Авторизация
Зарегистрироваться

Акустика SVEN BF-11. Последняя доработка. Полярность подключения твитера.

Доработка АС SVEN BF-11. Параметры микросхемы TDA2030.
Полярность подключения твитеров в АС SVEN BF-11, BF-21, BF-31.
Замеры THD динамика MW408S.

1. По плану было написание несколько другого обзора: о восстановлении АС SVEN BF-21R.
Но муза опять пошутила, что вылилось в несколько вечеров незапланированных экспериментов.
И ещё более неожиданных результатов.

Чтобы была понятна цепь развития событий, рассказываю по порядку.
За символическую сумму попала ко мне в руки пара АС SVEN BF-21R с повреждёнными динамиками.
Идея была простая: заимствовать динамики из своего комплекта АС SVEN BF-11 и установить их в АС SVEN BF-21R.
При демонтаже твитера заметил, что красный («плюсовой») провод припаян к «минусу» твитера.

Внутренний голос тут же выдал:
— Что за ?!
Лень:
— Не обращай внимание. Тебе показалось.
Логика:
— Тебе не жаль потраченного времени, чтобы потом вскрывать колонки и перепахивать монтаж?

2. Не показалось.
На просторах интернета нашёлся обзор Твик компьютерной акустики Sven BF-11 с качественными фотоснимками.
Фото из обзора:


На нескольких фото хорошо видно, что один лепесток твитера (плюсовой вывод) помечен красной краской:



Красный провод подходит к «минусу» твитера:


Кто-то ещё не понял, в чём странность? Объясняю.

НЧ динамик включен без фильтров: его «минус» сидит на земле.
Конденсатор 3,3 мкФ перед твитером — не что иное, как ФВЧ 1-го порядка.

По логике оба динамика должны быть подключены одинаково: «минусы» обоих динамиков должны быть на земле.
Это ошибка производителя?

Поиск по сети подтвердил мои мысли.
Рисунок для наглядности (с сайта автомобилистов):

С другого сайта (Двухполосный кроссовер с фильтрами 1-го порядка):


3. Разбор полётов.
С НЧ динамиком всё просто: достаточно подать ему на плюсовой вывод +1,2В (от аккумулятора), и можно визуально убедиться, что диффузор сдвинулся вперёд.
С твитером сложней, т.к. смещение диффузора не видно глазом.

И так, начнём с НЧ динамика.
Условия замеров:
— НЧ динамик sven FD115-7 (твитер отключен)
— измерительный микрофон на расстоянии 12 см от диффузора
— тональная посылка 200 Гц 10 мс (2Т) подаётся через УМ на динамик
Отклик:


Примечания:
1) программный генератор в SpectraLab формирует посылку с положительной полуволны
2) УМ — неинвертирующий
3) микрофон также неинвертирующий (проверено на более ранних экспериментах)
Всё сходится: первая полуволна записанного сигнала — положительная.

Теперь тональная посылка 1 кГц 10 мс (10Т).

Первая полуволна записанного сигнала также положительная (другого и быть не может).

Теперь только твитер через конденсатор 3,3 мкФ (НЧ динамик отключен).
Подключение твитера — «плюсом» на землю.
Тональная посылка 8 кГц 1 мс (8Т):

И тут всё сходится: первая полуволна — отрицательная.

Далее схема пассивной АС sven BF-11 собирается до исходной.
Снова тональная посылка 1кГц:


Перед первой положительной полуволной, создаваемой НЧ динамиком, появилась мелкая зараза отрицательная полуволна от твитера (он то подключен инверсно).
Ну, всё понятно.
Всего то надо перекинуть провода на твитере, и делу конец.

Я злобно потирал руки: сейчас выведу на чистую воду бракоделов.

4. Спешка нужна только при ловле блох. ©
Чтобы окончательно убедиться в правильности своих выводов, был собран стенд:

Назначение тумблера на проводах, выходящих из ФИ — смена полярности твитера:
(1) в одном положении тумблера твитер подключен «минусом» на землю (ака общий),
(2) в другом положении твитер подключен «плюсом» на землю (заводская схема включения).

ФИ был заткнут ветошью, т.к. исследование его работы — за рамками эксперимента.

