Авторизация
Зарегистрироваться

Доработка АС S-90 (4 Ом). Отчёт 25 лет спустя.

На любом форуме можно встретить тему а-ля «переделка S-90».
На Mysku такой темы почему-то нет. Надо исправлять ситуацию.
— Так в СССР был целый институт акустики.
— Институт был, а толковой акустики… ©

1. Немного копипаста.
В продаже всегда есть хорошие, годные американские/европейские/японские трёхполосные колонки (акустические системы, сокращённо АС), внешне похожие на S-90, но стоят они неприлично.
Есть другие советские годные колонки, куда лучше, чем S-90, но достать их, тем более в хорошем состоянии, сложнее, и стоить они будут ещё дороже.
А есть китайские АС (они могут иметь брендовое имя и красивый шильдик, но суть остаётся), которые продаются в DNS, «Эльдорадо», «М.Видео», «Comfy», «Фокстрот» и т.д.
Так вот, если выбор стоит между китайскими АС из этих магазинов и S-90, стоит брать S-90. Будет всяко лучше, чем выкинуть деньги коту под хвост и поставить, может, и красивенькие, но унылые китайские АС рядом с ЖК-телевизором, имитируя дорогую стерео систему.

Если нынешние колонки в принципе устраивают, а с деньгами туговато — лучше не тратить их.
Дело в том, что настоящего счастья от покупки S-90 не обретёшь. Если денег достаточно, то можно сразу перешагнуть через эту ступень и купить что-то хорошее. А вот если встроенные или бюджетные аудиосистемы не устраивают и есть непреодолимое желание поковыряться паяльником, то вперед и с песней.

О покупке бу АС S-90
На ОЛХ, «Авито» и прочих интернетах средняя цена за пару — 7-10 000 руб., на радиорынках и у барыг — 13-15 000 руб. (от 1000 грн. по Украине). Не стоит забывать, что к этим колонкам нужно будет купить ещё и усилитель. Хотя возможна ситуация, когда в заваленном советским старьём павильоне радиорынка усатый дедок с хитрой рожей, мнящий себя великим знатоком тёплого лампового звука, будет ломить тыщ 17 и более. А резонное замечание, что эти колонки столько не стоят, воспримет как личную обиду. С такими эстетами разговор короткий.

В малых городах и селах сабж можно заполучить на рынке за копейки или в гараже у соседа за бутылку, поэтому колонки являются безусловным лидером в номинации (среднее) качество/цена (вообще мизерная). А вот в крупных городах вероятность халявы крайне мала, так как народ давно просек фишку и рассчитывает навариться на любителях модного сейчас винтажа по-крупному. К тому же, перекупщики не дремлют и все выгодные предложения тут же уходят им, а потом перепродаются с двойной или даже тройной наценкой.


Известные недостатки АС S-90:
1. ВЧ-динамик.
2. Мегабас (странно, почему это отнесли к недостаткам).
3. Внутренняя разводка тонкими проводами.
4. Отвратительный среднечастотник. Смотрим журнал «Радио» № 8 за 1987 год и № 5 за 1995 год.
5. Бубнеж на низких частотах — маловат объём корпуса для низкочастотника (просто требуется пересчитать ФИ).
6. Решётки на динамиках хотя и защищают бумажные диффузоры от детей, вносят только минусы в звук (верно для решёток НЧ динамиков).
7. Слабое демпфирование задней стенки (достаточно простучать стенки АС, чтобы убедиться в этом).
8. Значительное сопротивление катушки ФНЧ (0,6 Ом), из-за чего недостаточное демпфирование НЧ динамика (а во всём обвинили корпус).

2. Заводская схема АС S-90.

Программа моделирования Multisim 10 идеально считает всякие фильтры, начиная даже с ранних версий EWB512.
Поэтому грех ей не воспользоваться.
С целью упрощения динамики заменены активными нагрузками 4 Ом, 8 Ом и 16 Ом:

Инверсия полярности Гр.3 учтена в сумматоре А1.

Вот такая АЧХ:

и ФЧХ

С реальными динамиками, естественно, графики меняются в худшую сторону.

Посмотрев эти картинки, я немного обалдел и пошёл листать журналы Радио в поисках решения данного вопроса.

3. Доработка 35АС-015 на основе лестничного фильтра (Радио 1990 г. № 04 стр. 57).
Давно известное решение от автора из Днепропетровска.
Статья скопирована всеми, кому не лень многими, но реальных отзывов что-то не видно.
Напомнило шутку: Народ, кто покупал альпинистское снаряжение на али? Вроде плохих отзывов нету. ))

Схема:

Автор утверждает:
"… В доработанной АС «Электроника» 35АС-015 применён так называемый лестничный фильтр всепропускающего типа шестого порядка.… Они удовлетворяют одновременно нескольким требованиям:
— обеспечивают плоскую суммарную АЧХ по напряжению
— симметричные характеристики направленности АС в области частот разделения фильтров
— малый уровень фазовых искажений
— фильтры в наименьшей степени чувствительны к изменениям номиналов входящих в них элементов" ©

Последний пункт конечно же вызывает улыбку: а зачем тогда в схеме высокоточные катушки? ;)
Чем выше порядок фильтра, тем точнее должны быть номиналы. Иначе фильтр попросту не заработает должным образом.
Это с появлением EWB512 и подобных программ фильтр 6-го порядка способен рассчитать любой школьник.
А в далёкие 60-е, 70-е и даже 80-е расчётами фильтров занимались кандидаты мат.наук.

Включаем Multisim 10, смотрим:

АЧХ:

ФЧХ:

Мда, «малый уровень фазовых искажений» во всей красе. )

Посмотрев на картинки, желание повторить схему исчезло.
Да и мотать катушки с точностью 0,1% — спорное удовольствие.
Пусть даже автор и пишет «При оценке качества звучания переделанных АС все слушатели отмечали «лёгкость и прозрачность» звучания.»

Тень сомнения (а была ли собрана хоть кем-то схема) не покидает меня и сейчас.

4. Что есть ещё интересного по вопросам моделирования фильтров АС.
Очень основательная статья: Проблема частотного разделения сигналов в акустических системах.
Это лучшее, что я встречал. Но это сегодня, а 25 лет назад у меня интернета не было.

5. Как бы переделать свои S-90, и при этом не напортачить?
В наличии было почти ничего. Конденсаторы какие-то были. И ещё много К73-17 1 мкФ и 2,2 мкФ.
Провод ф0,7мм и ф1мм немного.

Приборы — по минимуму:
— мультиметр DT830B
— самодельный генератор 20 Гц-20 кГц
— LС- метр неизвестной породы был позаимствован (не украден! именно взят на время) на работе, точность 2,5%;
— осциллограф С1-49 (использовался как частотомер, т.к. на генераторе просто крутилка);
Персонального компьютера и тем более измерительного микрофона дома не было. (
Вот при таких вводных пришлось стартовать.

Родные фильтры из АС были демонтированы. Решил их не разбирать, т.к. гарантий, что результат переделки порадует, никто не давал.
Надо было оставить путь для отступления.

6. Комплект динамиков в S-90.
Вариант «всё выкинуть и купить новые импортные» не рассматривался по понятным причинам.

НЧ динамик — 75 ГДН-1-4 (30 ГД-2)

К нему никаких претензий не было.
Только лишь пришлось снять защитную металлическую решётку, чтобы не звенела.
А вот рамка, закрывающая края решётки и корзину, осталась.

СЧ динамик — 20 ГДС-1-8 (15 ГД-11)
При тестовом прогоне динамика с генератора вылазит крокодил резонансный (?) бугор в диапазоне 4,5 кГц (т.е. на частоте вблизи максимальной чувствительности слуха).
А на АЧХ «крокодила» нет:


Заниматься мракобесием (обклеивать корзину тряпочками, забивать ваткой пространство позади диффузора, обмазывать кровью девственниц непонятно чем подвесы и т.д.) не приемлю.
«Не наш метод!» ©

Короче, СЧ динамики в мусор. Именно такие:

Из-за странного резонанса СЧ динамиков — специфичный звук АС S-90.

ВЧ динамик — 6 ГДВ-6-16 (10 ГД-35)
Частота основного резонанса: 2900 – 3600 Гц.
Злые языки утверждают, что причина плохого звука S-90 — именно из-за ВЧ динамиков.

Лично мне чихать на любые непроверенные мнения.
Берём генератор, УМ, подключаем динамик 10 ГД-35 и слушаем на небольшой мощности.
По ходу крутим регулировку частоты от 1кГц вверх по диапазону.
Частота основного резонанса легко находится на слух, всё соответствует паспортным данным.

Далее вверх по частотам: никаких сюрпризов вплоть до максимально слышимой частоты.
Проверил оба ВЧ динамика: всё ОК.

Защитные решётки СЧ и ВЧ динамиков оставил как есть, т.к. паразитных призвуков я из них «выбить» не смог.

7. Замена СЧ динамиков.
Как обычно, без проделок фортуны не обошлось.
Два человека (я и коллега по работе) были командированы в Харьков на какую-то выставку (промышленные приборы, автоматизация хим.производств).
Поезд прибыл около 6 утра, и до начала выставки было ещё время, чтобы заехать на Харьковский радиорынок.
СЧ динамики 20ГДШ-101 были куплены в количестве 6 штук (одна пара сотруднику, остальные — мне).
Вот с таким довеском мы посетили выставку, где набрали халявных флешек еще несколько кг рекламных проспектов.

По прибытию домой СЧ динамик был проверен с генератора, чтобы убедиться в отсутствии «крокодилов».
Никаких сюрпризов, всё нормально. ))

Вот, вспомнил. Позже была ещё одна закупка 20ГДШ-101 (4шт.) для проекта, который так и не состоялся.

Куда разошлись динамики:
— 1-я пара в мои S-90
— 2-я пара в 35АС-015
— 3-я пара ещё в одни S-90 (2005 год; именно в 3-й паре был перечитан ФИ при использовании программы JBL).
— 4-я пара — в 25АС-132 Электроника (были уничтожены ребёнком, т.к. не было защитных решёток)
— 5-я пара — нашлась в кладовке, пролежав 25 лет


Интернет о них ничего толком не знает. Есть лишь обрывочные сведения об этой модели.
Упоминается, что это аналог 5 ГДШ-5-8.

Примечание: 25АС-132 Электроника — это клон 50АС-107 Электроника, выпускавшийся с 1987 года на Северодонецком заводе сопротивлений.

8. Схемы, которые считались потеряны:

На операционных усилителя собран вспомогательный сумматор и инвертор, имитирующий инверное подключение ВЧ динамика.

Из-за чего отличия в схемах? Не помню.

9. Фильтры.
Расчёт фильтров был сделан в симуляторе EWB512 по той же упрощённой методике, что и в примерах выше.
Все идеи — проще не придумаешь:
— отдать НЧ динамику диапазон, который он нормально воспроизводит (до 500-600 Гц)
— ФНЧ 1-го порядка (и деталей меньше, и точность намотки катушки не критична)
— отдать СЧ динамику всё от 500-600 Гц и выше до частот, которые он нормально воспроизводит (т.е. до 8-10 кГц)
— полосовой фильтр для СЧ динамика — также 1-го порядка (по тем же причинам)
— отдать ВЧ динамику всё выше 8-10 кГц
— фильтр для ВЧ динамика — 2-го порядка (задача: получить максимально возможное ослабление сигнала на частоте основного резонанса)
— получить суммарную АЧХ как можно ровнее

Сохранилась катушка НЧ фильтра, принимавшая участие в макетировании схемы:

Провод ф0,7мм. Сопротивление около 0,2 мм (в схеме из архива можно увидеть 0,2 Ом — это активное сопротивление катушки НЧ фильтра).
Когда же катушки были намотаны проводом ф1мм, сопротивление уменьшилось в 2 раза (т.е. 0,1 Ом).
Сопротивление катушки НЧ фильтра из S-90 (до сих пор хранится в кладовке) 0,6 Ом


Из-за уменьшения сопротивления катушки в 6 раз, понятное дело, улучшилось демпфирование НЧ динамика.
Как следствие, ушло НЧ бубнение.
Естественно, УМЗЧ и кабели к АС также отвечают за демпфирование не в последнюю очередь.

