Авторизация
Зарегистрироваться

УМЗЧ JLH 1969. Транзисторы 2SC5200 vs 2N3055 в выходном каскаде.

В обзоре — только «голые» замеры.
Рассчитано на подготовленного читателя.


Приманка должна быть вкусной. ©
Долго. Дорого. Горячо
И это сработало. )

Волею судьбы попали мне в руки две спаянные платы легендарного усилителя JLH 1969.


Элементная база — сборная солянка, выходные транзисторы 2SC5200 (оригинальные или подделка неизвестно).
Качество пайки плат — ниже плинтуса. Пришлось потратить вечер, чтобы пропаять и отмыть одну плату (вторую оставил как есть).
Керамический конденсатор 2,2 мкФ по входу (его можно заметить около зелёного разъёма) был заменён на электролитический 4,7 мкФ.
Что за разводка ПП (рук того же мастера, который всё собрал, или позаимствованная с инета) также неизвестно.

Оригинальная схема УМЗЧ JLH 1969

В схеме-клоне можно заметить второй подстроечный резистор вместо R8: это установка тока покоя выходного каскада.

Источник питания для экспериментов: импульсный лабораторный БП, собранный из модулей с Али.
Режим работы был выбран для 4 Ом нагрузки: питание 18 В, ток покоя 2 А.

1. Транзисторы 2SC5200.
Канал запустился без особых проблем. Подстроечными резисторами был выставлен ток покоя 2 А и половина напряжения питания на выходе УМЗЧ.


Выход УМЗЧ (без нагрузки):

Присутствует генерация, что не удивительно, т.к. использованы не древние низкочастотные транзисторы, а современные шустрые 2SC5200.
Подключение нагрузки 4 Ом не изменило ситуацию: всё осталось один в один.
Далее все замеры — с подключенной нагрузкой 4 Ом.

При использовании режима запоминания даже получилось увидеть переходной процесс (по выходу УМЗЧ) при включении:


Несложно догадаться, как «прореагирует» пищалка в АС на такую вспышку ВЧ генерации.

Шумовая полка УМЗЧ при отсутствии сигнала:

Ничего интересного.

Максимальное выходное напряжение (на пороге клиппинга) ~5,7 В:

Коэффициент гармоник Кг более 1 %.
Доминирует 3-я гармоника.

Выходное напряжение ~5 В:

Кг = 0,44 %
2-я и 3-я гармоники сравнялись.

Выходное напряжение ~4 В (мощность на нагрузке 4 Вт):

Кг = 0,18 %
Доминирует 2-я гармоника, но и 3-я не сильно «отстаёт».

Выходное напряжение ~2 В (мощность на нагрузке 1 Вт):

Кг = 0,07 %

На этом замеры были закончены, т.к. при наличии генерации проверка каких-либо ещё характеристик не имеет смысла.

Примечание от 21.11.2020: виновником «генерации» оказался импульсный лабораторный БП.

2. Транзисторы 2N3055.
Из закромов ангара 179 были извлечены транзисторы 2N3055:


Отечественный КТ819 был демонтирован и заменён вторым 2N3055 TUNGSRAM. В подлинности TUNGSRAM-ов сомневаться не приходится: выковыряны лично из остатков какой-то древней вычислительной техники в далёких 90-х. ))

Далее всё обычно: были выпаяны 2SC5200 и припаяны 2N3055:


Переходной процесс при включении:

Вспышка ВЧ генерации отсутствует.

Шумовая полка УМЗЧ при отсутствии сигнала:


Максимальное выходное напряжение (на пороге клиппинга) также около ~5,7 В:

Значение Кг около 1 %.

Выходное напряжение ~5 В:

Кг = 0,7 %, что выше, чем в УМЗЧ на транзисторах 2SC5200

Выходное напряжение ~4 В (мощность на нагрузке 4 Вт):

Кг = 0,52 %

Выходное напряжение ~2 В (мощность на нагрузке 1 Вт):

Кг = 0,25 %

Перед замером АЧХ УМЗЧ произведён контрольный выстр... проверка АЧХ звуковой карты выход-вход:

Всё OK.