АЧХ АС (замер розовым шумом):

АЧХ жёлтым цветом — твитер «минусом» на землю
АЧХ красным цветом — твитер «плюсом» на землю (заводская схема включения)

Дополнительная информация
АЧХ жёлтым цветом -только НЧ динамик,
красным цветом — НЧ динамик + твитер (заводское включение)


Ну вот, всё стало на свои места. )))

«Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.» ©

5. В недавнем обзоре были определены параметры НЧ-СЧ динамика FD115-7
Расчёт показал, что длина трубы ФИ должна составлять 15 см:

При размерах корпуса 15*18*26 см внутренний размер (глубина) составляет 150 мм.

Т.о. легко и просто разместить ФИ длиной 15 см в корпусе не получится.
В сухом остатке — только ЗЯ.

Из центральной АС Magnat были изъяты СЧ динамики MW408S:


Сопротивление динамиков 8 Ом, что облегчит «жизнь» микросхеме TDA2030.

6. Доработка (вторая по счёту) схемы усилителя SVEN BF-11.
Усилительная часть схемы собрана на специализированной микросхеме TDA2030.

При первой доработке схемы АС было выполнено:
— упразднены регулировки тембра
— режим работы TDA2030 был изменён на ИТУН
Тогда акустическое оформление было оставлено без изменений.

Рецепт второй доработки:
— режим работы TDA2030 был изменён к первоначальному виду (ИНУН)
— коэффициент усиления снижен до 10 (20 дБ) чтобы получить минимальный Кг
— акустическое оформление изменено на ЗЯ (ФИ были заглушены)
— вместо НЧ-СЧ динамиков FD115-7 (4 Ом) установлены СЧ динамики Magnat MW408S (8 Ом)
— электролитический неполярный конденсатор 3,3 мкФ (перед твитером) заменён на 2,2 мкФ

Вот что получилось:

АЧХ:

Нормально. ))

7. Параметры микросхемы TDA2030.
Коэффициент гармоник Кг (THD) без нагрузки при выходном напряжении 7,1 В (RMS):


Коэффициент гармоник Кг (THD) на 4 Ом при выходном напряжении 7,1 В (RMS):


Коэффициент гармоник Кг (THD) на 4 Ом при выходном напряжении 3,5 В (RMS):


Коэффициент гармоник Кг (THD) на 4 Ом при выходном напряжении 1,77 В (RMS):


Скорость нарастания выходного напряжения без нагрузки:

С нагрузкой 4 Ом:

10 В/мкс в обоих случаях.

Выводы о микросхеме TDA2030 (при Ку=10 ):
— удовлетворительный Кг=0,1 % при выходной мощности до 3 Вт
— достаточная скорость нарастания выходного напряжения

8. Доработки АС SVEN BF-11 завершены, прослушивание состоялось.
Понятное дело, что все динамики (FD115-7, MW404, MW408) — «из одной бочки», поэтому
и звук от них соответствующий.

Звучание АС в акустическом оформлении ЗЯ однозначно лучше, чем гудяще-бубнящий стоковый вариант.
Недостаток НЧ компенсируется темброблоком (или эквалайзером) в плеере.

9. THD динамика MW408S.
Условия замеров:
— динамик MW408S (8 Ом) в ЗЯ 4,9л (твитер отключен)
— фильтры отсутствуют
— в качестве усилителя — TDA2030 (Ку=10)
— микрофон RFT mk102 на расстоянии 12 см

THD при 2В RMS (0,5 Вт на динамик)
250 Гц

500 Гц

1000 Гц

2000 Гц

4000 Гц

6000 Гц


THD на частоте 500 Гц
4В RMS (2Вт на динамик)

2В RMS (0,5Вт на динамик)

1В RMS (0,125Вт на динамик)

No comments. ))

