Авторизация
Зарегистрироваться

Светодиод SunLike SAWS0661A. Собираем LED лампу солнечного спектра с CRI97.

Практически все имеющиеся в продаже LED лампы сильно оставляют желать лучшего — по ряду причин.
Небольшая лабораторная работа на тему «Почему они хлам и как я пытался с этим бороться» — под катом.
Будут разборы, замеры, много доработки напильником и беспощадная резня бензопилой.
Welcome!

Основной тип LED ламп на нынешних прилавках — «груши» с корпусами, состоящими из двух частей, полупрозрачной и непрозрачной.

Полупрозрачная выступает рассеивателем, непрозрачная пытается быть радиатором.
Как ей это удаётся?
Удаётся ей это откровенно хреново, и дальше это мы увидим.
Я собрал целую охапку нерабочих светодиодных «груш» разных моделей и производителей. Одной из них можно пожертвовать ради науки(всё равно не жалко).
Препарированная «груша» выглядит вот так. Хорошо видна перегородка, разделяющая внутренний объём лампы на две части.

На этой перегородке размещены светодиоды, закрытые полупрозрачным куполом-рассеивателем. Питаются они от платы-драйвера, размещённого под ней в непрозрачной части лампы. Внутренняя алюминиевая вставка старается изобразить из себя радиатор, но миллиметровый слой пластмассы явно не повышает его эффективность, и лампа очень сильно греется даже на поверхности. А как при этом чувствуют себя её светодиоды?
Возьмём ещё одну лампу, воткнём ей нож в щель между частями корпуса, придавим и при необходимости провернём.

Купол отлетает в сторону, и мы видим перегородку-MCPCB с напаянными на ней светодиодами. На одном из них заметна чёрная точка — светодиод сгорел с обрывом, разомкнув общую цепь, и лампа отправилась в мусор.

Замкнём его проволочной перемычкой.

Проверка показывает, что лампа восстановила работоспособность(но ненадолго, потому что в скором времени сгорит следующий диод). Отремонтированные таким способом лампы можно вешать в подъезде, если их там крадут — радоваться трофею долго не получится. Замена диодов на таких лампах обычно бессмысленна — для удешевления конструкции MCPCB с диодами чаще всего запрессовывается в корпус, при попытке её извлечения почти всегда гнётся, а при попытке вставить обратно погнутую и без того не блестящий теплоотвод окончательно превратится в тыкву. Поэтому капнем сбоку на корпус светодиода термопастой и приставим к нему термопару от мультиметра так, чтобы спай оказался в пасте.

Накроем всё это непотребство рассеивателем, вкрутим лампу в патрон и подвесим его цоколем вверх.

Показания термопары будем снимать каждые 30 секунд и заносить в таблицу. Вот, собственно, и она.

Забьём всё это в Excel и построим график температуры. Термопара К-типа для измерения околокомнатной температуры не особо предназначена, так что в крайней левой части этот график(и последующие) будет обладать некоторой условностью, но общее представление о происходящем так получить можно.

Светодиоды греются очень быстро и очень сильно. За 25 минут температура его корпуса в точке контакта с основанием достигла почти 90 градусов и дальше практически перестала расти. Это соответствует примерно 65 градусов разности температур корпуса светодиода и окружающей среды при напряжении на светодиодах 64В и токе 0,115А.
Есть в светодиодном освещении и ещё один нюанс: если все лампы накаливания обеспечивают 100% точность цветопередачи, то для светодиодов всё уже не так однозначно и этот параметр, называемый индексом цветопередачи(CRI), начинает играть роль.

Индекс цветопередачи источника света CRI (colour rendering indeх) или Ra (от average — среднее) показывает насколько видимый цвет объекта соответствует естественному его цвету при освещении этим источником. Для оценки используется 15 образцов (DIN 6169-8-1979), но для расчета индекса берут только первые 8 цветов (R1-R8).

При покупке готовой лампы уже едва ли можно нарваться на откровенный хлам с CRI<70, но и выше 85 этот показатель тоже вряд ли поднимется по маркетинговым причинам — такие лампы будут дороже, а с учётом выбора большинством покупателей по принципу «как можно дешевле» — спросом они пользоваться не будут. При этом CRI не всегда показывает достоверную картину, нужна оценка еще хотя бы по красному цвету (R9). Вот например, как выглядит оценка цветопередачи для лампы с достаточно высоким CRI = 91.9 при низком R9 = 57:

Суммируя всё вышесказанное, приходим к выводу — если хочется иметь хороший свет, его придётся делать самому.
А если делать самому и для себя, то делать надо хорошо и надолго.
До позапрошлого года эталоном качества цветопередачи среди мощных светодиодов считались Nichia 219C Hi-CRI c их CRI92.
Потом их начали теснить Luminus SST-20, достигшие планки CRI95.
А потом я узнал про COB-матрицы SunLike от Seoul Semiconductors.
Техническое описание обещало отсутствие необходимости возиться с промежуточной MCPCB для монтажа на теплоотвод и неземной кайф от индекса цветопередачи CRI97(!)

Вы ведь хотели источник света с цветовой температурой 6500К и чтобы при этом HiCRI? Теперь это возможно!
Правда, к этому прилагалось рабочее напряжение 36В, делавшее практически бессмысленным применение в карманных фонарях и сильно осложнявшее использование готовых источников питания:

А ещё оказалось, что на всю республику естьтолько один продавец, торгующий этими светодиодами в розницу. У него. кстати, есть в продаже и готовые лампы ручной сборки, но раз уж собрался делать сам — отступать смысла нет.
Итак, упаковка. Рулончик из вспененного пенополиуретана.

Внутри есть фирменный магнит. Был бы неодимовый — можно было бы продавать светодиоды бесконтактно:)

На магните есть контакты продавца:

Собственно светодиодная матрица представляет собой алюминиевый квадрат-подложку размерами 13х13 миллиметров, на котором размещены излучающие кристаллы, покрытые сверху общим слоем люминофора, а поверх него — защитным силиконовым покрытием. Два диагонально расположенных угла подложки чуть срезаны для удобства крепления матрицы на радиаторе — получившиеся выемки не дадут ей выскользнуть из-под головки прижимного винта.
Чертёж корпуса из даташита:

Кстати, принципиальное отличие светодиодов SunLike от обычных — способ получения белого света., если в обычных светодиодах кристаллы излучают в синем участке спектра в диапазоне длин волн 452-456 нм, который частично поглощается люминофором, переизлучающим полученную энергию в красном и жёлтом участках спектра, то здесь кристаллы излучают фиолетовый свет с длинами волн 418-426 нм, преобразуемый в красный, синий и зелёный. Это позволяет избавиться от синего пика в спектре излучения.

Замеры спектров с ЛампТеста. Слева направо — 3000К, 4000К, 5000К:

Залог долгой и счастливой жизни светодиода — хорошее охлаждение, тем более что эффективность преобразования электрической энергии в свет у него падает с ростом температуры, ещё больше усиливая его нагрев:

А хорошее охлаждение требует хорошего радиатора. При этом я постарался максимально упростить конструкцию самодельной лампы, чтобы её можно было проще повторить самостоятельно. Так что пришлось последовательно отказаться от:
— оребрённой тепловой трубки;
— изготовления радиатора на фрезерном станке с ЧПУ;
— конструкции типа «медный прут с продольным оребрением из припаянных складок медной ленты».
Материалами для изготовления радиатора стали кусок медной шины сечением 30х3 мм и пара мелких алюминиевых радиаторов.

Шина была неровной, поэтому заготовки пришлось сначала отшлифовать на стекле.

Медный сердечник радиатора будет иметь форму буквы Т, спаянной из двух частей. В коротком отрезке делаем четыре отверстия диаметром 2 мм — в двух нарежем резьбу М2,5 для крепления светодиодной матрицы, два оставшихся к этой матрице будут подходить провода. Сквозь отверстия в длинном отрезке будут крепиться алюминиевые радиаторы.

Обрабатываем торцы, смазываем флюсом место будущего шва, ставим детали на столик для подогрева печатных плат, включаем нагрев на максимум…

… и обламываемся. Флюс выкипает, медь начинает темнеть от высокой температуры — а до плавления припоя оно так и не нагрелось. Медь — лучший из доступных проводников тепла, и это тепло из зоны пайки она прекрасно отводит.
Переключаем столик на простой обдув и ждём, пока детали можно будет взять в руки.
Снова наносим флюс, скрепляем детали проволокой на время пайки и на этот раз будем помогать себе термофеном.

Теперь всё намного лучше. Припой всасывается в зону шва чуть ли не со свистом, так что лишний в итоге придётся убрать пропитанной флюсом оплёткой. Снова переключаем столик на простой обдув, и после остывания сердечник готов. В итоге столик для подогрева сам по себе с пайкой не справился, и вместе с феном его можно заменить простой горелкой газовой плиты.

Снова зачистим его мелкой наждачной бумагой.

Может, светодиодной матрице хватит этого сердечника без дополнительного оребрения? Проверим.
Прикрутим к сердечнику парой винтов саму матрицу через термопасту и прижмём к краю подложки термопару.

Подвесим эту конструкцию светодиодной матрицей вниз и подключим к лабораторному блоку питания.
Установим на его выходе напряжение 36В и ток 0,17А(вентилятор на фотографии обдувает радиатор в промежутке между сериями измерений, в процессе измерений он выключен).

И заполним вторую колонку в таблице.

И снова построим график.

Не прокатило. Стало немного лучше, но всё равно температура слишком высока. Без дополнительного оребрения — никуда.

Крепим его на предназначенное место.

Подключаем сборку к источнику питания и начинаем прогрев.

Заполним третью колонку в таблице.

И снова график. Как видно, нам удалось снизить температуру светодиодов примерно на 40 градусов по сравнению с «грушей».

Линейный драйвер для питания светодиода использовать бессмысленно, а собрать и нормально настроить импульсный без осциллографа вряд ли получится. Да и смысла в этом особого тоже нет, потому что в сгоревшей светодиодной лампе драйвер обычно остаётся целым и имеет неплохой КПД — в домашних условиях лучше всё равно не получится.
Вот, к примеру, вскрытые лампы Camellion LED6-R50 под цоколь Е14.

Это довольно паршивые лампочки. В дополнение к плохому теплоотводу их драйвер не имеет стабилизации выходного тока(а иногда и даже сглаживающий конденсатор на выходе диодного моста там отсутствует):

Такой драйвер для нашей самодельной лампочки категорически непригоден — подключенная к нему светодиодная матрица мгновенно сгорит. Если в разломанной лампочке-доноре оказалось такое — откиньте в сторону и разламывайте следующую.
Нам нужен драйвер с импульсным преобразованием. Микросхема, на которой он построен, поддерживает заданный ток нагрузки. Его можно определить по наличию на плате катушки на Ш-образном сердечнике:

Маркировку платы я не привожу — их очень много разных, но принцип работы у всех один.
Как правило, драйвер лампы-груши имеет выходной ток порядка 60-110 мА(кстати, рекомендую подобрать плату с выходным током побольше). Для светодиодов в лампе такой конструкции это практически предел возможностей работать и не сразу зажариться от перегрева, но у нас теплоотвод получше, и чтобы раскрыть потенциал нашей светодиодной матрицы, выходной ток надо поднять.
Он задаётся одним или несколькими параллельно включенными резисторами низкого сопротивления. При отсутствии нумерации деталей на плате их можно определить по маркировке *R** на корпусе.

Для увеличения выходного тока общее сопротивление этих резисторов надо уменьшить, добавив ещё несколько параллельно параллельно имеющимся. Точную величину необходимого сопротивления привести не представляется возможной — для каждой микросхемы оно своё, на микросхемах не всегда читается маркировка, а к тем, на которых читается, обычно не удаётся найти нормальное техническое описание. Поэтому добавочные сопротивления придётся подбирать опытным путём, и это самая сложная часть работы — детали очень мелкие:

Подбирать можно на родной MCPCB от этой же лампочки(но недолго — на повышенном токе светодиоды на ней очень быстро сгорят даже на открытом воздухе), а можно на эквиваленте нагрузки — резисторе сопротивлением 210-220 Ом и мощностью не менее 8 Вт. Задирать выходной ток выше 170-180 мА не стоит.
В качестве корпуса для электронной части можно использовать сгоревшую компактную люминесцентную лампу. Я выбрал с самым коротким корпусом.