Теперь УМЗЧ:

Всё то же самое, вид сбоку. ©

3. Выводы:
— применение транзисторов 2SC5200 в схеме JLH 1969 не имеет смысла актуально с точки зрения коэффициента гармоник;
— (имхо) применение транзисторов 2N3055 в схеме JLH 1969 также возможно, хотя коэффициент гармоник при их использовании получается выше (пёс его знает, будет ли звучание напоминать ламповое из-за доминирующей 2-й гармоники; в доме нет лампового УМЗЧ и соответствующей акустики, чтобы провести такие сравнения );
— возможно, можно найти\подобрать другие типы транзисторов (для выходного каскада), с которыми параметры будут ещё лучше.

На этом всё. Всем удачных экспериментов.
Добавить в избранное +66 +95
свернуть развернуть
Комментарии (46)
RSS
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 19:03
+5
Присутствует генерация, что не удивительно
Цепь Цобеля на выходе подключена?
Керамический конденсатор 2,2 мкФ по входу был заменён на электролитический 4,7 мкФ.
Лучше заменить плёнкой
+
avatar
+1
Да. Самый крупный резистор (около правого синего разъёма) и жёлтая керамика (около светодиода).
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 19:11
0
Керамика плохо работает в сигнальных цепях.
Дело скорее всего не в них, но всё равно лучше поменять
+
avatar
  • Theo
  • 19 ноября 2020, 19:08
+9
Эх, спаял тут из конструктора китайский Quad 405, но до сих пор не включил, поскольку обещанные под него BEAG HEC-12 мне так и не отдали :) Любуюсь на платки.

Собственно, почему решил прокомментировать: в планах было провести точно такое же исследование, в связи с тем, что происхождение MJ15024 совершенно неизвестно, а в загашнике есть куча 2N3055 разнообразных производителей, в большинстве своём естественно tungsram, выдранных из венгерских Видеотонов.
+
avatar
  • svn99
  • 19 ноября 2020, 20:37
+3
Было бы интересно ознакомиться и с Вашим исследованием…
+
avatar
  • Theo
  • 19 ноября 2020, 22:08
0
Ну поскольку колонок, куда это всё предназначалось, нет, то и запитывать не от чего пока. Есть лабораторный питальник двухпортовый, но один «рукастый» человек там выкинул начинку второго канала. Сначала надо питальник чинить. А платка из Китая только на днях заказана.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 22:23
0
поскольку обещанные под него BEAG HEC-12 мне так и не отдали
Так они вроде активные?
+
avatar
  • Theo
  • 19 ноября 2020, 22:26
0
Ну вот как раз родные усилители заменить на эти. Потому как коллегой было отмечено, что родные «звёзд с неба не хватают» и очень шумят.
+
avatar
+2
Квад 405 был интересен много лет назад, когда не было мощных и быстрых транзисторов для усилителей.

Тогда то и было придумано решение с использованием моста с индуктивностью и конденсатором.
Пытался гонять модельки в симуляторе, чтобы понять смысл всей этой затеи.
Но мне не понравилось. И более в сторону квада не смотрю.

