Авторизация
Зарегистрироваться

Тюнинг (доработка) усилителя Амфитон-У-002. Версия схемы "2021".

Доработка УМЗЧ Амфитон-У-002. Увеличение скорости нарастания выходного напряжения.
Страшилки про частотную коррекцию. Много графиков и схем. Рассчитано на очень подготовленного читателя.

1. Усилители «Амфитон» в бывшем СССР.
Старт был взят в 1978 году, когда в журнале Радио №6 была опубликована авторская схема Hi-Fi усилителя:


Статья об этом: Советский HI-FI и его создатели Шушурин — Ламм.

Под руководством В.Шушурина были созданы усилители:
— АМФИТОН А1-01-2у стерео 1982 год
— АМФИТОН-У-101-1 стерео 1982 год
— АМФИТОН-АI-01-1 стерео 1982 год
— АМФИТОН-У-002 стерео 1983 год

Ссылки на описания и схемы:
УМ Амфитон-У-101-1
УМ Амфитон-У-002
УМ Лорта 50У-202С

2. Частотная коррекция (ЧК) в усилителях, охваченных отрицательной обратной связью (ООС).

В качестве учебного примера позаимствована схема простого УМ из тома 1 «Искусство схемотехники» (Хоровиц П., Хилл У., 3-е издание, 1986г.; там же подробное описание схемы):


В качестве «измерительного» инструмента — программа Multisim 10:

Схема «собрана» максимально близко к первоисточнику. Нагрузка — 32 Ом. Усиление задано 20 дБ.
Дополнительно выполнена балансировка нуля на выходе УМ путём «подстройки» некоторых резисторов.
Частотная коррекция в данной схеме отсутствует.
АЧХ:

Частота единичного усиления f₁ почти 26 МГц. Неплохо для звукового усилителя. ))
Смотрим скорость: 14 В/мкс по переднему фронту

ФЧХ:

Фазовый сдвиг на частоте 26 МГц перешагнул за отметку 180 градусов!

Это означает, что будучи собранная в живую, данная схема превратится в генератор с вероятностью 90 %.

Чтобы этого не происходило, была придумана частотная коррекция (ЧК).
Конденсатор C1=620 пФ — это и есть элемент ЧК (в данном случае т.н. однополюсная коррекция).

В результате АЧХ:

Частота f₁ сместилась вниз до 3,6 МГц.
ФЧХ:

Фазовый сдвиг на f₁ минус 123 градуса.

Таким образом было выполнено условие устойчивости:
запас по фазе на частоте единичного усиления должен быть не менее 45 градусов (т.е. фазовый сдвиг должен быть не более 135 градусов).

Если простым языком, то быстродействие усилителя было «задушено», чтобы усилитель был именно усилителем, а не ВЧ генератором.
После внесения частотной коррекции снижается скорость нарастания выходного напряжения (SR).
Это и есть расплата за устойчивость.

Смотрим, что же произошло со скоростью нарастания: всего 1,6 В/мкс

Ну и кому нужен такой УМ?

Задача разработчика(ов) УМ — придумать такую схему, чтобы она
1) удовлетворяла требованиям ГОСТ-ов (это весь набор характеристик: Кг, IMD, SR и т.д.)
2) не доставляла проблем при наладке
3) была более-менее надёжна в эксплуатации

Чтобы спокойно спать по ночам, разработчик вносил в схему избыточную частотную коррекцию.
Естественно, в ущерб другим характеристикам.
Как показано выше, в первую очередь зарезалась скорость нарастания SR.

Его можно понять. Если УМ «засвистит» из-за недостаточной ЧК, владелец имеет шансы расстаться не только с усилителем, но и с дорогими АС (ВЧ динамикам мгновенно придёт пушной зверь).
Дополнительная информация



Серийные усилители «Амфитон» не были исключением из правил: присутствует избыточная частотная коррекция.
Поэтому…

Для желающих ознакомиться с данной тематикой поглубже:
«Искусство схемотехники» Том 1 Хоровиц П., Хилл У., 3-е издание, 1986г.
«Частотная коррекция усилителей с обратной связью» (стр. 230 и далее)

3. Скорость нарастания выходного напряжения (SR).


Большая скорость нарастания напряжения позволяет точнее и быстрее исправлять ошибки по цепи ООС.
Важно чтобы и сдвиг фазы был минимален. Есть множество других причин, по которым важна высокая скорость.

Vmin = 2*3.14*20000Гц*30В = 3.8е+6 В/с (или 3,8 В/мкс)
где
20кГц — Fmax
30В — амплитудное выходное напряжение

Практически УМ должен иметь некоторый коэффициент запаса по скорости.
Если принять к-т запаса равный 3, то
для обычного УМ минимальное значение SR должно быть как минимум 10 В/мкс.

Мне не раз встречалось мнение, что усилители, у которых SR менее 10 В/мкс, не играют.
Вынужден согласиться.

Вариантов частотной коррекции придумано множество.
Сложность заключается в том, что теория не очень дружит с практикой.
Оказывается, что один и тот же способ ЧК в разных схемах даёт различные результаты.
Т.е. частотную коррекцию нельзя рассматривать (рассчитывать) отдельно от остальной схемы.

4. Усилитель Advance Acoustic MAP-101
попал ко мне на прослушивание вместе с JLH 1969 (см. начало обзора).



Звук — самый заурядный.
Пара замеров на скорую руку. THD с нагрузкой 4 Ом:

Скорость нарастания 6,7 В/мкс:

Ценовой диапазон — $300, и такие заурядные характеристики.

Выводы:
1. Частотная коррекция во всей красе: скорость «зарезана».
2. Покупка фирменного аппарата НЕ гарантирует получение желаемого результата.

Ну в самом деле, кто ж мне позволит каждый усилитель слушать и подсоединять к нему всякую техножуть.
А бесплатно на тестирование такие аппараты мне не присылают. (

5.
Оффтоп
Предвижу комментарии в духе «Это всё ненужная трата времени. Купи всё готовое и не парься.»
Спасибо, не мой путь.
Попытаюсь объяснить свою точку зрения.

Чтобы купить усилитель и через неделю не выставлять его на авито или олх, надо:
— перед покупкой послушать усилитель со своим комплектом акустики (без спешки разумеется)
— прослушивание должно проводиться в подготовленном помещении, а не на прилавке рядом с миксерами и пылесосами
— желательно сделать некоторые интересующие замеры (SR, THD), чтобы потом не было сюрпризов
— в случае покупки бу желательно открыть капот внять крышку и убедиться, что в усилителе не ковырялись кривыми ручонками

Из этого небольшого списка выполним только лишь 1-й пункт, при условии, что усилитель приобретается в специализированном салоне\магазине.
Три последних пункта — трудно выполнимы или вообще невыполнимы по ряду причин.

Таким образом, покупка усилителя с претензией на интересный звук для рядового покупателя становится непростой задачей.
Например, город, в котором я живу (население 100 тысяч) — типичная периферия: аудио салоны отсутствуют.
Советы типа «садись на автобус и езжай в Киев\Харьков» — «в сад» ©.
Равно как и покупка бу.

Получается, что в моём случае проще засучить рукава, включить паяльник и сделать что-то самостоятельно.


6. «Разгон» УМ Амфитон-У-101-1 и что из этого получилось.
Схемы (опубликованная в 1978 году и схема серийного УМ Амфитон-У-101-1) — близнецы братья.

Элементы ЧК:
— конденсатор С5 (его позиция на удивления одинаковая в обеих схемах)
— R4, C4 (по схеме 1978г.)
— C7 (по схеме Амфитон-У-101)
Разработчик справился на отлично: фазовый сдвиг на f₁ минус 85 градусов, но скорость всего 5 В/мкс.

При использовании NI Multisim 10 «разгон» схемы УМ Амфитон-У-101-1 прошёл успешно: смотрите обзор и схему УМ Амфитон-У-101М.
Получено значение SR=20 В/мкс.

7. УМ Амфитон-У-002.
Речь пойдёт только о доработке только оконечного УМ.
В моём экземпляре все другие узлы уже давно отключены.
Все ручки-кнопки на передней панели (кроме кнопки «вкл.\выкл.» — бутафория).

Заводская схема:

Из другого источника (качество получше):


Частотная коррекция выполнена совсем по другому:
— R6 и C4 между коллекторами транзисторов входного дифф.каскада
— C6 в цепи ООС
— C8 и C9
— R23 и C10

Для моделирования собрана схема-перевёртыш (это когда pnp транзисторы заменяются на npn, все полярные элементы «разворачиваются» на 180 ).
Удалён входной ФНЧ (R1 и C2), т.к. он не охвачен общей ООС.
АЧХ:

f₁ = 2.7 МГц
ФЧХ:

Запас по фазе всего 15 градусов.
И как ОТК пропустил эту схему в серию? ))

Скорость нарастания — всего 6 В/мкс:


Ненадолго оставлю «замеры» в симуляторе, чтобы узнать, кто ранее дорабатывал Амфитон-У-002…

8. Авторские доработки схемы УМ Амфитон-У-002 по пути улучшения характеристик.
Объёмная работа в этом направлении выполнена автором статьи
«Оверклокинг Амфитона или очередной удар в бубен Хай-Энду» (журнал «Радиохобби» №5 в 2008г.)
Дополнительная информация
В руки автора попал УМ Амфитон-25У-202С, схема которого совпадает с УМ Амфитон-У-002.
Какие есть отличия в схемах и есть ли они вообще — не принципиально.


Даже мне с трудом удалось уследить ход мысли, экспериментов и замеров при изложении материала.
Автору — респект!

Окончательная схема, к которой пришёл автор:

Помечены изменения в схеме.
Наверно, хватит графиков. Результаты моделирования:
— f₁ = 6,8 МГц
— фазовый сдвиг на f₁ минус 200 градусов
— скорость SR = 22 В/мкс
Автор справился с задачей, за исключением проблемы устойчивости.

9. Вернуться к своему усилителю Амфитон-У-002 получилось только после НГ.
В конце 2020г. из архивов был разморожен проект ЭАОС.
Поскольку были готовы и ПП, и моделирование узлов, оставалось лишь спаять всё и попробовать.
Короче, 1.01.2021 на этапе окончательной настройки идея потерпела фиаско. Полное. (
Проект ЭАОС был снова заморожен на неопределённое время.

Для саба нужен беспроблемный усилитель.
В доме как раз есть Амфитон-У-002.


Была выполнена проверка усилителя тональной посылкой 40Гц 100мс (уровень в SpectraLab -3 дБ ) на нагрузку 4 Ом:

Норма.
Уровень -1,5 дБ:

Совсем плохо. (

Открыл крышку, залез осциллографом на питание.
Без нагрузки (линия питания +27,5В):

А вот под нагрузкой:

Надо что-то менять.

10. Первый шаг на пути улучшения характеристик Усилителя Амфитон-У-002.
Ну конечно же замена конденсаторов по питанию.
В каждом канале — четыре конденсатора 2000 мкФ*50В (по два конденсатора в каждой линии питания).
Было решено поменять каждый 2-й конденсатор 2000 мкФ на новый 10000 мкФ*50В.

