вплоть до реальной!
Ибо, такие, как он, сохранили То, чего лишена большая часть Общества современного…
-это уважение к труду тех, кто создавал Историю для вас.
+
avatar
  • J_D
  • 03 октября 2019, 13:18
+3
Скорее всего так и сделаю. А эту «ИСТОРИЮ» я хорошо знаю/помню/чту… Я хоть и младше вас, но не на много.
+
avatar
+1
Скорее всего так и сделаю...
Ну, вот и консенсус..-тьфу!...и, славно!
+
avatar
0
а почему в конструкции восходов на клюшку сапфировый подшипник не поставили? это бы решило проблему со с стрелкой?
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 16:35
0
Тогда нужно поставить мост. А так — экономия. На паре-тройке миллионов калибров сколько тонн латуни сэкономить можно! Рацпредложение со стойким экономическим эффектом. Как думаете, размер премии какой был? А «экономика должна быть экономной — таково требование времени», " Тезисы XXVI съезда КПСС — в жизнь!" (помните, да?) :)
+
avatar
+2
Тезисы XXVI съезда КПСС — в жизнь!" (помните, да?) :)
"Решения XXVI съезда КПСС — в жизнь", а никак не «тезисы». Подзабывать стали? :))
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 22:47
+3
Старею, старею, что тут сказать…

+
avatar
  • Rzzz
  • 06 октября 2019, 22:48
0
Рацпредложение со стойким экономическим эффектом.
Даже если бы на каждой клюшке экономился 1 грамм латуни (хотя она весит сильно меньше), то на миллионе калибров можно сэкономить 1 тонну. По современным ценам на латунь — ну пара сотен тысяч рублей, хотя в опте — дешевле. В минусах — изменение технологии производства, ухудшение надёжности. На ремонтах потрачено на порядки больше денег.
Таких «рационализаторов» душить в младенчестве надо.
+
avatar
  • Aleg
  • 03 октября 2019, 14:55
+2
Мне из востоковских К-43 очень нравятся, тут и История и не стареющий дизайн.
+
avatar
+1
и не стареющий дизайн
Не стареющий, а тотально устаревший. Стрелки вот эти с «яблочками» — жуть жуткая нафталиновая. :)
+
avatar
0
Так там как раз и закос под старину… Типа «винтаж на новый лад»
+
avatar
  • boory
  • 05 октября 2019, 08:10
+1
К-34 с двойным временем на 2426- подарил себе на день рождения, получаю эстетическое наслаждение, они прекрасны.
+
avatar
  • Goga59
  • 03 октября 2019, 15:24
+3
В 80х годах, когда в Приморье открыли границы с Китаем и в приграничных городках стали возникать стихийные «барахолки» — менялись с китайцами вещами, потому как «классическая» торговля (на деньги) была невозможна — самым востребованным товаром с нашей стороны для китайцев были женские драповые пальто с непременно песцовым воротником, командирское шинельное сукно и габардин, хромовые сапоги, велосипеды и «Командирские» часы. За «командирские» давали кожанку или 3-5 «Адидасов» — как договоришься, кожанка у нас в Союзе шла примерно за 1200-1500 рублей (как договоришься :)) ), адидасы — по 200-250 рублей, конечно минус «охране» (как договоришься :)) ), а «доставали» мы «командирские» по 70-150 рублей (как договоришься) при их цене в магазине 40-45 рублей… Короче, «договариваться» приходилось очень много… Так и жили, называлось «крутиться» :))…
P.S. — одна из тех кожанок у меня до сих пор живая…
За обзор и познавательность автору ну прямо 5 плюсов :))
P.S.S. — к чему это я… -Наверное, вы и сами поняли — как ценились в то время «командирские» часы. И не только у нас…
Видно, было за что ценить.
+
avatar
  • jofill
  • 03 октября 2019, 15:44
+2
такие имею. механизм, как я понимаю, аналогичен рассмотренному?
+
avatar
+1
Хорошие часы.
+
avatar
0
Да, совершенно верно.