Кстати, в оконечнике Орбита-002 была использована схема Квада-405.
+
avatar
  • Theo
  • 19 ноября 2020, 23:07
0
Да тут и колонки под стать, вот и хотел попробовать, как оно сыграется вместе. Особенно учитывая, что никаких сложностей в переделке нет, просто отключить родную плату и воткнуть эту к БП и входам/выходам. Вполне бюджетно. Второй бы игрушкой стал aliexpress.ru/i/32902617231.html но вот колонок нет, а без них всё бессмысленно. Основная система есть, работает, устраивает. А это — развлекуха, которую потом планируется на дачу отвезти.
+
avatar
  • piliks
  • 19 ноября 2020, 19:10
+2
Хоть и не ламповый, а теплом повеяло! Спасибо!
+
avatar
  • LePart
  • 19 ноября 2020, 22:38
+3
Ну да, та ещё печка — ТЭН целый ))
+
avatar
  • rapira
  • 19 ноября 2020, 19:17
+2
Занятный обзор. С удовольствием почитал! Хорошая Работа!
+
avatar
  • LePart
  • 19 ноября 2020, 20:02
+4
АУДИОЛАБОРАТОРЯ.
Инженерам вход строго воспрещён!
+
avatar
  • bdos
  • 19 ноября 2020, 20:31
+2
Сталкер про него весело рассказал youtu.be/_grzhSQ2ju4
+
avatar
+2
Интересно, а если пару бусинок одеть на ноги современных транзюков, исчезнет ли паразитная ВЧ генерация?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:34
+3
Думаю что нет, режимы не те
+
avatar
  • BestDad
  • 19 ноября 2020, 20:59
+2
Можно попробывать вместо 2N3055 поставить MJ15003G, что должно уменьшить Кг. И про ламповое звучание интересно, в теории должно быть похоже, может поделитесь впечатлениями от прослушивания. Спасибо за статью.
+
avatar
+14
Данный УНЧ предназначен только для спортивного интереса. Померить, написать обзор или сравнить с чем-то.
Возиться с ним, наверное не стоит в принципе.
Но, если сильно хочется, то для начала запитать его от аккумулятора, проверить наличие возбуда в этом случае. Детальки все тоже желательно перемерить.
+
avatar
0
Уже несколько лет лежит печать для схемы JLH (версия с двухполярным питанием +-12 В ).
Всего-то надо заказать изготовление ПП и собрать.

Как раз можно запитать от двух 12В аккумов 7 А*ч.
+
avatar
  • ArtyRH
  • 19 ноября 2020, 21:28
-1
Могу ошибаться, но мне кажется что цепочку Цобеля-Буше надо подбирать под конкретную акустику.
+
avatar
+2
Тут она — «стандартная» :)

+
avatar
+9
керамический конденсатор 2,2 мкФ по входу (его можно заметить около зелёного разъёма) был заменён на электролитический 4,7 мкФ
Шило на мыло. Ни то, ни другое там не надо ставить. Разделительный нужно пленку. Минимум — хороший лавсан. В идеале — хороший полипропилен
Самва rd в качестве выходного тоже так себе вариант.
Что там млт делает? :)
Источник питания для экспериментов: импульсный лабораторный БП, собранный из модулей с Али
Такие схемы питают линейным источником
Присутствует генерация, что не удивительно, т.к. использованы не древние низкочастотные транзисторы, а современные шустрые 2SC5200
Причем тут транзисторы при правильно собранной схеме и разводке? Это ваш импульсный бп. Поэтому и другие замеры смысла не имеют
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 21:52
0
Минимум — хороший лавсан. В идеале — хороший полипропилен
Да хоть покрасьте его — это его особо не спасет.
+
avatar
-1
Минимум — хороший лавсан.
Хороший лавсан?
В далёком 2004-м, когда я работал в одном мутном «кооперативе», занимающимся аудиотехникой, довелось лично услышать отечественный К73-17. После чего К73-17 были раз и навсегда вычеркнуты из списка аудиокомпонентов.

Остались только WIMA (да и то не все).
+
avatar
  • vvmel
  • 19 ноября 2020, 22:09
+4
Экий Вы аудиофил…
+
avatar
+13
и К73-17-фоб…
:)
+
avatar
  • LePart
  • 19 ноября 2020, 22:27
+11
довелось лично услышать отечественный К73-17
Что же он Вам такого сказал, что после его слов установился столь тягостный когнитивный диссонанс? )
+
avatar
0
По тех. замерам (Кг и т.д.) К73-17 хорош.
Но на слух — совсем не айс.

Сейчас у меня нет возможности повторить тот эксперимент (2004 года).
А описывать словами — оффтоп в данной теме.
+
avatar
-1
В далёком 2004-м, когда я работал в одном мутном «кооперативе», занимающимся аудиотехникой, довелось лично услышать отечественный К73-17
k73-17 к хорошему лавсану не имеют никакого отношения. потестируйте Evox Rifa MMK, например. или Виму
Остались только WIMA
Их на порядок больше 'осталось') Особенно если в промышленные серии посмотрите
+
avatar
+3
А теплый ламповый МБМ тоже вычеркнули? 0_о
+
avatar
+2
А фторопласт, где фторопласт? (фт-1, фт-2, к72п-6) и конечно полистирол (к71-7, к71-4 и МПГП ).
+
avatar
0
И провод на динамики надо из безкислородной меди.
+
avatar
  • Zaprik
  • 20 ноября 2020, 23:14
0
Если полипропилена нет, как вариант неплохо поставить К-73-11 или К-73-16. Будет намного лучше чем К-73-17.
+
avatar
+14
Чтобы убрать генерацию достаточно подпаять один маленький конденсатор. И вообще автор очевидно очень плохо разбирается в электронике. Ну и этот усилитель обсосан от и до на форумах(в том числе международных, китайских и т.д.) Он требует подбора в пары выходных транзисторов и на 4 ома вообще плохо работает, на 8 ом надо его применять.
комментарий скрыт