На замену четырёх конденсаторов потратил примерно 4 часа.
Отпаять провода оказалось не просто: выводы попросту вырывались из старых конденсаторов, т.к. проводники загнуты крючком и обляпаны припоем.
Вот четвёрка после демонтажа:


Правый канал УМ после замены конденсаторов:

Что в результате?
Линия +27,5В под нагрузкой:


Тональная посылка -1,5 дБ:

Норма.

Тональная посылка 0 дБ:


Заменой конденсаторов удалось добавить +1,5 дБ для максимальной мощности.

11. Похм..., ой, о чём это я Утро 2.01.2021. Усилитель стоит на рабочем столе без верхней крышки.
Всё располагает для дальнейшей работы с ним.

ТЗ на доработку:
— увеличить скорость нарастания (SR) хотя бы до 15 В/мкс
— по возможности улучшить устойчивость
— минимум изменений в оригинальной схеме (т.е. никаких замен транзисторов на современные полупроводники)

Почему именно такой 3-й пункт?
Всё просто: чтобы «перепахать» платы УМ потребуется сначала их извлечь из корпуса.
А это не просто.
Можно конечно это сделать быстренько бокорезами. А как обратно?

12. Входной каскад усилителя Амфитон-У-002-2021.
Прежде, чем заняться частотной коррекцией, надо кое-что уточнить по заводской схеме (см. пункт 7 ).

Источники тока (на транзисторе VT3) — это недоразумение.
Потому что в качестве стабилитрона использован транзистор КТ315 (VT1).
Во-первых, это не паспортный режим. Во-вторых, какое там напряжение на этом «стабилитроне»?
Чтобы не теряться в догадках, живые замеры:
падение напряжения на R7 в ЛК — 7,16В, в ПК — 6,5В.
Соответственно ток ИСТ: 2,2 мА (ЛК) и 1,97 мА (ПК).

Какое из двух значений ближе к задуманному разработчиками? Фз.
Пусть 2 мА (по 1мА в плечо диффкаскада).

Для дальнейшей работы входной каскад был «отделён» от остальной схемы, чтобы определиться с изменениями:

Собран ИСТ, обеспечивающий 1мА в плечо. Все остальные элементы — без изменений.
ООС отсутствует.
Схему «перекосило»: на выходе -30В.

Да, ООС всё исправит, но входной каскад будет работать с перекосом.

После несложных изменений входной каскад был отбалансирован:


Но значение ИСТ пришлось увеличить до 2,5 мА.

13. Вот только сейчас можно приступить к частотной коррекции.
Применена т.н. «коррекция ».
Сначала — без ООС:


Резисторы, соединяющие базы транзисторов диффкаскада с нулём, заменены на 1,8 кОм.
Это не ошибка. Об этом чуть позже.
Полученная ФЧХ:

Супер!

14. Теперь интегрируем новый входной каскад в схему усилителя:


Усилитель, естественно, охвачен ООС. Поэтому ФЧХ изменилась:

Частота единичного усиления 5 МГц.

Обратите внимание, что делитель в цепи ООС — 1:9 (усиление понижено до 10, т.е. всего 20 дБ).
Это резисторы 2 кОм и 18 кОм.

Выходное сопротивление этого делителя 1,8 кОм. Поэтому в п.13 было использовано это значение.

Можно немного поиграться значениями элементов частотной коррекции.
В результате немного другая ФЧХ с новые значения ЧК:


И так, «прогноз» для будущей схемы:
Частота единичного усиления 6 МГц.
Фазовый сдвиг на 6 МГц — минус 86 градусов.
Нормально.

Скорость нарастания выходного напряжения 14 В/мкс


Коэффициент гармоник 0,02%


Всё, технологический перерыв:


15. 3.01.2021. Финишная кривая.
Очень тяжело совмещать празднование НГ, аккуратную работу за паяльником и написание обзора.

Окончательная схема усилителя Амфитон-У-002-v2021.

Красный «Х» — означает «удалить».
Зачёркнутый номинал элемента означает изменение (рядом зелёным цветом указано новое значение).
Синим цветом — добавляемые элементы.

К сожалению, не нашлась схема расположения элементов на ПП УМ Амфитон-У-002.
Пришлось потратить час на зарисовки:


Пошаговая инструкция по доработке.
15.1 Заменить конденсаторы по питанию (см. пункт 10).

15.2 Перестроить ИСТ (на VT3) на значение 2,5 мА.
Транзистор VT1 (КТ315) заменить на стабилитрон КС168А.
Необходимо подобрать пару стабилитронов с напряжением 6,0 В при токе 0,25 мА.
Для значения 6В были рассчитаны резисторы R7=2,2 кОм.
Заменить R7 на 2,2 кОм.
Напряжение на резисторе R7 д.б. около 5,4 В.

15.3 Заменить R15 и R16 (на 470 Ом и 300 Ом соответственно).
Напряжение на резисторе R17=120 Ом около 0,83 В.

15.4 Демонтировать R5 (тут на свой вкус: выпаять или просто выкусить бокорезами: лично я выкусил).

Включить УМ, проверить напряжение смещения на выходе каждого канала: д.б. в пределах 25 мВ.

Если напряжение несколько больше (у меня получилось -60мВ в ПК), то следует подстроить R4.
Если смещение в «минус», то уменьшить R4, если в «плюс», то увеличить.

Изменение на 100 Ом даёт изменение по выходу около 50 мВ.
Мне пришлось поставить 1,1 кОм, в результате в ПК -7мВ.

В ЛК ничего не подстраивал: -16мВ.

15.5 Демонтировать R13.
Заменить R11 на 2 кОм.

Т.о. получили делитель ООС 1:9, чтобы усиление было 10 (т.е. 20дБ).
Опционально: заменить R1 на 100 Ом.

15.6 Включить УМ, убедиться, что всё нормально по каждому каналу.
Естественно, выключить УМ.

15.7 Теперь самая «интимная» часть УМ — частотная коррекция.
Демонтировать C4, C6, C8, C9.
Вот эти конденсаторы, которые не давали свободно дышать усилителю:


Заменить R5 на 100 Ом (последовательно с ним будет конденсатор 15 нФ).

15.8 Установка конденсаторов 10..12пФ (красный корпус) и 15пФ (голубой корпус) на ПП:


15.9 Установка конденсатора 15 нФ на ПП:


15.10 Запуск УМ после изменения частотной коррекции рекомендуется выполнить при использовании специализированного БП (чёрная коробка на фото) и\или ламповой защиты.

Специализированный БП — это двухполярный БП +-30В с ограничением по мощности 30 Вт (специально стоит слабый трансформатор и конденсаторы всего по 2200 мкФ; и по одному СВП 0,65А по каждой полярности).

Каждый канал включается поочерёдно. Осциллографом проверяем выход на отсутствие генерации и прочих неприятностей.
Если всё нормально, можно отключить предохранительные устройства и использовать далее родное питание УМ.

15.11 Опционально: выполнить замену входных и выходных разъёмов.
15.12 Опционально: заменить плату защиты АС от постоянки на выходе УМ (в моём УМ это уже давно сделано).
15.13 Опционально: отключить защиту от перегрузки по току (удалить VD4 и VD5)
15.14 Последний штрих: замена предохранителей по питанию УМ на СВП 2,5А 60В:


16. Замеры.
Скорость нарастания по ПК 15В/мкс:

Скорость нарастания по ЛК 15В/мкс:

Коэффициент гармоник без нагрузки:

Коэффициент гармоник с нагрузкой 4 Ом:


Для сравнения, до переделки было:


Всё! Можно закручивать винтики на крышках, подключать АС и слушать.

17. Прослушивание состоялось на АС Heco.
Саб не использовался, т.к. НЧ несколько отвлекают.
По звуку усилитель Амфитон-У-002-2021 очень похож на своего
недавно доработанного собрата — Амфитон-У-101М.

Ситуация с НЧ, естественно, улучшилась (из-за снижения усиления с 20 до 10 увеличился коэффициент демпфирования).
Ну и замена конденсаторов по питанию не прошла бесследно.
Кадр на память по окончанию прослушивания:


18. Итоги, выводы:
— скорость нарастания увеличена в три раза (до 15 В/мкс)
— коэффициент гармоник снизить не удалось, но получилась доминирующая 2-я гармоника, что нехарактерно для транзисторных усилителей
— программа моделирования Multisim 10 отлично справляется с расчётом скорости нарастания SR
— расчёт Кг (THD), как правило, мимо: фактические значения Кг в 90% случаев получаются хуже расчётных
— расчёт АЧХ и ФЧХ усилителей достаточно точен
— расчёт АЧХ и ФЧХ пассивных фильтров и активных фильтров на ОУ — идеал ©

Возможно, можно было бы получить параметры ещё лучше.
Рецепт прост: демонтируются все полупроводники с ПП, собирается схема-перевёртыш на 2n5551, 2n5401 и т.д.
Но для этого потребуется полная разборка усилителя.

Самая интересная для доработки схема -
… в усилителе «Лорта-002»

Причина обведена «маркером».

Но 5-й или 6-й УМ в доме — это наверно перебор. ))


Выражаю благодарность В.Шушурину за схемы, потенциал которых так и не смогли раскрыть в серийных изделиях.
Особая благодарность Н.Сухову за его статьи и идеи, которые подсказывают правильный путь в разработках.

Всем удачных запусков усилителей!
Добавить в избранное +137 +219
свернуть развернуть
Комментарии (171)
RSS
комментарий скрыт

+
avatar
  • penzet
  • 05 января 2021, 09:42
+3
На профильных форумах такие статьи не приветствуются.
+
avatar
  • xronos
  • 05 января 2021, 09:30
+24
Автор молодец сейчас таких людей очень мало. Всё хотят по быстрому в дамки. Но так очень редко бывает. Подскажите усилитель кумир у001 похожа схема?
+
avatar
+7
Пока искал схему, увидел фото «вид сзади»

1в1 как у Амфитона-002 ))
Схема одинаковая в Кумире и Пульсаре.


Входные каскады совсем другие.
Можно конечно загрузить всё в симулятор и попробовать оптимизировать.
Для этого паяльник не потребуется. )
+
avatar
+4
Вниманию владельцев УМ Пульсар\Кумир!

Если вас интересует доработка схемы в симуляторе, дайте знать (можно в ЛС).
+
avatar
+15
Уважаю… Такая работа, да еще в Новый год! С праздником!
+
avatar
+5
А что Новый год? Как раз много свободного времени. Если не тратить его на бухло и жратло, очень много всего можно сделать.
+
avatar
  • edik58
  • 05 января 2021, 10:14
+11
В своё время был и у меня Амфитон 002.Поюзал пару лет и продал.Взял оконечник Эстония 001.Вот это агрегат! Звук не измеримо лучше.А какая культура монтажа!
+
avatar
  • scaldov
  • 05 января 2021, 10:39
+4
Статья класс!
По ходу чтения рисуется картина: дети выросли, у автора появилось свободное время, и автор вернулся к мечтам своей юности.
Как-то так :)
Наверное, это всем нам грозит.

