Авторизация
Зарегистрироваться

Измеритель коэффициента пульсаций бытовых источников света.

Проверенная схема измерителя коэффициента пульсаций ламп накаливания, СДЛ, КЛЛ и т.д.

1. Вместо введения.
Статья в журнале Lumen&ExpertUnion №3/2013 ПУЛЬСАЦИИ ОСВЕЩЕННОСТИ: ПРОБЛЕМЫ, МЕТРОЛОГИЯ И РАСЧЕТ

Мои увлечения светотехническими замерами потянули за собой появление данной схемы.
Искать по сети чужие схемы и разбираться в них было лениво.
С микропроцессорами у меня не сложилось, поэтому всякие варианты с прошивками были отправлены в игнор.
Мне проще было спаять свою схему из проверенных (стандартных) узлов на базе обычных операционных усилителей (ОУ).

2. Структурная схема:

АПД — активный пиковый детектор
Ф/U — преобразователь ток-напряжение (преобразователь фототока)
ФНЧ — фильтр низкой частоты
АЦП — аналого-цифровой преобразователь с управлением ЖКИ индикатором (ICL7106).

Документация на ICL7106.

Идея, как обычно, простая:
— с выхода преобразователя Ф/U через ФНЧ1 формируется опорное напряжение Uоп. для АЦП (ICL7106)
— через разделительный конденсатор выделяется переменная составляющая, которая детектируется АПД и через ФНЧ2 поступает на вход АЦП (Uвх)

Отношение Uвх (ака размах пульсаций) / Uоп и есть коэффициент пульсаций (Кп) источника света.

Для схемы значение Uоп не имеет большого значения.
Главное, чтобы оно было в диапазоне 0,7..1,0 В и не изменялось в течение выполнения замера.

Поскольку коэффициент пульсаций источника света — величина, независящая от расстояния,
изменение расстояние источник-фотоприёмник влияет лишь на величину Uоп,
но соотношение Uвх/Uоп остаётся неизменным. )))

АЦП при этом работает не с жёстко фиксированным Uоп, а с «плавающим».

3. Схема устройства:

Перечень элементов
R1, R2 — 20 кОм
R3 — 10 кОм
R4 — 300 кОм
R5 — 100 Ом
R6 — 10 кОм
R7 — 20 кОм
R8 — 39 кОм
R9 — 200 Ом
R10 — 300 кОм
R11 — 680 кОм
R12 — 10 кОм
R13 — 510 Ом

С1, С2 — 100 мкФ*16В (электролиты, все остальные конденсаторы — керамика)
С3 — 33 пФ
С4 — 1,0 мкФ
С5 — 27 пФ
С6 — 0,47 мкФ
С7, С8 — 1,5 мкФ

D1 — к140уд1208
D2 — JRC5532 (NJM5532)

VD1 — фд263
VD2..DV4 — кд923а (или 1n5817)
VD5 — любой светодиод (цвет по вкусу)

VT — кт315, кт3102 (или любой аналогичный)

Схема включения АЦП ICL7106 — стандартная согласно оригинальной документации на диапазон Uвх +-2В.

В схеме реализуется функция: (полный размах пульсаций)/Uсредн.*100% (отображение в процентах)
Т.о. в отличии от формулы в ГОСТ Р 54945-2012 (приложение Г, формула Г.1; ссылки на 1-й стр. темы), получается результат в 2 раза больше.
Чтобы измерения проводилось в точности по гостовской формуле, резистор R8 надо поставить такого же номинала, как и R7.

На ОУ D1 собрана искусственная средняя точка, т.о. из однополярного питания +10В получается двухполярное питание +-5В для других ОУ и АЦП.

D2.1 с обвязкой — преобразователь ток-напряжение
D2.2 с обвязкой — АПД
R11, C6 — ФНЧ1 для Uоп
R9, R10, C7 — ФНЧ2 для АПД

Узел на транзисторе VT — простейший компаратор напряжения на 0,7В.
Измеритель пульсаций необходимо приблизить к тестируемому источнику, чтобы загорелся индикаторный светодиод VD5.
При этом на АЦП поступает Uоп около 0,7В, чего достаточно для его нормального функционирования.

Использование компаратора упростило устройство: уж очень не хотелось связываться с автоматической регулировкой усиления.

Вместо макетных плат были использованы ненужные ПП от моих давних разработок.
Схема в стадии отладки:


На рабочем столе у меня давно уже использовались 10Вт СД с питанием от 12В БП (ноль пульсаций), поэтому пришлось найти настольную лампу-прищепку и вкрутить в неё лампу накаливания 40 Вт.