Разбираем её при при помощи плоской отвертки, вставленной в щель между корпусом и крышкой.

Обкусываем от платы ведущие к ней провода, саму плату откладываем в сторону. Выскабливаем мастику, крепящую люминесцентную трубку в отверстиях крышки, аккуратно вытаскиваем саму трубку и тоже откладываем её в сторону.
Дальнейшие действия просты — крепим радиатор с диодом к корпусу.

Соединяем светодиод с выходом драйвера — плюс к плюсу, минус к минусу, вход драйвера — с контактами цоколя.

Закрепляем плату в корпусе, заклеиваем корпус.
Почти готово. Осталось чем-то закрыть светодиод от прикосновений — его контакты гальванически связаны с сетью 220В, да и силиконовое покрытие не любит отпечатки пальцев. Кстати, промывку в ультразвуковой ванне светодиодная матрица тоже не любит.
Рассеиватель в виде пламени свечи как раз подойдёт.

Он и дотронуться до проводов не даст, и агрессивный внешний вид нашему изделию придаст.

Лампочка готова.

Да, это было довольно непросто и заняло порядочно времени, но результат, на мой взгляд, того стоил.
Свет очень приятный и на глаза не давит.
Светодиоды к покупке рекомендую, особенно тем, кто занимается фотографией.
Добавить в избранное +168 +261
свернуть развернуть
Комментарии (515)
RSS
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 13:46
+18
В такой компоновке оребрение не работает, как задумано. Площадь растет, но конвективного обмена между ребрами нет. И алюминий без покрытия/окраски — плохо.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 13:53
+9
В такой компоновке оребрение не работает, как задумано.
Нормально оно работает, и показания термопары это подтверждают.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 13:59
+9
Площадь увеличена за счет боковых ребер и это дает какой-то эффект (снижение температуры). Но именно «какой-то».
+
avatar
  • Roms
  • 17 марта 2020, 15:14
+13
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 17:13
-32
+
avatar
  • svn99
  • 18 марта 2020, 06:48
+34
Зарегалось 17 марта 2020 и сразу начало хамить?
«Это дрянь какая-то, а не пассажир»
+
avatar
+7
конвекции нормальной нет, так как торец радиатора закрыт.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 20:27
+4
Даже при этом перегрев диода относительно окружающей среды всего 30 градусов.
+
avatar
  • Ivan374
  • 19 марта 2020, 18:42
0
Да, но при нормальной конвекции тот же эффект можно было получить с меньшим радиатором.
+
avatar
  • oleg235
  • 19 марта 2020, 19:37
+2
Меньший радиатор их подручных средств не получался.
+
avatar
0
Не совсем корректное сравнение температур.
1. в востановленной лампе закоррчен один диод, соответственно увеличен ток.
2. Самодельная лампа без рассеивателя. Что увеличивает площадь радиатора и улучшает условия работы.
+
avatar
+9
Если драйвер со стабилизацией тока, то хоть все закороти светодиоды кроме одного — ток останется стабильным (на самом деле нет, но для одного-двух вполне справедливо).
+
avatar
  • pesche
  • 18 марта 2020, 12:54
0
даже драйвер с балластным конденсатором до диодного моста — не являясь источником тока, проявляет эти свойства
+
avatar
+3
Согласен. Не подумал.
+
avatar
  • Mitka_
  • 19 марта 2020, 03:41
-4
Ток останется на группу последовательно соединенных диодов. На каждом диоде ток возрастет.
+
avatar
  • oleg235
  • 19 марта 2020, 07:17
+9
+
avatar
  • Mitka_
  • 19 марта 2020, 07:40
0
Ну, да он же стабилизируется. :)
+
avatar
  • oleg235
  • 19 марта 2020, 13:32
+5
При последовательном соединении светодиодов ток отдельного светодиода равен току всей цепи.
+
avatar
  • pesche
  • 18 марта 2020, 12:53
0
от закорачивания одного светодиода ток не меняется (пара процентов рост — это несерьезно)
+
avatar
0
А что сделать, чтобы был?
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 14:01
+3
Увеличивать площадь, «смотрящую» наружу, по возможности создать условия для циркуляции, увеличить степень черноты поверхности (голый алюминий — худший из возможных вариантов) — окраска или анодирование.
+
avatar
+3
Худший- окраска.
+
avatar
+31
мне кажется вот из этой штуки надо делать
+
avatar
+12
В таком теплоотводе нужно ребра проредить через одно. Если использовать без вентилятора в таком виде, то воздух между ребрами не будет циркулировать, слишком близко они расположены
+
avatar
  • u3712
  • 17 марта 2020, 18:13
+14
(+1)
Чуть дополню. Радиаторы бывают для пассивного охлаждения и для активного (с помощью вентилятора).
Если радиатор разработан для 'пассивного' охлаждения, то он имеет редкие и довольно длинные ребра. Для 'активного' — ребра частые, с маленьким промежутком, значительно толще и короче. Разница в конструкции связана с условием отвода тепла — через мелкие 'щели' воздух сам по себе, без проталкивания вентилятором, не пройдет. С другой стороны, при обдуве вентилятором идет бОльшая прокачка и возможно отвести бОльшее количество тепла, что обязывает применение толстых и коротких ребер. Отвод тепла, это как «резистор» — чем у'же и длинее пластина (путь отвода), тем больше у нее тепловое сопротивление. А посему, при вентиляторном обдуве стараются делать ребка меньше и толще… или не_толще, но чаще (что почти синоним). Для естественной конвекции это не пройдет, и при переделке в 'пасситвный' из радиатора (см. выше), действительно придется отбивать ребра через-один. ))
+
avatar
  • hcetih
  • 18 марта 2020, 20:10
+1
Только вот на практике толстые и короткие для пассивного, а тонкие и длинные для активного. А так все правильно, но вот смотря что хотят получить, и максимальный коэффициент теплоотдачи ребра-воздух хотят получить редко. Обычно весь радиатор фигурирует.
+
avatar
0
для часторебристого пассивного радиатора площадь считается по другому, надо мысленно обернуть его и площадь обёртки и будет примерной площадью рассеивания
у этого кулера получается около 30см2, ватт 7 без проблем будет существовать на нём
+
avatar
  • denisss
  • 17 марта 2020, 17:07
+10
Юзаю пару самодельных ламп на таких радиаторах уже года 3 (один — боксовый интел, другой — какой-то круглый с видяхи типа GF 8600). Отличный результат, при 12-15 Вт мощности радиатор теплый, но не горячий, диодам тоже хорошо. Площадь пятки позволяет разместить и COB, и пластину со светодиодами, выковырянную из обычной светодиодки. Даже несмотря на плотность ребер «под обдув», при пассивном охлаждении такой радиатор успешно справляется с задачей.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 17:19
-4
плюс такого радиатора от кулера в конвекционном потоке между рёбер. Но всё это из-за недостатка в материале для самоделок. вопрос решается taobao+yoybuy
+
avatar
  • denisss
  • 17 марта 2020, 17:30
+2
Зато такие кулеры наверняка найдутся в хозяйстве у любого админа/компьютерщика со стажем забесплатно (или почти), а с тао стоит денег + ждать сейчас неизвестно сколько. Да и выглядит такая лампа вполне прилично, а-ля хайтек )
+
avatar
+2
i775 сокет сейчас массово отмирает в силу деградации элементной базы материнок, этих кулеров в ремонтных мастерских как мусора
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2020, 00:01
+13
этих кулеров в ремонтных мастерских как мусора
Сань, когда будешь пробегать там где их много, захвати и на мою долю пожалуйста :)
+
avatar
+2
тебе сколько, у меня на работе есть некоторое количество
до 5 штук без проблем могу поделиться
тебе именно от 775, они по выше
или от 155*, они ниже
+
avatar
  • kirich
  • 18 марта 2020, 00:40
+3
до 5 штук без проблем могу поделиться
Да 3-4 хватило бы.
А от 478 сокета нет?
+
avatar
0
увы, 478 уже нет
+
avatar
0
глянь личку
+
avatar
  • Roms
  • 18 марта 2020, 19:38
0
я бы тоже не отказался бы
+
avatar
+4
И алюминий без покрытия/окраски — плохо.
А можете пояснить этот момент? Краска что, увеличивает теплообмен с воздухом? Или может она увеличивает площадь рассеивания тепла (существенно)? Или у неё теплопроводность больше?
+
avatar
+4
намек на коэфициент эмиссии, но на низких температурах излучением можно пренебречь, кмк.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 20:30
+6
На площадь краска не влияет. Теплопроводность — только ухудшает (но в сравнении с прилегающим слоем воздуха — несущественно). Но — улучшает радиационный теплообмен. Часто приходится слышать утверждение, что при таких температурах это малосущественно. Но — нет. Вклад довольно заметен (и его нетрудно посчитать), даже при dT в пару десятков градусов (а вообще зависимость четвертой степени). По этой же причине алюминиевые полированные чайники остывают долго, а в эмалированной посуде процесс многократно быстрее. Ну и пирометры по голому металлу работают отвратительно (чаще всего вообще не работают), и то же самое очень наглядно показывают тепловизоры.
+
avatar
  • MrSGrey
  • 17 марта 2020, 22:14
0
Где-то читал, что дело в высокой отражающей способности металлов, особенно таких как алюминий. По-сути, тепловое излучение отражается от поверхности алюминия обратно- в толщу металла. Поэтому чернение алюминиевых радиаторов даёт такой эффект.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 22:35
+5
Поглощение и излучение подчиняются одним и тем же физическим законам. Лучше поглощаем = лучше излучаем. Это основы.
+
avatar
+1
А коэффициент поглащения (и пропорциональный ему коэффициент излучения) плюс коэф. отражения равны единице. Вот и получется если хорошо отражаем, тогда плохо излучаем теряя тепло (медленно остываем). Физика 10 класс
+
avatar
  • sim31r
  • 12 апреля 2020, 16:24
0
Это не так очевидно. Даже с аспирантами инженерами обсуждали вообще не очевидно, не смог убедить что параметры связаны. Не глупые ребята, сейчас уже начальники ИТ отделов и к.т.н и подобное ))
+
avatar
0
Не спорю. Может зависимость нелинейная. Но выверена опытным путём и очень близка к именно к линейной. Сильно сути не меняет в оценке коэффициента излучения с допустимой погрешностью. Погрешность/ошибка исходит из несоответствия реальных предметов (хоть зеркало, хоть радиатор) абсолютно чёрному телу. Думаю расхождение больше как на сильно низких так и сильно высоких температурах, а для нашего диапазона (думаю 25-250 градусов Цельсия) можно смело считать пропорциональными коэффициенты поглащения и отражения.
Это если я правильно понял ваш комментарий.
+
avatar
  • sim31r
  • 13 апреля 2020, 01:07
0
Тогда зеркально блестящая поверхность не будет светится (излучать) даже нагретая до 1000 градусов? Скорее всего это не так. Было бы интересно тут узнать поподробнее.
+
avatar
0
Пирометры и тепловизоры с голым металлом «не работаю», т.к. он (голый металл) просто отражает тепловое излучение как зеркало. Поглощает чёрный однозначно лучше. А вот насчёт излучения — не знаю. Как то не особо часто попадаются чёрные радиаторы.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 22:34
+1
Это обратимый эффект — тело поглощает и излучает в строгом соответствии с законами физики. Пропорционально коэффициенту черноты (и при этом в области достаточно низких температур, для длины полны в единицы мкм, степень черноты может очень сильно отличаться от свойств для области видимого света, например, вода это почти 1).