10. И снова Multisim.
Окончательная схема:

R1, R3, R4 — соответственно НЧ, СЧ, ВЧ динамики.
АЧХ:


ФЧХ:

Намного ровней, чем я видел у других схем. ))

«Идеальной ФЧХ любого фильтра, в том числе и разделительного, можно было бы считать нулевую (отсутствие временной задержки) либо линейно нарастающую (постоянная задержка на всех частотах).
Среди тех фильтров, которые могут применяться в качестве разделительных, только фильтр 1-го порядка имеет идеальную ФЧХ.
Как итог – форма сигнала, прошедшего АС с разделительными фильтрами 1-го порядка, имеет больше шансов остаться неискаженной, чем, скажем, с фильтрами 3-го порядка. Однако понятно, что решение главной задачи – фильтрации и частотного разделения – с фильтрами столь малого порядка затруднительно.

ГВЗ – тоже частотная характеристика, представляющая производную ФЧХ по частоте как функцию опять же частоты. Резкие колебания ГВЗ свидетельствуют о возможности разных задержек составляющих реального сигнала, имеющих разные частоты: сигнал исказит свою форму, как говорят акустики, «рассыплется».
Барабан будет уже не барабан, пиццикато – не пиццикато.» ©

Концепция реализована. Получена линейно нарастающая ФЧХ.

НЧ фильтр (ФНЧ). Полоса пропускания по уровню -3 дБ до 640 Гц:

СЧ фильтр. Полоса пропускания примерно от 600 Гц до 5 кГц:

Фильтр ВЧ (ФВЧ). Ослабление на частоте основного резонанса ВЧ динамика -21 дБ:

Полоса пропускания ФВЧ по уровню -3 дБ (от -0,5 на 20 кГц) от 10 кГц:


11. И так, схема есть. Любой желающий может переделать свои S-90.
Последовательность переделки:
1. Открутить динамики, демонтировать фильтры.
2. Намотать катушки при использовании LC-метра (катушки фильтров СЧ и ВЧ динамиков можно получить отматыванием витков L2 и L4; можно и L1 отмотать до 1мГн, это вам решать).
3. Собрать(спаять) фильтры и установить их в корпуса АС.
4. Установить динамики (на тонкий слой сантехнического герметика).
5. (Опционально) заменить разъёмы для подключения кабелей к АС на что-то современное:

6. (Опционально) заглушить заднюю стенку АС вибропоглощающим покрытием.
7. Сечение проводов для монтажа внутри — не обязательно 4 кв.мм, можно ограничиться 1,5 кв. мм.

12. Важный момент при сборке.
При пайке проводов к ВЧ динамику возник вопрос, где же "+" и "-" на маркировке.

Не надо гадать или делать пометки маркером при демонтаже динамика (при сборке провода могли попросту припаять «от балды»).
Правило «на авось» или «50 на 50» тут не поможет.

Когда собрана плата фильтров, необходимо подключить СЧ динамик (к фильтру), соблюдая полярность.

Динамик ВЧ следует подключить к ФВЧ через двойной микрик (или аналогичный тумблер):

Это требуется для быстрой смены полярности при подключении ВЧ динамика.

Далее СЧ динамик (с пластиковым «стаканом») и ВЧ динамик следует расположить рядом в одной плоскости.
И включить какую-либо музыкальную композицию, содержащую достаточно ВЧ.
При нажатии кнопки разницу слышно сразу же. После чего можно маркером поставить жирную точку на ВЧ динамике. ))
«И смотри не перепутай, Кутузов!» ©

13. Замеры измерительным микрофоном переделанных S-90.

Коэффициент гармоник (это гармоники 20ГДШ-101 и от УМ — всё вместе; от кого больше — фз):


14. Конец истории.
Фото моих S-90 в 2015 году незадолго до продажи:

Защитные решётки были установлены обратно в 2006-м году после рождения сына.
После 2006г. АС эксплуатировались мало, и в 2015-м отправились новому владельцу.
Да, я иногда жалею, что продал S-90. Надо было оставить для экспериментов.
Но прошлого уже не вернуть…

Желаю всем применять только проверенные схемы и решения!
Добавить в избранное +173 +318
свернуть развернуть
Комментарии (285)
RSS
+
avatar
  • gargamel
  • 22 декабря 2020, 12:04
+24
есть смысл заморачиваться исключительно в случае большой любви к этой паре… в иных случаях, проще прикупить/сделать что-то получше
комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
+13
Прикольно, что несопоставимо более крутые Sansui S-65 продаются на барахолках… ровно за те же 12-13 тыр, что и «легендарный» сабж :) И сансуи не надо «дорабатывать» :)
+
avatar
+9
Прикольно. Древние S90, недоработанные, стоят не дешевле крутых Sansui S-65, которые не надо дорабатывать. Странные люди меломаны.
+
avatar
  • VAssya10
  • 22 декабря 2020, 16:31
+6
Производилось это чудо акустической мысли в Индии и как ни крути считалось — крутой фирмОй! В большей степени благодаря своей внешней красоте, особое придыхание вызывал огромный, изготовленный из белой рисовой бумаги низкочастотный динамик — кстати как потом выяснилось единственный достойный элемент этой АС.

И вот однажды они мне подвернулись по сходной цене, что-то около 14.000 рублей (это было лет пять назад), в очень хорошем состоянии. Я не удержался и приобрел их и был восхищен красотой, шикарным низкочастотником, модной решеточкой на ВЧ-динамике, целых 4-ре полосы с суперпищалкой! Вещь, подумал я!

Среднечастотник произвел впечатление динамика из китайской мыльницы типа «Panashiba», середина вообще провалена, можно сказать ее там нет совсем.

и тд

ucrazy.ru/interesting/1582519916-krasivye-snaruzhi-uzhasnye-na-zvuk-mechta-sovetskogo-melomana-sansui-s-65.html

Но когда я их подключил к усилителю, то простите я был раздавлен отвратительным звучанием! Высокочастотники что-то «цыкали», какую-то звонкую кашу! Ручка переключателя режимов лишь подкидывала грязи той или иной частоты.
+
avatar
  • Vovan_Hz
  • 22 декабря 2020, 17:35
+3
я был раздавлен отвратительным звучанием!

VAssya10, так что же Вы купили взамен сабжу?
+
avatar
+1
Вангую — 10МАС-1М (от Аккорда-001-Стерео)
:)
+
avatar
  • RULE
  • 25 декабря 2020, 20:18
+1
Эх, ностальгия! Брал школьником в далёком 1974 году и этот Аккорд 001 с колонками 10 МАС даже цену помню 330 руб. ( большие деньги по тем временам ). Правда вертушка оказалась с большой детонацией ( головка 30 руб. алмазная оказалась не плохая).
+
avatar
  • sunpp
  • 24 декабря 2020, 19:21
+2
S-65, которые не надо дорабатывать
потому, что их проще и дешевле выкинуть. До S-90 им как до Киева раком.
Ниже 60ти не играют и выше 12т то же, не глядя на четырехполосность.
Супертвитер — кругляшка из пьезокерамики — практически звуков не издает,
средник и как бы ВЧ — на уровне динамиков из китайской мыльницы…
НЧ — высокодобротный, на щит или в ОЯ — но его воткнули в ФИ.
Корпус хлипкий, подыгрывает заметно на одной и той же неприятной ноте.
А кроссовер вы видели? Несколько резисторов и неполярных электролитов прибитых скобобоем к задней стенке за выводы©
+
avatar
  • maniac26
  • 22 декабря 2020, 15:39
+7
S-65 барахло за дорого из индии на излете некогда отличного производителя. Выглядят конечно, дорохо-бохато, да и в союзе можно было купить официально и хвастаться. А вот качество до среднего уровня не дотягивает. Один корпус толщиной стенок с листик бумажки чего стоит. Не оправдывая S-90 и их клоны, слышащие ушами, а не глазами могли выбрать.
+
avatar
+1
Из другого обзора: Собирали их, если не ошибаюсь в Индии, в режиме жёсткой экономии.
+
avatar
  • zair
  • 27 декабря 2020, 16:38
-1
Хороший автор, жаль что до его территории только доехал фетиш восстановления S90, тут уже лет 15 они нахрен никому не упали.
+
avatar
+7
Ага. А ещё раньше ставили колонки на расстоянии друг от друга, называлось стереобаза. Сейчас она не нужна, можно поставить право и лево в один ящик (и ставят же), хуже не будет. Выстрел из ружья прекрасно слышно. А нормальную классическую музыку слушают только отсталые мастадонты. «Нормальным» хватит и дешовки Klipsh
+
avatar
+14
Нормальный посонам достаточно одного НЧ динамика… в багажнике :)))
+
avatar
+6
есть смысл заморачиваться исключительно в случае большой любви к этой паре
Конечно. Из корпусов для s90 получается прекрасные коробки для рассады. Магниты из динамиков тоже в хозяйстве можно применить

ps: эпопею с переделкой тоже прошел. потом продал
+
avatar
  • evgeniy1
  • 23 декабря 2020, 08:28
+3
хаха, как-то так.

Эти доработки были массовым увлечением в 1980е и начале1990х.
ТОгда выбора особого не было, ни по акустике, ни по динамикам.
Потом полностью потеряли смысл.
+
avatar
  • bdos
  • 23 декабря 2020, 10:53
0
Потом полностью потеряли смысл.
Абсолютно так. Проще собрать новое, благо проектов готовых с отличным звуком полно (Троелс, Крылов, Бать, Александров и пр.)
+
avatar
0
Ещё динамики делают Seas, Visaton и проектов на них завались в тырнете и даже бумажном журнале «Радиво». Чутьё (КПД) будет намного выше, чем допотопные 85-86 дБ/Вт.
+
avatar
  • timmeys
  • 22 декабря 2020, 12:10
+1
главная проблема старых динамиков перетираются медные плетённые провода в самом динамике… и как это лечить и чем не понятно
+
avatar
  • vigos
  • 22 декабря 2020, 12:15
+13
Лечится таким. Главное подобрать диаметр.
https://aliexpress.ru/item/item/32966294064.html
+
avatar
  • klop
  • 22 декабря 2020, 12:46
+1
Вот спасибо! Колонки такие трудятся в гараже не один десяток лет. Были заменены НЧ и СЧ подвесы (старые рассыпались). А вот эти проводочки паяные-перепаянные уже на пределе. Теперь заменю. Кстати, звук с Audigy 2 ZS и через старенький усилок Technics весьма неплох. Итальянец, побывавший у меня в гараже и потративший мешок евро на навороченную аккустику из Германии, был просто поражен звучанием S-90 и долго еще меня потом пытал, где такие можно купить.
+
avatar
  • GIPER
  • 22 декабря 2020, 13:24
+19
Итальянец, побывавший у меня в гараже и потративший мешок евро на навороченную аккустику из Германии, был просто поражен звучанием S-90 и долго еще меня пытал, где такие можно купить.
Может просто пытался проявить учтивость? ))) Ну серьёзно, S-90 даже тридцать лет назад были далеко не хай-эндом. Цимес S90 заключался в том, что они даже на минималках могли разбудить половину многоквартирного дома, а с небольшими переделками, типа разгона до 200вт на канал — и вторую половину тоже.
+
avatar
  • klop
  • 22 декабря 2020, 13:58
+18
Может просто пытался проявить учтивость?
Нет, восхищение было искренним.
Цимес S90 заключался в том, что они даже на минималках могли разбудить половину многоквартирного дома, а с небольшими переделками, типа разгона до 200вт на канал — и вторую половину тоже.
Это расхожее мнение недалеких людей, мнящих себя экспертами.
В реальности звук зависит от всей цепочки: звуковой материал, источник звука, усилитель и колонки. С первыми двумя в эпоху S-90 было очень плохо. Плюс презрение ко всему советскому в эпоху возможности купить импортное (а это-же лучше по-определению!). А сами колонки были рассчитаны весьма неплохо, потому и сегодня с хорошим ЦАП-ом и усилком звучат достойно.
+
avatar
  • validall
  • 22 декабря 2020, 14:19
+17
В реальности звук зависит от всей цепочки: звуковой материал, источник звука, усилитель и колонки.
Я бы добавил в эту цепочку, как тоже важный фактор, помещение.
Гараж, открытые ворота, шкафы, автомобиль. Все это способствует уменьшению отражений и резонансов. Вот итальянцу и зашло.