Единственное, на что хотелось бы указать — надо как-то избавляться от «автор… автор… автор..» Т.к. при чтении начинаешь путаться: то ли автор про себя пишет, то ли про автора рассматриваемых решений.
+
avatar
+1
«Автор» применяется в случае рассматриваемых (чужих) решений.

Всё остальное — или от первого лица, или «сделано\решено\выполнено».
+
avatar
  • svn99
  • 05 января 2021, 10:51
+10
Статья конечно интересная, но автор совершенно не прав в своих рассуждениях о покупке нового усилителя.

Пример. Очень дешёвый китайский усилок AIYIMA A04 или FX502S начисто переигрывает советский Бриг, JVC-AX40 (примерно равный бригу по классу). Это то, что я слушал лично и слышно это ушами без каких-либо приборов и измерений. А стоят эти «китайцы»… по 3-4 тыс.руб (без БП). Отзывов куча в интернете, на ютубе.

После сих экспериментов я наконец-то понял, что XXI в аудио таки наступил и ковыряние советского гавна потеряло всякий смысл.
+
avatar
+4
Отзывов куча в интернете, на ютубе.
Про чужие мнения читайте, пожалуйста, в моих предыдущих обзорах. )
+
avatar
  • svn99
  • 05 января 2021, 11:22
+12
Так о чём там читать? Всё тоже самое — ковыряние старого советского гавна — амфитоны, s90 (с мусорки), тест дешовеньких платок и прикурочивание к ним опять же советского старья…

Ну поднимитесь же Вы хоть немного над этим хламом в конце-то концов, не такие уж дураки современные разработчики. А считать свои знания «сверкающими вершинами» в аудиотехнике и не слушать никакие другие мнения и отзывы… не очень то и умно.
+
avatar
  • penzet
  • 05 января 2021, 11:31
+15
не такие уж дураки современные разработчики.
Абсолютное большинство просто барыги.
+
avatar
0
А абсолютное большинство аудиофилов просто дураки
+
avatar
  • penzet
  • 08 января 2021, 09:35
0
Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки!
+
avatar
  • sunpp
  • 05 января 2021, 17:39
+2
любители лампового звука негодуют
+
avatar
  • wired
  • 05 января 2021, 11:27
+5
Купил как-то и я по отзьівам, в ютубе и т.п. и с красивьіми картинками, meizu hi-fi audio pro (кажись правильно написал) Єто такой мацюценький ЦАП -усилитель для наушников. Иии бьістренко на ОЛХ продал, благо спрос на такое есть.
Ну не играло оно, и по замерам все оказалось печальнее красивьіх картинок спектров искажений на 1 КГц.
потому что чуть вьіше по частоте, искажения ростут очень сильно (по моим критериям — кому-то может и так сойдет), а по НЧ бьіл сльішимьій шумок.
К обзорам надо критически относиться, такая вот «оригинальная» мьісль.
+
avatar
0
svn99, Вы слепы, как крот.
Читайте в обзоре п.4
+
avatar
  • svn99
  • 05 января 2021, 11:53
+7
Я вам про одно, Вы мне про другое… Я ж не говорю, что ВСЯ выпускаемая аппаратура супер. Но это ж не повод зарыться в мусорке по уши…
Дело ваше конечно, только вот непонятно кто из нас крот...)))
Убеждать больше не буду, может Вы до сих пор и на «семёре» гоняете))
+
avatar
  • bazzy
  • 05 января 2021, 11:57
+7
Как придумаете чего, читайте обзор, он разве написан для того чтобы его читать? ))) Забежал нагадил в каментах и готово )
+
avatar
  • Skylab
  • 05 января 2021, 18:14
0
Не стоит ломать копья. Ибо лет через пять «дешёвый китайский усилок AIYIMA A04 или FX502S» умельцы тоже начнут ковырять и переделывать до более звучного состояния.
+
avatar
  • wired
  • 05 января 2021, 20:40
+2
если оно конечно 5 лет проживет.
+
avatar
  • Skylab
  • 06 января 2021, 20:15
+1
И такое возможно. Впрочем я был недалек от истины, глянув отзывы на усилок FX502S. Вот товарищ из Литвы пишет (запись от 07 Aug 2020)

Перед покупкой я почитал на Российском форуме IXBT большую ветку об этом усилителе. Там все много раз разжевано-пережевано — чего от него ждать, какой брак встречается, и как его сделать еще лучше. Будет время, может быть займусь этим. Нужно купить другой блок питания более мощный (тоже импульсник MeanWell RS-150-24), поменять оба ОУ на LM4562 или Muses 8920, и перепаять резистор на 3,6 ком, еще многие меняют 4 конденсатора на Silmic 2, и вау — эффект гарантирован!
+
avatar
  • vovain1
  • 05 января 2021, 11:16
+3

такой же стоит) инструкцию не осилю
+
avatar
+8
1) распечатать инструкцию
2) найти мастера с прямыми руками
3) выдать мастеру аванс )))
+
avatar
0
держите плюс за обзор
я могу только пассик поменять или головку на сендастовую перепаять)))
и то не факт, что после моего вмешательства всё заработает)
2) найти мастера с прямыми руками
кто из Харькова — посоветуйте мастера по ремонту аудио. сенк.
+
avatar
+1
Что требуется отремонтировать?
+
avatar
0
написал в личку
АС Behringer EUROLIVE B210D
+
avatar
+8
Очень тяжело совмещать празднование НГ, аккуратную работу за паяльником и написание обзора.
салаты мешают )))

ох сколько труда и удовольствия! молодец!
+
avatar
  • Dfcz22
  • 05 января 2021, 12:23
+1
коэффициент гармоник снизить не удалось, но получилась доминирующая 2-я гармоника, что нехарактерно для транзисторных усилителей
Четные гармоники характерны для УНЧ с симметричными выходными каскадами, включёнными по усилению напряжения. Это как раз ваш случай. Для уменьшения гармоник можно попробовать увеличивать ток покоя выходных каскадов. Но надо думать о термостабильности.
За труды плюсую!
+
avatar
  • pesche
  • 06 января 2021, 19:56
0
меандр, извините, сплошь нечетные… именно симметрия порождает нечет.

асимметрия ВАХ а-ля лампа (одна) или FET — порождает четные гармоники
+
avatar
  • Dfcz22
  • 07 января 2021, 08:19
0
Извините, я не про меандр. И не про то, чем отличаются лампы от биполярных транзисторов. Ещё раз прочтите, что я написал выше. Я про режим работы выходных каскадов усилителя. В таком режиме могут работать и лампы и FET-ы, и также будет «выброс» четных гармоник.
+
avatar
  • Vlad_Bo
  • 10 января 2021, 21:51
0
доминирующая 2-я гармоника
Некоторые, в шутку, называют её «аудиофильской»: аудиофильская 2-я гармоника. :)
+
avatar
  • zoog
  • 05 января 2021, 12:51
+3
1) После доработки Кг увеличился с 0,019 до 0,035??
2) Н90 в коррекцию ставить нельзя, это же -90%…
+
avatar
0
1. Да
смотрите спектр гармоник до и после: чётные выросли, а нечётные снизились
+
avatar
  • DeivaSA
  • 05 января 2021, 14:51
+2
Вы повысили ток дифференциальной пары, так как тут нет токового зеркала это увеличило разбаланс токов транзисторов что и стало причиной роста 2-й гармоники. ИМХО
+
avatar
0
Неверное предположение.

После балансировки диффкаскада без ООС получилось ровно по 1,25мА в плечо.

Расчётный режим совпадает с реальными замерами.
+
avatar
  • pesche
  • 06 января 2021, 20:00
0
мне кажется, вы не ту балансировку неправильно воспринимаете

должны быть не только симметричны токи плеч дифкаскада в покое, но и симметричны положительная и отрицательная полуволны сигнала в каждом из плеч, а здесь это не выполняется и не выполнимо по определению — потому что нужно 4 транзистора в двух встречно включенных комплементарных дифкаскадах на входе.
+
avatar
0
вот Кг диффкаскада (без ООС естественно)

на выходе около 8В RMS

если вживую посмотреть осциллографом синусоиду с Кг=0,8, то визуально будет всё ОК
это клиппинг хорошо видно и прочие «углы»
а единицы процентов не особо видно
+
avatar
  • DeivaSA
  • 07 января 2021, 21:15
0
Речь шла именно о балансировке тока в плечах диффкаскада, просто я не уверен что в конкретно этом усилителе ноль на выходе соответствует симметрии этих токов.
То что вы говорите работает совсем не так прекрасно. Ведь одна из дифф. пар NPN а другая PNP, более того и дальше по схеме будут такие же отличия. По сути это два отдельных усилителя со своими собственными АЧХ и ФЧХ каждый из которых работает на свою полуволну, а цепь ООС общая и не может быть идеально оптимизирована сразу под оба усилителя. Никакой симметричностью тут и не пахнет, не могут усилители построенных на транзисторах противоположных структур работать одинаково. На самом деле такие усилители не показывают каких-либо преимуществ по уровню вносимых искажений и часто неустойчивы в работе.
+
avatar
  • pesche
  • 22 января 2021, 11:28
0
усилители неустойчивы вполне могут быть из-за не совпадающих частотных свойств идентичных схем в pnp и npn полярности, но вы не правы, считая, что каждый из параллельно включенных дифкаскадов работает на свою полуволну.

если бы они работали в режиме B, тогда да, но в режиме A при любой полуволне оба дифкаскада работают в активном режиме, другой вопрос, что компенсация нелинейности включением комплементарной пары не идеальна тоже.
+
avatar
  • mike888
  • 05 января 2021, 13:42
+7
Это хобби такое пытаться из дерьма сделать конфетку. От этих промышленых поделок есть смысл брать только корпус с ручками, остальное в аут или на изюм пустить. В корпус ставится тор для питания и ёмкости в сотню тысяч микрофарад. Если так нравится вариант Шушурина, то брать последнюю версию из Радио 11 1980, а не адаптацию под производство. Правда есть риск что радиаторы будут маловаты. Да и при увеличении емкостей фильтров и нормального транса, надо будет делать схему демфирования тока заряда емкостей, иначе будут проблемы с сетью.
Мощность нужна для того чтобы заставить как то звучать динамики с ничтожным кпд. Есть другой путь, взять динамики с более приличным кпд, сейчас их хоть и сложно, но найти можно. Скорее всего придётся поменять в них что то, благо запчасти делают до сих пор. В коробку от ботинок они естественно не влезают, размеры большие и место занимают, но тут уже никуда не деться.
+
avatar
  • zoog
  • 05 января 2021, 14:54
+2
Тор, 100500мелкофарад — фетишизм какой-то.
+
avatar
+2
У меня ДК Самсунг. Казалось бы, массовая поделка, но и в нем стоит тор весом под пять кг.
+
avatar
  • zoog
  • 05 января 2021, 17:15
+2
Это странно. Модель, год, цена, мощность? Если там 200Вт х6, то почему б и нет…
+
avatar
  • Corvair
  • 06 января 2021, 07:54
+1
Самсунг время от времени выпускает классные вещи, непохожие на ширпотреб.
+
avatar
+2
Слушайте, а можно вопрос — зачем вы… умершую корову?