Что же до цвета радиатора — тут уже возможны варианты. Если радиатор используется при естественной конвекции и радиационного теплообмена, то его чернят строго обязательно (анодирование, окраска, и, опять же, цвет особого значения не имеет — радиатор отопления типично белый, но это ему нисколько не мешает). И — редкое оребрение, а то и просто гладкая пластина. А вот если для принудительного (обдув вентилятором) — какое-то покрытие вообще не нужно и даже вредно, а радиационная составляющая теплообмена там практически нулевая.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 22:59
-6
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 23:03
0
Вы где-то встречали компьютерные кулеры с покрытием пластин?
+
avatar
  • oleg235
  • 18 марта 2020, 07:14
-1
+
avatar
+3
Скорее исключение или маркетинг. Краска ухудшит теплопередачу от металла воздуху, анодирование почти не повлияет, но и то, и другое увеличат себестоимость при едва заметном эффекте для активного обдува
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 марта 2020, 11:03
+2
Как исключение — пойдет. Забавный казус и ничего больше. Мне вот такое чудо встречать не доводилось, 100% их даже не анодированы (ибо нафиг не нужно), а просто гладкий и блестящий алюминий. Аналогично, например, теплообменники в кондиционерах.
+
avatar
+4
Прикольно, но бесполезно :)
+
avatar
  • oleg235
  • 18 марта 2020, 13:28
-2
-2-3 градуса на 95 ватт нагрева.
+
avatar
+1
Скорее +2, +3
+
avatar
  • oleg235
  • 18 марта 2020, 17:22
0
Вам «скорее», а у меня есть результаты эксперимента.
+
avatar
  • Ivan374
  • 20 марта 2020, 18:37
0
95 Вт — это тепловой поток в радиатор или вообще? Сколько из этих ватт до радиатора доходит? И, опять же, если радиатор с активным обдувом, то о том и пишут: чернение неэффективно, капля в море.
+
avatar
  • oleg235
  • 20 марта 2020, 20:47
+2
Сколько из этих ватт до радиатора доходит?
Практически все. Радиатор стоит на процессоре с тепловыделением 95 ватт.
И, опять же, если радиатор с активным обдувом, то о том и пишут: чернение неэффективно, капля в море.
Писать можете что угодно.
Я предпочитаю доверять результатам измерений. А результаты измерения выглядят вот так:

Х5 — алюминий без чернения, Х6 — алюминий с чернением.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 02:20
0
Практически все. Радиатор стоит на процессоре с тепловыделением 95 ватт.
Ghfrnbxtcrb всё было бы, если бы процессор стоял внутри радиатора (был полностью им окружён). А так писать можно что угодно — на практике же не измеряли. Впрочем, это несущественно.

По измерениям. О чём спорите, с чем не согласны? Никто ж не говорит, что чернение совсем не даёт эффекта. Но чем лучше обдув (и чем прохладнее обдувающий воздух), тем менее этот эффект заметен. Ваши 2-3 градуса при дельте 27-30 об этом и говорят. При плохом обдуве эффект от чернения возрастает.
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2020, 13:25
+1
Ваши 2-3 градуса при дельте 27-30 об этом и говорят.
2-3 градуса при дельте 27-30 это практически 10%. Достаточно заметная величина.
+
avatar
  • Ivan374
  • 20 марта 2020, 18:31
0
Пирометры и тепловизоры с голым металлом «не работаю», т.к. он (голый металл) просто отражает тепловое излучение как зеркало.
А вот насчёт излучения — не знаю.
Непонятно, как эти 2 утверждения одновременно уживаются у Вас в голове. Пирометры реагируют именно на излучение, и тот факт, что с «голым» металлом они работают неправильно, как раз и означает, что металл плохо изучает.

Как то не особо часто попадаются чёрные радиаторы
Если с активным обдувом, то большого смысла нет, а если пассивные, то как раз часто.
+
avatar
0
было же гдето тестирование черный и голый радиатор пассивный, результат = разницы нет в охладе.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 марта 2020, 10:55
0
Про «где-то» ничего сказать не могу, но практические цифры для пластинчатого радиатора при примерно +40 я уже как-то раз называл. После окраски нитроэмалью температура снизилась на 4 градуса (исходно пластина была очень слабо анодирована, окрашивал одну сторону).

А практический пример есть у каждого из нас в быту — посмотрите на радиаторную решетку холодильника. Вопросы есть?
+
avatar
0
да вопросы есть,
радиатор должен быть черным в видимом диапазоне света? а в ИК может быть белым? в УФ диапазоне каким? матовый или глянец?
есть тесты с объективными замерами гденибудь?
я смотрел тест у какого-то известного блогера там не было разницы.
боксовые кулеры не красят, почемуто же…
+
avatar
+1
При принудительном обдуве на долю излучения можно забить. А если забить — зачем повышать себестоимость? Их даже слегка анодируют до порезки.
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 марта 2020, 11:32
+1
Должен быть черным в диапазоне максимальной теплоотдачи для рабочей температуры. Т.е. дальний ИК в данном случае. Радиаторы отопления, например — белые в видимом, но в ИК тоже черные.

Матовый vs глянец — матовый предпочтительнее, но существенной разницы нет.

«Боксовые кулеры» — это принудительный обдув, там нет (почти) радиационной составляющей, поэтому цвет значения не имеет.

Все это можно найти в справочниках по тепловым расчетам применительно к радиоаппаратуре.
+
avatar
-1
и как я должен определять интересно какой цвет у радиатора в дальнем ИК диапазоне?
может и голый металл тёмный в этом диапазоне кто его смотрел
весьма сложная задача
тогда тот тест который я смотрел был не правильный, т.к. радиатор окрашивали черным в видимом диапазоне (и результата не наблюдали) при этом возможно в ИК он был белым (кто бы знал).
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 марта 2020, 12:07
0
Для этого и существуют справочники.
+
avatar
+1
так причем тут справочник, если визуально невозможно понять какой цвет в ИК
батарея вот белая, а в ИК она черная оказывается
а китайская батарея белая и в ИК
и как определишь? никак
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 марта 2020, 20:29
0
По справочнику. Очень немногие материалы имеют в ИК низкий коэффициент черноты. И в первую очередь чистые и гладкие поверхности металла. Даже будучи заламинированной ПВХ-пленкой или каптоновым скотчем, а то и просто покрытая прозрачным уретановым лаком, поверхность станеет куда более «черной».

Определить и измерить можно, но в домашних условиях это затруднительно. Да и не нужно.
+
avatar
  • Ivan374
  • 20 марта 2020, 19:03
+2
Определить и измерить можно, но в домашних условиях это затруднительно.
Не нужно — да. Но если интересно, то не так уж и затруднительно. Берём пирометр, лист полированного металла, локализованные источники тепла (горячий чайник или лампа накаливания, холодные продукты из морозилки и т.п.) и наблюдаем отражение предметов в листе, как в зеркале. Ну а дальше варьируем разные покрытия и материалы. С тепловизором, конечно, нагляднее, но он не у всех есть.
+
avatar
  • rx3apf
  • 20 марта 2020, 19:43
0
Если уж ставить задачу «измерить» — то, наверное, проще в вакуумной камере. Если минимизировать конвективный и кондуктивный теплообмен, то оставшуюся радиационную составляющую измерить нетрудно. Но хотя бы вакуумный насос и колокол a la школьный кабинет физики для этого нужно иметь. Дома, конечно, такое добро вряд ли у кого имеется…
+
avatar
  • Ivan374
  • 20 марта 2020, 18:55
0
может и голый металл тёмный в этом диапазоне кто его смотрел
весьма сложная задача
Ага, вопросами охлаждения никто до вас не занимался. Прям Terra incognita!
Коэффициент излучения голого металла в «этом» самом диапазоне есть в паспорте к любому пирометру. Собственно пирометром или тепловизором и смотрят, как металл отражает. Всё просто — та же геометрическая оптика. Эксперименты с пирометром очень простые.
+
avatar
  • 12val12
  • 18 марта 2020, 19:17
0
Излучение 7 Вт для для 100см ^2 радиатора при
температуре радиатора 100 С
температуре окр 0 С и
коэффициенте черноты 1
так что реально мало
+
avatar
  • rx3apf
  • 18 марта 2020, 20:23
0
Чуть больше (почти 8W), но ведь и 100 см^2 это вовсе не много.
+
avatar
0
сама по себе краска ухудшает охлаждение.

но есть один нюанс, темные (в идеале чёрные) тела лучше поглощают и отводят тепло.
+
avatar
  • ksiman
  • 17 марта 2020, 13:49
+28
Заморочено получилось ради одной лампочки.
+
avatar
+8
Да ценник переделки совсем не кошерный…
+
avatar
+12
Намекаете на троллейбус из буханки хлеба? )))
+
avatar
  • ksiman
  • 17 марта 2020, 14:05
+10
Не, я не против такого рукоделия, мало того, сам лампочки ремонтирую и переделываю :)
Всё никак не допишу переделку дохлого прожектора…
+
avatar
  • ksiman
  • 17 марта 2020, 13:54
-2
На одном из них заметна чёрная точка — светодиод сгорел с обрывом, разомкнув общую цепь, и лампа отправилась в мусор.
Вместо 20 светодиодов припаяли всего 8. Да им деваться было некуда, как не быстро сгорать.
+
avatar
  • starson
  • 17 марта 2020, 13:58
+12
Не факт. Если стабилизация идет по току, то все равно сколько светодиодов было впаяно последовательно. Просто в зависимости от мощности, впаивают нужное количество
+
avatar
  • ksiman
  • 17 марта 2020, 14:02
+4
11Вт для 8 китайских LED2835 всё равно слишком много.
+
avatar
  • starson
  • 17 марта 2020, 14:25
+3
То написано 11 Вт. Как на заборе…
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 18:32
0
А их там и нет. Напряжение и ток на 7 светодиодах указаны, мощность можно посчитать.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 19:25
-2
там все 20 не распаять последовательно. там возле диода можно 2 последовательно вместо одного распаять. Я с дешёвыми лампами дело не имел давно, но в ремезах такое увидел. унификация. хотите будет 7 диодов, хотите чуть больше. Заказчик производства конечно же не парится, заказывает минимум
+
avatar
  • Paolo
  • 17 марта 2020, 14:02
+3
$8 за один светодиодик для одной лампочки?
+
avatar
0
По аналогии Tesla vs Lifan — плата за новые технологии (+ маркетинг конечно же).
PS: лифаны мне лично нравятся
+
avatar
+3
+ наценка продавца :)

тот же growbyled давно переходит на типоразмер 3030 и люминиевые платы под них продает. имхо практичнее

кто планирует обновить не 1 лампочку — лучше тарить в магазинах электроники. светики не новы. в наличии встречаются.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 16:32
0
Я не перехожу, просто 6в смд очень гибко можно применять.

+ спектр у них стал чуть лучше.

Появилась возможность смешивать спектра получив, например, 4200 и 4300к

Появились 3-4вт модели лампочек

можно лучше распределить свет, например, в GX53

Можно сделать панель 60х60см (армстронг) без радиаторов просто сделав большие и толстые платы для smd (фото есть в телеге) + там же лучшее рассеивание света

сделал 3 вида плат для самоделок которые можно запитывать от 19в (18-25в) блока питания от ноутбука

появилась модель 50вт 60-80см в водозащищённом корпусе с направленным и мягким светом в одну сторону

и что-то ещё…
+
avatar
0
Появилась возможность смешивать спектра получив, например, 4200 и 4300к
Зачем! На глаз большинство их не отличает.
Я бы мог понять смешать 2800-3200 и 5000-5500.
А это ради маркетинга?
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 22:41
+2
Я как бы лямповый сомелье. И если бы Я был одинок, но у меня есть помощник — ламповщичий со спектрофотометром. Во мнении сходимся! Вывод такой. 4200к лучше 4000к. 4000к без всяких НО абсолютный лидер и по заказам и по «приятности». А вот 4200 ещё лучше по нашим ощущениям (на сайте опцию добавил недавно). У меня в данный момент вопрос лидерства разделяют 4200к (2х4к:1х5к) и 4300к (1:1). Так что реальна разница между 4200 и 4300. Если взять в случайных условиях поместить подопытного потребителя, то он с трудом различит 5000к и 4000к, т.к. глаз адаптируется. Но если они будут светить рядом, то определит запросто.