Не раз убеждался, что акустика на открытом воздухе звучит горадо приятнее чем в помещении.
+
avatar
  • GIPER
  • 22 декабря 2020, 15:01
+3
Гараж, открытые ворота, шкафы, автомобиль. Все это способствует уменьшению отражений и резонансов.
Ахахахаха ))) Тонко! )))
+
avatar
0
Мы пытались использовать S-90 на открытом воздухе, озвучивали мероприятие в ДК — очень плохо, «ничего не слышно». В следующий раз пришлось снимать со стены в дискотечном зале мониторы какие-то тоже советские, вот они работали хорошо.
+
avatar
  • validall
  • 23 декабря 2020, 16:11
+3
плохо, «ничего не слышно»
Ну я говорил не про громче, а
на открытом воздухе звучит горадо приятнее чем в помещении
+
avatar
  • Amurzet
  • 22 декабря 2020, 14:56
+2
Так с импортным слушателем ровно тоже самое. сам Итальянец оценил. Не какой-то русский :)
+
avatar
  • gargamel
  • 22 декабря 2020, 17:23
+3
ну, если сильно углубляться, s 90, в девичестве 35АС-212, создал тоже, далеко не россиянин
+
avatar
  • klop
  • 22 декабря 2020, 18:40
+6
ак с импортным слушателем ровно тоже самое. сам Итальянец оценил. Не какой-то русский :)
Не, он, как иностранец, просто не знал, что в России, чтобы считаться крутым меломаном, модно обязательно плюнуть в сторону сабжа )
+
avatar
  • GIPER
  • 22 декабря 2020, 15:14
+8
Это расхожее мнение недалеких людей, мнящих себя экспертами.
Что вот так, без предварительных ласк, сразу в срач? )

В реальности звук зависит от всей цепочки: звуковой материал, источник звука, усилитель и колонки.
Что ничуть не умоляет того факта, что основной аккустический диапазон на «три с минусом», за счет отвратительного по качеству среднечастотника. А на ранних версиях и ВЧ тоже, благо оно не так критично. Ты хоть напрямую с винила звук снимай, а фундаментальной проблемы железа оно не решит.

И таки да — размещение колонок в гараже, конечно самым благоприятным образом сказывается как на акустике помещения, так и на деревянном корпусе самих колонок. ))) Про внутрянку мы даже не говорим )) После пары лет в таком режиме любой итальянец, сливший… цитирую: «мешок евро на навороченную аккустику из Германии» будет поражен качеством звучания в общем-то средненькой АС, тридцатилетней давности. ))

Плюс презрение ко всему советскому
Вообще-то Латвийская «Радиотехника» всегда считалась производителем высокого уровня, так что тут попытка сыграть на антисоветской истерии у тебя провалилась. Старайся лучше.
+
avatar
  • romxx
  • 22 декабря 2020, 15:22
+8
У аудиофилов всегда ценился правильный подбор акустики к усилителю, сочетание с проводами, соответствие помещению… Для S-90, очевидно, идеальным помещением, раскрываюшим весь ее потенциал, оказался гараж. Да, собственно, это уже многие так или иначе поняли, потому что обычно там сейчас большинство S-90 и стоят.
И на балконах еще.

PSю Товарищу klop надо было еще и гараж в довесок к S-90 продавать тому «итальянцу», разом бы с выгодой избавился от кучи мусора… ;)
+
avatar
  • GIPER
  • 22 декабря 2020, 15:42
+9
Для S-90, очевидно, идеальным помещением, раскрываюшим весь ее потенциал, оказался гараж. Да, собственно, это уже многие так или иначе поняли, потому что обычно там сейчас большинство S-90 и стоят.
Что разумеется не отменяет необходимости использования кабелей из бескислородной меди с позолоченной фурнитурой и конечно-же купленных в БДСМ салоне шипах выточенных на заказ антивибрационных опор.
+
avatar
+8
Вообще-то Латвийская «Радиотехника» всегда считалась производителем высокого уровня
Настолько высокого, что из их колонок до сих пор выкидывают отвратительные среднечастотники, перематывают фильтры, перепаивают тоненькие внутренние проводочки и обклеивают шумопоглотителем…
+
avatar
  • GIPER
  • 24 декабря 2020, 07:56
+2
Ну во-первых не из всех. Кроме 35АС-012/212/015 радиотехника делала еще кое-чего.

Кое-что
Radiotehnika 020 Stereo (al 1981)
U-7101-stereo (U-101-stereo)
U-7111-stereo
U-7112-stereo
UP-001-stereo
Kassettdekid:

MP-201-stereo
MP-7201-stereo
MP-7301m-stereo
MP-7210-stereo
MP-7220-stereo
Tuunerid:

T-101-stereo
PL,KL, LL1, LL2, ULL, tundlikkus ULL 5 mkV, tundlikkus PL-LL 100 mkV, ULL esitusriba 31,5 – 15 000 Hz, mõõtmed 430x360x92 mm, mass 6,5 kg
Т-7101-stereo
T-7111-stereo
T-7111FS-stereo
Plaadimängijad:

EP-101 stereo
Transistorraadiod:

RP-625 (1974)
Kõlarid

AS-seeria
AC 80-1-1
AC 80-2-1
10AC-221
35AC-001
35AC-012
35AC-212
S-seeria
S-20
S-20B
S-30 (AC-221;AC-222)
S-30B
S-50B
S-90 (35AC-212 kahe lülitiga; 35AC-012 ühe lülitiga)
S-90B
nimivõimsus 35 W, passivõimsus 90 W, takistus 8 Ω, sagedusala 25 – 25 000 Hz, tundlikkus 86 dB, mõõtmed 360x710x285 mm, mass 25 kg
S-90D S-100D
S-90F
S-20K, S-30K, S-40K, S-90K
S-40M
S-250M
S-125J
S-125
S-150 (SuperSound)
S-30D6
S-90L
S-50L
S-40L
S-400
S-300
S-500
S-300P
S-300P1
SM-300
H-seeria
H-80
H-125
H-150
BS-seeria
BS-30, BS-40, BS-50, BS-80, BS-90
BS-801
BS-901
BS-701
BL-seeria
BL-40S
BL-903
BL-503
BL-350
BL-8120
BL-1000
BL-505
BL-305
BL-905
BL-50
BL-90
SL-seeria
SL-100
SL-150
SL-200
Baltika seeria
Baltika-30
Baltika-50
Rigonda seeria
Rigonda-5.1
Rigonda-3.1
Rigonda-2.1
SW-seeria
SW-400
SW-350
SW-100
CS-seeria
CS-6
CS-C2


Косяк «девяностой» заключался в том, что это до неё RRR не занимался созданием АС такого уровня и конечно же, первый блин вышел слегка мятым. И его бы обязательно довели до ума, но какие времена на дворе-то стояли? Застой, плавно переходящий в перестройку, а та переходящая в распилку. Кому там было дело до каких-то средних частот на каких-то колонках?
+
avatar
+1
Плюс презрение ко всему советскому в эпоху возможности купить импортное (а это-же лучше по-определению!). А сами колонки были рассчитаны весьма неплохо
Однозначно! А особая любовь к советскому барахлу, само собой, их в ранг хай-энд переводит. Но, по правде сказать, корпуса мне их нравятся. Я на балконе там перчик, укроп в них садил
+
avatar
+3
Эх, вы ещё КИНАП-овских колонок не видели. Это ж реально шкаф, его вдвоём-то ворочать трудно. И у него есть сзади дверка на петлях — чистариальна готовый сундук.
Между прочим, звук у этого пятиваттного шифоньера был получше, чем у сабжа, не говоря уже о чувствительности — всего 5 Вт, а пары хватало на целый кинозал.
+
avatar
+1
там 4а32?
+
avatar
+2
Итальянец, побывавший у меня в гараже и потративший мешок евро на навороченную аккустику из Германии, был просто поражен звучанием S-90 и долго еще меня потом пытал, где такие можно купить
хорошая байка
+
avatar
+4
Да не особо — для деревенских пионеров разве что.
+
avatar
0
Или косичка из советского МГТФ. Не перетёрлась за 25 лет.
+
avatar
  • Z2K
  • 22 декабря 2020, 22:37
+4
«Не перетёрлась за 25 лет.» — не показательно, зависит как часто пользовались. МГТФ — уникальный очень мягкий и стойкий к излому провод (не говоря про свойства изоляции). В военке повсеместно применялся, посколько изделия с ним без проблем проходили виброиспытания. Я к тому, что он и за 500 лет не перетрется если колонки не включать.
+
avatar
  • Cremator
  • 22 декабря 2020, 12:42
+1
Вообще не проблема, называется — подводящий провод, продается на любой барахолке/олх/авито и т.п, стоит копейки. Лишь бы умений хватило поменять.
+
avatar
  • kopa
  • 22 декабря 2020, 17:45
+1
+ умение его правильно еще поставить, чтобы он правильно работал а не стучал
+
avatar
  • mfiless
  • 22 декабря 2020, 13:01
-6
+
avatar
  • Alekkomi
  • 22 декабря 2020, 19:49
+9
Можно проводники от угольных щеток больших коллекторных машин, синхронных двигателей, двигателей постоянного тока. Там проводники очень мягкие и гибкие, выплетаете одну плетеную жилку.
+
avatar
+20

Этот справочник 1989 года, но не устарел. Появились новые материалы и технологии, но суть осталась. Алдошина описала и фирменные динамики для проф. применения. Алтек, пиви, блэквидум и т.д. Извините что пишу русское произношение. Когда после нескольких лет работы 15" и 18" дюймовых динамиков, посыпались гибкие выводы, заменил их многожильным МГТФ. У Алдошиной этот момент и описан. Больше проблем с этим не было. Дома слушаю старую 3-х полосную акустику от Виктории-001. На низкочастотниках также заменил выводы на косичку из 3-х тонких проводов МГТФ (не помню сечение). Призвуков не наблюдаю, можете сами испытать.
Летят ВЧ и СЧ головки в основном по «дури», мало высоких, возбуд и прочие моменты. Моя акустика работает с 1976 года. Можете кидать в меня «тапки»!
+
avatar
  • Z2K
  • 22 декабря 2020, 22:24
+2
«Можете кидать в меня «тапки»!» — мой тапок попал в плюс.
+
avatar
  • AVIcrak
  • 22 декабря 2020, 22:45
0
У меня была такая книга, к сожалению все формулы в ней виляют в физике на +-50%. Оно как-бы на глаз более точнее получается чем по формулам.
+
avatar
+3
Фирма митькубиши в таблице — для «митьков»?:)
+
avatar
  • optima22
  • 22 декабря 2020, 21:38
+2
Телефонный провод от старых телефонов.
+
avatar
+5
Да… В начале 90-х работал на Северодонецком заводе сопротивлений в цеху по производству АС, упомянутых в статье… Динамики, корпуса, катушки стОили почти ничего…
+
avatar
  • smeta
  • 22 декабря 2020, 12:33
+6
Так в СССР был целый институт акустики.
+
avatar
  • gargamel
  • 22 декабря 2020, 12:53
+14
… институт был, а толковой акустики… (
+
avatar
  • Aksakal
  • 22 декабря 2020, 14:38
+1
Вот и переделывали после таких спецов, пытались выжать. А ещё мафоны отстраивали. Много чего было, что научило работать. Да и динамиков толковых не было.
+
avatar
+3
Глупости не говорите. Один 4А-32 чего стоит!.. У друга дома акустика на таких динамиках. Когда пошли динамики на ферритовых сплавах, звук поменялся. У меня 4 динамика 12" с ферритовым магнитом, и 4шт 12" с кобальтовыми.
Разница в звучании очень заметна. Феррит быстро входит в насыщение. Здесь много грамотных людей, наверняка владеют такими знаниями.
+
avatar
+3
4а32 хороший динамик. Но подскажете, в какой бытовой акустике его ставили? :)
+
avatar
+2
Для бытовой не припомню. Но народ сам для себя делал. Это к тому, что наши динамики кака для некоторых.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 22 декабря 2020, 22:29
+3
… институт был, а толковой акустики… (
напомнило