17 камней это механизм 2409/2414,
18 камней это механизм 2209/2214/2234
+
avatar
  • oleg235
  • 03 октября 2019, 16:26
0
Есть часы АЧС-1, на которых некорректно работает счёт времени полёта — стрелки не сбрасываются на нуль, ошибка накапливается со временем. ЗИПа нет.
Куда копать? Подозреваю, что на осях прокручиваются кулачки.
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 16:43
0
Увы, не приходилось их ремонтировать. Не подскажу. Но учтите, они «фонят» немилосердно. За стеклом не так уж и опасно, но если эта светомасса попадёт на кожу или не дай бог внутрь… так что самому не советую.
+
avatar
  • oleg235
  • 03 октября 2019, 16:52
0
Но учтите, они «фонят» немилосердно. За стеклом не так уж и опасно, но если эта светомасса попадёт на кожу или не дай бог внутрь…
Начиная с 1970 года — не фонят.
В циферблатах с литерой К нет вообще никакой светомассы, даже временного действия — просто белая краска.
+
avatar
  • dinoeL
  • 03 октября 2019, 16:58
0
Могу ошибаться… вроде как Карди механизм поставлялся из Китая и делал этот карди с за махом на Люксовые модели во времена перестройки, ох не любят их сейчас часовщики, когда приносишь в ремонт.
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 17:02
0
2614А, 2609А — это наши, советские. На СН2650 — стандартном китайском — не встречал. Но если бы это был такой, как вот здесь, то лучшего желать трудно.
+
avatar
  • dinoeL
  • 03 октября 2019, 17:13
0
нужно посмотреть, где-то пару штук лежало, что внутри стало интересно.
+
avatar
+1
Были «карди» и на китайских калибрах.
Перестройка была расчудесна — на китайских калибрах были: заря, вымпел (луч), карди восток, карди виктори (кооперация с зим), про всякие там ориентексы и говорить не приходится)))
И это только то, что проходило через мои руки)))
+
avatar
  • serg207
  • 03 октября 2019, 17:20
0
Вот это совпадение!
В выходные попались эти часы, батины, лежать уже лет 10, по причине плохо ходят, или не ходят. Облезлые, в царапинах, со сломаной накопительной пружиной календаря.
Разбирал — по картинкам из интернета и ютуба, но у вас здесь подробней — это гуд! Намучился со сборкой ангренажа… Короче собрал — стало хуже))))))), но с вашим обзором хочется довести до дело до конца.
Скажите: в чем можно мыть шестерни доступнее всего?, и какое масло для смазки, опять же доступнее всего?
И сломанная накопительная пружина календаря — можно ли собрать без нее, с допуском что календарь не будет работать?
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 17:39
+5
Мыть — бензин «Калоша» или ему подобный, для зажигалок, например. Плесните слегка на пальцы, если белого налёта нет после испарения, годится. На часы граммов пятьдесят надо. Масло — проще всего купить китайское Т-929 (WAT или SE), оно же «702» и «701» в интернете. 702 — это для баланса и палет, 701 — для камней ангренажа и всего остального. Но если есть доступ к линейке часовых масел, но только свежих, то ими. Но китайские сейчас доступнее. Пружина… ну, об этом я в рассказе говорил, нежная деталь. Собрать можно без пружины и календарь будет работать, но не прыжком, а ползком. То есть, на следующее число часа три будет переползать цифра. Ну и ладно. В Ориенте вон ползёт и ничего, никто не жалуется. Можно и снять колеса календаря, если он не нужен, пока найдёте пружину на замену. Потом поставите. Да, осторожно со штифтом на эксцентрике — ломкий. При сборке ангренажа, колёсиков, не применяйте никаких усилий, мост сам должен сесть на цапфы. Аккуратно так пошевелите колёсики зубочисткой, пока не сядет. Иначе цапфы погнуть можно и тогда точно «станет ещё хуже» или вообще станет.
+
avatar
  • serg207
  • 03 октября 2019, 18:58
0
Спасибо за ответ! С ангренажом очень долго пытался попасть и собрать, и без усилий не обошлось… Так что наверное все) попробую конечно еще.
И еще: под ангренажом маятника(может не правильно его называю) была тонкая пластинка — это, я так понимаю, на заводе испавляли брак?