Всем удачных экспериментов!
Кот

Добавить в избранное +41 +67
свернуть развернуть
Комментарии (56)
RSS
+
avatar
  • Soorin
  • 01 марта 2021, 09:49
+1
Вот и ОТЦ пригодилась )
+
avatar
  • tomsky
  • 01 марта 2021, 09:57
0
Огромная просьба автору, померяй пожалуйста коэффициент гармоник микрофоном!!!
И вопрос — почему от ИТУН-а отказался?
+
avatar
+2
Сделаю на днях и допишу в виде дополнения в обзоре.
+
avatar
  • Vairon
  • 01 марта 2021, 15:36
+1
Максим, откуда пошли эти ИТУНы? Линкор, или ещё до него? Ведь режим работы ИМС не меняется. Для нагрузки она остается лишь источником напряжения. Меняется лишь тип ООС, которая становится токозависимой и зависимой от реактивного сопротивления нагрузки. На слух разницы, кстати, не замечал. Мозгам же идея включения АС в цепь обратной связи не нравится ни наличием ЭДС от остаточных колебаний диффузоров, ни отрывом АС от земли, что чревато прослушиванием запуска двигателя холодильника на кухне.
+
avatar
+1
откуда пошли эти ИТУНы?
А пёс их знает

на слух разница огромна!
я неск лет назад, когда бф-11 переделал в ИТУН это услышал
результат супер (всё совпало с результатами другого самодельщика; ссылка в обзоре)

еще была в «Радио» статья «Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?»
тоже любопытно

я тогда с миком много любопытного намерял, но как интерпретировать результаты — фз
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 22:27
+2
Да всё просто — ИТУН компенсирует прогрев (и сдвиг) катушки от НЧ и, как следствие, снижает интермод. искажения от НЧ на ВЧ. В «Радио» рассматривалось, очень красочно. С другой стороны, ИТ выход противопоказан на резонансной частоте НЧ динамика — оно еще больше его раскачивает. Поэтому, функцию ИТ делали частотозависимой — на СЧ/ВЧ это ИТ, а на НЧ это ИН. Даже больше, при некотором упрощении ЭМОС (по ЭДС катушки) при некотором упрощении реализуется за счет ПОС по току. Так что, на НЧ режим ИТ сменялся на прямо противоположный "-ИТ" (ИН + ПОС по току). И это работало, в-принципе. Одно «но» — сей режим принципиально противопоказан сдвоенным головкам. А у меня как раз пара 25ГД26. Пришлось резво резать добротность ОС.
+
avatar
  • Vairon
  • 01 марта 2021, 23:07
0
Номер «Радио» не подскажете?
+
avatar
  • u3712
  • 02 марта 2021, 00:10
+2
www.vegalab.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39
И это пригодится reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm, от очень достойного автора.
+
avatar
  • tomsky
  • 02 марта 2021, 10:32
+3
Распаял Одиссей-у-010
оставил пред.(шумит правда), радиаторы с транзисторами, и ещё пару деталей
на купленных транзисторах BC547 и BC557, LM7815, LM7915 и платах ,
УД2 из старых запасов,
навесным монтажом
собрал ИТУН без ООС в классе «А» reanimator-h.narod.ru/aamp.htm
3-тий сверху.

" оригинальное, с коротким трактом."

Ещё тор купил локально на 2х17

биампингом — АС HECO Victa 700
низ запитал от ИНУН-а на похожем конструкторе tda7293
низ разделил фильтром до усилителей
вот намерял с первым порядком как мог, с метра:


А вот с серединой и верхом, пятый день с фильтрами воюю.
мид голосит до 18к так, что третьим порядком только успокоил(горка на 15к на графике).

Так как конденсаторы я не слышу, по мне так, ИТУН как ИТУН.
На TDA2050 с токовой ООС звучит похоже:
на макетке с одним динамиком в корпусе, когда концепцию проверял
усил для ушей на плате от активных колонок, переведённой на ИТУН.