я лично не успел влюбиться в советскую технику, потому как в наших провинциях было только какое-то, ну вы поняли)
в общем нормальные бобинники и проигрыватели винила, но без восторга, и акустика соответствующая (сейчас уже не помню, но даже не S30 не то что S90
+
avatar
0
Ещё был институт картофелеводства, при этом 90% картохи производило население, ещё есть НАМИ, про автомобили все знают.
+
avatar
  • r0c
  • 23 декабря 2020, 12:55
0
Расскажите,. А откуда взялись АС с симметричным дизайном? У нас самый крутой чел на деревне имел такие.и звучали они в 100500 раз лучше несимметричных
+
avatar
  • romxx
  • 23 декабря 2020, 14:37
+1
В страны с левосторонним движением экспортировались.
+
avatar
  • mike888
  • 23 декабря 2020, 16:14
0
35 вобще то парами продавались, правая и левая, в фотке обзора две левых
+
avatar
0
Одинаковые они были. Все.
ПС. Пардон, специально погуглил, и нагуглил картинки парных S-90. Со странной решёткой порта фазоинвертора.
Никогда таких не видел, а видел я эти колонки сотнями.
ППС — в обзоре как раз непарные, судя по решётке ФИ.
+
avatar
  • mike888
  • 26 декабря 2020, 14:28
+1
Надо было знать когда покупаешь, что они идут правые и левые и это на упаковке написано. Но обезьяны в магазинах сливали то что привезли с чёрного хода без разбора, а пипл радостно тащил что удалось достать и не бухтел. Тех кто знал было очень мало. Отсюда и однобокость массовая. У меня все 6 парные, как 1 так и 212
+
avatar
0
Угу, у меня вообще s-90e брянские — разного цвета были, одна темная, вторая светлая. Но не симметричные.
+
avatar
+7
Году в 94-м ездил в Северодонецк за динамиками, покупал у парня 4 шт 12", 2х 15" и 2х18". При вашем заводе был кооператив по изготовлению их. Фирменные были в то время для меня неподъёмные по цене. А нужно было срочно доукомплектовывать голосовой аппарат. Года на 3 — 4 их хватило, пока зарабатывались деньги на фирму. Но они до сих пор живые. Через границу была эпопея с провозом, погранцы долго мурыжили!
Вот такой акустики делали в Харькове 6 комплектов. Осталось у меня 4 шт.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 22 декабря 2020, 12:17
+11
А в далёкие 60-е, 70-е и даже 80-е расчётами фильтров занимались кандидаты мат.наук.
Есть такая наука Электроакустика, где и описаны методы и методики расчета фильтров для акустических систем.
Математические фильтры и электрические фильтры и другие рассматриваются в других науках.

П.С. В частности: в Рижском RRR, где выпускали S90, расчеты фильтров производили (с помощью логарифмических линеек) специалисты по электроакустике, которые учились в свое время в ЛИКИ. Обучал их сам Вахитов Я. Ш., и называли они электроакустику «Вахистика».
+
avatar
0
Уточнение: фильтры бывают не только в АС.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 22 декабря 2020, 12:39
+2
Вроде я написал, почитайте внимательнее.
+
avatar
+2
Ну да. У меня на воде в кухне тоже стоят.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 22 декабря 2020, 22:31
+1
расчёты есть? говорят бубнят низы если угля маловато)
+
avatar
+5

перемудрили вы с логарифмической линейкой! Мой самый любимый справочник радиолюбителя, со школьной скамьи.

и считал фильтры для акустики по этим формулам, проверялось нч генератором и осциллографом.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 22 декабря 2020, 23:44
0
справочник радиолюбителя
Вы про радиолюбителей, а я про профессионалов. С логарифмической линейкой я не перемудрил. Да, использовались справочники, таблицы и прочее, но, когда нужно было считать, то использовались логарифмические линейки, так как тогда ещё калькуляторов не было.
+
avatar
+13
А чем формулы для радиолюбителей отличаются для профессионалов?
Катушки фильтров после расчета мотал с запасом. А после уже отматывал витки до нужной частоты раздела. Резонансы самих динамиков тоже не одинаковы. В профработе использовал 4-х полосную акустическую систему: 3-и полосы через кроссовер с регулировкой частот раздела. 4-я полоса (твитеры) через 2-х звенный фильтр на 8 кгц.
Не нравится мне, когда хаят всё то, что было создано вашими родителями, а может быть и дедом. На всё своё время, на то она и история нашей жизни. Мечтал иметь анализатор спектра для настройки порталов, были с культурным обменом в зап. Германии где коллеги звуковики на моё желание покачали головой. Лучший анализатор это УШИ! Таков был их ответ.
Уважаю кто своими руками что-то делает, переделывает, не гнёт пальцы крутизной и т.д.
С прошедшим Днём Энергетика всех причастных! С наступающим Новым Годом! Успехов во всех начинаниях!
+
avatar
+1
Лучший анализатор это УШИ
Усилитель широкополосных искажений?
Метод Акулиничева чтоли? :)
Типа немецкий Rohde&Schwarz GmbH не выпускает тучи измериловки, в т.ч. для аудио (модели UPL, UPW — конкуренты продукции ap.com)?

«Скептики просто не понимают важности объективных научных измерений. Они не понимают, что то, что они думают, что они слышат, подвержено множеству искажений и переменных, о которых они даже не знают, и прилагают абсолютно нулевые усилия, чтобы учесть эти факторы.»

© computerex @ drop.com/talk/18010/cult-of-audio-science-review-amirs-faithful
+
avatar
  • prohuk
  • 23 декабря 2020, 00:57
+3
расчеты фильтров производили (с помощью логарифмических линеек) специалисты по электроакустике
Вообще то нормальная точность на логарифмической линейке — 4 значащих цифры.
Этого более чем достаточно для всех электро- и радиотехнических расчетов.
И да, при навыке, на линейке можно считать почти с такой же скоростью, как на калькуляторе.
+
avatar
+1
На логарифмических линейках были обсчитаны первые космические корабли (и параметры их полета), конечно, успешно выведшие на орбиту спутники, животных и людей. Считали группой, результаты нормализовались (откидывались крайние отклонения, остальное усреднялось) и успешно использовались.
Логарифмическая линейка — сила (на момент своего существования, конечно).
+
avatar
+1
Быстрее чем на калькуляторе.
В КИСИ проф.сопромата старичок 90 летний обсчитывал на логарифмической ЛЮБОЙ японский калькулятор у студентов примерно в 2 раза быстрее и в 1,5 раза точнее(студенты делали ошибки на КАЛЬКУЛЯТОРЕ).Было это в середине 80 годов.
Нравятся мне тут местные хаятели отечественных авто итальянской конструкции, которые собирали их предки кривыми руками обдолбанные спиртовым раствором воды.А потом и их сделали, таким же способом.
+
avatar
+1
+
avatar
+1
вы уверены, что там медь за такую цену, а не медное покрытие?
+
avatar
+1
Нет, конечно. С китайцами, вообще, ни в чём нельзя быть уверенным.
Но:
1. Судя по фото, там сердцевина- это нить из синтетики, а вокруг неё обмотка из тонкой полосы. Кроить там на металле смысла большого нет, да и проблемно технологически.
2. Отзывы положительные.
3. Если нет вариантов, то почему не попробовать.
P.S. Всё сугубо ИМХО.
+
avatar
  • vlandus
  • 24 декабря 2020, 15:07
+1
Там меди грамма три, если будет. Покрытие, чисто технологически, дороже выйдет.
+
avatar
+3
А почему никто не делает фильтры и регулятор громкости в цифровом виде (есть же недорогие мощные компьютеры в компактном исполненни), а потом на каждый динамик свой усилитель без всяких фильтров?
… Только остаётся вопрос как в этом случае подключать колонки к источнику звука (длинные цифровые линии с большой скоростью).
+
avatar
+4
Потому что шесть качественных УМ будут стоить намного дороже при правильной реализации, чем платы фильтров в АС. )))
+
avatar
  • Aksakal
  • 22 декабря 2020, 14:40
+1
Это правда, но оно того стоит. В автомобиле применяем вовсю, а для дома жаба )))
+
avatar
+3
Вообще вариант разделять диапазон ДО усилителя давно будоражит умы.
И реализовывался не раз.
И тут больше останавливает не цена 4-6 усилителей против 2, а банальная унификация — акустику и усилители до сих пор продают отдельно.

А вот во сяких комплексах, и даже некоторых компьютерных колонках, такое встречаеться.
+
avatar
  • dmi-try
  • 22 декабря 2020, 12:50
0
Давно все серийно производится. Я вообще слово «кроссовер» сначала узнал как элемент аудиокомплекса, а только потом узнал, что так называют плату с фильтрами для колонки.

ссылка
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 13:56
+5
слово «кроссовер»
а еще этим словом сейчас обозначают что угодно — от недоджипов до фильмов
+
avatar
-1
Встречается именно цифровой настраевыемый фильтр на мощных процессорах? Или просто фильтры перенесены на вход усилителя, и изготовленны из говномикросхем «для DVD» и прочих «детских микрофонов для кареоке»?
+
avatar
  • TheLamer
  • 22 декабря 2020, 13:37
+5
Offtop
Встречается именно цифровой настраевыемый фильтр на мощных процессорах?
В прозвуке уже больше десятка лет, как только активная цифровая фильтрация. Линейный массив без нее не сделать вообще. Ну а в домашке — да, не частое явление, там проводочки и подставочки за 100500 денег продавать выгоднее. Хотя процы начального уровня из прозвука вполне доступны и для домашки. DBX Driverack PA на барахолке меньше 200 баксов взять можно, а там есть все для домашней трехполоски (хотя по звуку мне больше нравится Биема, ей и пользуюсь). Но это внешние процы, от них сейчас постепенно в прошке избавляются (потому что чем больше приборов и коммутации, тем больше точек отказа). Ведущие брэнды уже давно переходят на полностью активные системы со встроенным процем, которые просто объединяются софтово в систему и централизованно управляются.
+
avatar
0
Ведущие брэнды уже давно переходят на полностью активные системы
Где? В мониторах? Там сто лет уже так. В верхнем хай-фай, хай-эдн редко
+
avatar
+2
На мониторах вашу музыку и сводят, а не на хайэндах
+
avatar
  • oleg333
  • 22 декабря 2020, 14:55
+3
Выпускала советская промышленность такой усилитель ЛОТА 15-У-201С — 8 каналов!!!
Комплектовался 6 колонками.
www.youtube.com/watch?v=NmbApkF_TFw
+
avatar
+1
регулятор громкости в цифровом виде
почему не делает? есть достаточно много микросхем регулировки. но релейный/дискретный все-равно лучше
+
avatar
  • RavenRA
  • 23 декабря 2020, 08:30
0
Делают — у каких-то «умных» колонок внутри стоит двухканальный тракт, только вместо «лево-право» из цифровой части выходят как раз сигнал для ВЧ и НЧ динамиков. И усиливается уже без фильтров.
+
avatar
  • usb500
  • 22 декабря 2020, 12:30
+3
Странные эти советские колонки. Ни одного электролитического кондёра в фильтрах и ни одной катушки с ферритовыми сердечниками, намотанными тонким проводом, как в японских колонках. Вот японские — это вещь)))))
+
avatar
+5
Ага. Особенно хороши японские с электролитами, тонким проводом и в пластмассовых корпусах — погремушках.
+
avatar
+1
Но, справедливости ради, эти замечательные катушки прикручивались к плате стальными шурупами
+
avatar
0
Эти искажения феррита наверное малы против искажений динамиков и имеют короткий быстро спадающий спектр гармоник.
А чем короче провод в индуктивностях перед басовиком (благодаря сердечнику) — тем выше коэффициент демпфирования на НЧ, т.е меньше бубнёж, которым славились те самые Ы-90.
+
avatar
+6
Я не аудиофил. Но всегда было интересно попробовать сделать следующую модификацию. Выкинуть все эти фильтры, кроссоверы и прочую требуху. Поставить DSP и по отдельному ЦАП + усилитель для каждого динамика. И играться в волю с настройкой и всего этого добра меняя прошивку DSP. Наверняка при таком решении можно получить интересный результат.