Выкинуть это нафиг и сделать на современной базе, на нормальных платах, с тороидным трансформатором.
Зачем вот вся эта практическая некрофилия?

Это не наезд вообще ни разу — но я реально не понимаю.

Я еще как-то могу понять пляски с S30 (там неплохой ящик и динамики, хотя с современными магнитными подвесами не сравнить), но вот с этим барахлом — вообще нет.
+
avatar
+2
и сделать на современной базе
уже сделано: Амфитон-У-101М

имея возможность слушать и сравнивать два доработанных Амфитона, могу утверждать, что замена полупроводников не всегда приводит к положительным результатам

например 2sc4793 в некоторых схемах начинал «звенеть» (приходилось обвешивать его конденсатором и резистором по базе)

Я еще как-то могу понять пляски с S30
не понял про s30
+
avatar
+3
Амфитон-У-101М
По нему как раз вопросов не возникало :)

Но просто я не первый раз вижу статьи и не только от вас, как народ пытается переделывать старую, советскую (которая всегда барахлом копированным была даже в те времена) технику, пытаясь из нее что-то выжать.

А вот как донор корпуса — вполне.

Про s30 — их тоже очень любят дорабатывать и делать из них киллера любых мониторов )))
+
avatar
+5
Из Амфитона-101, хоть и с трудом, но возможно извлечь платы УМ с радиаторами.
И далее с ними можно далее работать.

У Амфитона-002 платы УМ можно извлечь, только лишь отпаяв ВСЕ проводники.
Далее доработка и запуск плат на спец. стенде (это еще один БП, радиаторы и т.д.).
Затем надо запихнуть ЭТО обратно.

Взвесив все за и против, я выбрал путь с наименьшими временными затратами.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 06 января 2021, 01:14
+1
У Амфитона 002 корпус только внешне хорош. Но у него нет механической жесткости и это при довольно внушительном весе и слишком много внутренних перегородок расположенных несимметрично. Также неудачное крепление трансформатора — фактически он вывешен на нескольких перегородках и его габариты ограничены ими.
Поэтому «начинить» такой корпус можно только платами разведенными специально под него, что сильно ограничивает творческие порывы, и серьезно увеличить мощность блока питания выйдет разве что если использовать импульсные схемы.
Радиаторы предназначены под транзисторы в корпусе КТ-9 (TO-3), хотя существует версия Амфитона под транзисторы в корпусе КТ-28-2 (TO-220), но это большая редкость.
Хорошие импортные транзисторы в таком корпусе все еще выпускает Motorola, но стоят они столько что впору подумать о приобретении готового корпуса.
Из-за этих проблем использовать корпус Амфитона неудобно и не выгодно, остается только дорабатывать напильником то что имеется в наличии.
+
avatar
  • mike888
  • 05 января 2021, 15:07
+1
S-30B интересны, остальные очень посредствены
+
avatar
+3
Так с возрастом слух очень деградирует сильно. Так и до детекторного приёмника можно добраться.
+
avatar
  • wired
  • 05 января 2021, 20:45
+4
добраться то можно, только… А кто сейчас вещает в ДВ СВ?
+
avatar
  • vlandus
  • 07 января 2021, 05:38
0
Вещают, но мало.
+
avatar
  • vt-serz
  • 05 января 2021, 15:10
+6
1) это интереснее, чем менять провода на серебрянные, ставить BlackGate, и восхищаться результатом
2) иногда теорию стоит проверять практикой
понимаю и поддерживаю ТС
+
avatar
  • alde
  • 05 января 2021, 21:15
0
Гораздо интереснее собрать что-то новое, тот же усилитель высокой верности Виктора Жуковского. А делать из жигулей мерседес — ну такое.
+
avatar
+2
Выпрямители там, тумбы разные, — говорил Хлебовводов, — это нам товарищ врио все довольно хорошо объяснил. Одного он нам не объяснил: фактов он нам не объяснил. А имеется непреложный факт,..
А имеется непреложный факт, что человечье ухо (2шт) даже в молодом возрасте не способно к восприятию частот больше 20кГц.
У большинства здешних читателей и авторов, я думаю, это значение находится где-то в районе 16кГц.
Не говоря уж о том, что никакие акустические системы из-за своей механической инертности не будут воспроизводить частоты сильно выше.

Зачем здесь вообще десятки мегагерц? Зачем эти адские скорости нарастания (которые являются теми же самыми мегагерцами, просто переведёнными в импульсные характеристики)?
Просто как искусство ради искусства?
+
avatar
+2
Зачем здесь вообще десятки мегагерц?
Вы про частоту единичного усиления?

В паре с фазовым сдвигом (на этой частоте) это есть важный показатель устойчивости усилителя.

Это же усилитель с ООС. Именно поэтому вся возня.

Вот цитата из «Hi-Fi ПРАВДА и High-End СКАЗКИ» [Николай Сухов 98г.]
«Повторив на отечественных элементах до десятка схем УМЗЧ ведущих западных фирм, я убедился, что на КТ818-19 с низкой граничной частотой не удастся получить приемлемого (по ТЗ не более 0,001%) уровня нелинейных искажений на высшей частоте звукового диапазона. Большой фазовый сдвиг этих транзисторов (на порядок-два больше, чем у зарубежных) вынуждал для обеспечения устойчивости вводить более глубокую частотную коррекцию, что, в свою очередь, ограничивало глубину ООС на высших частотах и ухудшало линейность.» ©

Если бы усилитель был «безъосый» (т.е. без ООС), то понятно, что на эти мегагерцы можно не смотреть.
+
avatar
+3
Десятки мегагерц — это я про частоту генерации. Любой фнч любого порядка, если спад начнётся выше этих несчастных 20 кГц ни коим образом не скажется вообще на качестве звука.

Меня когда-то учили обычной электронике, а не эзотерической. Поэтому я не вижу ничего ужасного ни в ООС, ни в коррекциях.
И КТ818/819 конечно были весьма посредственные транзисторы, но вот емкость их коллекторного перехода (я правильно понимаю что под «большим фазовым сдвигом» товарищ Сухов имеет в виду её) никогда особо страшной проблемой для усилителей мощности не являлась

А «устойчивость усилителя» в применении к УМЗЧ для меня означает что он с полки не падает.
+
avatar
  • alde
  • 05 января 2021, 21:18
+2
А «устойчивость усилителя» в применении к УМЗЧ для меня означает что он с полки не падает
Заметно
+
avatar
+3
Ну извините. 18 лет работы звукорежиссёром даром не проходят.
+
avatar
  • alde
  • 05 января 2021, 22:01
+1
Это многое объясняет
+
avatar
  • pesche
  • 06 января 2021, 20:22
0
Максим абсолютно правильно заметил в статье, что генерация усилителем на высоких частотах способна сжечь динамики — это верно даже в случае, когда владельца не беспокоит падение, нагрев и счета за электричество.
+
avatar
+3
На 20 мегагерцах? Ооооочень сомневаюсь. Даже если прям загенерит меандром от минуса до плюса. Скорее транзисторы «хряп» сделают первыми.

Ну и да, как я и сказал, отсутствие ФНЧ или ООС (или и того и другого) кажется мне ужасно глупой идеей.
+
avatar
  • pesche
  • 06 января 2021, 21:01
0
транзисторы могут тоже, но практически все колонки имеют пищалки меньшей мощности, чем нч/сч динамики, в соответствии со среднестатистическим спектром фонограмм, — поэтому мне не кажется невероятным выход из строя пищалок от самовозбуждения усилителя на вч.

на входе я считаю полезным срезать вч за пределами слышимого диапазона для защиты от радио наводок и промышленных помех, в том числе от импульсных БП.
+
avatar
0
Фильтры наше всё. И кстати на питание тоже не помешают.
Однако всё-таки в убийственную силу десятков мегагерц не верю. Скорее всего не дойдет просто до пищалок.
+
avatar
  • u3712
  • 07 января 2021, 00:24
0
У меня есть правило — всё новое должно быть исследовано. Так же я поступил и с усилителями на базе TPA311*. К чему я, собственно? Подайте на вход частоту, хотя-бы близкую к резонансной выходных фильтров, получите резвый подарок. Добротность там не высокая, попасть не сложно.
Долго не проверяйте, будет дырка в плате.
То, что мы не слышим, вполне может конкретно вредить.
+
avatar
0
Да при желании убить что-либо особо усложнять не надо — повесьте в воздух любую входную ногу любой микросхемы усилителя и через пару секунд чудный сизый дымок гарантирован.
Хм, а что за фильтры с резонансом и зачем вообще так жестоко?
+
avatar
  • DeivaSA
  • 07 января 2021, 21:20
0
Речь об усилителе в классе D, фильтра на их выходе нужны чтобы подавить несущую частоту ШИМ и получить сравнительно чистый исходный сигнал.
+
avatar
  • Eeyore
  • 06 января 2021, 00:46
+3
«У большинства здешних читателей и авторов, я думаю, это значение находится где-то в районе 16кГц»
Вы нам льстите :(
+
avatar
0
Сегодня специально послушал-проверил себя: 15700 ещё слышу, больше — просто ощущаю давление. 20 лет назад спокойно и 19000 различал (20 никогда не было, по-моему, если только совсем в молодости).
+
avatar
0
в 17-18 лет слышал датчики охранно-пожарной сигнализации ДУЗ-4, работающие на 23 кГц
+
avatar
0
У всех по-разному, особенно в молодости. Но просаживается примерно с одинаковой скоростью с возрастом у всех. У некоторых даже быстрее, зависит от нагрузки на уши (я вот в 40 лет оставил звукорежиссуру насовсем, чтобы не превратиться годам к 65 в глухого тетерева, как некоторые мосфильмовские саксаулы).
+
avatar
0
Я пару дней назад измерил, 12кГц, мне 66лет, строчную развёртку уже не услышу…
+
avatar
  • Dfcz22
  • 07 января 2021, 08:36
+3
Вы слышали субгармоники, которые порождались сильными искажениями высокочастотного сигнала. Очень грубо упрощенный пример: на 23 кГц есть сильные искажения, которые дают всплеск на нечётной гармонике 36 кГц, и вы можете услышать ее субгармонику в 18 кГц.
+
avatar
0
Бред не несите, я в электроакустике неплохо разбираюсь. Вы видели вообще ДУЗ-4?
Какие нахрен «сильные искажения» в резонансном излучателе с большой добротностью?
Самое интересное — никто вокруг не слышал, а слышал только я.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 10 января 2021, 16:34
0
Я в электроакустике с тех пор, когда вы ходили пешком под столом. Но не использую слова типа «бред», « нахрен» и т.п. Соответственно спорить с вами желания нет. Так что извините.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 05 января 2021, 14:42
+9
Несколько вопросов по ходу дела.
Все скорости нарастания, ФЧХ, АЧХ были измерены на моделях MultiSim, причем вместо моделей оригинальных транзисторов использован импорт?
Не понял почему коррекция была заменена на 2C, что это должно было дать, какие недостатки оригинальной коррекции потребовали перепахать схему?
Вы ссылаетесь на статью Виктора Жуковского «Оверклокинг „Амфитона“ или очередной удар в бубен Хай-Энду» но я не вижу никакой связи между вашими идеями и Виктора. Проясните что тут общего?
«Если принять к-т запаса равный 3, то для обычного УМ минимальное значение SR должно быть как минимум 10 В/мкс.»
— Коэффициент запаса взят из справочника Стеля или есть другие источники указывающие на необходимость расчета скорости нарастания таким образом?
«Все ручки-кнопки на передней панели (кроме кнопки «вкл.\выкл.» — бутафория).»
— Это ваше видение, например мне такое решение кажется очень неудачным по множеству причин.
«Для моделирования собрана схема-перевёртыш (это когда pnp транзисторы заменяются на npn, все полярные элементы «разворачиваются» на 180»
— Даже современные импортные транзисторы считающиеся комплиментарными парами имеют довольно значительное различие по множеству характеристик между NPN и PNP, а среди советов комплиментарностью видимо считалось совпадение максимального напряжения коллектор — эмиттер. Причем наибольшие отличия NPN PNP это емкости переходов и быстродействие, С10 в амфитоне как раз нивелирует «медленность» КТ818 в сравнении с КТ819. Можете объяснить какова ценность подобного «перевернутого» моделирования?
«минимум изменений в оригинальной схеме (т.е. никаких замен транзисторов на современные полупроводники)»
— Перепахать коррекцию это более глобальное изменение, чем заменить отдельные советские транзисторы на аналоги. В моем экземпляре КТ502 КТ503 — по большей части имели hFe 5~20 это недоразумение можно допустить в схеме защиты УМ, но они «убивают» предварительный усилитель. КТ816 КТ817 исполняли дуэтом «как ты не крути, но мы не пара, не пара» у одного hFe 400~430 у другого 35~40. КТ814 КТ815 в предрайверах выходного каскаде с их горбатым (рабочее усиление достигается при токе покоя в 20-30ма) и низким hFe оказались видимо случайно, замена на BD139 BD140 совершенно необходимое действие. У вас в модели там вообще BC547A BC557A стоят которые на 814(815) похожи не больше чем эфиоп на эскимоса.
«Источники тока (на транзисторе VT3) — это недоразумение. Потому что в качестве стабилитрона использован транзистор КТ315 (VT1). Во-первых, это не паспортный режим. Во-вторых, какое там напряжение на этом «стабилитроне»
— Это не недоразумение, а стандартное решение, транзистор включенный диодом и используемый в качестве стабилитрона обеспечивает стабильное напряжение при токах менее 1ма, в то время как для КС168А требуется ток не менее 3ма. Напряжение на таком „стабилитроне“ можно определить транзистор тестером, он его показывает при проверке транзистора, обычно оно колеблется в районе 0,6-0,7В для кремниевых приборов.
»Перестроить ИСТ (на VT3) на значение 2,5 мА."
— У меня в одном канале ток был больше и этот канал не удавалось сбалансировать штатным подстроечным резистором.
+
avatar
0
вместо моделей оригинальных транзисторов использован импорт?
в мультисиме10 нет моделей на все существующие транзисторы
те транзисторы, которые можно видеть в модели, я проверял по отдельности (АЧХ, ФЧХ)
для меня это аналоги отечественных