+
avatar
+7
На год разработки явно указанный в названии обратите внимание. На то время в сравнении с ламповыми усилителями это был прорыв в качестве.
+
avatar
+9
Вот поэтому нормальные люди проходят мимо всех этих легендарных quad405, JLH 1969 и тд. Все они устарели.
+
avatar
  • RomikX
  • 20 ноября 2020, 10:31
+3
Спустя несколько лет экспериментов с JLH были найдены ИДЕАЛЬНЫЕ для этой схемы транзисторы: Вход: mps2907a Драйвер КТ602Б в железе (золоте) Выход КТ908А (2n3055 старые по мезопланарной технологии, в моём случае Румынские Baneasa 2n3055B. В этом варианте за последние 7 лет Лучшего звука Я лично не слышал!
+
avatar
+3
Полез я по сусекам и вот что нарыл:

— пара кт864 (отбраковка с низким h21э )
— кт 819 и кт818
— кт808 (из усилителя Орбита-002, когда был выкинут аналог Квад-405; без особых причин, просто так захотелось)
— кт838 (высоковольтные; интересно попробовать, а вдруг… )
— кт829 (составные, т.е. мимо)
— кт805
— кт8101 (в далёком приближении аналог 2sc5200)

Паяльник уже греется…
+
avatar
0
Из всей кучи только 818 819. Может, 805 куда-нибудь пристроить. Если копировать этот усилитель, то нужен огромный радиатор и требуется установить большой ток, не 50-100 мА, как в классе АБ, а все 1000мА или больше, зависит от того, сколько мегаватт из него выжимать. При этом в схеме отсутствует эффективная стабилизация тока покоя. Транзисторы могут сгореть еще при настройке. Есть более совершенные аналогичные схемы со сравнимым количеством транзисторов, режимом А и без ООС, что исключает генерацию и высокочастотные гармоники, низкочастотные увеличивает. Квод 405 несравненно лучше, несмотря на некоторые особенности в компенсации гармоник, требующей настройки.
+
avatar
+1
все 1000мА или больше… Транзисторы могут сгореть еще при настройке.
страшилки для детей ))
+
avatar
0
Генерацию можно убрать одной-двумя RC цепочками, причем без проблем. Схемотехника схемотехника соответствует времени. Если заниматься бесполезной тратой времени, то R7R8С4 заменить на источник тока на транзисторе и двух резисторах (или 3-х и ли+ диоде, дело любителя). Но лучше не трогать. Покупал аналогичную игрушку на TDA2050. Это уже следующее поколение — начало 80-х годов. Режим АБ, правда. Поиграть с режимом А очень интересно. Было время, перевёл усилитель от Мелодии 103 в режим А. Схемотехника сравнима с этой. Улучшение звука заметит даже глухой. Правда, тогда пришлось отказаться от режима А, из-за сильного нагрева.
+
avatar
+1
Генерацию можно убрать одной-двумя RC цепочками, причем без проблем.
советы, как убрать генерацию, в сети есть (три стандартных схем. решения — все дружно не помогли)

Буквально сегодня потратил 8 часов на эксперименты, чёрта с два! Результат — НОЛЬ. (
+
avatar
  • vovand
  • 21 ноября 2020, 20:47
0
Класс А от импульсника? А какой тогда в нем смысл, в А? Вы еще колонки на 4ГД-28 подключите, от Аккорда.
+
avatar
0
Уважаемый vovand, при случае воспользуюсь вашими советами.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.