Но повторюсь, я не аудиофил. Идея интересная, но тратить кучу сил на её реализацию мне как то лень. Но идея лежит на поверхности. Наверняка находился кто-то достаточно упоротый, чтоб это реализовать.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 22 декабря 2020, 12:42
+2
Да, будет гораздо лучше, особенно для поиграться.
И дорогие колонки так и делаются: сзади вход для каждого динамика, чтобы подключать каждому свой канал со своей обработкой сигнала.
+
avatar
  • Aksakal
  • 22 декабря 2020, 14:43
-4
Она давно уже в работе. У мну в машине уже несколько поколений, дома 2.5 поколение сначала был аналог и цифра и аналог, теперь только цифра на каждый канал. А лучше гляньте уроки по СигмаСтудио, поймёте многое, может заинтересует. По крайней мере звук бомба, а не это убожество.
+
avatar
+1
Я видел уроки. Поэтому и появилось такая идея с DSP. Но одно дело посмотреть пару уроков. А совсем другое дело делать самому. Как я уже сказал, я не аудиофил тратить силы и время на реализацию всего этого дела самому мне лень. А отзывы от тех, кто такое делал, чтоб понимать плюсы/минусы/подводные камни было бы интересно
+
avatar
0
Покупайте студийные мониторы, там всё это есть
+
avatar
-1
Ну народ так и делает — печатает корпус под себя и начиняет по вкусу: www.thingiverse.com/thing:4668173

Новые времена — новые доступные технологии объемной печати.
+
avatar
+1
Не нашёл на схеме ничего похожего на DSP и динамик всего один. Ты уверен, что твой ответ был адресован именно мне?
+
avatar
0
+
avatar
  • mrBrown
  • 22 декабря 2020, 12:35
+15
Пора налить чаю. Похоже, здесь будет что почитать.
+
avatar
+2
да уж отобедать пора.
+
avatar
  • usb350
  • 22 декабря 2020, 12:39
+34
Самая правильная доработка Ы-90:
— меняем ВЧ, пересчитываем фильтры;
— меняем СЧ, пересчитываем фильтры;
— меняем НЧ и делаем новый корпус;
Выбрасываем всё это барахло и покупаем нормальную акустику.

Как по мне, это выброшенные деньги.

Аргументирую:
— изначально плохое качество и огромный разброс параметров;
— самым новым АС уже 30 лет, неизвестно где и как они хранились — одна могла в сыром гараже гнить, а другая стоять на солнце. В результате у одной низкочастотник от небольшой мощности уже стучит катушкой, а у другой — забыл, что он низкочастотник и пытается петь;
— предыдущие хозяева. Это и тараканы внутри, и моль и прочие «прелести». Уж не говоря о предыдущих «самоделкиных», ковырявших фильтры и «дорабатывающих» АС. Это уже просто плохая коробка с плохими динамиками.

Если денег 10000, не занимайтесь ерундой, купите на них неплохие наушники :)
+
avatar
  • Dfcz22
  • 22 декабря 2020, 12:46
+2
Совершенно верно.
Я так и сделал когда-то, только потом я собрал все назад, и оставил как было. Для истории или для ностальгии или чтобы было — не знаю для чего.))
Конечно, по современным меркам эти колонки барахло. И, если есть деньги, можно купить нормальную акустику со всеми усилителями и прочим.
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 14:26
+5
по современным меркам эти колонки барахло
да ну? А что по современным мерка не барахло? Блютуз-колонки, с которыми шпана у подъезда семки щелкает?
+
avatar
  • bdos
  • 22 декабря 2020, 14:56
+2
А что по современным мерка не барахло?
Напольная трехполоска с грамотно сведенным фильтром на промышленных динамиках с повторяемыми параметрами.
+
avatar
+6
на промышленных динамиках
что за зверь такой, этот «промышленный динамик»? )))
+
avatar
  • bdos
  • 22 декабря 2020, 17:50
0
выпускаемый серийно
+
avatar
  • gargamel
  • 22 декабря 2020, 16:04
+3
не поверите, слушал wharfedale evo в квадро исполнении, и на той же технике самопал гаражного производства, пара. не будем спорить, что wharfedale evo получше s 90?
так самопал звучал получше, чем англичане(имхо, на мой слух)
+
avatar
+1
да ну?
да ну
что по современным мерка не барахло?
за 300 баксов можно купить уже неплохой начальный хай-фай от нормального производителя
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 22:11
0
сказал «а», говори и «бэ». Пример в студию
+
avatar
+1
wharfedale 9.3. они что-то в районе 300 баксов и стоили. звучат неплохо и без переделки. после переделки сильно лучше. были у меня когда-то. бас правильный и бочка там именно бочка, а не гудежь как в s90
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 23:58
+2
видите, Вам китайский шлак нравится, так что нефиг наезжать на нишевую акустику
+
avatar
-1
видите, Вам китайский шлак нравится
Это англичане. Вы бы хоть погуглили. И это — давайте спорить с тем, что вы слушали, а не с фантазиями. Я вот все три слушал, s90 и w9.3 переделывал
так что нефиг наезжать на нишевую акустику
Она и для рассады прекрасно подходит. Я там перчик и петрушку на балконе выращивал
+
avatar
  • Z2K
  • 23 декабря 2020, 01:57
+1
«петрушку на балконе выращивал» — петрушечка наверное на два метра вырастала. :)
+
avatar
+1
ну зачем на два метра)
+
avatar
0
Из влажной ДСП таких ящиков фенол и формальдегид выделяться в грунт будут, продукция не может считаться органической. Надо было хоть плёнкой выстлать.
+
avatar
+1
Про фенол не уверен, про формальдегид знаю точно — усваивается растениями (используется ими как источник углерода), а потому является компонентом современных и применяемых во всём миру удобрений — не как углеродная подпитка, а как ингибитор вымывания дождевой водой прочих компонентов.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 22 декабря 2020, 23:51
+1
Не барахло, что стоит в десятки раз дороже ваших блютуз-колонок.
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 14:00
+3
Самая правильная доработка Ы-90:
— меняем ВЧ, пересчитываем фильтры;
— меняем СЧ, пересчитываем фильтры;
— меняем НЧ и делаем новый корпус;
Выбрасываем всё это барахло и покупаем нормальную акустику.
потом сравниваем «нормальную» акустику с референтными S-90 и в задумчивости чешем репу
+
avatar
  • usb350
  • 22 декабря 2020, 14:12
+6
У всех разное понятие нормальной акустики. Для кого-то это киношные напольники за $300, а для кого-то Dynaudio за $3000.
+
avatar
  • romxx
  • 22 декабря 2020, 14:55
0
Понятия разные, да. Но даже «киношные напольники за 300$» будут лучше звучать, чем любая переделка этого вот.
+
avatar
  • usb350
  • 22 декабря 2020, 15:04
+4
Ну не факт. Слушал как раз «киношные напольники за 300$» — Wharfedale Diamond 8.3 — та ещё кака (бас «стогерцовый», середина мутная, в общем, для кино и только для кино). Я бы их назвал «чуть масштабнее» Ы-30.

А Ы-90 всё-таки другая весовая категория.
+
avatar
-1
Wharfedale Diamond 8.3 — та ещё кака
не правда. диамонд 8.3 нормальный начальный хай-фай. и еще и дорабатываются до нормального уровня
Ы-90 всё-таки другая весовая категория
они хуже гораздо
+
avatar
  • usb350
  • 22 декабря 2020, 22:22
+3
не правда. диамонд 8.3 нормальный начальный хай-фай. и еще и дорабатываются до нормального уровня
Если динамики поменять, то может быть… Очень слабая акустика, но распиарили в начале нулевых благодаря аудиомурзилкам знатно, факт.
они хуже гораздо

По масштабности звучания — на хороших подставках и в нормальном помещении (а не на полу в комнате в хрущевке) S-90 порвет варфедейл, как поролоновую крысу. Десять дюймов это десять дюймов и варфедейлам здесь ловить нечего.
+
avatar
-1
Если динамики поменять, то может быть
Ничего там менять не надо.Фильтр доработать (заменить электролиты на полипропилен), Заглушить немного корпус. Все. Фильтры там правильно рассчитаны и частота среза тоже. Но диамонд 9.3 лучше сразу с коробки и тоже дорабатывается. У меня когда-то были и я знаю, о чем пишу. 8.3 — обычный начальный уровень. 9.3 чуть получше. А s90 — корыто с динамиками. Доже были и тоже дорабатывал (с нормальным результатом). Но и после доработки оно уг
очень слабая акустика
Может у вас усилитель не тянул
По масштабности звучания — на хороших подставках и в нормальном помещении (а не на полу в комнате в хрущевке) S-90 порвет варфедейл, как поролоновую крысу
Чем порвет? Громкостью звука? :) НЧ там на басах гудит. И не дает упругости мидбаса. И оно не лечится никак, кроме как заменой нч динамика (про игры с подвесом не будем, это перебор). Среднечастотник там сразу в мусор. Надо другой на замену. Это тоже когда-от делал. Плюс надо фильтры пересчитать. Плюс вч динамик г-но. Тоже не лечится. В итоге если заменить все, толк будет. Но проще сразу выкинуть
+
avatar
0
Я вот читаю восторги и ржу чота. Бубнёж на басах… «Звенят решётки» — а те, кто это пишут, интересно, вообще эти колонки новенькими видели-слышали? Главный и бросающийся в уши и глаза недостаток этих колонок — катастрофически поганая передача вокала, особенно женского, а также звучания духовых и струнных инструментов.
Но специалисты, это те, которые знакомы лишь с «бассдрюм», вещают о «бубнёже» :)
Кроме этого — колонка широкомордая, то есть имеет огромную поверхность для отражения звуковых волн — так никто не делает уже в хай-фай звукотехнике, не зря фирменные продукты узкие. Нет возможности сделать из S-90 хоть что-то приличное, хоть американские динамики для openbaffle ставь.
Ещё раз подчеркну — уровень восторгистов порадовал — пионеры :)
+
avatar
0
Бубнёж в том же журнале «Радио» предлагали лечить ЭМОС с пьезодатчиком на НЧ динамике. И кажется биампингом, где-то в конце 1980-х или начале 1990-х г.г.
+
avatar
0
ЭМОС я как раз и делал — не спасает ни от чего. Кроме того, это очень и очень сложная система, соответственно, капризная. И «герлен» делал — какой же это было дерьмецо, раз в ход шли откровенно шарлатанские и необоснованно сложные «доработки». После таких доработок, кстати, звуковое давление АС существенно падало.
+
avatar
0
ЭМОС я как раз и делал — не спасает ни от чего.
Именно с датчиком ускорения на диффузоре? Может он (пьезоэлемент) кривой был?

Самая кардинальная и дорогая (4 одинаковых НЧ динамика-дефицит) адаптация советских дрово-динамиков была в «Радио» 1991г.№4, стр.50. Там два встречно-направленных вуфера 75ГДН-1Л-4 ставили в яйцевидный 70л корпус из папье-маше. Это давало компенсацию чётных гармоник, уменьшение экв. объёма и т.д.

Сейчас смотрю на схему фильтра и ужасаюсь потерям на 2.2Ом резисторах.
Лучше бы 2-5 ступеней LC сделали.
+
avatar
0
Да там всё кривое было — сама идея, в первую очередь. Вся элементная база — новенькая, со звёздочками военной приёмки, была возможность. Не работало оно, как ожидалось, ну, то есть, формально, по приборам, функционировать удалось заставить (не сразу, но удалось, меняли номиналы некоторых элементов), на звуке это отразилось никак. И мы поняли, почему — маскирующий эффект от сонма искажений другого рода просто подминал под себя то, что исправили.
+
avatar
+1
ЭМОС я как раз и делал
ЭМОС с датчиком ускорения способна работать только на установившемся сигнале, т.е на синусоиде.
А реальный музыкальный сигнал ближе к шумовому. Поэтому датчик ускорения не взлетает.