Вообще хотел 3 полоску активную на микросхемах с активными фильтрами. 2 верхних — итуны.
Но у Одиссей-у-010 питание великовато, боялся спалить — собрал ИТУН Наиля(Реаниматор) на попробовать.
Заиграло и понеслось — собрал второй канал, поменял тор(родной транс трещал громче музыки)
Если с фильтрами не справлюсь — придётся на ВЧ ещё собирать.
+
avatar
  • u3712
  • 02 марта 2021, 11:11
0
К слову, подобным дефектом (интермод. от нагрева обмотки) сильнее «колонок» страдают «наушники». Т.к. у наушников очень маленькая обмотка, а полоса вся, от низа до верха. Да и режим ИТ на них влияет еще сильнее. В советское время даже указывалось в сопроводительной документации такая характеристика — выходное сопротивление усилителя (чаще на изо. наушники).
Самый простой и бюджетный способ проверить — сделайте переходник джек папа-мама 3.5 мм и впаяйте по сигнальным концам последовательно резисторы ~~ 1/3 номинала наушников. Я ставлю 4.7-22 Ом, в зависимости от запаса громкости. Разница будет слышна сразу, и даже таким тугоухим, как я. ))
Одно «но» — улучшение от снижения интермод. может испортится от собственных особенностей наушника, особенно если он «многоканальный» (арматурный &etc).
Можно ставить и бОльший номинал резисторов и даже сделать специальный усилитель в режиме ИТ, но еще особо лучше не станет (такой тугоухий как я — не замечаю )).
+
avatar
  • tomsky
  • 02 марта 2021, 12:16
0
попробую, спасибо
+
avatar
  • RULE
  • 03 марта 2021, 16:23
0
Как появился в Москве бюджетный Свен лет 15 назад, взял на пробу наушники, качество ниже плинтуса, можно было взять за те же деньги более качественные. Друг взял сабвуфер — тоже г***. Имеет ли смысл покупать г*** да и ещё и переделовать ?( Явно марка изначально не фонтан ).
+
avatar
0
Тренироваться надо на кошках на дешёвых АС и динамиках.

С приходом опыта можно увеличивать бюджет проекта(ов). ;)
+
avatar
  • RULE
  • 03 марта 2021, 17:51
0
Покупаю много — много лет, если косяк хоть раз — не беру. До сих пор ( 45 лет лет слушаю фирменный винил, но, и тогда французскую или итальянскую печать не брали — качество отпад ):).
+
avatar
  • bars17
  • 01 марта 2021, 09:59
+2
Молодец, есть в голове«масло»… Без комментариев…
+
avatar
  • Jury_78
  • 01 марта 2021, 10:06
+2
И тут всё сходится: первая полуволна — отрицательная.
Думал, будет зависимость фазы от частоты. Может на других частотах поворачивается?
+
avatar
0
НЧ динамик задерживает (крутит) фазу на частотах ближе к 10кГц.
Поэтому и получается такая полярность твитера.
+
avatar
+10
— Дедушка, а у тебя есть твиттер?
— В молодости был, но я его вылечил.))
+
avatar
0
Торкнуло :)



Покажите курвиметр! Я семейный. Этим не пользуюсь.
©
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 10:22
+14
Инверсия фазы для «ВЧ» динамика — это стандартное схемное решение. Странно, что вы о нем не знаете.
При подключении второго динамика через конденсатор, в полосе разделения F происходит сдвиг фазы. А именно, ниже F «ВЧ» динамик работает через конденсатор с сдвигом фазы -90(...0) градусов (опережение). При сложении излучения двух динамиков в полосе разделения последует их вычитание. Для компенсации этого дефекта «ВЧ» динамик инвертируют.
+
avatar
+7
Стандартное, если ФВЧ 2-го порядка.

Для ФВЧ 1-го порядка — 50 на 50.
Зависит от частоты раздела и\или динамиков.
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 11:07
+6
Согласовывал по АЧХ и импульсной реакции. Для «просто конденсатор» в ряде случаев нужно инвертировать, а иногда и нет, без микрофона не сделать. off/ Причем качество самого электретного микрофона «по барабану». ))
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 12:30
+6
(и пожалуйста, не надо минусовать пост Maxim_Sed выше — он прав. ))
+
avatar
  • tomsky
  • 01 марта 2021, 10:31
+1
Ну и чтобы окончательно увязнуть в вопросе — центры катушек динамиков отстают друг от друга.

www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/sound-frequency-wavelength/
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 10:51
+1
(шепотом)… а если еще и смотреть под углом… (с отражениями от стен)
+
avatar
+1
… и пачка графиков, которую потом можно дооолго разгребать ))
+
avatar
+2
Ну и чтобы окончательно увязнуть в вопросе — центры катушек динамиков отстают друг от друга.