С тех пор как Я начал делать лампочки на санлайках, ставлю опыты. Некоторые результаты выше.
+
avatar
+3
«люблю» светодиоды от начала их появления.
Делал очень много разного света от домашнего и уличного до фонариков.
Чем выше «К» тем кажется более ярким при одинаковых показаниях люксметра (особенности восприимчивости), но при этом наименьшая утомляемость при температуре 4000К.
Но как не крути мы дети природы и солнечный свет для нас более родной а он все же 5000К.
+
avatar
  • AEDe
  • 18 марта 2020, 14:04
0
у солнечного света есть зависимость температуры от яркости, у человека это отражается с наличии кривой Круитгофа. Солнечный свет и 6000К приятен, но на такой освещенности что лампам недоступна(или не оптимальна по энергозатратам).
+
avatar
  • Ivan374
  • 20 марта 2020, 19:13
0
и солнечный свет для нас более родной а он все же 5000К.
И даже 6500К. А вот спектр ламп с условной ЦТ 6500К, к сожалению, далёк от солнечного.
+
avatar
  • Ivan374
  • 20 марта 2020, 19:11
0
Зачем! На глаз большинство их не отличает.
Если спектр близок к спектру абсолютно чёрного тела (т.е. ЛН), то на глаз поодиночке их вообще никто не отличает (адаптация, однако). А вот если свет там «белый» чисто условно, а реальный спектр «многогорбый», то, конечно они могут сильно отличаться.
+
avatar
  • hcetih
  • 21 марта 2020, 12:14
0
Абсолютно черное тело это солнце, ну и, например, сверхновая или квазар, что-то я сильно сомневаюсь что кто-то сможет их перепутать с солнцем.
+
avatar
  • Ivan374
  • 21 марта 2020, 20:06
0
АЧТ — это теоретическая модель. Спектр солнца близок к спектру АЧТ, но с ним не совпадает. Спектр ламп накаливания также близок к спектру АЧТ (хотя скорее это серые тела). Именно поэтому в отношении излучения Солнца и ЛН можно говорить о цветовой температуре. Я о том, что определить на глаз цветовую температуру излучения ЛН с точностью до 100К невозможно (хотя при определённых условиях можно заметить разницу, если источники расположены рядом). А Вы о чем? При чем тут квазары, которые вообще не видны невооружённым глазом?
+
avatar
  • Alesh
  • 17 марта 2020, 14:19
0
+
avatar
+4
Это наконец-то нам лампочку Чубайса за 1200р. показали?
+
avatar
  • Alesh
  • 17 марта 2020, 15:38
+3
Причем показали белорусы )))
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 23:07
+2
Я ещё помню времена, когда за Cree XM-L просили 12.
+
avatar
  • cerga
  • 17 марта 2020, 14:11
+1
Поймите меня правильно, потратить время можно с большей пользой, но каждый сам кузнец своего досуга.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 17 марта 2020, 14:20
+2
За лабораторную работу пять плюс.
Однако позвольте замечание:
Светодиоды греются очень быстро и очень сильно. За 25 минут температура

В электротехнике принято считать время нагрева и замера температуры элементов 15 минут. А в термодинамике нет параметров «очень быстро» и «очень сильно».
+
avatar
+28
о, хорошая тема!
покажу и свой колхоз тогда.
светодиоды с заявленым кри >= 95. где написано санлайк то еще и без «синего» пика.
драйвера «доработанные» с малым коеф пульсации.
для сравнения добавлен gauss elementary 10W
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 16:20
+2
прямо одна из моих фоток в альтернативной реальности…
+
avatar
+1
не отрицаю. смотрел канал, читал и телегу и BLF :)
а дальше решил -чем я хуже )))

+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 18:28
+1
более того! Я собираюсь переключиться на другие проекты. Так что вперёд! Санлайк в массы! Даёшь дешёвый санлайк работающий десятилетиями собранный за чашку риса!

зы. taobao+yoybuy
+
avatar
0
йойбуй дорогой же, есть же всякие meest и Ко.
+
avatar
0
" wonderrrrr
покажу и свой колхоз тогда.
светодиоды с заявленым кри >= 95. где написано санлайк то еще и без «синего» пика."

это всё хорошо, но почему бы не отойти от старого неудобного сокета Е27?
+
avatar
0
А что мешало взять готовые лампочки у того же продавца? У них вроде охлаждение более-менее.
+
avatar
+4
Автору нравиться делать руками. Процесс важен, также как результат.
+
avatar
  • usb350
  • 17 марта 2020, 14:20
+1
Отличная статья. На целесообразность по фиг, важен процесс.
+
avatar
+3
бывают ситуации, когда внешний вид не важен, а cri — наоборот. дохлые лампочки есть, корпуса не нужны, радиаторы есть, светодиодов прикупил — и вперед.
+
avatar
+2
светодиодов по 8$/шт./6Вт
не сильно разгонишься, когда нужно хотя бы штук 8 поменять
+
avatar
  • Alesh
  • 17 марта 2020, 16:03
+1
Китайцы подсуетились и аналоги выпускают, дешевле
smart-eco-lighting.com/en/applicationDetail.aspx?id=149
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 17:29
0
ему что 8, что 5$ за 6вт будет ПАЧЕМУТАКДОРАГА

так что по сути ситуацию не изменит, хотя всё равно дешевле, чем TRI-R корейские
+
avatar
  • Bober
  • 17 марта 2020, 21:34
0
Не нашел страничку, где можно заказать ))
+
avatar
0
Более того, у них даже спектр ровнее.
Можно купить в этом же магазине.
+
avatar
0
речь о случаях когда критичен пресловутый CRI. почему и было бы интересно (а продавцам — чертовски выгодно) посмотреть на тестовую таблицу при разном освещении. чтобы так сказать воочию убедиться насколько всё отличается.
+
avatar
0
реальная цена 3-4$ в радиоэлектронных лавках
+
avatar
0
да, 6Вт Sunlike около 4$ и стоят, + доставка.
+
avatar
+1
Киев 3$, но минимальный заказ 500грн с халявной доставкой
+
avatar
0
А где именно 3, в Sea ж было около 4?
Или уже 3?
напишите тут или в личку.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 14:21
+4
Свет очень приятный и на глаза не давит.
Так и не понял, кому и при каких условиях способен «давить на глаза» свет от самых обычных недорогих LED лампочек?

Дома и в гараже у меня они все разные по цене и качеству, в том числе несколько древних кукуруз без доработки конденсаторами большей ёмкости. Одна в коридоре, другая в туалете. Обе включаются кратковременно, в режиме «зашёл-включил, вышел-выключил» и никакого раздражающего мерцания или слабого CRI при этом и в помине не замечаю.

В комнатах висят какие-то самые недорогие 10Вт из супермаркета. Они тоже включаются нечасто, вечером там освещения вполне хватает от работающего телека.
Наиболее дорогая и, вроде бы, качественная 12 Вт установлена на кухне, где жена много времени проводит.

В ванной и гараже LED лампы с цоколями G13, тоже никакого мерцания не замечаю.
+
avatar
  • starson
  • 17 марта 2020, 14:28
-2
Та вот, у всех есть теперь девайс (телефон например), котором можно заметить мерцания. Вот и начинается…
Все забывают, что обычные лампы накаливания тоже мерцают 50 Гц.
+
avatar
+15
Все забывают, что обычные лампы накаливания тоже мерцают 50 Гц.
100Гц, однако.
+
avatar
+3
Плюс инерция спирали, так что пульсация не 0%-100%, а меньше (скажем 50%-100%).
+
avatar
+4
Коэффициент пульсаций лампы накаливания просто воткнутой в розетку 15% (более точно зависит от мощности лампочки) благодаря инерции нити.
Светодиоды же без нормального драйвера могут выдавать коэффициент пульсаций и 100%.
+
avatar
  • ksiman
  • 18 марта 2020, 13:43
+1
Светодиоды же без нормального драйвера могут выдавать коэффициент пульсаций и 100%.
И даже ещё больше
+
avatar
  • Roms
  • 18 марта 2020, 19:44
0
больше чем 100%?
+
avatar
  • ksiman
  • 18 марта 2020, 21:10
+1
Больше 100%
У коэффициента пульсаций нет ограничения сверху
+
avatar
+6
lamptest.ru/page/puls/ наглядно показана разница между пульсациями лампы накаливания и светодиодной.
+
avatar
+10
вот эту фразу когда-то прочитал и запомнил
Нить лампы накаливания не успевает остыть, поэтому пульсация небольшая — коэффициент пульсации 23%
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 14:45
+1
девайс (телефон например), котором можно заметить мерцания
Ну пёс с ним, этим мерцанием, согласен что лучше когда его нет, чем есть, но CRI в условиях прерывистого спорадического включения вечером лампочек чем так уж критичен?

Могу ещё понять желание макcимально улучшить себе свет кого-то, в силу необходимости трудящегося сутки напролёт в помещении с искусственным освещением, но все подобные обзоры написаны, вроде как, людьми, пытающими улучшать именно свои обычные домашние лампочки, которые по ПМЖ своему чаще выключены, чем светят!
+
avatar
0
Меня в тоску вгоняют (я дизайнер, у меня профдеформация)
+
avatar
+9
Да только они мерцают не на всю амплитуду яркости, и более плавно, ибо спираль не остывает мгновенно.

Я к сожалению вижу мерцание и даже телефон не нужен

Невозможно сфокусироваться на чем то мелком + быстро устают глаза + вижу мерцание боковым зрением.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 15:22
+2
вижу мерцание боковым зрением.
Наверное, это индивидуальные нюансы физиологии, присущие далеко не всем людям.

У меня зрение с рождения и до поныне отличное (не считая медленно развивающуюся последние лет 5 возрастную пресбиопию), но вообще никогда никакого мерцания светодиодных ламп не замечал.
Правда, способность зрения адаптироваться к темноте слабая, из-за чего встречный свет колхозно-китайских ксенонов или LED ламп ослепляет ночью надолго.
+
avatar
+4
А я всю жизнь слышу балласты газоразрядок, писк трансформаторов и мерцание ledов.
Даже от моников на 60гц уставал сильно, и когда смог купить первый моник на 120 был просто счастлив.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 15:51
+1
от моников на 60гц уставал сильно
Это Вы о CRT мониторах? На них я мерцание переставал замечать где-то от 72 Гц кадровой, хотя 100 Гц, безусловно, ещё комфортнее были.
А вот на LCD никакой разницы в упор не вижу между 50 Гц и всем, что выше. :)

Писки моим ушам, из которых левое слышит до 8 кГц, а правое до 14-ти, вообще недоступны.

Все люди разные.
+
avatar
  • ksiman
  • 17 марта 2020, 16:25
+3
На них я мерцание переставал замечать где-то от 72 Гц кадровой, хотя 100 Гц, безусловно, ещё комфортнее были.
Везёт-же некоторым, меня 100Гц на CRT уже напрягает :(
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 16:35
+1
100Гц на CRT уже напрягает
А где они Вас сейчас напрягают? :-O

Меня ЭЛТ мониторы раз и по сей день полностью перестали напрягать ещё в самом начале нулевых, когда приобрёл свой первый LCD 19" 5:4 производства компании Mitsubishi. :)
+
avatar
  • ksiman
  • 17 марта 2020, 16:42
0
А где они Вас сейчас напрягают? :-O
На работе.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 16:52
0
На работе
Странно.
Я, в силу специфики деятельности, крайне слабо осведомлён о разного рода работах, но на тех немногих предприятиях, где довелось побывать лично, либо судя по рассказам знакомых, везде весь парк CRT мониторов заменили на LCD ещё лет 10 назад!

А РФ казалась страной чутка побогаче UA…
+
avatar
  • ksiman
  • 17 марта 2020, 16:59
+3
А РФ казалась страной чутка побогаче UA…
Дело не в стране.
Вы не поверите, но у нас ещё работает оборудование на электронных лампах (в составе ЭМУ) и механических барабанных контроллерах :)
+
avatar
  • Zhendai
  • 17 марта 2020, 18:01
+10
Извините что вмешиваюсь.Но уже который раз читаю ребят с UA, много раз замечал, что ребята на вполне невинный комент стремятся вставить сравнение стран… Кто богаче, кто беднее. Какая разница? UA, RU, KZ и тд? Производства разные бывают. Где-то добивают до упора старое оборудование, потом меняют новым или ремонтируют и это независимо от страны.
Если хотите пообзываться по политическим мотивам — полно сайтов, где это в порядке вещей. Давайте не будем нести на Муську политику…
У меня все.
Просто накипело.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 18:18
+2
Производства разные бывают. Где-то добивают до упора старое оборудование… накипело
А вы старайтесь и не «накипать», зачем-то во всём всегда усматривая некую политику!

Я, высказывая своё недоумение, был далёк от осознания факта что где-то ещё сохранились производства, до сих пор использующие CRT мониторы.
Спасибо ksiman-у за разъяснения.