Не понял почему коррекция была заменена на 2C
потому что родная ЧК не позволяет получить такие же параметры ФЧХ

Проясните что тут общего?
Виктор также ставил основной целью увеличение SR, и у него это получилось

Можете обьяснить какова ценность подобного «перевернутого» моделирования?
удобство: у меня по разным папкам десятки похожих схем
когда быстро переключаешься, начинаешь путаться
например, мне удобно, что вх. диффкаскад на двух npn тр-ах

а стандартное решение
переход Э-Б кт315 работает на пробой
какое (цензура) стандартное решение?!
+
avatar
  • rx3apf
  • 05 января 2021, 15:08
+4
какое (цензура) стандартное решение?!
Достаточно распространенное решение, кстати. С предсказуемыми параметрами. И да, малым рабочим током.
+
avatar
0
С предсказуемыми параметрами. И да, малым рабочим током.
Разброс 6,5В и 7,1В не в пользу «предсказуемости». ;)

Для малых рабочих токов есть отечественный стабилитрон КС405А (они мне знакомы, т.к. шли сотнями в измерительных преобразователях МТМ700).

Основные технические параметры стабилитрона КС405А:
• Номинальное напряжение стабилизации: 6,2 В при Iст 0,5 мА;
• Разброс напряжения стабилизации: 5,89… 6,51 В;
• Температурный коэффициент напряжения стабилизации: 0,02 %/°С;
• Временная нестабильность напряжения стабилизации стабилитрона: ±0,1 %;
• Дифференциальное сопротивление стабилитрона: 200 Ом при Iст 0,5 мА;
• Минимально допустимый ток стабилизации: 0,1 мА

Мы их использовали на токе 150 мкА.
Гарантированное напряжение около 6,2В.
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 16:01
+5
Для малых рабочих токов есть отечественный стабилитрон КС405А
Которые к сожалению обычно купить было сложнее чем транзисторы. Но подтверждаю что включение транзистора в режиме лавинного пробоя не такая страшная вещь и используется довольно часто.
Еще иногда в качестве стабилитрона использовали светодиоды.
+
avatar
0
если память не изменяет, жёлтые СД стоят даже в
Sugden Audio Masterclass IA-4 Class A

Какой звук!
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 16:11
+4
жёлтые СД стоят даже в
Sugden Audio Masterclass IA-4 Class A
Так может проблема не в ОС, транзисторах, конденсаторах, а в цвете светодиодов? :)
Помнится где-то в наших устройствах встречал красные, если не путаю, в каком-то приемнике.

Кстати не помню чтобы у нас применяли их в усилителях.
+
avatar
+1
считается, что жёлтые — наименее малошумные

ну я этот момент не проверял, ибо не актуально

ОУ по шумам проверял
вот это реально интересно
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 16:14
+4
считается, что жёлтые — наименее малошумные
Любопытная информация, я в принципе понимаю, что разные компоненты шумят по разному, но насчет светодиодов не интересовался.
+
avatar
+3
несколько лет назад я плотно «сидел» на теме микрофонных усилителей и шумах

акустические шумы — это элита замеров

после этого понимаешь, что такое 15дБ(А) и др.
+
avatar
  • triller
  • 06 января 2021, 12:25
+1
типа примеси к арсениду галлия влияют на свойства p-n перехода.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 05 января 2021, 15:17
+2
Мне кажется вы путаете работу Виктора с какой-то другой. Сейчас быстро просмотрел статью — он не занимался вопросами увеличения SR. Его статья касается увеличения усиления в режиме с разомкнутой петлей обратной связи, в частности на высоких частотах, что дало возможность увеличить глубину обратной связи; проблемах с перегрузкой КУН выходным каскадом, которую он решал введением цепи противоперегрузочной коррекции; устранения искажений типа «ступенька» с которой он боролся повышением тока покоя транзисторов выходного каскада.
Это всего-лишь догадки но модели построенные с такими допущениями вряд ли полезны при анализе работы реального усилителя.
Стандартное, значит часто применяемое electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=14558 forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1486147317 преимущество транзисторов над стабилитронами в таком включении — меньший необходимый ток. А чтобы КС168А хотя бы заработал нужно пересчитывать и менять R44 чтобы накормить его 3ма, что вами как я понял сделано не было. Да и вообще не катят тут стабилитроны — шумные слишком, используют диоды в прямом включении, светодиоды красного свечения, полевые JFET транзисторы при начальном токе стока или транзисторы в диодном включении.
КС405А вполне возможно не был доступен для бытовой техники в то время, он и сейчас не дешев, и ток все еще великоват 0,5ма, КТ315 в этой схеме работает на 0,3ма.
У стабилитронов разброс напряжений стабилизации как бы не больший чем для транзисторов, для КС168А 6,12-7,48В. И еще сильно зависит от тока, и ток нужен больший что опять таки шумы…
+
avatar
+2
А чтобы КС168А хотя бы заработал нужно пересчитывать и менять R44 чтобы накормить его 3ма
я проверял Uст. на токе 0,25 мА (именно такой ток в схеме усилка)

КС168А замечательно работают на таком токе
лежит пакетик 168-х несколько сотен штук: проверил на стенде пару десятков, выбрал пару на 6В

а пакетик с КС405А затерялся (

по шумам проблем нет
проверено спектралабом
+
avatar
  • LePart
  • 05 января 2021, 14:59
+4
Замечательная серия усилителей. У меня три экземпляра с 90-го года в работе. Только в одном из трёх за это время вышел из строя КТ503 в устройстве защиты и два конденсатора в фильтре блока питания пришлось заменить — внутренний обрыв. А так — ни малейшего нарекания. И очень красивые, особенно с белой панелью.
+
avatar
  • mike888
  • 05 января 2021, 15:19
+1
Ну для кого то слаще морковки ничего нет. Всё познаётся в сравнении. Тот же lanzar засунутый в вместо убогих оконечников делает усилитель намного интереснее
+
avatar
+5
Тот же lanzar...
обычная распиаренная в инете схема
я тоже повёлся на эту шнягу
даже ПП разведены для Амфитона-002

а если посмотреть незамутнённым взглядом:


Фазовый сдвиг почти 180!



поверьте мне на слово, схемы Шушурина намного интересней ;)
+
avatar
  • mike888
  • 05 января 2021, 16:59
+2
Интереснее последний вариант Шушурина с его родным ящиком и платой, а не бюджетная адаптация воплощёная в виде амфитонов. Этими амфитонами в 80х все комиссионки завалены были.
Есть у меня последняя версия Шушурина, работает с середины 80х. Была собрана на замену предшествующей. Амфитон купленый в комплекте с Sansui S-65 сразу был сдан в комиссионку, по причине своего непотребства после сравнения. Вроде схемы то схожие однако реализация убила всё.
+
avatar
  • Songo
  • 06 января 2021, 00:10
0
Последняя версия Шушурина, это какой именно?
+
avatar
0
Последняя у него в Америке, он много лет там живёт, буржуям усилки делает.
+
avatar
  • u3712
  • 05 января 2021, 15:09
+1
Результат интересный, и всё же…
Давно доказано, что «локальные» ООС бесспорно лучше общей/групповой ООС. В доказательстве не нуждается. ))
Так вот, то-же правило относится и к частотной коррекции.