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 19:12
0
Нет, ангренаж — это совокупность колёс, шестерёнок в просторечии. Прокладка была под мостом баланса. Её обязательно нужно положить на место. Если вы собрали баланс без неё и вдобавок затянули винт, то… возможны последствия в виде согнутых цапф баланса. А это в домашних условиях не лечится. Да и в производственных не всегда. Но пугать не хочу, просто верните прокладку и посмотрите, пойдёт ли ход.
А, нет, это не брак. Просто детали изготавливались «в минус», а потом регулировщики на сборке доводили зазоры до нормы. Точность изготовления, знаете ли… ну, «плюс-минус два слона», оборудование то ещё.
+
avatar
  • ggarry64
  • 03 октября 2019, 19:40
+1
На выходе просто очередной «голубой гламур». И где здесь «лютые» Командирские?
+
avatar
+1
Эта марка редкостное дерьмо. За 10 лет, с 1980 года и не помню когда выбросил, 15 раз сдавал в ремонт.
+
avatar
  • dvt987
  • 03 октября 2019, 21:31
0
@LePart, спасибо за пост. он вызвал ностальгию.
может, с помощью ваших советов получится привести в порядок и свою коллекцию…
+
avatar
  • LePart
  • 03 октября 2019, 22:08
+1
ЗИМ, Победа, Ракета 2609А, Командирские… я бы начал с Победы или ЗИМ. 2602 наиболее простые варианты для начала.
А Ракета — на закуску. Хороша.
+
avatar
+1
Известная проблема 2602 — сломанные цапфы баланса… В остальном, калибр, если его не мазать подсолнечным маслом, прост и надёжен. Не зря его в СССР купили — часовых мастеров почти не было а механизм должен был пахать многие годы без обслуживания.
+
avatar
  • dvt987
  • 04 октября 2019, 01:53
0
самое печальное, от всего этого хотят избавиться. хотя я против.
было бы интересно узнать ваше мнение по стоимости каждого лота.
+
avatar
0
Электроники 202-е, если рабочие — примерно от 500 до 1000 р. в зависимости от состояния корпуса, по механическим не смогу подсказать.
+
avatar
+2
По электронике, да, порядок цен именно такой 500-1000. Могут доходить до 1500, если с родным браслетом, коробочкой и паспортом. Ну и понятно, что в идеале.
По механике, Востоки не стоят ничего — 100-250р, Ракета тонкая, от состояния и калибра от 200 до 500, Ракета, что вверху, затрудняюсь сказать. С мобильника плохо видно.
Наличие металлического браслета +50р к стоимости часов…
Будильниками не интересуюсь, поэтому не знаю…
+
avatar
  • Yurissum
  • 05 октября 2019, 06:40
+1
ЗИМ, Победа, Ракета 2609А, Командирские…
Адмиральские… Начала 90-х. Хрень жуткая. Есть такие в наличии. И Ракета тоже где-то валяется. Надо найти и на профилактику отдать. Что-то в ней есть. А нынче ношу Casio A158W 1986 года выпуска. Часы в идеальным состоянии. Кто понимает — обращает внимание. Хотя есть такие и новоделы.
PS
Читая комментарии вспомнил рассказ Марка Твена «Мои часы».
+
avatar
+2
А нынче ношу Casio A158W 1986 года выпуска.
Отличные часы как для своего времени, так и до сих пор. Только вот их браслет… Не знаю, как в 1986 г., а у более поздних он представлял собой штампованное гремучее барахло.
+
avatar
-2
Про шкворень-то? :)
+
avatar
  • Ondap
  • 08 октября 2019, 12:12
0
Есть командирские с подводной лодкой на циферблате и надпись сделано в ссср. Чем камни на анкерной вилке приклеить? Вроде шеллаком клеят, но такого нет. Некоторые используют момент-гель. Но это лишний вес.
+
avatar
  • LePart
  • 08 октября 2019, 15:00
0
Их сначала выставить надо.
+
avatar
  • craber
  • 09 октября 2019, 22:16
0
Я ничего не понял, но очень интересно!
+
avatar
  • LePart
  • 09 октября 2019, 22:27
0
:)))
+
avatar
0
Купил китайские Skmei, командирские с тех пор в руки не брал.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.