А РФ, как обильно обеспеченную нефтегазоносными ресурсами бензоколонку и впрямь считаю страной побогаче UA. ;)

Только и всего, без какой-либо по какому-то недоразумению вам привидевшейся политики!
+
avatar
  • Zhendai
  • 17 марта 2020, 18:32
+3
Я на производстве однажды столкнулся с столь древними радиоизотопными сигнализаторами уровня, что сам удивился. 89-го года выпуска. Еще на счетчиках Гейгера. При том, свою функцию они выполняли исправно — при переполнении фильтра очистки выхлопных газов производства включали релюшки, ну и релюшки запускали дальше цепочку. Эта схема надежна как утюг и проектанты при запуске новой линии посчитали оставить все как есть, а не добавлять что-то новое.
Тут еще от руководителя зависит и гендиректора.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 18:34
0
Я на производстве однажды столкнулся с столь древними радиоизотопными сигнализаторами уровня, что сам удивился. 89-го года выпуска. Еще на счетчиках Гейгера.
РИО-3, наверное, будут выпускаться ещё лет 30.
+
avatar
0
во вполне «зажиточных» банках (по крайней мере в отделах обслуживания юр.лиц) раньше часто встречал матричные принтеры, которые реально строчили как пулемёт на весь их небольшой кабинет (это ж с ума сойти за день можно). сейчас всех клиентов перевели на электронные выписки.
+
avatar
  • kirich
  • 17 марта 2020, 18:46
+6
часто встречал матричные принтеры
Они и сейчас развиты в сберкассах, но не потому что «денег нет», а потому что матричный принтер, в отличие от других, оставляет оттиск даже без чернил.
+
avatar
  • koalexx
  • 17 марта 2020, 19:29
+4
не только поэтому, у меня полно их, потому как нужна печать на рулоне (с отрывом последующим небольшой части, а не листа)- мало того, они стоят пожалуй дороже некоторых лазерников :)
+
avatar
  • kirich
  • 17 марта 2020, 21:58
+2
потому как нужна печать на рулоне
Да, об этом я как-то забыл совсем, помню даже большие рулоны установленные на принтеры.

мало того, они стоят пожалуй дороже некоторых лазерников
Думаю из-за того, что лазерные стали более массовым продуктом, а матричные перевели в разряд почти эксклюзива.
+
avatar
  • st1373
  • 18 марта 2020, 07:56
0
Сроки хранения документации играют роль, струйник от влаги течет, печать дорогая, требуется постоянное обслуживание и печать, чтобы не засохло все в глухую, лазерник дёшев, но со временем документация слипается, осыпается, не всякую бумагу берет, со скрепками не дружит. Хороший матричник формата А3 с хорошими габаритами и станиной печатал с бешенной скоростью как пулемет максим (там особое устройство печатающей части было), успевайте только подносить коробки с бумагой, проработал очень долго, с игольчатыми конечно не так весело, но там где надо без них ни как.
+
avatar
  • seacat
  • 17 марта 2020, 23:25
+1
Половина китайцев в радиобазарном квартале Шеньженя тоже на матричных сидит до сих пор. Но они печатают чеки по 3 разом на самокопирующейся бумаге. Думаю, нюансы законодательства.
+
avatar
-1
И называются они линейно матричный и скорость печати у них выше чем у многих лазерников.
Несколько лет торговал такими.
+
avatar
0
а с принтерами у них были требования такие.
+
avatar
-2
на матричном принтере самая дешевая печать. А печатается в банках ну очень дофигище. Так что в некоторых матричники используются до сих пор.
+
avatar
0
Первичные докумены оплаты, движения средств печатают операционистки на матричных принтерах из-за требований по сроку хранения. Бухгалтерия, клиринг вполне нормально работают на лазерниках по 2-3 пачки бумаги в день. Картриджи двойной ёмкости которые в домашних условия и за тройку лет не опустошить у них уходят за неделю легко
+
avatar
  • Roms
  • 18 марта 2020, 19:48
0
При таких объемах печати странно использовать SOHO решения.
+
avatar
0
Принтеы HP LaserJet 4250, p4015 совсем не soho. Замена печек примерно раз в год
+
avatar
  • Z2K
  • 18 марта 2020, 03:16
0
«в «зажиточных» банках „“часто встречал матричные принтеры» — они гораздо дороже какой-то струйной дешевки. :))
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 18:48
+2
схема надежна как утюг и проектанты при запуске новой линии посчитали оставить все как есть, а не добавлять что-то новое.
Схема-схемой, но каким боком она к продолжению в использовании в производстве громоздких, энергонеэффективных, малонадёжных и вредных для зрения и фонящих по сидящему за ними персоналу CRT мониторам вместо стОящих в данное время копейки напрочь лишённых всех вышеперечисленных недостатков LCD?

Как по мне, это свидетельство либо бедности предприятия, либо недоумия, головотяпства или крайней забюрократизованности руководства!
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 18:51
+3
CRT мониторы уже есть, а LCD надо покупать, кваааа…
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 19:01
+2
CRT мониторы уже есть, а LCD надо покупать
Ну как-то во всех мало-мальски уважающих себя фирмах испокон веку заведено постоянно модернизировать и совершенствовать своё производственное оборудование, не?
Стоимость замены постоянно включённых мониторов на гораздо менее жрущие современные счета за электроэнергию должны бы вполне окупить.

Не говоря уже о выгоде в виде возросшей производительности труда персонала, которому всегда на старом г.вне хотелось работать гораздо меньше, чем на качественном новом оборудовании!
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 19:14
+2
Ну как-то во всех мало-мальски уважающих себя фирмах испокон веку заведено постоянно модернизировать и совершенствовать своё производственное оборудование, не?
Ага. Начальник при модернизации утащит новый комп себе домой, а назад принесёт свое старьё.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 19:20
0
Начальник при модернизации утащит новый комп себе домой, а назад принесёт свое старьё.
Это вы про какой-то дремучий государственно управляемый совок рассказываете, где все управленцы только и думали, как где себе чего с работы урвать, руководствуясь философией: «если они думают что нам платят — то пусть думают что мы работаем», а не про современную частную производственную компанию западного стиля менеджмента!
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 20:04
+1
Нет, это именно про частную компанию. В государственной утащить будет просто нечего — там Celeron-400 будут гонять до полной выработки ресурса.
+
avatar
+3
ой, даже в штатах у вояк на дискетах еще работают всякие системы управления баллистическими ракетами. апгрейд ради апгрейда — он только в понтовых богатых фирмочках практикуется, остальные меняют железо по необходимости.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 марта 2020, 03:25
+1
«на дискетах еще работают всякие системы управления баллистическими ракетами» — уже нет. Но там не модернизировали совсем по другим причинам. На это денег не желеют. Если посчитать во сколько обошлись 500 Ф-35 и всякие ейзенхауеры для США, то на этом фоне модернизация такой системы сущие копейки.
+
avatar
+2
по тем же: «работает — не трогай»
+
avatar
  • Zhendai
  • 17 марта 2020, 18:56
+1
На серваках в производстве видел эти мониторы, видать старые запасы еще доедают :)
Те моники, которые нужны от случая к случаю, а так обычно стоят выключенными.
Возможно человек описывал именно подобный момент.
Не заводитесь.
Хорошего вам настроения!
+
avatar
  • CuMr
  • 19 марта 2020, 07:41
0
У меня в кладовке с компами стоит древняя уже полуслепая ЭЛТ пятнашка. 99,99999999% времени выключена и стоит только для одного — если какой системник не стартует — глянуть почему и завести до загрузки сети. Дальше монитор опять выключается и так до следующего раза когда чтонить не поднимается. Смысла ставить туда ЖК не вижу, т.к. место пока еще есть.
+
avatar
  • vigera
  • 19 марта 2020, 11:39
0
Смысла ставить туда ЖК не вижу
Это если этого ЖК нет.

Может я ошибаюсь и не везде так, но даже в моём городе весьма небогатой страны отработавшие своё ЖК мониторы 5:4 просто выкидывают.
Мне вот приятель в разные годы отдал с десяток квадратных матриц 15" из банкоматов и пяток мониторов с подсевшими лампами, больше половины из которых заводятся и светят вполне прилично простым снятием защиты по току в инверторах.
Можно сказать выбрасывал, а я подобрал.

Наделал из них всей родне кухонно-гаражных ТВ, но и те уже почти все переделал на широкоформатные матрицы.
+
avatar
0
я б так сказал, что это скорее то же самое «работает — не трогай». думаю, если очередной монитор ломается и заменить нечем — покупают ЖК, а не ищут ЭЛТ ;)
вред от электромагнитных полей он скорее в головах, плюс там заземление и экраны, ну и опять же с аргументом «30 лет вам не мешало и вот началось» сложно спорить…
+
avatar
+4
Ха! В 2005 в измерительной лаборатории телевизионного передающего центра работал с генератором эталонной частоты производства ГДР 1955 года. Но срок его службы меркнет перед конструктивом — там одной крутилкой меняются значения несколькоих подстроичников на разных платах и привод всего этого хозяйтва на, внимание, двухрядной стальной цепи шириной около 2 см (в автомобилях цепь грм потоньше будет).
Я сам тогда только закончил железнодорожный универ и насмотрелся, вполне осознал и привык к необходимости использования отказоустойчивых решений прошлого, но от цепи генератора несущей радиосигнала я откровенно обалдел. Восторг, ужас, уважение все перемешалось
+
avatar
  • koalexx
  • 17 марта 2020, 19:31
+1
имеется и 70х оборудование (возможно и более старое) — хотя аэропорт :) Это не только от гендиректора зависит, и от необходимости замены тоже — не всегда (во всем) она необходима
+
avatar
+3
вы совершенно зря заводитесь,
при практически равной стоимости мониторов, у нас (в Украине) средняя зп пониже, по идее и оборотные средства фирм аналогично, здесь я не спец
это не сравнение, это констатация факта.

я думаю такого рода «разрыв уровня технологий» есть между центром и регионами, между городами и сёлами итд.

пс также можно сравнить тех же американцев — у них зп у дворников, если верить гуглу 13,5$/час, а у нас 1,3$/час.
т.е. теоретически нашему дворнику на новый монитор нужно отмахать метлой в 10 раз болльше.
как то так.
+
avatar
  • Zhendai
  • 17 марта 2020, 19:05
+1
Если производство новое, покупают все с нуля. Это опять же независимо от страны.
А если есть уже какие-то линии, и вводят что-то новое, там вполне могут использовать старые запасы в местах, где нет необходимости частого присутствия людей. В том числе и по оргтехнике.
Я просто побывал на разных промышленных предприятиях РФ, КЗ и временами сам удивлялся тому что еще используют.
+
avatar
0
В 5 в Америке налоги ого го, а ваш дворник работает не платя их))
+
avatar
  • Z2K
  • 18 марта 2020, 03:30
0
" у них зп у дворников, если верить гуглу 13,5$/час, а у нас 1,3$/час." — но что хорошо все дворники, и не дворники (на знаю как США :) ) имеют смартфоны. Поскольку могут себе позволить даже при такой з/п. Все благодаря направляюшей силе сознания КПКитая. :))
+
avatar
  • Draw
  • 17 марта 2020, 19:18
-2
Дело не в UA думаю) Сам BY. И точно так же иногда удивляюсь. Просто у нас… скажем так — температура средняя по больнице. Т.е. и предприятия все перешли на на ЛСД мониторы и дороги — ну крайний случай грунтовка разбитая. Но любая легковушка проедет. Ну или 1,5 км за трактором сбегать придется) А Россия… Там крайности во всем. Не буду вдаваться в чем именно, много нервных. Но там и лсд и срт рядом. И трасса Москва-Питер и дороги где не всякий грузовик проедет, и не в тайге а в соседнюю деревню буквально.
Так что не думаю что тут политика. Хотя… Увы, но в свете событий последних лет все окружающие страны на 90% желают быть от вас подальше.
+
avatar
-1
От нас или от тех, что у руля? Не думаете, что далеко не многие радуются знаменитой «стабильности»?
Про дороги. Сейчас асфальт в городе в очередной раз смыло — как после бомбёжки. Слишком много переходов через таяние-замерзание в сутки. Климат другой. А что будет с трассами. И кстати, вы давно бывали и сами видели как обстоят дела или только по собственным предположениям пишете? Сибирь. 600 км Иркутск-Братск, часто вам подобные расстояния приходится проезжать?
+
avatar
  • pesche
  • 18 марта 2020, 15:15
+2
Reist2002 я не был в Сибири с момента срочной службы в 80х, но в Подмосковье живу сейчас и одноразовый асфальт тут получается не потому, что много переходов через таяние/замерзание, а потому, что руководство области клялось выгнать недобросовестных подрядчиков с рынка.