Нужен датчик, обладающий двумя свойствами:
1) имеющий линейный вых. сигнал в зависимости от смещения диффузора
2) не дающий временной задержки (микрофон в двух сантиметрах уже не то, т.к. 61мкс)
3) диапазон раб.частот датчика — до нескольких кГц.

На роль такого датчика годится только оптическая система.
Но никто до сих пор не придумал линейный оптический датчик.
Было одно предложение (опт. датчик на отражение), но его кривизна просто жуть.
+
avatar
  • Dfcz22
  • 29 декабря 2020, 15:34
0
Оптических датчиков полно и линейных и работающих не только на отражение. Но максимальная частота срабатывания к всех около 2 кГц. По прошествии большого времени работы с ними понял, что бОльшую частоту производители не делают, так как нет необходимости. Минус, они все сертифицируются с плоской белой поверхностью, то есть на чёрную матовую поверхность плохо работают. Плюс, можно производителю заказывать параметры, но цена уже будет гораздо дороже. Это так, для информации. Сайт ваш посетил, всё перечитал))
+
avatar
0
У фирмы Hamamatsu есть позиционно чувствительные детекторы до 10 кГц.


Но цены не радуют. ((

При наличии такого датчики собрать оптическую ОС — как два пальца об асфальт:
сзади на диффузор приклеивается зеркальная полоска,
на которую светит лазер (луч точно параллельно ходу диффузора).

Отражённый луч попадает прямиком в центр «линейки» датчика.
При смещении диффузора точка попадания на линейку датчика смещается.
С таким датчиком любой ду справится. )))
+
avatar
  • gargamel
  • 23 декабря 2020, 21:46
0
это вы, видимо, еще контрапертурных не слышали… установленных «по старинке», в углу комнаты.)))
+
avatar
  • denver44
  • 24 декабря 2020, 02:50
+2
Кроме этого — колонка широкомордая, то есть имеет огромную поверхность для отражения звуковых волн — так никто не делает уже в хай-фай звукотехнике
вот это — лучшие студийные мониторы. лучшие и по нелинейным и фазовым искажениям.

+
avatar
  • Bober
  • 24 декабря 2020, 05:53
0
Почитал характеристики — впечатлило.
+
avatar
  • denver44
  • 24 декабря 2020, 07:56
+1
инженеров JBL плоская морда не смутила. :-)
после всего невнятненького и тепленького — звук сверхточен и сверхдетален.
потому как для монтажа а не игрушек.
Но там все динамики — разрабатывались отдельно.И корпус — без ненужных фокусов. И все без копеечной экономии.
А к ним еще и саб идет — как полный комплект.

А до них была Yamaha NS-1000, которая была прообразом и в свое время прорывом. Да и сейчас звучит неплохо.
+
avatar
+1
Ну да. Лучше наушники. Слышно будет громко и никому мешать не будите.
+
avatar
+2
...«не будите»… Кого не будить? Соседей? Учителя русского в школе?
+
avatar
0
Кого не будить?
Спящих лингвопуристов-граммарнациков :)
+
avatar
  • dmi-try
  • 22 декабря 2020, 12:47
+6
Отличный обзор. А меня когда-то на одном форуме закидали камнями, когда я сказал, что в СССР не было нормальной трехполосной колонки, потому что единственный динамик 15ГД11 20ГДС-1 — гавно. В своих амфитонах я пробовал два варианата — замена на 5ГДШ и доработка 15ГД с помощью пластикового шарика. До фильтров так и добрался. Вроде говорили что в амфитонах (25АС-027) они нормальные.
А по поводу стоит или нет заниматься таким, скажу, что скорее всего стоит. Еще несколько лет назад было много разной аудио аппаратуры. Сейчас я в продаже такого не вижу. Домашние кинотеатры с развитой аккустикой или музыкальные центры практически не встречаются. Много беспроводных колонок, есть немного саундбаров к телевизорам.
+
avatar
+3
Еще несколько лет назад было много разной аудио аппаратуры. Сейчас я в продаже такого не вижу.
Сейчас это исчезло из масс-маркета, типа эльдорадо, потому что большинству даже оно не нужно, большинство отъехало на смартфоны и блютуз-колонки. А так оно вполне себе производится и продается, только в чуть более специализированных магазинах :)
+
avatar
0
Вариант с лестничным фильтром в своё время повторял.
И даже более того — такой вариант знакомый пересчитывал и пробовал в по своему легендарных Перлесах…
Звучало неплохо, но в S90 заодно менялся средне и высокочастотник, так что неизвестно бы ли толк от чудо фильтра.

В Перлесах как то на слух разницы услышано не было.
А учитывая некоторую поганость родного фильтра (электролиты и тонкий провод в катушках), видимо реально данная версия фильтров не очень.
+
avatar
  • red-hat
  • 22 декабря 2020, 12:54
+4
Были у меня s-90 Брянского завода. Их главный минус в сегодняшних реалиях — необходимость усилителя.
Поэтому когда сгорел усилитель после отгорания нуля на доме, я заглянул на цены усилителей, вздохнул, колонки унес в подвал, а в ДНС купил какие-то эдифиеры ватт на 40.
Устраивают более чем полностью по всем параметрам.
+
avatar
  • Bald
  • 22 декабря 2020, 13:10
+3
Неужели 20гдш из бумаги лучше? Вид вообще не серьёзный
+
avatar
  • mike888
  • 22 декабря 2020, 13:15
0
Среднечастотник на авито сразу отправляется, ставится это: www.dinamiki-msk.ru/catalog/dinamiki/LAS-125-001.html При желании у них можно и пищалку взять.
С фильтрами мутить особого смысла нет, надо поменять провода для нч части на 2.5квадрата, можно кондёры поменять наплёночные, но это недешёвое удовольствие и эффект не стоит затраченых денег.
Ну а доработка ящика уже по вкусу, можно пристроить снизу тумбочку и увеличить объём, но переделка и расчёт фазоинвертора нужно делать.
Вобще все переделки есть смысл затевать если есть чем померить результат. И окончательная настройка делается уже на месте. Комната заглушеная в квартире это экзотика для фанатов, соответсвенно на месте уже корректируется ачх подаваемого сигнала на усилитель, для получения линейной ачх по звуковому давлению в конкретном помещении. :)
С ремонтом динамиков сейчас проблем нет, были бы деньги. Можно отдать в ремонт или купить комплетующие и материалы, но должны быть руки в наличии и опыт работы с динамиками.
+
avatar
  • fds2002
  • 22 декабря 2020, 13:41
+6
я думал, что «доработчики» уже давно вымерли, еще в 200х. не трогайте стюардессу.

понимаешь ли, дураки в сссере были в институтах и на заводах, делали плохие калонки, просто жуть какие плохие.

но мы тут поменяем провода, там промажем чем-то, здесь приклеим половинку мячика от пинг-понга. динамик заменим на какой-то другой подходящий. ваты напихаем хотя бы — и звук преображается прям невероятно как.

дешево-сердито
+
avatar
+4
Делали колонки, ели этих устриц. Лепили из говна и палок, чтобы план выполнить. Нужны подробности — у меня их есть.
комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
  • Lafani
  • 22 декабря 2020, 20:42
+2
Привозят тебе палету динамиков 35, а они уже с криво поклеяными диффузорами
Третий сорт-это не брак.
+
avatar
  • mike888
  • 22 декабря 2020, 13:55
+8
Косяки явные поправить не так уж сложно. Те версии которые были разработаны и проходили испытания и которые пошли в производство имели отличия, поскольку это был ширпотреб и были особености предприятий на которых их выпускали. Был процесс адаптации под конкретный завод, всё это испытывалось и утверждалось. И далеко не всегда лучшие варианты проходили. Я как раз в то время работал во ВННИРПА и много чего интересного узнал про акустику. Чтопотом пригодилось когда делал динамики и колонки для себя. Кстати доработчики не в курсе влияния взвимного расположения фильтров и динамиков. А зря, это довольно сильно влияет на ачх собраного изделия :)
+
avatar
  • fds2002
  • 22 декабря 2020, 15:05
+6
согласен, косяки были и при разработке, и при производстве. например эстония 021 затачивалась под какое-то гос.требование по низким частотам, в результате неправильная длина фазоинвертора, чтобы тупо вписаться в эти требования и сами люди причастные к разработке потом в интернете писали — пилите, мы не могли сделать по-другому.

о ширпотребе вообще не говорю. кроме мас, они мне нравятся.

но среди этих куч барахла были жемчужины, особенно до начала массового выпуска ширпотреба. как бриг 001 первой ревизии, 35-ас1, симфонии. И s90 полным барахлом тоже назвать нельзя.