Про уши вообще, лучше не вспоминать…
+
avatar
+6
Идет экзамен по физике.
Профессор вызывает первого студента.
И задает вопрос:
-Что быстрее скорость света или скорость звука?
читать полностью
Студент:
-Скорость света.
-А почему? Обоснуйте свой ответ.
-Ну я когда радио включаю сначала лампочка загорается,
а потом звук появляется.
-Два. Придете на пересдачу.
Заходит следующий.
Ему задается тот же вопрос.
-Что быстрее скорость света или скорость звука?
Студент:
-Скорость звука.
-А почему? Обоснуйте свой ответ.
-Ну я когда телевизор включаю, сначала звук появляется,
а потом изображение.
-Два. Придете на пересдачу.
Заходит следующий.
После таких ответов проффесор решил упростить свой
вопрос.
-Вот представте стоите вы на берегу реки, а на другом
стреляет пушка. Так вот что будет раньше? Вы услышите
звук выстрела или увидите вспышку?
-Конечно, увижу вспышку.
Профессор (обрадовавшись) спрашивает:
-А почему? Обоснуйте свой ответ.
-Но у меня же глаза находятся ближе к пушке чем уши.
+
avatar
0
Поржал.
Задайте данный вопрос выпускникам… (чего-бы такого, повеселее чего...).
Результат, я думаю, будет.
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 11:01
+1
Время редактирования закончилось, дополнение отдельно.
Частоту разделения F, обычно, выбирают по нижней граничной ВЧ динамика. Ниже F сам динамик излучает «хуже». И чем ниже частота, тем хуже излучение. Это создает фазовый угол на опережение.
Получается, что «конденсатор» дает "-"(до -90 град много ниже F) сдвиг, да и сам динамик сдвигает в "-". Выходит почти «противофаза». Вот два динамика и глушат друг-друга.
+
avatar
+1
Частоту разделения F, обычно, выбирают по нижней граничной ВЧ динамика.
не обязательно

например, пищалка 6 ГДВ-6-16 (в s-90) имеет резонанс около 3 кГц
поэтому частоту ФВЧ надо выбирать выше, чем 3 кГц

в доработанной схеме пришлось уводить частоту на 10кГц
и применить ФВЧ 2-го порядка, чтобы ослабление на 3кГц было как можно выше (-20дБ и более)
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 11:14
+2
«Нижняя граничная» != частота резонанса.
«Нижняя граничная» > частота резонанса. Обычно. Для СЧ-ВЧ динамиков.

Вы с чем спорите то? ))

add.
Совершенно согласен, иногда приходится специально вырезать «резонанс» «пищалок», даже если этот резонанс ниже частоты разделения. Напихают высокодобротной фигни, без тени на акустическое демпфирование, вот оно и «звенит».
+
avatar
0
а не проще полярность НЧ проверять батарейкой? там ход большой сразу видно ±
ВЧ уже софтом проверять и доп контроль имеется.
+
avatar
0
тест НЧ динамика батарейкой выполнен еще до начала всех описанных экспериментов

задача состояла в определении правильной полярности твитера
+
avatar
0
да чет пропустил при чтении
недавно перебирал свои S-30, там пищалка тоже красным пятнышком помечена, заменил платы и емкости, провода, поводки, пока микрофон правильный не добыл, по этому эксперимент еще не завешен, да и в планах диффузоры новые поставить, заготовки копейки стоят (но как было замечено в теме, без правильного микрофона никак низя)
+
avatar
  • volkser
  • 01 марта 2021, 11:43
+1
При размерах корпуса 15*18*26 см внутренний размер (глубина) составляет 150 мм.
Т.о. легко и просто разместить ФИ длиной 15 см в корпусе не получится.

— Нужно уменьшить %% на 30 диаметр и длину ФИ. В результате снизится добротность ФИ, будет плавнее спад на НЧ. Попробовать просто — можно склеить трубку из бумаги :)
+
avatar
  • u3712
  • 01 марта 2021, 12:01
0
(а так-же повысится скорость движения воздуха в ФИ с, возможно, появлением характерного призвука)
В акустике, как и везде, не всё так просто. Но, попробовать-то стоит. ))
+
avatar
  • volkser
  • 02 марта 2021, 00:49
0
(а так-же повысится скорость движения воздуха в ФИ с, возможно, появлением характерного призвука)
— Все про это читали, но никто не слышал :)
+
avatar
0
Все про это читали, но никто не слышал :)
хм, 99% владельцев bf-11 не слышат гудения-бубнения,
что подтверждается множеством восторженных отзывов в сети ;)
+
avatar
  • volkser
  • 02 марта 2021, 21:20
+1
Те, кто что то слышат, выбирают совсем другие АС :)
+
avatar
0
На днях был опробован ещё один способ проверки настройки ФИ.