Каждый раз после этих клятв всегда становится хуже, потому что подрядчики грамотно трактуют сигнал, заносят, наверное, и негодование сверху заменяется одобрямом и фейковыми местами в рейтингах благоустройства. А качество укладки падает.

И вторая причина — виртуальные единицы уборочной техники и виртуальные дворники, которых в реале нет, но тротуары и дороги убирает один какой-нибудь тяжелый трактор. Ломая под собой асфальт вхлам.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 03:16
0
Вы не поверите, но подсветка многих LCD мониторов мерцает, что легко выявляется «карандашным тестом».
+
avatar
  • krypton
  • 17 марта 2020, 17:22
0
Большинство светодиодных ламп тоже не мерцает на всю амплитуду яркости, т.к. установлен сглаживающий конденсатор.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 марта 2020, 03:35
0
«установлен сглаживающий конденсатор.» — суть не только и даже не столько в конденсаторе — сглаживает пульсациии импульсный драйвер — стабилизатор тока.
+
avatar
+1
ага-ага. вот только на прошлой неделе ремонтировал лампочку в которой вздулся электролит 4.7х400В. фиг она работала совсем. после замены — всё ок.
+
avatar
  • pesche
  • 18 марта 2020, 21:36
+1
импульсный драйвер, как следует из названия, пульсации наоборот создает — на частоте преобразования.

и не будь на выходе конденсатора, светодиоды пульсировали бы 100% с частотой десятков-сотен кГц

как и не будь на входе DC-DC конденсатора после диодного моста, напряжение на выходе тоже пульсировало бы с удвоенной частотой сети, ибо ШИМ контроллер не может поддерживать на выходе стабильный ток в настолько широком диапазоне напряжений, т.е. от буквально нуля до 310В

а наличие конденсатора сглаживает на входе DC-DC пульсации до единиц вольт, что позволяет убрать их на выходе совсем — средствами ШИМ.
+
avatar
  • krypton
  • 19 марта 2020, 17:30
0
В некоторых лампах на выходе диодного моста установлен плёночный конденсатор небольшой ёмкости. Получаем пульсации света 25-30% на частоте 100 Гц несмотря на наличие импульсного драйвера.
И не стоит забывать о лампах на балластном конденсаторе, где пульсации сглаживаются исключительно за счёт конденсатора.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 14:40
+3
Мне вот, например, свет от некоторых типов светодиодов откровенно «давит» на глаза — очень похоже на то, что избыточный пик синего (накачка) так действует. И резкости зрения это уж точно не способствует. Мерцание — это уже вторично, фактор раздражающий, но не столь сильно (при умеренном уровне мерцания).
+
avatar
  • fw6
  • 17 марта 2020, 14:43
0
Мне способен давить. Я еще ни одной LED лампы не купил с удовлетворительным для моего глаза спектром. Каких-то ультра-дорогих ламп в наших магазинах не продают, а из обычных бюджетных я уже не меньше десятка фирм перепробовал. Пока остановился на Осрам, но у них тоже очень неприятный спектр.

Теперь вот думаю попробовать сдуть с них светодиоды и напаять другие, только не знаю что и где купить.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 14:54
+1
Я еще ни одной LED лампы не купил с удовлетворительным для моего глаза спектром.
Ну не знаю… Для меня это звучит как какая-то загадка природы!

У меня опыт ровно диаметральный — ни одна из когда-либо приобретённых LED ламп любого оттенка никогда не показалась неудовлетворительно светящей! Вероятно нетребователен вовсе…

Либо ещё в далёкой молодости на работе в советском НИИ настолько насмотрелся на бесконечно мерцающие отвратные люминесцентные лампы, что теперь совершенно не замечаю негативных нюансов свечения светодиодных!
+
avatar
-3
Люминесцентные очень не комфортные из-за своего спектра и пиков на графике. В этом плане СД будут получше.
+
avatar
  • Roms
  • 17 марта 2020, 15:18
+2
ПРОсто покупайте 950 спектр. Или 965. В общем, 9XX по вкусу.
+
avatar
0
люминесцентные даже 9хх серий намного хуже по спектру и реальной цветопередаче, чем хорошие светодиоды.
+
avatar
  • Roms
  • 18 мая 2020, 00:24
0
Предлагаю сравнить CRI светодиодов и, к примеру, Master TL-D 90 Graphica 36W/950
+
avatar
0
я сравнивал, и по графикам, и вживую, у меня были
Master TL-D 90 Graphica 36W/950 и 965.

даже эти, лучшие в своем классе люминесцентные — значительно хуже, чем приличные (даже не обязательно лучшие!) светодиодные лампы/светильники/фонари.

Собственно, поэтому они давно сняты с производства, продукт морально и технически устарел.
+
avatar
0
Roms — это случаем не новый аккаунт rymlyanin?
+
avatar
  • fw6
  • 17 марта 2020, 15:11
-4
Ваша неразборчивость для меня тоже выглядит как загадка природы. Если так рассуждать, то обои тоже можно не переклеивать, шторы не стирать, линолеум старый сойдет…

Кстати, некоторые обои очень требовательны к правильны лампам, иначе будут выглядеть заметно хуже естественного освещения.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 15:33
0
обои тоже можно не переклеивать, шторы не стирать, линолеум старый сойдет…
Не утрируйте, искусственное освещение дома для меня — это как бы «временное неудобство», завтра с утра закончащееся, а потому и перетерпеть его можно практически любого качества.
некоторые обои очень требовательны к правильны лампам
Я в курсе. В туалете у меня от освещения кукурузой ощутимо «желтят» засиликоненные стыки пластикового карниза, совершенно неотличимые от него белизной при освещении натуральном!

Но они вверху и вообще этот эффект меня лишь в первые пару дней раздражал, давным-давно привык и не замечаю.
+
avatar
  • fw6
  • 17 марта 2020, 16:02
+1
это как бы «временное неудобство»
А для меня это постоянное неудобство, так как всю зиму 5 дней в неделю я вижу лишь искусственное освещение.
+
avatar
  • vigera
  • 17 марта 2020, 16:08
0
всю зиму 5 дней в неделю я вижу лишь искусственное освещение.
Тогда вопросов нет, вполне вероятно что при таком дефиците солнца и сам бы стремился к максимально возможному качеству светодиодного света.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 03:38
0
«Правильность» цветопередачи познаётся лишь в сравнении с естественным освещением. Если освещение только искусственное, то сравнивать не с чем и жаловаться нет причин. Один из немногих «предметов», к неправильному цвету которого большинство людей относится весьма критично — это человеческая кожа. Неправильная передача телесных цветов действительно вызывает дискомфорт. Именно поэтому большинство людей так негативно относится к синему пику в спектре ламп. А цвет обоев мало кого волнует — иди знай, какие они «на самом деле».
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 03:29
0
Лампы накаливания, у которых CRI=100, тоже дают сильное искажение цветов (в том числе и обоев)). Так что высокий CRI — не панацея и не предел мечтаний.
+
avatar
+1
Пока глаз не адаптируется к бб. А это до часу, емнип, и если нет источников иной сст.
Но в большинстве иной раз идёт на секунды минуты адаптация.
+
avatar
+1
оно забавно происходит при источниках с разной ЦТ.
А так да, быстро.
+
avatar
0
Ламптест почитайте и исходя из наличия в ваших магазинах-выберите
+
avatar
0
" fw6
Я еще ни одной LED лампы не купил с удовлетворительным для моего глаза спектром. Каких-то ультра-дорогих ламп в наших магазинах не продают, а из обычных бюджетных я уже не меньше десятка фирм перепробовал. Пока остановился на Осрам, но у них тоже очень неприятный спектр."

а вы попробуйте покупать не фуфло 3го сорта, а 1-сортную продукцию.
Возможно, мнение изменится.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 18:30
+1
кому и при каких условиях способен «давить на глаза» свет от самых обычных недорогих LED лампочек?
При долгой работе с мелкими деталями. Например, при вышивании цветными нитками.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 03:43
0
При долгой работе с мелкими деталями. Например, при вышивании цветными нитками.
Тут дело не в мелких деталях, а в том, что нитки — цветные. Изобразительное искусство (в том числе и в виде вышивания) — это один из тех видов деятельности, которые требуют правильного освещения, обеспечивающего хорошую цветопередачу. Ну так тут одним CRI не обойтись — цветовая температура должна быть не менее 5000К.
+
avatar
0
Странно. У нас наоборот тёплый предпочитают. Про 5000к только для металла слышал, не расскажете подробней?
+
avatar
+1
видимо, там речь про цветокоррекцию для издательств и т.д.
там, в числе прочих требований, есть работа при 5000К (где-то и 6500К) и оптимизация конечного продукта для рассматривания при таком (дневном) свете.
+
avatar
  • Stress
  • 17 марта 2020, 14:23
+3
36*0.17=6.12 Вт всего?
Яркость маловата для комнаты наверное будет при такой мощности.
+
avatar
+5
При этом эффективность диодов SunLike в два раза ниже обычных. Придётся ещё кучу таких лампочек сделать. Может, проще Remez купить?
+
avatar
0
то же плохое охлаждение что и в обычных лампах которое в теории нивелируется наличием гарантии (которая в свою очередь не покроет пользование все еще рабочей но изрядно подуставшей о тперегрева лампой).
+
avatar
  • SVR
  • 17 марта 2020, 16:42
0
А там плохое охлаждение? Откуда знаете?

С возрастом конечно яркость будет снижаться, но…

remezlight.com/information/documents/

Результаты теста от независимой фотометрической лаборатории «Архилайт» на деградацию светового потока светодиодных ламп REMEZ показали отличные результаты. Для ламп в форме «груши»/ цоколь E27/ мощность 9Вт/ 5700К расчетный срок службы по стандарту LM70 (деградация светового потока на 30%) составляет — 150 000 часов.
+
avatar
+6
Для ламп в форме «груши»/ цоколь E27/ мощность 9Вт/ 5700К расчетный срок службы по стандарту LM70 (деградация светового потока на 30%) составляет — 150 000 часов.
а ведь кого-то эти писульки могут впечатлить. (внимательные заметят там «тесты» проводились лишь до 1000ч — это ниочем, 1 точка замера)

только в этом мире LM70 нигде не применяется для расчета срока жизни люминофора. Методологию теста тоже нигде не нашел. Его в реальном мире не существует.

во всём мире применяется LM80. где минимальная наработка составляет 6000ч, (а рекомендуемая 10000ч )

а потом уже срок службы считается по TM21
притом, берутся только последние 5000ч теста, т.е. первая тысяча часов выбрасывается из результатов.
и максимальная проекция может лишь 6 длин теста.
т.е. минимальный тест LM80 — это 6тыс ч. (минус первая тысяча) — т.е. получится 5тыс ч * 6 = 30тыс ч.

а тут, всего 1тысячу часов протестировали — и сразу на 100крат спроецировали, вот молодцы. хотя в реальном LM80 максимальное проецирование результатов в будущее — это 6 крат.

кроме того, для TM21 требуется выборки тестов из 10-20 экземплеров. 10 — это самый минимум

итого, считаем где REMEZ обосрался:
1) теста LM70 — нету
2) тестировали лишь 1 лампочку
3) брали крайне неактуальные данные (первую тысячу часов, которую исключают из рассчетов)
4) очень короткий промежуток тестирования
5) запредельный период апроксимации поведения.

теперь всё сходится.
теперь ясно почему «их собственный тест» по неверным данным выдал аж 100500 часов.

результатов по общепринятым IES LM-80 и IES TM-21 понятное дело не будет. даже не ждите.
+
avatar
0
чисто эмпирически:
размеры лампочки ремез и соотв радиаторной части видно.
заводские лампы с подобной мощностью и размерами тоже есть, как они греются, известно.
Как в сравнении греются мои поделки такой же мощности с хорошим радиатором тоже.