я предлагаю не мучать историю, а оставить всё как есть, приведя в исправное состояние. в оригинале, некопанными.
+
avatar
  • usb500
  • 22 декабря 2020, 15:16
0
Колонки высшего класса должны были иметь диапазон частот от 30 Гц. Вот это требование и заставляло разработчиков добиваться любым путём этой частоты при таком небольшом размере ящика.
+
avatar
  • mike888
  • 22 декабря 2020, 19:00
+1
Китайская коробка от ботинок с динамиком гордо носит надпись 20-20000 и хомячки хавают. В СССР согласно ГОСТу неравномерность ачх указывалась со спадом в 18dB и мощность динамиков и акустики RMS. С кончиной СССР всё это кануло в лету и стали указывать пиковые допустимые мощности, в результате те же самые динамики стали вдруг в 2-3 и более раз мощнее.
Ещё в 1977 в журнале Радио №11 были опубликованы кубики на базе 10ГД-34 и 2ГД-36 которые суюбъективно звучали лучше пресловутых 35АС и были заметно меньше. Хотя из за паршивого качества динамиков их надо было дорабатывать проклеивая катушку, иначе она рассыпалась. Были и другие аналогичные любительские проекты
+
avatar
  • yualeks
  • 22 декабря 2020, 13:51
+1
У барыг так же есть интернет, чем больше выходит подобных статей тем дороже будет стоить данная техника. Ещё один совет, обычно барахолки открываются рано утром а барыги подтягиваются на охоту когда уже светло. Берите фонарик и пораньше туда идите. Можно найти чего ни будь приличного и дёшево. Не всегда правда везёт. Вот последнее моё приобретение, 2 колонки SONY Xplod XS-FB6920 мужик продавал за 400 руб, Я даже не торгуясь забрал их. С оговоркой что пойду проверю. Динамики оказались отличные. Какой ни будь бум-бокс замучу.
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 14:08
+8
знаете, почему переделывают S-90 и не трогают всякие «мониторы», к которым нужно привыкать? Исключительно из-за психологии потребителя — типа, мегадорогое априори не может быть в чем-то ущербным. А если сабж достался за копейки то и подход к нему соответствующий.
Вы, придя в музыкальный магазин, где сотни наушников и другого аудиохлама, выбираете звучание под свой извращенный слух, но это совсем не значит, что оставшиеся сотни наушников плохие — они просто не нравятся лично ВАМ
+
avatar
  • u3712
  • 22 декабря 2020, 16:41
0
Уточнение — скорее, «вы» выбираете именно то, что считаете «правильным». Нормальный подход, ни коем образом не спорю. Но здесь нюанс, и он принципиально важен — «правильнное» будет очень субъективным, т.к. больше опирается на привычки и желания, а не на реально качественное звучание.
Т.е., если привыкли к бухалкам, то с нормальной АЧХ, без подъема на НЧ, сразу будет антипатия. Хотя, это не так, и через несколько лет всё может поменяться.
Вообще, у меня так и произошло — я долго игрался с всякими колонками, усилителями и прочим, а потом услышал как играет нормальная колонка и как звучит реальная музыка ( на концерте). После этого обычные поделки HiFi как-то сразу перестали интересовать, от слова «совсем». Вылечился.
Но, аудиофилией не страдаю. ))
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 18:19
+2
Вообще, у меня так и произошло — я долго игрался с всякими колонками, усилителями и прочим
не вяжется с
аудиофилией не страдаю
Я слушаю музыку, а не звук. Мне сабжа в связке с винтажным Hi-Fi Pioneer хватает
+
avatar
0
не вяжется с
с чего это? процесс подбора звука под себя так и происходит. это нормально
мне сабжа в связке с винтажным Hi-Fi Pioneer хватает
и что? вам хватает, другим надо нормальные колонки
+
avatar
  • mike888
  • 22 декабря 2020, 19:09
+2
Реальная задача звуковоспроизвоизводящего комплекта это получение звука аналогичного живому концерту и тут уже полный облом, начиная с того что качественый оригинал для воспроизведения, а не для долбления в уши, найти очень проблемно. Если сейчас с усилителями и колонками проблем нет, коррекция ачх легко делается и настраивается под помещение, то всё начинает упираться в источник сигнала.
+
avatar
+1
Был в Воронеже в юго-западном районе магазин по продаже всего что связано со звуком. Парни пригласили в комнату для прослушивания, включили аппарат: 2-а линейных ламповых оконечника «зеро» по 9 вт, 3-х полосную акустику с высокой чуствительностью и CD плеер ( не помню какой). Включили диск с треками живых инструментов. Вот это было впечатление от звука! Поэтому солидарен! В первую очередь сам источник и к нему все слагаемые. А если слушать МР3 непонятно кем сделаны рипы, даже файлы без потери при неправильной оцифровке. Вот и задранные ВЧ, и клиппинг и т.д. Спор на эту тему бесконечен. Я уже писал о своем домашнем аудио: акустика от Виктории-001, Усилитель Техникс700-мк3, 2 CD Техникс и Пионер и с ПК звуковая м-аудио революшин. Всё это радует по сей день.
+
avatar
  • Z2K
  • 22 декабря 2020, 20:11
-2
«поделки HiFi как-то сразу перестали интересовать, от слова «совсем». Вылечился.» — теперь музыку слушаю только живьем на концертах, без всяких усилителей и динамиков которые только искажают звук.
+
avatar
+1
Ну так только в консерватории можно слушать, а их репертуар мало кому интересен.
+
avatar
  • romxx
  • 23 декабря 2020, 02:09
+4
Вы, наверное, и корову сами доите, чтобы молока попить :-}
+
avatar
-1
Вы в курсе что 2,5-3,5% «молоко» в магазине это подкрашенная вода с химикатами чтобы не кисло и бактерии не заводились? Оно даже не пахнет молоком.
А натуральное в среднем должно иметь жирность 9% и скисать в холодильнике за 3 дня.
После того как я побывал на молокозаводе и понюхал в цеху- я молока в рот не брал 15 лет.
Так и ваши западные калонки за 300 дохлых байденов.
+
avatar
  • romxx
  • 07 января 2021, 12:20
+1
Держите нас в курсе.
+
avatar
  • ambuddy
  • 22 декабря 2020, 14:08
0
Я человек не посвященный в аудифилологию и подскажите, эти S-90 — это какая-то немецкая контора или Radiotehnika — это советский пром на экспорт?
+
avatar
+1
+
avatar
0
Бедные соседи
+
avatar
-2
А я вот как раз те самые 15 лет назад такие колонки продал — аккурат описываемым ребятам с горящими глазами. За годы эксплуатации мне пришлось немало в них поковыряться — один раз сгорели, буквально сгорели твиттеры — новых купить было негде, разобрал их, перемотал, склеил — хуже не стало, лучше тоже.
Несколько раз менял СЧ — тоже горели. А потом один за другим «захрипели» НЧ — катушки стали задевать поверхности магнитных зазоров (подвесы сгнили, ничего удивительного) — ну и отправились «боксы» к энтузиастам за какие-то символические деньги — только унесите их от меня.
При этом в другой комнате у меня стояли аналогичные колонки Sansui — примерно таких же габаритов, но 4х полосные. Поэтому я имел возможность сравнивать, и не поддерживаю восторгов относительно S-90, и считаю их хламом, а держал их потому, что это был подарок мне на ДР от родителей.
Ну и, конечно, я полагаю, что любые массовые колонки, стоимостью долларов так 500 (это недорого для этого рынка), работают гораздо лучше сабжа, и покупать надо именно их.
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 14:29
+8
чтоб спалить колонку — это надо целенаправленно этим заниматься. Прям задаться целью, ибо при соблюдении требований инструкции по эксплуатации это невозможно
+
avatar
-7
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 14:55
+6
регулятора чего?
+
avatar
  • Z2K
  • 22 декабря 2020, 20:18
+7
автотрансформатора на 220В :) Японская пила оказалась слабенькой.
+
avatar
-1
Репродуктора в вашей шестой палате.
+
avatar
  • mike888
  • 22 декабря 2020, 15:04
+1
Спалить легко, не надо забывать про то что RMS мощность низкочастотника всего 30ватт.
Насчёт цены, если взять курс доллара тогда по 60 копеек то получиться 250$ за каждый ящик, не так уж и мало. Те же sansui s-65 стоили в 3раза больше. Но у них был минус, 8 Ом и не со всяким усилком звучали. С бригом звук был как из консервной банки, хотя 35 с ним работали неплохо
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 15:53
+4
сдуру можно йух сломать. Разве это недостаток сабжа, а не рукожопость пользователя?
+
avatar
+1
Разве это недостаток сабжа
они сами один большой недостаток
+
avatar
-3
Согласен-самый большой недостаток это савецкие пользователи.Ведь им надо было выжать 200вт! А медведь на ухо наступил ещё в дедстве.
Считалось у них что чем громче -тем какчественнее!
А динамик то реально переносил всего 25вт.30вт это максимальная допустимая!
А 70 это были хотелки по премии сотрудников ГОСТА СССР.
Так как промышленность ничего не меняла то они меняли ГОСТЫ!
И получали премии.
+
avatar
+2
Эти горели легко и с удовольствием… хотя я их очень люблю.
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 18:14
+2
от чего? Хоть кто-то скажет, чем палили S-90?
+
avatar
  • bdos
  • 22 декабря 2020, 18:16
+2
клиппингом?
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 19:35
0
мне интересно, чем люди их жгли, какими усилками
+
avatar
+2
Одиссей 001 — дважды.
+
avatar
  • sunpp
  • 22 декабря 2020, 20:23
+1
Вам самому не приходило в голову, что что-то не так? Дважды?
+
avatar
+1
да нет :) все норм :) на других колонках все было оочень даже хорошо :)
а в S90 дважды умирал низкочастотник.
+
avatar
  • Gerasim2
  • 22 декабря 2020, 20:27
+1
Оконечником Корвет -048 пищалки раза три и два раза низкочастотник.До клиппа было ещё далеко, ярко выраженных искажений не слышно, просто замолкал динамик и всё.
+
avatar
+1
Я жёг и Бригом, и самодельным «Шушуриным», и 80-ваттным (всего!) Онкио.
+
avatar
  • sunpp
  • 23 декабря 2020, 16:27
+3
ага, прямо все ограничивали себя 35 ваттами
+
avatar
0
Ага
+
avatar
  • sunpp
  • 23 декабря 2020, 16:55
+2
у знакомых, бывших в далеком прошлом владельцами этих колонок в связке со всякими бригами и т.п. 100500 ваттными усилителями, колонки сожгли дети, пытаясь устроить дискотеку во дворе, не открывая окон. Или сами в хмельном угаре (или гости).
+
avatar
0
Дорогой заграничный друг из чужой страны!
Вот чтобы описанных вещей не происходило, катушки динамиков принято охлаждать — при помощи жидкости в зазорах. И эта технология вовсю применялась ещё до разработки сабжа.
+
avatar
  • sunpp
  • 23 декабря 2020, 17:41
+2
35Вт — и колонки играют долго и счастливо. А кто хотел выжать из них больше — сожгли их
+
avatar
  • Gerasim2
  • 23 декабря 2020, 19:21
0
Первую свою пищалку, правда не на S90, а на 35 АС-018 (что по сути одно и то же ), спалил на магнитофоне «Илеть-102 „с мощностью ватт 15, выше упоминали клиппинг.
И что вы прицепились к 35 ваттам, паспортная мощность, т.е. мощность на реальном сигнале при котором колонки играют без тепловых и механических повреждений длительное время, у них была 75 вт, чуть меньше импортной RMS.
+
avatar
0
В советской звукотехнике повсеместно применялись полевые ключи — я забыл тип этой распространённой микросхемы, КП1, серию не вспомню, так вот эти ключики имели склонность к беспричинному самовозбуждению на ультразвуке :)
Хороший усилитель, приличная громкость, и… беззвучно появляется в комнате запах гари…
+
avatar
  • sunpp
  • 23 декабря 2020, 20:32
+2
и виноваты колонки?
+
avatar
+4
Первый раз слышу страшилку про генерящие ключи.

Байку про «внутреннюю генерацию» слышал в 1996-м.
+
avatar
+2
И сколько динамиков вы видели с охлаждающей жидкостью? Одна теория, на практике дорого и не рационально. Как воздействует жидкость в зазоре? Как будет демпфировать ход дифузора эта жидкость?
+
avatar
  • mike888
  • 26 декабря 2020, 14:19
0
Магнитная жидкость в зазоре не экзотика и применяется с середины прошлого века, но не в массовой бытовухе
+
avatar
  • vlad6666
  • 28 декабря 2020, 05:23
+1
В колонках Sven Lux стоят ВЧ-динамики с чёрной жидкостью. Играют плохо, высоких нет. Чтобы ВЧ появились, колонки должны поиграть пару минут, желательно громко. Но ВЧ всё равно какие-то вялые, без резкости. Зато динамик для своих размеров очень мощный, кроме ВЧ немало захватывает и СЧ. И у него совершенно отсутствует резонанс, видимо та жидкость демпфирует.
В целом эти колонки не для музыки. У них гротескно мощный бас, они хороши для фильмов и игр.
+
avatar
+3
считаю их хламом
они хлам и есть
+
avatar
  • bdos
  • 22 декабря 2020, 14:55
+6
Судя по измеренной АЧХ (там клетка 10 Дб): как были дрова, так и остались.
+
avatar
  • usb500
  • 22 декабря 2020, 15:22
+2
а у тебя сейчас что то лучше? А ну ка хвастанися)
+
avatar
  • bdos
  • 22 декабря 2020, 15:37
+1
ava one у меня, а какой смысл хвалиться то? Обзор про другое.
+
avatar
0
Ви всёо не так понили! Это другоееее!©
+
avatar
+9
В военной учебке.
Преподаватель:
— А теперь решим задачу.
Пусть у противника Х танков.
Нет. Х- это мало. Пусть Y.
+
avatar
  • indy2004
  • 22 декабря 2020, 15:42
+13
Лет 40 назад слушал бы и радовался, не зная другого. Но сейчас прекрасно понимаю какое это убожество, особенно динамики. Делать из зомби других зомби это трата денег и времени.
+
avatar
+12
Спасибо.Плюсую.
P.S.:
Обзор из образцов тех, по которым нужно учить
многих «блоХХеров» *муськи*..-ни тебе заумного,
ни пальцы веером. Всё описывается грамотным
и понятным языком, как и ещё у пары-другой мэтров
сайта.
+
avatar
  • pepogr2
  • 22 декабря 2020, 16:51
+1
Не в тему немного. На Корвете 150АС-001 какие ВЧ-дины лучше поставить взамен родных?
+
avatar
+5
Хороший обзор. Спасибо автору. Но я сделал по другому. На самом деле стоковые S-90 звучат плохо. Бубнеж и искажения, зато мощность офигительная. Что еще нужно когда праздник в самом разгаре. И соседи по дому, уже знают что у нас праздник. Решил переделать кардинально, начитавшись инета. Переделал кроссовер по схеме Nivago версия 12. Перемотал катушки, выбросил железную пластину на которой фильтра стояли. Разместил фильтр от Nivago на фанере. Обклеил корпус внутри демпфирующим материалом. Сверху демпфирующего материала наклеил аккустический войлок. Да, перед этим промазал все внутренние щели клеем. Трубу фазоинвертора сделал из вспененной трубы полиэтилена нужной длинны. Динамики не менял. Купола Динамиков почистил и покрасил черной тушью. Железные сетки не убирал. Звук стал как небо и земля. Сын сравнивает со своим ресивером от Ямахи с огромными деревянными колонками.S-90 звучит лучше. Это субъективное мнение. Но соседи которые раньше слышали стоковые колонки, заходя в дом спрашивали " Что новый центр купил?". И удивлялись, когда видели старые S-90, которые звучат просто фантастически. В паре с доработанным Одисеем -001 1984 года и доработанными S-90 1981 года никакая современная музыка не сравнится.
+
avatar
  • XAC
  • 22 декабря 2020, 18:12
0
у мну есть такие, может продать кому? так руки и не дошли
+
avatar
-2
у мну есть такие, может продать кому
в них перчик можно выращивать
+
avatar
  • fds2002
  • 22 декабря 2020, 18:41
+3
на всякий случай — все s90 и их родичи это большие полочники. их нужно ставить на подставки 30-50см высотой.
+
avatar
  • Vovan_Hz
  • 22 декабря 2020, 19:12
0
Точно! У меня для пары работающих S-90 роль этих подставок выполняет пара неработающих их собратьев. ))
Ибо подставки стОят дороже.
+
avatar
  • parakhod
  • 22 декабря 2020, 19:47
0
Давеча закончил похожую операцию с колонками Baby Advent II (купил на ебее забавы ради за 29 аглицких фунтов).
Заменил одну пищалку, у нч-динамиков в прах развалилась foam (как оно по-русски называется-то?), купил на ебее же заменную и сделал re-foaming.
Кроссовер у них совершенно отвратительный, да ещё и плата приклеена прям к разъёму с клеммами. Но я не стал мучиться с расчётами, просто купил готовые кроссоверы DaytonAudio на ту же частоту. Так как акустическая схема колонок самая что не на есть тупая, глухой ящик, безо всяких фазоинвертеров, то вполне можно и не заморачиваться с этим.
Звучат очень приятно в результате.