P.S.
На последних осциллограммах прослеживается колебательный процесс после фронтов. Или что-то не совпало с щупом/землей, или… с устойчивостью не всё так «гладко» как думает multisim.
+
avatar
  • mike888
  • 05 января 2021, 15:25
+1
Не понимаю смысла смотреть параметры на резистивной нагрузке, это сферический конь в вакууме. При подключении к зоопарку из динамиков и фильтров там такие интересные картинки будут.
+
avatar
0
Аминь, не забудем ещё индуктивность мотни проводов, идущих до колонок (а, чего мелочиться, давайте сразу их как несогласованную длинную линию считать, раз уж нас в мегагерцы пинками загоняют).
+
avatar
  • mike888
  • 05 января 2021, 17:12
+7
На индуктивностях и ёмкостях этой мотни проводов, фильтров и динамиков от мегагерцев останется лишь воспоминание и возможно какие то биения появятся.
Вобще не вижу смысла в вылизывании параметров усилка, есть смысл извращаться со всем трактом в целом при установке в конкретном помещении. Стоячие волны в помещении вносят такую коррекцию, что все эти вылизывания ачх усилка всего лишь мышиная возня.
Более интересные варианты с работой усилка не на огород из фильтров и динамиков, а непосредствено на динамик. Сейчас нет проблем с усилками и мощность практически не ограничена, как было полвека назад. Также коррекция ачх на входе тоже проблем не представляет. Отпадает необходимость в сильточных фильтрах в акустике.
+
avatar
  • LePart
  • 05 января 2021, 17:26
+1
Большой плюс!
+
avatar
+3
Ну я ж в саркастическом смысле. Безусловно всё это мышиная возня.
В обычном неподготовленном акустически помещении (а бороться с модами и резонансами — ещё та история, я в своей жизни построил несколько студий, я хорошо знаю что это такое) пытаться выжать что-то дополнительное именно из усилителя — это анекдот.
Ну да, и эквалайзер перед входом усилителя — это более чем правильно (но на этом месте любого аудиофила может хватить инфаркт).
+
avatar
+8
Человек старался, рассчитал и реализовал это на практике, потратил свое время на исследование и написание статьи, а вы начинаете тыкать в его ошибки и критиковать. Такие обзоры в наше время очень редко попадаются и их очень интересно читать, для развития и голова хоть подумает, а то кругом низкосортные обзоры и инструкции на подобие: как сделать перделку с помощью клеевого пистолета и модуля с алиэкспресс. Хотите показать свой ум, покажите что вы умеете, уверен что у вас тоже будет куча ошибок и критикующая аудитория в комментариях.
+
avatar
+22
Ну, получает человек удовольствие от того, что на экране изменилось несколько циферок. Какие нафиг мегагерцы, какие нафиг завалы частот, тёплые звуки и широкие сцены. Чтобы услышать разницу в таких мелочах, нужно быть как минимум звукорежиссёром со стажем. Я десятки лет тренировал слух (профессиональный скрипач, МГК) и меня полностью устраивает современная аппаратура, кроме уж совсем откровенного говна за пять баксов. И я различу гобой и кларнет в верхнем регистре даже в оркестровом тутти на фортиссимо даже если это Чайковский с его бесконечными тарелками. Какую реальную разницу может услышать человек без такой подготовки? Вот что изменилось на слух после этих великолепных доработок? На какой записи эта разница отчётливо ощутима? Почему, даже если эта разница действительно реально ощутима, стало именно лучше?
Кстати, телеги про «широкие сцены» чаще всего задвигают люди, которые на сцене последний раз стояли на утреннике. Я уж молчу, что большинство современных профессиональных записей нарочно обрабатывается так, чтобы прилично звучать даже на говне. Ещё раз, фактически ухудшают материал.
«Хотите показать свой ум, покажите что вы умеете» да нет проблем. Могу струны с алишечки трёх разных видов и цен сравнить. И сравнить их с оригинальным томастиком. Оно тут нужно кому-то? Ой, сомневаюсь. Кстати, вот тут разница в звуке слышна всем и очень велика. Это будет слышно даже на мп3 комплекте за 2 доллара. А разница между колонками или усилителями за 200 баксов и за 500 баксов, если не говорить человеку цену, скорее всего, будет заключаться не в «лучше/хуже звучит», а в звучат по другому «нравится больше/меньше».
+
avatar
+3
большинство современных профессиональных записей нарочно обрабатывается так, чтобы прилично звучать даже на говне.
Это называется «мастеринг».
И слегка поправлю вас — не большинство, а все.
+
avatar
+1
Классич. музыку, балалайку Архиповского (DR15-18) и виниловые версии (даже попсы и рока) меньше «плющат».
+
avatar
0
С винилом вообще отдельная песня — там сам аналоговый характер носителя обеспечивает «soft limit», так что делать «забор» под цифровой ноль там просто нет никакого смысла. Но динамический диапазон тоже дай боже как зажимают.
+
avatar
+1
dr.loudness-war.info/album/list?artist=adele&album=25

Даже вполне современные российские Мумий тролль и Хелависа (группа Мельница) на виниле слабо ужаты (DR12-15 емнип, против DR6-8 у цифровых, легко копируемых пиратами версий).
Это ещё один способ заставлять покупать физич.носители — испортить «цифру» до непотребства.

«владельцы аудио-хай-энда наотрез отказываются слушать на своих системах выпускаемую сегодня музыку, утверждая, что она на классной аппаратуре звучит куда хуже, чем на посредственной.»
музыка насилует слух
+
avatar
+1
Ну на виниле «loudness wars» не случались особо, в силу чисто физических ограничений.
Плюс на аналоге практически вне зависимости от типа носителя нормальным считается вылет «за ноль» порядка 3-4дБ. А у цифры за 0dBFS вылететь ну никак не получится (так что помянем ref -12dBFS на audio cd скорбным молчанием). Так что вот эти вылеты уже одни могут вернуть украденный DR, даже примерно при одном и том же уровне компрессии.
Но приятно что в кино и даже на телеящике в цифровую эпоху reference до сих пор держится на -20 — -18 (хотя в кино тоже некоторые гадёныши не на 85 а на меньше ручку на мониторинге при перезаписи, а уж киномехаников «поставить семёрочку» положенную на декодере вообще фиг уговоришь).
+
avatar
+1
В телевещании свои стандарты, жёсткие.

А сколько было воя (жалоб) Гуглу от производителей меандровых фонограмм после этого, что дескать убили их «художественный замысел» и «окирпиченный» шум стал тихо звучать:

YouTube положил конец войне громкости
«Похоже, студии уже внесли коррективы и делают разный звук для дисков и YouTube. Если прослушать обе версии, то вторая действительно кажется предпочтительнее.»
+
avatar
+2
В телевидении (в российском по крайней мере) до 2010х был в ходу квазипик. И тоже все кирпичили до опупения. А потом с переходом на цифру как-то полегчало — хотя тоже ОТК много дуростей оставили, типа что фонограмма не может больше чем на 6dB от референса просаживаться больше чем на сколько-то секунд. Чтоб типа старушки не отвлеклись случайно, если оно гундеть перестанет с достаточной громкостью.

Ну а вообще это очень правильно. Такие вещи должны ограничивать вещатели (YouTube в их числе). Потому что как бы авторы и звукорежиссёры не хотели сделать нормально, всё равно продюсерам с поросячьими глазками главное чтобы было «громче чем у других».
С дисками тут, к сожалению, никак не решить эту проблему. Ну если только как dolby в своё время решила — на этапе кодировки если требования по громкости не соблюдались, фонограмма браковалась. И пофиг что за лицензию заплатил — это прописано в условиях лицензии.
+
avatar
0
В российском телевидении (когда я его еще смотрел — до пожара) — со звуком был полный адский бред, и фильмы было абсолютно невозможно смотреть, не играя непрерывно ручкой громкости.
После кто-то все-таки додумался зажать диапазон? Даже не верится…
+
avatar
0
Зависело от требований конкретных каналов и их отк.
+
avatar
+1
С винилом вообще отдельная песня — там сам аналоговый характер носителя обеспечивает «soft limit», так что делать «забор» под цифровой ноль там просто нет никакого смысла. Но динамический диапазон тоже дай боже как зажимают.

Если на виниле не зажимать динамику (особенно в электронных композициях), тогда дорожки из волнообразной примут форму последовательных прямоугольников. Вот, что тогда игле звукоснимателя делать? Преобразовывать их в закруглённые методом спиливания углов иглой звукоснимателя? :)
У винила при подготовке ещё и АЧХ звукового материала корёжат, которую потом обратно тянут «фонкорректором» проигрывателя.
Короче, винил формат устаревший и не всякой музыке подходит от слова — совсем.
Смысл его только в том, чтобы в наше время прослушать записи так же, как ты их слушал тогда, давно и так, как тогда привык их слушать.
Всё.
+
avatar
0
Вы же понимаете, что я знаю, как это называется :)
В записях классической музыки всё-таки такого треша, как в поп-музыке не наблюдается.
+
avatar
+3
Да тоже случается, хотя и реже.
Конечно да, один довольно известный московский звукорежиссёр-попсовик мне много лет назад выдал прекрасную фразу «пока стрелочка колышется, мастеринг не закончен». А с классикой (не только с классикой, а вообще с оркестровой музыкой) конечно без хоть какого-то динамического диапазона ничего не получится. Но всё равно, видел я и как уродуют и оркестровые записи только в путь. Доходило до смешного — мне, как киношнику приносили 5.1 запись оркестра, и на кассете нулевой референс был -20dB (как было принято на DTRS да и вообще много где в кино). И я смотрю, у меня с самого начала фонограммы все три фронтальных градусника упираются в -20, и там и держатся, не шевелясь. Спрашиваю у звукорежиссёра, который сводил — что за фигня? «Ну я отмастерил, музыку же обязательно надо мастерить». Фейспалм.
Ну, по счастью, есть и много музыкальных звукорежиссёров которые очень хорошо знают свою работу, и с кем абсолютно никогда проблем не было. И которые не стремятся зажать всё «под ноль».
+
avatar
0
Вы тут про динамический диапазон записи, я сейчас про звукоизвлечение начну. Нельзя же так.
+
avatar
0
Да я когда-то давно музыкальную школу именно по классу скрипки заканчивал, так что можете начинать, ничего страшного ))
+
avatar
0
«Ну я отмастерил, музыку же обязательно надо мастерить».
Идиот.
+
avatar
0
Кому «идиот», а кому Юрий Иванович (фамилию не буду называть, ибо она слишком известна в узких кругах).
+
avatar
0
про скрипку нет, а про гитарные почитал бы обзор, а то всё мартин сп да мартин сп…
уверен, что здесь мало у кого усь за 200$, максимум 100 если вообще не 15-20 на базе ранее обозреваемых плат.
я не к тому что это плохо (недорогой унч), а к тому, что разница есть и хобби есть, на профильных сайтах не аудиофилу вообще делать нечего — там иногда такого понаписывают, что никаких денег не хватит

пс сегодня вслепую слушал «самопал» моего руко.опства на 3116-2 и aiyima b-03 (7498e) и… и одна и вторая покатят дома музыку слушать)))
+
avatar
0
«про скрипку нет, а про гитарные почитал бы обзор, а то всё мартин сп да мартин сп…» («мартин сп what is?»)
Ну, если вдруг появятся действительно лишние денежки, лишнее время на занятия гитарами, то вероятность существует.
На классической Валенсии (ещё испанского производства) я пробовал Алису китайскую (ну такое) и Pirastro (шикарно, но ценник стал негуманный, я брал ещё по 13 уе в оффлайне, сейчас же минимум в два раза дороже и увы).
На Takamine PT106 пробовал D'Addario, La Bella и, внезапно Elixir китайский, когда он ещё по пять баксей стоил. Что характерно, звук больше всего понравился у Elixir.
+
avatar
  • triller
  • 06 января 2021, 12:50
+5
громко щелкнул мышкой в «плюс».
Когда-то был проведён «условно слепой» тест нескольких АС и УМЗЧ. В качестве источников пробовали компьютер с внешней звуковой картой и обыкновенный Хи-Фи плеер с линейным выходом. Композиции формата flac оцифрованы с лицензионных дисков.
1: При одинаковом выходном напряжении с источника не было заметной слуху разницы в звучании.
2: Очевидные косяки усилителей были связаны в основном с фоном.
2.1: При замене питания у 10-тидолларовой китайской поделки с импульсника на линейник характер фона просто изменился.
3. Эквалайзер, если был, помогал, а не мешал. Сказывались особенности помещения (бетонный полуподвал, стены «обработаны», эха как будто нет).
4. Провода не влияли, хотя случайно был обнаружен дефект в среднебюджетном межблочнике; подрезали, поменяли штекер.
5. «приз симпатий аудитории» достался MICROLAB SOLO!!!
5.1. Важно! Эти самые Микролабы были доведены до кошерного состояния: заменены некоторые элементы по питанию, промазаны щели (делалось от пыли), и, чисто для прихоти, промазаны места прилегания динамиков и отверстия винтов.