А вообще чтиво интересное спасибо.

К коменту ниже добавлю забавный факт: к 350 часам наработки у них характеристики лампы просели, а потом к 1000 часам даже немного улучшились :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 15:06
+1
~100 лм/Вт. Ну да, у самых лучших действительно вдвое больше, но у «обычных» (не самых плохих китайских) типично как раз в районе этой цифры. А уж за хороший спектр не жалко и переплатить и поступиться эффективностью.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 15:53
-7
+
avatar
+7
то в люксах будет 170 люкс на ватт против 100 люкс. Но зелёный диод даёт ещё больше люкс на ватт.
А что это за показатель люкс на Ватт? Для чего вы его придумали?
комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 23:11
-4
да, перепутал, Я постоянно их путаю. Ибо люкс это люмен на м2 =)
+
avatar
  • kirich
  • 17 марта 2020, 23:13
+11
Я постоянно их путаю.
Вы конечно извините, но это примерно как инженеру электронщику перепутать ток с напряжением. Уверен что специалист не перепутает такое даже если его поднять ночью после крутой попойки. А если путает, ну значит такой он специалист…

Ибо люкс это люмен на ватт =)
Чего чего?
комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
  • maxik
  • 18 марта 2020, 09:54
+6
одна только формулировка «выедать глаза» говорить о том, что нам тут пришли вчухивать
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 23:28
-8
+
avatar
  • kirich
  • 17 марта 2020, 23:30
+4
помню как-то назвал частотой, так куча комментаторов начала поправлять, что длина волны
А вот здесь немного другое, так как частота и длина волны куда как ближе связаны друг с другом, чем люкс с люменом.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 23:55
-4
Я это заскриню =) это шедевр =)
+
avatar
  • kirich
  • 17 марта 2020, 23:58
+7
Я это заскриню =) это шедевр =)
Я всю страницу комментов в PDF сохранил, здесь что ни пост, то шедевр.
+
avatar
+2
я бы сказал не так деликатно — они равны. с точностью до константы :)
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 03:56
0
Не вполне отследил, к чему коммент. Это Вы про частоту и длину волны?
+
avatar
+3
Судя по вашим картинкам у вашей лампочки 70 лм/Вт.
А также драйвер с плохим КПД.
На светодиоде 6 Вт а на входе 9 Вт. И Pf =0.37.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 14:43
0
Оно даже и для настольной лампы несколько маловато. Как вспомогательная подсветка — приемлемо. Как рабочая — надо раза в полтора-два больше.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 17:40
0
36*0.17=6.12 Вт всего?
Светит примерно как 75-ваттная лампа накаливания.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 03:58
0
«Примерно» — это в смысле люксметра нет, измерять не пробовали?
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2020, 13:33
0
Тут нужен не люксметр, а интегрирующая сфера, в наличии которой у 99,9% здешних пользователей у меня очень сильные сомнения.
+
avatar
+4
зануда мод ON

Вы ведь хотели источник света с цветовой температурой 6500К и чтобы при этом HiCRI?
не все. 3500К-4500К имхо много приятнее
Материалами для изготовления радиатора стали кусок медной шины сечением 30х3 мм и пара мелких алюминиевых радиаторов.
применение Бу-шных радиаторов с ПК имхо было бы лучше. в коментах скинули пример.
Нам нужен драйвер с импульсным преобразованием. Микросхема, на которой он построен, поддерживает заданный ток нагрузки. Его можно определить по наличию на плате катушки на Ш-образном сердечнике:
и попытаться при этом попасть на трансформатор, а не дроссель, наверно?
+ не раскрыта тема подбора драйвера по выходному напряжению.

зануда мод OFF

а вообще спасибо за обзор :)
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 17:50
+2
применение Бу-шных радиаторов с ПК имхо было бы лучше. в коментах скинули пример.
Далеко не во всякий светильник такой радиатор влезет.
и попытаться при этом попасть на трансформатор, а не дроссель, наверно?
Нет. Трансформаторных драйверов в лампах под Е27 я вообще никогда не встречал.
Типовая схема импульсного драйвера светодиодной лампы выглядит так:
не раскрыта тема подбора драйвера по выходному напряжению.
Подбор драйвера по выходному напряжению не требуется. Светодиоды питаются не напряжением, а током.
+
avatar
  • rx3apf
  • 17 марта 2020, 17:59
+5
1. При «низковольтной» топологии скорее можно ожидать именно «трансформаторный» (гальваноразвязанный) вариант (обратноходовой). И среди предложений драйверов на ali таковые все же преобладают. Хотя приведенный выше вариант прямоходового понижающего стабилизатора и дешевле и экономичнее.

2. У драйверов все же есть определенный диапазон выходных напряжений. Для неразвязанных это обычно несущественно (критичен разве что вольтаж выходного конденсатора фильтра), но вот у развязанных — очень даже. При обрыве цепочки диодов или превышении напряжения на ней срабатывает защита.
+
avatar
+1
1) в целом согласен. смущает только количество телодвижений для вашего кастомного радиатора для всего то 6W.

2) неее, меня не обмануть :)
это типовая схема для конкретной микросхемы драйвера.
ниже правильно сказали можно ожидать именно «трансформаторный» (гальваноразвязанный) вариант (обратноходовой). И среди предложений драйверов на ali таковые все же преобладают.

3) и снова ниже уже ответили. но приведу пример. вот у меня подобный COB на 34-36В при попытке завести с драйвером от изначально 30В только мерцал. Хотя по току все вроде как и подходило. А вот по мощности драйвер не вытягивал :(
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 19:47
0
смущает только количество телодвижений для вашего кастомного радиатора для всего то 6W.
Найти плоский и широкий радиатор — не проблема. Длинный и узкий с креплением источника тепла к торцу — намного сложнее.
это типовая схема для конкретной микросхемы драйвера.
У меня на столе их сейчас навалом разных. Везде схемотехника примерно одна и та же, а главное преимущество трансформатора — гальваноразвязка — в закрытой лампе не востребовано.
+
avatar
0
Найти плоский и широкий радиатор — не проблема. Длинный и узкий с креплением источника тепла к торцу — намного сложнее.
не сильно длинный и узкий, но…
aliexpress.ru/item/32933070730.html
есть 5 мест, где можно просверлить дырки для конвекции
+
avatar
  • oleg235
  • 18 марта 2020, 13:26
0
Если бы он продавался в магазине через дорогу — всё было бы просто прекрасно.
+
avatar
  • DII
  • 18 марта 2020, 14:23
+1
Встречаются наборы для самосбора, вот например: beriled.biz/product_828.html#.XnIEciMufcs
+
avatar
+1
Столько лет а берилед еще жив. Красава мужик))
+
avatar
0
"wonderrrrr
3) и снова ниже уже ответили. но приведу пример. вот у меня подобный COB на 34-36В при попытке завести с драйвером от изначально 30В только мерцал. Хотя по току все вроде как и подходило. А вот по мощности драйвер не вытягивал :( "

как вариант — брать готовые драйвера, рассчитанные на питание СОВ такого напряжения, правда, габариты там побольше будут, в корпус Е27 не поместятся, зато могут питать несколько матриц, ну и часто + регулирование яркости током.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 20:16
+2
когда-то давно на заре светодиодных ламп, когда они ещё были в алюминиевых корпусах-радиаторах (с рёбрами) в них ставили трансформаторные БП. С алика не так давно удалось заказать такие для донорства, но по мощности, как обычно, обманули…
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 04:34
0
Рекомендации по подбору драйвера по току тоже так себе:
у нас теплоотвод получше, и чтобы раскрыть потенциал нашей светодиодной матрицы, выходной ток надо поднять.
Задирать выходной ток выше 170-180 мА не стоит
Почему 180мА, в то время как производитель рекомендует ток 170мА — непонятно. Про необходимость обеспечить драйвером выходную (а не потребляемую) мощность не менее 7Вт при этом токе — тоже ни слова.
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2020, 13:37
0
Почему 180мА, в то время как производитель рекомендует ток 170мА
Допускает и 240.
Про необходимость обеспечить драйвером выходную (а не потребляемую) мощность не менее 7Вт при этом токе — тоже ни слова.
Потому что этой необходимости в общем-то и нет. Это газоразрядной лампе вредна работа на пониженном токе.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 04:06
0
Вы ведь хотели источник света с цветовой температурой 6500К и чтобы при этом HiCRI?
не все. 3500К-4500К имхо много приятнее
Тут намёк на правильную цветопередачу и стандартные источники D50-D65. Правильной цветопередачи при цветовой температуре ниже 5000К не получить — будет уход в желтизну. Ну а я бы для цветокоррекции и колеровки выбрал бы всё-таки галогенки соответствующей цветовой температуры, а не SunLike LED, т.к. спектр последних (в обзоре есть картинка) для ЦТ 5000К уже существенно отличается от спектра Солнца, в то время как для более низких температур ещё можно говорить о близости к спектру теплового излучения.
+
avatar
+1
Не будет ухода в желтизну просто так, только после холодного света будет, и то пока глаз не адаптирован к бб.

Правильную цветопередачу можно получить и в свете лампы накаливания, ибо глаз приспособлен даже к свету костра. Эволюция. Или скажете что зимой свет почти весь неправильный солнечный?)))
+
avatar
0
да, как-то так.
+
avatar
+1
" 3500К-4500К имхо много приятнее"

угумс.
И хорошие 3000 (галоген, хорошие СОВ матрицы) тоже.
+
avatar
0
Светодиоды греются очень быстро и очень сильно. За 25 минут температура его корпуса в точке контакта с основанием достигла почти 90 градусов и дальше практически перестала расти.
не надо поднимать панику, допустимая температура может быть до 105*с, но за счёт снижения срока. 85*с это для оригинальных комфортная температура.
+
avatar
0
при этом нужно помнить, что в данном случае лампочка еще и скотчем была закручена, а корпус — это радиатор, то есть реально там могло быть и несколько ниже 85. ну и в комментах есть примеры лампочек с более толковым охлаждением…
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 17:52
+3
в данном случае лампочка еще и скотчем была закручена, а корпус — это радиатор
Видите узкую серую полосочку алюминия на срезе? Вот он, Ваш радиатор.
Если на алюминиевом конусе-теплоотводе снаружи насобачен миллиметр пластмассы, то 0,05 мм скотча ситуацию не изменят никак. Мультиметр с шагом шкалы в 1 градус внесёт куда большие погрешности.
+
avatar
0
убедительно. на тех что я видел — была по-моему порошковая краска и всё.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2020, 20:10
+4
Ну, гранулы полистирола, засыпаемые в термопласт-автомат, формально можно считать порошковой краской. Наносимой ооочень толстым слоем:)
+
avatar
+1
Я некоторые «ценные» лампы в этих местах высверливаю тонким сверлом до 2-3 мм по периметру для хоть какой то циркуляции.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 20:12
0
радиатор без рёбер =)

и со слоем теплоизолятора — краски или пластика
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 20:19
-3
85*с это где? на кристалле? тут человек намерил в самом горячем месте куда щуп подлез.
+
avatar
+3
барыги, как обычно не в теме.

тесты по методике LM80 термостабилизированные. (при этом, никто не нормирует температуру в «ядре» светодиода).
ну и попутно стабилизируют ток.

т.е. стабилизируют температуру корпуса и внешнюю температуру воздуха.

на кристалле ничего не мерят, т.к. достаточную точность для измерений (там же измерения, а не показометр) нельзя достичь без явных вмешательств в структуру светодиодов. а тесты недеструктивные.
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 22:48
0
барыги называют других барыгами, особенно от зависти

температура на кристалле определяется. именно она по сути и важна. т.к. кристалл деградирует, а не его подложка. Косвенно температуру можно определить по подложке, и чем больше тепла отводится от кристалла, тем разница температур больше. в данном случае диоды работают на предельной можности, на кристалле + 10 или 15
+
avatar
  • u3712
  • 18 марта 2020, 01:58
0
На самом деле, температуру ядра (активного перехода) вполне можно померить. Даже больше — это описано, изобретать велосипед не обязательно. ))
Так что, сверлить и тыкать термопарой вовсе не обязательно.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 марта 2020, 04:10
+3
«на кристалле ничего не мерят,» — можно определять температуру по ВАХ. И довольно точно.
+
avatar
0
не надо поднимать панику, допустимая температура может быть до 105*с, но за счёт снижения срока. 85*с это для оригинальных комфортная температура.
откуда информация? кто эту чушь вбрасывает?