Так что могу посоветовать брать такие колонки, если увидит кто на барахолках.
+
avatar
0
у нч-динамиков в прах развалилась foam
Подвес. Судя по всему у них он их поролона (та ещё гадость).
+
avatar
  • parakhod
  • 23 декабря 2020, 12:19
+1
Похоже на поролон, вспененная резина какая-то.
Но звучат очень прилично.

+
avatar
0
Эта поралоновая гадость имеет хорошую гибкость и обеспечивает НЧ динамикам лучшую чувствительность и резонансную частоту в районе 25гц.Вот только гниёт лет через 15-20.
+
avatar
  • yurannnn
  • 22 декабря 2020, 20:09
+1
Меня одного бесят резисторы лесенкой(типа спиралью) и корпус в стиле 50-х?? Хотя ТС все правильно рисует!!! ТАК всё понятно!!
комментарий скрыт

+
avatar
0
Это наверное чтобы враги не догадались. Как танки в радиообмене назывались «коробочками», снаряды — огурцами и т.д.
+
avatar
0
вообще пофиг лесенкой или нет
+
avatar
+1
Спиралью нарисованы (начерчены) индуктивности, а не резисторы!
+
avatar
  • victor_t
  • 22 декабря 2020, 21:03
0
Настроить параллельные фильтры на каждую голову очень сложно. По мне проще последовательный фильтр, с разделением по частотам на каждую голову. Среднечастотная голова если заменить на китайский мягкий подвес неплохо звучит. Переделывал я фильтр в амфитоне 25АС027, там на высокочастотную голову средняя частота идет, плавя мембрану, появляется гармошка, если громко слушать. Среднечастотной заменил на китайский резиновый подвес, низкочастотной тоже. Звук очень сильно в лучшею сторону изменился, корпус не трогал. Играют лучше чем кэфы 120, которые в идеальном состоянии. А параллельные фильтры которые там стояли изначально, довести до ума очень сложно что то меняя.
+
avatar
  • m1171
  • 22 декабря 2020, 21:44
+1
НЕЕЕЕЕЕЕТ!!!
Скажи нет золотым вилкам на 220В!
+
avatar
0
все, что делает фурутеч, это развод на деньги
+
avatar
+4
Добиться от пассивных фильтров на выходе усилителя линейной АЧХ с учетом индуктивности и, тем более резонансов, динамиков невозможно. Приблизиться к желаемому можно попытаться с помощью 3-х усилителей, т.е. по одному для каждой полосы. Причем, в отличие от большинства схем, средняя полоса должна выделяться фильтром дополнительной функции. Т.е. получаться вычитанием из полного сигнала сигналов ВЧ и НЧ. Недостаток — 6 дб на октаву спад за пределами полосы. Настройка прямоугольными импульсами перемещением динамиков по глубине.
+
avatar
  • Royster
  • 22 декабря 2020, 22:56
+2
У меня стоят Радиотехника АС35-012 с усилителем Бриг 001 первой серии. CD — 580 Teshnics. Ни один из слушавших не сказал, что плохо играет.
Колонки немного переделал, был когда-то сайт ссср хай фай вроде так, вот там была инструкция — просто, средне и сложно. Сделал чуть ниже среднего) Не стал заморачиваться с теннисным мячиком, но укрепил корпус, загерметизировал, поменял провода, перенёс фильтр на фанеру, зашумовал войлоком, поставил на 15 см шипы. Было это в 2004 году. До сих пор всё работает идеально.
+
avatar
+3
Эх, жаль пивка не купил. Вот бы зашло…
+
avatar
  • parakhod
  • 23 декабря 2020, 00:47
+2
Это вы зря.
Нужно иметь запас.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 23 декабря 2020, 10:15
0
запас сильно затягивает)
по крепким не так, а вот по пиву да
+
avatar
  • parakhod
  • 23 декабря 2020, 12:14
+3

Мой запас по пиву (базовая его часть))))
+
avatar
  • Gerasim2
  • 23 декабря 2020, 13:38
0
Наш человек
Представляю сколько сколько крепкого алкоголя в заначке )))
+
avatar
  • parakhod
  • 23 декабря 2020, 13:43
+3
Скрывать нам нечего!

+
avatar
0
На заднем плане по центру Куантре и Абсент? ;)
+
avatar
  • parakhod
  • 23 декабря 2020, 15:49
+1
Куантре и Егермейстер
+
avatar
  • red-hat
  • 23 декабря 2020, 16:48
0
Как вы умудрились из такого хорошего и нужного дела как прием шефской делегации, устроить пьяную оргию с поездками на командирском катере по зимнему заливу с профилактическим гранатометанием?
+
avatar
+1
Вспомнилось, из советского:
Стою в длинной очереди в пивларь — за разливным. В любой момент пойло может закончиться. И тут очередь начинает волноваться, увидев, что покупатель у окошка затаривает уже который пакет.
— Слышь, а ты не обоссышься?
— А тебя @#$т, что-ли?
:)
В тот раз, помню, пива хватило. А бывало, что и нет.
+
avatar
+1
Ещё был анекдот про бар(мена):
— Девочка, а ты не лопнешь?
— а ты налей и отойди!
+
avatar
  • CROU
  • 23 декабря 2020, 08:25
0
супертема
+
avatar
+5
Была когда-то собрана система из нулевых отечественных компонентов, акустика была Амфитон 25АС-027 с изодинамической пищалкой.
И всё было хорошо, ровно до того момента пока знакомый не дал на вечер послушать KEF Coda 7 — этакие двухполосные «скворечники», практически без низов, но с такой серединой и верхами, что пошел Амфитон озвучивать какую-то чебуречную, а я ударился «во все тяжкие».
Сколько баблища было вбухано в аппаратуру, жуть!
Но не жалею. ;)
(фото из интернетов)
+
avatar
  • Gerasim2
  • 23 декабря 2020, 13:41
+1
Кода была классная.
+
avatar
0
Heco для настоящих пацанов, а для профи Urei 813B Time Aligned Studio Monitors (фильтра красивые многозвенные, с защитными лампочками-ограничителями тока), JBL LSR 6332 — полегче и поменьше.
+
avatar
  • denver44
  • 24 декабря 2020, 03:49
0
хм. 6332 офигенны. Сии юрей полагаете звучат не хуже?
+
avatar
0
Дистанционно нравятся, по отзывам профи. Масса, АЧХ, чутьё хороши и концепция подпираемых снизу вуферами коаксиальных высокочастотных динамиков.
Схема их фильтров:

крупнее ixbt.photo/photo/144978/58652inQ35m88D3/yMMPW3WhFP/1361756.png
+
avatar
  • denver44
  • 24 декабря 2020, 21:27
0
спасибо, интересно.
надо будет найти послушать.
+
avatar
  • Bober
  • 24 декабря 2020, 06:39
0
Urei… А вот здесь мы плавно подходим к Альтекам… 604 самый первый, темно-серый, под шагрень.
Или RCA LC-1A…
+
avatar
  • Alex-74
  • 27 декабря 2020, 23:10
+2
тут прикол такой был- звонит поц и грит что около помоййки стоят с 90, типа прикинь- просто так стоят на картонке, а раньше типа днем с огнем не сыщеш. я ему бери ляяяя!!! он накой они, да и рабочие ли- я грю бериииии!!! ну взял он их, благо багажник был пустой. я их к поцику и по причине спешки даже не стали в тепло заносить и отогревать- прям на улице( усилок один в холодном гараже стоял) подцепили и потихоньку запустили( там середыш один мят был малеха- непонятно рабочие или нет). и они как заиграли. немного прогрели и нагрузили- чуть не заплакал. как такое выкинуть то можно, хоть и акуратно на картонку поставили чуть поодаль но все равно. ща бюджет подобью и подберу нормальный усилок. а после и товарный вид придам этим коробочкам- немного разрисованы и в наклейках. для гаража самый раз, а после капиталки можно и в дом занести.
+
avatar
  • vlad6666
  • 28 декабря 2020, 05:11
+3
Как много ненавистников у S-90! Это даже смахивает на антисоветское зомбирование. А ведь тогда, в те времена S-90 были мечтой многих! Пожалуйста не путайте «те» времена с нынешними. Тогда и S-30 были счастьем.
+
avatar
0
У нас в магазине стояли по 150руб, очень хорошая месячная зарплата, особо не брали. Год 1984 был что ли.
+
avatar
+1
Хвалить S-90 могут только те, у кого ничего кроме S-90, или хуже, не было. Верх зажатый, середина как в трубе, бас бубнит, низа нет. Если фильтры выкинуть на звук это не повлияет))) динамики настолько узкополосные, что дополнительная фильтрация им не нужна. Динамики шлак, канатики давно поломаны, магниты слабые, катушки намотаны обычным медным проводом, резинки рассыпаются в труху и диффузоры тоже.
+
avatar
0
День добрый, скажите что можно сделать с S90F?
+
avatar
+2
Для начала надо вытащить СЧ динамик со стаканом и протестировать сигналом с генератора.
Есть проблема 1в1, как у 20 ГДС-1-8 (см. п.5 в обзоре), то динамик под замену на что-то другое.

А далее пересчитать фильтры для динамиков 8 Ом, 16 Ом (или сколько будет у другого СЧ динамика), 25 Ом.
+
avatar
+4
Что такое S90, я себе представляю. В 80х в университете занимался «дискотеками», ну и всякое приходилось, в том числе чинить и снова жечь колонки.
Прочел я все комментарии и не увидел конструктива: какие АС сегодня можно считать хорошими при аналогичной цене, а не от ₽80000 и до «продай джип»?
А-то как-то однобоко получается: сабж, значит, овно, а что не овно?
+
avatar
0
Не овно от 1000 байденов начинается.
+
avatar
+2
Хорошая АС. У меня правда, немного иная модель — с подстройкой высоких и средних частот.
С поставленными задачами справляется на отлично, а тратить кровно заработанные деньги на зарубежные колонки, и потом выискивать в них что-то сверхъестественное в плане звучания, считаю абсурдом.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.