См. график Z(f) в дополнении к обзору.

До bf-11 руки не дошли. )
+
avatar
  • volkser
  • 01 марта 2021, 13:04
0
Почему то при расчётах по многим методикам получается горб на частоте ФИ +3-6 дБ — в результате «резонансное» звучание на НЧ, послезвучание, за что многие не любят ФИ.
Как только снижаешь частоту или добротность ФИ — порядок :)
+
avatar
  • LePart
  • 01 марта 2021, 12:08
+1
С твитером сложней, т.к. смещение диффузора не видно глазом.
Почему же? Можно и глазом. Только вооружённым.
+
avatar
0
Блок питания без гальваноразвязки от сети!!!
Это раз.

Во 2х, городить такой огород при наличии микрофона и программного генератора в Spectralab — путь самурая.
+
avatar
  • DVANru
  • 01 марта 2021, 12:40
+2
Кота голодом морите?))))
+
avatar
+3
У меня была аналогичная реакция на результаты замеров. )))
+
avatar
+1
В рот мне ноги)
+
avatar
0
кот просто нецензурные жесты показывает))
+
avatar
  • yoma
  • 01 марта 2021, 14:31
+1
а она музыку и играет или только то про нее писать и с ней играцца?
+
avatar
  • BestDad
  • 01 марта 2021, 16:59
0
Спасибо за обзор+.Как то чинил колонки от муз.центра Сони, там анологично твитер был подключён(колонки очень унылые).Ничего не перепаевал, так и решил что конденсатор сдвигает фазу.
+
avatar
+1
Полярность ВЧ динамика можно сравнить с полярностью НЧ_СЧ инверсным методом. Подключить к динамику микроамперметр (к НЧ динамику с осторожностью, может зашкалить) и слегка надавить на диффузор. Отклонение будет первоначально в одну или другую сторону, что позволяет сделать вывод о плярности включения. ВЧ динамик можно таким способом сломать. Поэтому поступаем так: нужно дунуть в диффузор с резким выдохом типа «ПФФФФФФ». Отклонение вч и нч должно быть в одну сторону. Микросхема, скорее всего TDA2030А. Можно заменить на ТДА2050 при желании. Дело не в увеличении мощности, ее и так хватает с запасом, а просто в наличии. Полярность включения лучше настраивать, подавая прямоугольные импульсы (меандр) с частотой, близкой к частоте раздела. И не только менять полярность, но и перемещать динамик по глубине. Была когда-то статья в сборнике «В помощь радиолюбителю». А итун я не люблю. От него бубнилово на НЧ. На ВЧ — другое дело. Имеет право на существование, хотя и противоречит всей идеолонии разработки головок. Сопротивление головки растет с частотой. АЧХ выровнена при постоянном напряжении. Если итунить, то будет равномерное возрастание ВЧ. Это и принимают за улучшение.
+
avatar
+1
… Померяй пожалуйста коэффициент гармоник микрофоном!!!
Добавил в обзор. )
+
avatar
  • tomsky
  • 02 марта 2021, 10:44
0
Низкий поклон, огромное спасибо!!!
Очень мало в сети информации по этому параметру.
Сравнить не с чем
+
avatar
0
Несколько лет назад была сделана схема микрофона с низким Кг (не Линквитц).
Несколько миков ушли заказчикам.
Потом я закрыл проект, т.к. трудоёмко при калибровке.
+
avatar
  • tomsky
  • 02 марта 2021, 16:09
0
Я использовал схему Fenyx на 2-х операционниках
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822
WM61 — по цене и магазину надеюсь настоящий. (больше 10 лет назад брал)
+
avatar
0
да, схема Феникса наделал немало шума на вегалабе

только у его схемы есть подлянка: в некоторых сочетаниях капсюль-ОУ она даёт «расчёску» на шумовой полке ;)

народ так и не победил эту проблему (за что в адрес автора было немало кирпичей)
автор тоже

я же победил частично, но оставил возможность автору «отыграться»

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.