есть тест LM80, стандартные значения температуры 55 и 85С. И третье значение на усмотрение производителя (Cree например для многих делает именно 105)
но при этом, иногда на 105 градусах тест проводит длинее чем для 55 и 85, например 12тыщ часов и 6тыс часов соотвественно. Поэтому результаты истолкования срока жизни по методике TM-21 будут разные. И для более длинного теста при 105, если там не было существеных отклонений — могут оказаться практически на одном уровне что и для тестов при 55/85.

это можно глазами увидеть
www.cree.com/led-components/media/documents/LM80_Results.pdf

но это речь за Cree. у других производителей могут быть совсем другие цифры при 105С. (если вообще они такую температуру выберут)

и как можно заметить, что для 105С токи обычно меньше, чем для других температур.
+
avatar
0
-1
+
avatar
0
Смотрю даташиты на СД, там же есть исследования по методе ЛМ80 на 55, 85 и 105*с на уровень снижения света в контрольных точках. В чем несоответствие?
en.honglitronic.com/vancheerfile/files/2019/6/20190624030057090.pdf
+
avatar
0
а где купить образцы цвета для оценки цветопередачи?
+
avatar
+3
15 баксов — как-то за гранью ;)
+
avatar
0
это вы еще ценники на RAL каталоги не видели
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 15:47
-8
+
avatar
0
очень дешевые — это почем? 15 баксов? я пас тогда…
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 17:40
0
оригинальные по 100-150$ ColorCheckerЫ
+
avatar
0
интересно, сколько будет стоить у рекламщиков распечатать это дело…
+
avatar
  • SunLike
  • 17 марта 2020, 20:10
+1
на принтере сам распечатай =) насмешил =)
+
avatar
+1
у меня-то принтер не калиброванный, а у рекламщиков вполне может быть…

но в целом, «для дома», чтобы разницу увидеть — наверно сработает и распечатка с принтера
+
avatar
  • maxik
  • 18 марта 2020, 10:11
0
а какова методика поверки? Возьмите в любом магазине с красками образцы цветов
+
avatar
0
тут я так понимаю палитра из определенных стандартных цветов.
+
avatar
  • b1Ack
  • 19 марта 2020, 03:22
0
С принтером облом будет, на правильной калибровочной мишени — чистые равномерные цвета, принтер выдаст смесь из CMYK или расширенного до 6-8 цветов варианта оного (светлые тона + серый). Так что или покупать, дорого, или использовать для оценки предметы / краски у которых просто такой цвет.

Какой-то аналог можно получить в фотосалоне с распечаткой на фотобумаге с фото процессом (там засветка RGB, увет равномерный), но всёравно это не то пальто.
+
avatar
0
дорогие «правильные» мишени делаются при помощи магии, или таки печатаются? если печатаются — это скорее всего можно повторить, возможно в несколько худшем качестве, но и на порядок-другой дешевле.
+
avatar
  • b1Ack
  • 19 марта 2020, 21:12
0
Насчет «на порядок» есть некоторые сомнения. Если нужна таблица с цветами определенных параметров — это дешево никак не сделать. Если нужно просто проверять лампочки — можно использовать набор из красок в цветах, которые в спектре дешевых ламп сильно провалены.

Чтобы не покупать краски — пойти в фотостудию и отпечатать желаемое на фотобумаге с мокрым процессом. Да, вероятно напечатанное позволит сравнивать лампочки, но оно вообще никак не сможет являться калиброванной тестовой таблицей.

Естествено напечатанное будет работать хуже, чем с красками (физика штука упрямая). Напечатанное на струйнике/лазернике — наверное можно подобрать какие-то цвета для конкретной модели принтера и его растра, но повторяемость будет, мягко говоря, хреновая.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 04:51
0
Чтобы оценить пики и провалы в спектре ламп (и близость самого спектра к солнечному) может оказаться гораздо проще использовать простейший спектроскоп/спектрометр.
+
avatar
  • oleg235
  • 23 марта 2020, 13:40
0
И показывать этот «простейший спектроскоп/спектрометр» будет погоду на Марсе. Спектрометр должен быть откалиброван.
+
avatar
  • Ivan374
  • 24 марта 2020, 12:39
0
Погоду на Марсе он точно показывать не будет, а будет показывать спектр. В ряде случаев его параметры можно оценить и на глаз, сравнив с другим спектром — всё-таки цвета человек различает. Можно заметить явные провалы и горбы. К тому же калибровать спектроскоп для бытовых забав по длине волны не так уж сложно — источники с линейчатым спектром и известным положением линий доступны всем. А для замеров интенсивности можно отправить снимок спектра на один из сайтов. Это будет точнее и информативнее, чем искать эталонные плашки, эталонные лампы и самому пытаться замерить CRI.
+
avatar
  • Ivan374
  • 24 марта 2020, 12:43
0
Проектов а-ля «спектрометр на коленке» в инете полно. Делается не очень сложно. Получается прикольная игрушка ))
+
avatar
  • oleg235
  • 24 марта 2020, 19:25
0
Получается прикольная игрушка
Вот именно, что получается «прикольная игрушка», а не измерительный прибор.
А для замеров интенсивности можно отправить снимок спектра на один из сайтов.
Охренеть какая точность — пытаться мерить интенсивность по сжатой картинке с неоткалиброванной матрицы.

В общем, или под руками есть нормальный спектрофотометр — или можно просто есть грибы и рисовать спектр, не тратя времени на его замеры.
+
avatar
  • aliex
  • 20 марта 2020, 03:47
+1
На дорогих «правильных» мишенях:

1) Каждый квадратик прокрашен пигментом. Не смесью.
2) Сделано всё, чтобы цвета не выгорали хотя бы года три. Ладно, пять. Насколько я помню, это крашенный в массе пластик.

Собственно, в примелемые мишени по $15 не верится ну совсем. А уж без внятного указания производителя — тем более. Ещё ладно бы если б сделали свои, а не претендовали на то, что воспроизвели икрайтовские цвета. А вот лампы можно будет и купить, тут как раз понятно, за что платишь.

edit: Точнее, п.1 — это не «на дорогих», а вообще «на пригодных для использования» мишенях, а не их макетах.
+
avatar
  • b1Ack
  • 23 марта 2020, 05:20
0
Насчет ламп — не знаю как в продакшене, но на том что видно на фото в телеграме — там готовые изделия цензурно не описать. Да, радиаторы жирные, это плюс. Но матрицы соединяются параллельно, звезды с диодами соединяются параллельно, какая-то жесть с пленочными кондерами на драйверах (если в лампе не жарко, и электролиты не с помойки китайской — оно и так проработает очень долго).
+
avatar
  • aliex
  • 24 марта 2020, 21:51
0
Не думал, что настолько всё плохо. В принципе можно и накостылить попробовать, Если по месту покупать — то набор «светодиоды + корпус + драйвер» выходит гривень в 500 с копейками (10-ваттные светики 285 грн в розницу, корпус 126 грн, драйвер ещё сотня). С учётом возни — не знаю, что лучше, надо смотреть, на сколько там ужас-ужас.
+
avatar
  • b1Ack
  • 26 марта 2020, 02:22
0
Драйвер берется бесплатно из дохлых лампочек, при минимальном понимании и умении читать — расходы максимум полбакса-бакс на новые годные кондеры и резисторы для перенастройки.
+
avatar
  • aliex
  • 26 марта 2020, 02:33
0
Считайте это личной заморочкой. Деталь выпаять для ремонта из чего-то б/у — это одно, а в готовое приличное изделие я поставлю всё новое и понятное. Да и с дохлыми лампами у меня как-то напряг — опять же дешёвку я не брал, так что всё живо, просто хочется лучшего.
+
avatar
  • b1Ack
  • 26 марта 2020, 03:13
0
Ок. Новые лампы по доллару-два. Просто выбрать вариант с импульсным драйвером, на который есть даташит.
+
avatar
  • aliex
  • 26 марта 2020, 03:21
0
Попробовать можно, хотя и сомневаюсь, что в такой дешёвке будет что-то приемлемое. А что, где-то попадалась инфа где какие драйверы стоят?
+
avatar
  • b1Ack
  • 26 марта 2020, 03:59
0
Пока речь о токах до 200 миллиампер (а почти везде даже до 100) качество вполне приемлимое для использования, само почти не греется, жить может долго, кондеры понятное дело так себе, но никто не мешает воткнуть хорошие или как белорусского хендмейда — пленка, но пленка — она габаритная. Очень. И дороже чем электролиты. В цоколь лампочки Е27 А60 точно не влезет нужная емкость.

Где какой драйвер — купить и разобрать. Потому как дешевые производители могут пихать что угодно от партии к партии. Но в мощных лампочках порядка 15Вт импульсные драйверы водятся чаще.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 марта 2020, 23:18
0
2) Сделано всё, чтобы цвета не выгорали хотя бы года три. Ладно, пять.
Скажите, а почему тогда веера Pantone надо каждый год покупать новые?
+
avatar
  • aliex
  • 24 марта 2020, 23:43
0
Понятия не имею. Насчёт колорчекеров можно здесь, например, почитать что люди намерили: forum.luminous-landscape.com/index.php?topic=110155.0 — там точно больше года. В принципе, если я правильно понимаю, пантоны всерьёз применяются в текстильной промышленности и автопокраске всякой — может, там в сравнении со всем прочим стоимость веера — копейки. Может у колорчекеров точность поменьше нужна (если честно, в фотографии, где их чаще всего используют, это больше игрушка, чем что-либо ещё). А может режим использования отличается. А может к пантону завышенные требования. В общем, вариантов можно придумать массу.
+
avatar
0
опять же — я в данном случае так сказать топлю за доступность данных мишеней, чтобы каждый мог проверить свои лампочки, ужаснуться и побежать за правильными. то есть тут даже не особо важно их супер-качество и супер-правильность, если этим не заниматься профессионально.

это примерно как в оптиках стоят стенды для проверки поляризации и УФ пропускания. прикольная штука, которая не столько полезна для пользователя, сколько для рекламы. и производители диодов/лампочек могли бы их раздавать пачками, потому что при партии в 100 000 штук оно не стоит ничего.
+
avatar
  • aliex
  • 24 марта 2020, 23:51
0
А как можно по мишени проверить лампочки так, чтобы знать, ужасаться или нет? Что-то никак сообразить не могу.

Если же спектр хочется узнать — то как вариант — можно всего поискать кто занимается калибровкой мониторов со спектофотометром (не колориметром!) и к нему обратиться — человек придёт, измерит спектры какие хотите и обойдётся это в сумму порядка тех же $15.
+
avatar
0
при горящей лампочке посмотреть на мишень и увидеть насколько сильно искажаются цвета.
+
avatar
  • aliex
  • 26 марта 2020, 02:33
0
Там патчи в сантиметр, что там увидишь? И с чем сравнивать? Не с монитором же, на котором на самом что угодно может быть.
+
avatar
0
сравнивать с теми же цветами при другом освещении, солнечном например.
+
avatar
  • Ivan374
  • 23 марта 2020, 04:48
0
Тут, скорее, проще сделать «спектрометр на коленке» и оценивать CRI на основе спектра (хотя сам спектр даёт гораздо больше информации о качестве света и его близости к солнечному).
+
avatar
0
для этого нужно иметь опыт и провести сравнения — ибо чую что cri хоть и зависит от спектра лампочки, но не напрямую и могут существовать и такие лампочки у которых спектр заметно хуже, а cri на том же уровне или лучше. а мишень такая — это просто и наглядно. и соответствует общепринятой методике.
+
avatar
+5
Убежден — гонка за высоким CRI для обычного освещения совершенно не оправдана.
Никто не может поспорить с тем, что цветопередача лампы накаливания и солнечного света при средней облачности очень отличаются. Хотя и в том и в другом случае CRI близок к 100. Отсюда вопрос — так ли объективен этот показатель CRI?
На мой взгляд нужно руководствоваться здравым смыслом и своим личным восприятием освещения, а не синтетическими показателями.
А кому давит что-то на глаза, то это, скорее всего, перегруженность мозгов этими цифрами.