Собственно ради чего строчил много букв: Слушателями были люди плотно связанные с музыкой.
+
avatar
0
При замене питания у 10-тидолларовой китайской поделки с импульсника на линейник характер фона просто изменился.
при наладке любой схемы надо начинать с «кормушки» )))
+
avatar
  • triller
  • 06 января 2021, 13:28
0
однозначно Да.
+
avatar
+4
за статью, конечно, плюс, большая фанатская работа.

Но вот смысл?
Потратить кучу времени, денег и сил, чтобы сделать из совкового аппарата 3го сорта нечто получше.
При том, что можно сразу взять хороший аппарат из числа достойных б/у моделей нормальных фирм,
и либо использовать его без переделок, проведя минимальную профилактику, либо модифицировать.
+
avatar
  • sunpp
  • 06 января 2021, 00:22
0
я вот тоже не могу понять, к чему все это. Ведь ламповые усилители некоторые слушают, при чем эти некоторые считаются (или сами себя считают) элитой аудиофилии. Почему кто-то решил, что каша, которую издают ламповые усилки, лучше, чем из транзисторных? Это же дело вкуса
+
avatar
+1
Почему кто-то решил, что каша, которую издают ламповые усилки, лучше, чем из транзисторных? Это же дело вкуса

Вот именно.
Лампа для любящих мягкий (зализанный по фронтам) звук. Реально можно использовать только для определённых композиций. Слушать на лампе всё разнообразие стилей и записей — глупость и ретроградство.
Сам я лампу не стал бы слушать ни с чем. Или только, если бы у меня были бы, несколько сотен разных УНЧ в наличии, под все виды стилей и типов записей.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 06 января 2021, 01:27
+3
Смысл в получении удовольствия от проделанной работы, от ощущения что ты можешь создать что-то интересное осмысленными действиями, а не слепым повторением инструкций.
Если взять хороший аппарат в нем нечего будет дорабатывать или же такие доработки потребуют очень глубоких знаний схемотехники и хорошего парка измерительных приборов. А заставить звучать советскую технику можно относительно простыми решениями.
+
avatar
  • CROU
  • 06 января 2021, 05:37
+1
«При том, что можно сразу взять хороший аппарат из числа достойных б/у моделей нормальных фирм» можно озвучить весь список этих аппаратов?
+
avatar
-3
Halcro DM38 (58, 68)
Dynamic Precision PA402
Clear Sound Audio CSA/CSB/CSL (Россия)
+
avatar
0
Dynamic Precision PA402
нет в свободной продаже
так что мимо ;P

Halcro DM38

отвечу словами из блатной песни
«лучше сяду прямо в танк
и прямой дорогой в банк» ©
+
avatar
-2
«Dynamic Precision DPA 6.3 combines raw power with the cohereness, neutrality and refinement usually found only in much more expensive or low-power amplifiers.»

Similar Products:
Doxa Signature (70, 140)
Electrocompaniet AW ebay.com/itm/203211367198

Accuphase
Luxman
Mark Levinson — пораспространённее.
+
avatar
  • Songo
  • 06 января 2021, 13:10
+5
Вы цену видели этой техники? Как этот ценовой диапазон пересекается с усилителем из статьи?
У вас какая машина? Ферари? Нет? А почему не купите?
+
avatar
-2
Ищите старые модели, вышедшие из моды, например списываемые со студий, где активные мониторы ставят.

В России вот что проскакивало:
43 210 ₽
Москва · Хобби и отдых · Музыкальные инструменты · Для студии и концертов
«Усилитель мощности Clear Sound Amplifier (CSA)
Объявление снято с публикации.

Продаю чудо отечественной инженерной мысли, двухканальный усилитель мощности «CSA». Усилитель уже удивил многих. Краткое описание для тех, кто не в теме:
Высокое «звуковое разрешение», нехарактерное для большинства современных транзисторных УНЧ. Также усилитель «CSA» обеспечивает точную звуковую сцену, практически полное отсутствие эффектов «динамического подчеркивания» и возникновения «шумовых интермодуляционных всплесков». Указанные результаты достигаются схемотехническими и конструктивными решениями.
Кроме того, усилитель обладает достаточно малыми нелинейными искажениями, что обеспечивает прозрачность и нейтральность звучания.
Предназначен для высококачественного усиления от различных источников при работе в составе системы звукоусиления мониторов ближнего звукового поля в студиях.
Усилитель обладает высокой верностью воспроизведения благодаря использованию следующих технологий, являющихся „ноу хау“ разработчиков:
PDC (precision distortion cancellation),
SPC (symmetric power coupling),
SPS (soft power supply).

В усилителе имеются следующие эксплуатационные удобства:
− защита акустических систем от перегрузки при включении и отключении усилителя,
− защита акустических систем от возникновения на выходе усилителя постоянного напряжения,
− индикация включения каналов,
− индикация состояния источника питания при работе усилителя,
− индикация срабатывания защиты акустических систем.

Номинальная выходная мощность каждого канала, на сопротивлении нагрузки 8 Ом (4 Ом), Вт​​​​​​​​: 25 (50)
Диапазон воспроизводимых частот, ограниченный усилением (-3 дБ), не менее, Гц​​​​​​​​: 0÷60000
THD+N на частотах 20, 40 и 1000 Гц, при номинальной выходной мощности на сопротивлении нагрузки 8 Ом %, не более​​​​​​​​​​: 0,0006
THD+N частоте 10000 Гц, при работе на нагрузку 8 Ом и выходной мощности, равной 1/3 от номинальной, %, не более​​​​: 0,002
Отношение сигнал/шум (взвешенный), дБ, типовое​​​: 116
Переходное затухание между каналами в звуковом
диапазоне частот, дБ, не менее​​​​​​: 130
Напряжение источника сигнала (чувствительность),
соответствующее номинальной выходной мощности, мВ​​​: 775(0dBu)
Номинальное входное сопротивление, кОм​​​​​: 3
Коэффициент демпфирования, раз, не менее​​​​: 300
Питание усилителя – сеть переменного тока частотой, Гц​​: 50
напряжением, В​​​​​​​​:​ 230±10 %
Потребляемая мощность, Вт, не более, при работе на нагрузку 4 Ома, оба канала и выходной мощности, равной 1/3 от номинальной​​: 210
Потребляемая мощность, Вт, не более, на холостом ходу​​: 25
Габаритные размеры усилителя, мм​​​ 482×295×44,5
Масса, кг, без упаковки, не более​​​​​​: 5,8
Масса, кг, с упаковкой, не более​​​​​​: 9

Состояние нового. Любые проверки.»
+
avatar
+12
Я просто оставлю здесь мой любимый бородатый анекдот.

Аудиофил сидит в своей комнате для прослушивания и прослушивает Музыку.
Вся техника запитана серебряными проводами от кондиционера сетевого питания, проигрыватель CD установлен на двухтонной мраморной плите, пентаксиальный цифровой кабель передаёт сигнал от компакт-диска на референсный ЦАП, аналоговый сигнал от которого через вакуумный межблочный кабель из иридиево-палладиевой меди поступает на одноламповый усилитель класса А++, от которого по желобам из суматранского бамбука референсные акустические провода сечением примерно в руку передают Звук на Акустические Системы, занимающие собой половину комнаты.
Дверь открывается, входит жена:
— Вась, ну ты б сделал потише, дети уже спят
— Дура ты женщина. Это же Рахманинов. Рахманинов! Его можно слушать только на референсной громкости, чтобы не потерять детализацию верхов и бархатную глубину баса…
— А чо на коробочке написано Рамштайн?
— Ох, прости, я их вечно путаю.
+
avatar
+1
Ох, прости, я их вечно путаю.
Коробочки дисков?

P.S. в статье даже тема замены входного электролита C1 на плёнку или Black Gate NX не раскрыта, а это самый первый элемент схемы, портящий звук.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 06 января 2021, 14:39
+4
Black Gate NX сняты с производства их срок хранения давно истек, нет никакой гарантии что вы приобретаете не подделку а чудом уцелевший old stock. В общем смысл приобретения таких вещей — это радость от того что можешь швырять деньги на ветер, никакой практически достижимой разницы нет.
Первое что влияет на звук — само помещение, второе это разделение полос и акустическое оформление динамиков, третье качество самих динамиков, затем схемотехника усилителя, затем как организована соединение земель и проведено согласование источников и приемников, затем насколько удачно выполнена трассировка плат, затем насколько хорошо настроен конкретный усилитель, затем какие применены активные компоненты то-есть транзисторы, затем будут вопросы организации питания в усилителе. Можно перечислить еще множество вещей которые повлияют на звук, но замена конденсаторов если это не замена с лавсановых типа CL-11 и советско китайских электролитов на нормальные промышленные серии влияет на него не больше чем провода из серебра и прочий аудиофильский бред.
+
avatar
+3
Чуть-чуть поспорил бы с вами о порядке расстановки приоритетов (в середине списка), но в общем абсолютно поддержу.
Про конденсаторы вообще анекдот, конечно.

А так, можно открыть абсолютно любую книжку по акустике и по проектированию акустических помещений, и в ней без вариантов будет сказано всё то же самое. Для профессионалов это «common knowledge», ну а аудиофилы… Ну они интересные и увлечённые люди, скажем так.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 06 января 2021, 17:03
+1
Я и не говорю что это абсолютная классификация по степени влияния, перестановка имеет место быть в зависимости от конкретного экземпляра. Для усилителя в классе AB трассировка платы не так уж и важна, да и подавление пульсаций в схемах питания происходит за счет схемотехники самого усилителя. А вот для ЦАП то и другое очень важно, без идеально вылизанной трассировки и точных опорных напряжений какой нибудь крутой ЦАП от Asahi Kasei, Texas Instrument, ESS будет работать не лучше Realtek AC97.
Аудиофилы это просто люди не имеющие образования, поэтому более склонные демонизировать явления с которыми сталкиваются в реальном мире. Но это только их проблемы, критиковать или презирать их за это не стоит — любому человеку сложно бороться с когнитивными искажениями свойственными от природы.
+
avatar
+3
Да что вы, кто же их презирает — в конце концов у всех есть свои разные хобби, и главное чтобы им самим нравилось.
Главное — что это хобби абсолютно никому вокруг не вредит.

Так что вот охотников я, к примеру, очень не люблю. Или стритрейсеров.
А вот к аудиофилам или коллекционерам марок отношусь крайне положительно, они забавные.
+
avatar
-2
Для усилителя в классе AB трассировка платы не так уж и важна, да и подавление пульсаций в схемах питания происходит за счет схемотехники самого усилителя.
Да ну?

«Искажения очень низкие, AP System 1 показывает 0,00075% на 19 Кгц. Устойчивость высокая. Выход из клипа достаточно аккуратный. Петлевое очень большое. Смотрел сигнал ошибки между базами входного каскада амплитуда примерно 2 мВ при амплитуде 20 В на выходе на частоте 19 кГц. А на 1 кГц кроме шума вообще ничего не видно. Это не на оптимизированной плате, а на макетке. На плате видимо будет еще меньше. Так что все подтверждается.

Кстати, сейчас только заметил, дифф. напряжение сильно зависит от положения подводящих питание проводников, лежали неправильно. Передвинул. Амплитуда дифференциального стала меньше 200 мкВ. Генерации нет, ни на нагрузку, ни без нагрузки, ни вспышек. Скорость нарастания выходного напряжения больше 200 В/мкС. Напряжение питания +-48 В. Мощные транзисторы MJW21193 MJW21194. В УНе BF720 BF721. Остальные народные. После передвигания проводов AP стал показывать 0,00019 % на 19 кГц.»

«Несмотря на то, что цепи питания зашунтированы гирляндой конденсаторов общей емкостью 20000 мкФ непосредственно около мощных транзисторов, все равно магнитная помеха ловится. Когда буду плату делать, буду принимать меры по минимизации магнитной связи между малосигнальной частью и силовой. Возможно еще меньше получатся искажения.»
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83122&p=2666860&viewfull=1#post2666860
+
avatar
  • DeivaSA
  • 07 января 2021, 21:35
+2
Напомнило: «А в аду для перфекционистов слегка неровно установлены щербатые котлы.»
Я вас понимаю, — то о чем вы говорите это перфекционизм в чистом виде, вы стараетесь получить результат опираясь на то что его все еще можно замерить, но вот можно ли будет его услышать — это куда как интересней. Впрочем то что вы делаете это все-же успех, просто многие вас не поймут или припишут к аудиофилам.
Я так расставил приоритеты просто потому что если «бутылочным горлышком» в системе будет усилитель, это не так страшно как иметь плохой источник.
Почему выбрали BF720 BF721 — не самые известные транзисторы, я даже подумал что это полевики?
+
avatar
0
Это не моё, а просто пример. Перфекционизм это СЛ УМЗЧ Агеева, плата которого на микросборку похожа, там не то что индуктивности, но и ёмкости полигонов меди с двух сторон подгонялись, емнип.
+
avatar
-1
Black Gate NX сняты с производства их срок хранения давно истек
Да знаю я, успел хапнуть BG FK, NX в 2005г. на www.partsconnexion.com
По ESR и ёмкости «живее всех живых» до сих пор.
Теперь же ecть Elna silmic, Nichicon «audio grade» и всякие плёночные Mundorf, Wima, etc. Замена старых мелких К50-6 на обмотанный заземлённой фольгой пленочник должна быть заметна.
+
avatar
0
Первое что влияет на звук — само помещение
Первое что влияет на звук, это уши и голова слушателя и тут без переделок не обойтись :)
+
avatar
  • CROU
  • 06 января 2021, 05:34
-1
можно я помечу тему? просохну после нг начну новую жизнь и займусь чтением закладок
+
avatar
  • usb500
  • 06 января 2021, 18:47
-1
Вы бы лучше статью не здесь опубликовали, а отправили в журнал Радио. Там бы вам денюжек заплатили.
+
avatar
+2
Да-да, на машине времени в 1980-е годы :)
А сейчас скажут «спроса нет» и у рецензентов у самих револьверы усилители найдутся.
+
avatar
  • LePart
  • 06 января 2021, 23:22
+3
Журнал «Радио» был интересен, пока в нем рассказывалось о том, как сделать усилитель. Как только начались поиски «звука» и прочей никак не связанной с реальной практикой эзотерики типа «транзисторного звука», в которой «конденсаторы влияют на звук», журнал перестал быть интересным в этом плане.
+
avatar
+1
Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем

Конденсаторы для усилителей

Никакой эзотерики. Всё преспокойно измеряется спектралабом.

Кг = 2,1%, К’г = 6,1%
+
avatar
+1
Там пишут «проходной конденсатор» (вместо разделительного), рефренс вместо образец и epKos, фу.
И эти входные искажения не убираются петлёй ООС, что важно.
+
avatar
  • klarus
  • 10 января 2021, 12:43
0
Тоже не так давно переделывал 202-й, заморачиваться особо не стал, поселил туда «Оплеуху» 2.7 со стоковым выхлопом на 818/819, на фото ещё старый фильтр, потом переделал, мостик на КД202 тоже заменил, на паяльнике подробней есть.

+
avatar
0
пардон за дилетансткий вопрос.
а что такое скорость нарастания и с чем его едят? формально то понятно — быстродействие, и оно как то связано с макс. перевариемой частотой. но как в реальности это звучит и проявляется? в чем будет разница между 5, 15, 30, 60 в/мкс?
+
avatar
  • DeivaSA
  • 11 января 2021, 01:26
+1
Минимально необходимую скорость нарастания можно посчитать, она связана с частотой и амплитудой выходного сигнала — но там не требуется таких уж больших цифр для нормальной работы.
Большой интерес к этому параметру вызван тем что он косвенно отражает амплитудно частотную и фазочастотную характеристику усилителя, чем она выше тем скорее всего лучше.
Если же копать в теорию то там все это определяется немного не так.
С точки зрения амплитудно частотной характеристики усилителя.
1) Чтобы усилитель точно повторял исходный сигнал нужна обратная связь и чем глубже обратная связь тем точнее будет передан сигнал.
2) Чтобы обеспечить большую глубину обратной связи нужно чтобы у усилителя было большое собственное усиление до введения в схему ОС.
3) Собственное усиление усилителя заметно падает с ростом частоты, это значит что на более высоких частотах глубина обратной связи станет меньше, а искажений больше. Чем выше скорость нарастания тем скорее всего выше та частота которая будет «высокой» для данного усилителя.
С точки зрения фазо частотной характеристики
4) Сигнал на выходе усилителя запаздывает по сравнению с входным, на низких частотах это не особо заметно. Допустим задержка в усилителе 25мкс, а время сигнала с частотой 100Гц это 10000мкс и для него такая задержка мало заметна. А вот для сигнала 20кГц время будет 50мкс, и при задержке в 25мкс получится что в то время как на входе усилителя будет положительная полуволна т.е. максимум напряжения на выходе ей будет соответствовать отрицательная полуволна т.е. минимум напряжения. Обратная связь «увидит» такую катастрофическую разницу выхода с входом и «прокомандует» в голову усилителя «тут сильно нехватает скорее давай больше» Но это будет катастрофической ошибкой — с такой поправкой следующая полуволна на выходе окажется в несколько раз больше нужного. Такая ситуация называется потерей усилителем устойчивости, он стал не усилителем, а генератором и будет выдавать сигнал даже если такового не будет на входе.
5) Чтобы такого не произошло вводят специальную коррекцию — такую чтобы на частоте 20кГц усилитель вообще не усиливал сигнал. И тут мы получаем другую проблему — если усилитель не усиливает 20кГц то мы их и не услышим в динамиках. Причем срезая 20кГц мы не можем отрезать ровно на 20, частоты до 20 то-же порежутся и громкость их будет меньше и что очень важно глубина связи там тоже станет меньше а вместе с ней и качество воспроизведения. Причем в реальности усилитель теряет устойчивость еще до того как запаздывание достигнет половины сигнала.
6) Получается что для того чтобы хорошо воспроизвести 20кГц нам необходимо «отрезать» усиление выше чем на 20кГц, а для этого усилитель должен иметь настолько маленькую задержку чтобы без проблем т.е. с хорошим усилением близким к усилению на низкой частоте и малой задержкой (это вообще называется запас по фазе) воспроизводить эту высокую частоту еще до введения обратной связи.
Вот и получается такая ерунда что для того чтобы воспроизвести сигнал от 20 до 20000Гц нам нужен усилитель с запасом по АЧХ в режиме с разомкнутой петлей обратной связи в сотни килогерц и даже мегагерцы. Но как-то хочется оценить возможности усилителя без того чтобы разрывать обратную связь и городить измерительный стенд. Тут нам и понадобится скорость нарастания которая косвенно характеризует работу усилителя до введения обратной связи — короче это экспресс тест показывающий устойчивость усилителя и его усилительные свойства на высоких частотах. Но при проектировании усилителя она бесполезна, его именно что нужно мерить в режиме с разомкнутой петлей обратной связи, иначе получишь усилитель который может неожиданно превращаться в генератор сжигая акустику и себя самого.
К сожалению сейчас многие путают разные экспресс тесты усилителя с реальными параметрами его работы и начинают сочинять небылицы. Например бредни про то как ужасно фильтры в акустике крутят фазу, что это прям ужас как портит звук. Хотя это бред — человек не слышит фазу, а разница с какой фазой один и тот же сигнал попадает в рабочие полосы двух динамиков отражается лишь на суммарной АЧХ, причем далеко не так значительно как ненулевое расстояние между этими динамиками или искажения вызванные тем что диффузор динамика имеет размер больше чем длина акустической волны. Из такого же бреда есть экспресс тест проверки готового усилителя на устойчивость — подают импульсный сигнал и смотрят «отклик», а появилась байка что музыкальный сигнал соответствует импульсному. Это то-же бред, музыкальный сигнал это сумма гармонических сигналов, т.е. синусоид и никаких импульсов там нет и не было никогда.
+
avatar
+1
Заменить только выходные транзисторы на хорошие импортные и звук изменится радикально. К советской схемотехнике вопросов нет, теория у нас та же, что и на западе а реализация сливается из за хреновых компонентов. Наши усилки начинают петь когда в них в первую очередь меняют выходные транзисторы, далее по убыванию полученного эффекта, конденсаторы электролитические, керамические, почти не сказывается на слух увеличение питающих емкостей и усиление питающих силовых шин и совсем не дают ни какого эффекта (на моё ухо) замена разъёмов, клемм и акустических проводов с межблочными кабелями (лишь бы откровенно не фонили).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.