Осциллограмма на выходе АПД (КТ1 на схеме):

Осциллограмма на выходе ФНЧ2 (КТ2 на схеме):


Для ЛН 40 Вт показание прибора 21,4%, т.е. полный размах пульсаций 21,4%.
По ГОСТу, соответственно, в 2 раза меньше: 10,7 %.

Измеритель в собранном виде (пластиковый корпус серии Z):

Вид со стороны фотоприёмника:

Питание приборчика — от сетевого БП 10В.

4. Эксперимент удался. Прибор работает уже более шести лет. )
Сейчас, глядя назад, можно поумничать, как бы можно было сделать прибор удобнее, функциональнее и т.д.
С сожалению, никто так и не выложил простую схемку, чтобы на коленке собрать машину времени. Поэтому… )))

По возможности отвечу на вопросы по теме.
Всем удачных экспериментов. Берегите зрение!

Дополнение 8.03.2021
Кое-кто выразил сомнения на счёт достоверности показаний приборчика в зависимости от спектрального состава.
Пришлось вытащить из загашников зональные светофильтры:


И собрать переноску с патроном и лампой накаливания 75Вт.

Без светофильтров:

За синим светофильтром:

За красным:

За зелёным:

ФД совсем слабо чувствует зелёный, пришлось придвинуть ЛН совсем близко.

Так вот, господа теоретики, с точностью прибора в зависимости от спектра полный порядок. )))
Добавить в избранное +116 +184
свернуть развернуть
Комментарии (238)
RSS
+
avatar
  • mike888
  • 07 марта 2021, 11:28
+7
Кидать тапками в конструкцию не вижу смысла, единственно непонятен смысл девайса в домашнем хозяйстве. Для разового использования достаточно фотоэлемента и осциллографа, поскольку осциллограф у автора есть, то и возник этот вопрос.
+
avatar
+49
Захотелось проверить идею, потратил несколько вечеров.
Это же хобби. )
+
avatar
+9
теперь ждём обзор популярных ламп с измеренными пульсациями
+
avatar
  • ABATAPA
  • 07 марта 2021, 15:27
0
Есть же lamptest.
+
avatar
+8
Ламптест не замечает, когда у лампы через час (или год) пульсации вырастают.
Один из леруашных покупателей Lexman 26Вт это в Барнауле выявил люпином.
«Для тех, кому важен коэффициент пульсации (Кп):
1) при включении Кп меньше 2%;
2) через полчаса после включения Кп=9%;
3) через час Кп=14% и остаётся на этом уровне.»
leroymerlin.ru/product/lampa-svetodiodnaya-lexman-e27-26-vt-3450-lm-svet-neytralnyy-949221/

А кое-кто не верит купленным писакам щедротам ламподелов, а сразу берёт драйвер с указанными в паспорте пульсациями и ему на выход ставит доп. конденсаторы.
+
avatar
  • asm
  • 07 марта 2021, 23:30
+3
Там ещё от напряжения сети зависит. У меня есть Осрам, которые при 218В мерцают (на телефон видно), а при 224В уже нет.
+
avatar
0
Такой эффект может давать линейный недо-драйвер, который в 26Вт лампу вряд ли засунут — КПД плохой и к-т мощности низкий, а по стандартам всё выше 20 Вт должно иметь PFC-ККМ (емнип).
+
avatar
+6
Есть же lamptest
Ламптест есть, смысла в нём, увы, нет. Ну сами посудите: покупал лампы гаус по результатам ламптест. Мои результаты сильно не совпали. Позже где-то сам Алексей писал, что да, производитель, редиска, ухудшил параметры ламп. А мы продолжаем верить… Но есть и честные производители, например IKEA, её модельный ряд ламп меняется каждые (примерно) пол года, ламптест просто не успевает. И сюда ещё не заложен брак, деградация ламп со временем, поддельная продукция и т.д. Поэтому в наших реалиях толку от таких проектов не особо много, разве что даёт понять какой из производителе врёт чаще других, и то, из-за подделки или брака инфа может быть не точной.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 07 марта 2021, 23:49
+2
А в обзоре, значит, какой-то иной смысл, и через год, когда производитель поменяет начинку, обзор вдруг изменится и останется актуальным?
+
avatar
+4
А в обзоре, значит, какой-то иной смысл
Ну для меня смысл обзора, DIY обзора, в том, чтоб изготовить прибор самостоятельно.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 08 марта 2021, 17:34
+2
Вы же не о приборе сказали, а
теперь ждём обзор популярных ламп с измеренными пульсациями
Я и спросил, чем обзоры популярных ламп с измеренными пульсациями лучше результатов lamotest?
+
avatar
+1
Не, не я сказал.
+
avatar
  • Ammo1
  • 08 марта 2021, 00:28
+1
Именно так. Главный смысл Lamptest — «понять какой из производителе врёт чаще других», а вот подделок светодиодных ламп я пока не встречал.
+
avatar
0
Сделайте приборчик на 1кВ для определения параметра
«Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии»
согласно ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95).
Тогда ваш список хороших устройств очень-очень похудеет.
+
avatar
  • u3712
  • 08 марта 2021, 02:57
0
Вы имеете в виду полнейшее наплевательство китайских производителей на защитные барьеры при изготовлении/трассировке плат?
+
avatar
+1
Не только это. На множестве ламп написано 220-240. Извините, почему 240? В полузаселённых новостройках сейчас напряжение 238-245. А ГОСТ допускает все 253. Надёжин тестирует работу на 253V? Что там в таких лампочках, кондёры на 240?
+
avatar
0
Кому сильно надо, берут эти пределы из паспортов не одноразового оборудования:
+
avatar
0
Входных ограничителей напряжения и фильтров нет во многом мусоре.
Вот там предусмотрены 3 варистора VR1-VR3 и катушка L1, но не установлены:


Источник: mysku.ru/blog/diy/84595.html

ГОСТ на качество электроэнергии говорит о допустимости в сетях 0,4 кВ импульсов 4,5 кВ.
Рядовое выключение старого асинхронного холодильника даёт выбросы 2-2,5 кВ.

В одном из независимых гос. рос. тестов 3 из 9 светильников не выдержали испытаний на ЭМС и не проходили остальные проверки, сразу выбыли из рейтинга.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 08:33
+1
Сделайте приборчик на 1кВ
Это довольно серьёзное устройство.
+
avatar
  • u3712
  • 08 марта 2021, 10:47
+2
Да нее, до 2 кВ особых проблем нет, даже резисторы можно ставить «обычные». А вот выше, тут уже особый стиль проектирования.

add.
Уточню — когда проектируют «сетевую» часть БП, то она уже делается по «нормам» 2 кВ. И это не вызывает внутреннего противоречия, так ведь.
+
avatar
0
В электрошокерах, дозиметрах, фотовспышках высокое напряжение от батареек получают.
+
avatar
  • ber3
  • 08 марта 2021, 12:14
0
Главный смысл Lamptest — «понять какой из производителе врёт чаще других»,
поэтому не исследуем лампы из леруа- икеи- светофора? :))
+
avatar
0
Пулемёт ammo1 не сообщает интегральный показатель качества охлаждения — спад потока от прогрева. Потому что всё цокольное — мусор по этому критерию и на ламптест ходить перестанут. Или даже киллеров пришлют производители хлама.
+
avatar
  • Zolg
  • 09 марта 2021, 14:36
0
икеа-то каким боком в этом списке?
+
avatar
  • ber3
  • 11 марта 2021, 11:05
0
до кучи. :)) там тоже лампочки бывают недорогие, как и батарейки с акками.
+
avatar
  • Zolg
  • 14 марта 2021, 01:53
0
Даже дешевые икеевские лампы (ryet) — очень даже ничего. А не бюджетная серия (ledare) — одна из лучших на рынке
+
avatar
  • playnet
  • 08 марта 2021, 23:09
0
как минимум это позволяет откинуть заведомое г-но. А про гаусс странно, если серия не элементари (вот их лучше не брать). Нормальные серии — принимают претензии и гарантия 3 года.
+
avatar
+3
+
avatar
  • katran
  • 07 марта 2021, 14:51
+9
даже не осциллографа а радио приёмника
+
avatar
  • ResSet
  • 07 марта 2021, 22:59
0
Для разового использования достаточно фотоэлемента и осциллографа
Мне как-то было лень разбирать фонарик, чтобы подлезть осциллографом, так что решил сэкнономить время и снять показания с помощью солнечной панели, не прокатило, фотодиод аналогично не дал никакого результата. Что я делал не так?
+
avatar
+3
Фотодиод и солнечный фотоэлемент на х.х. (т.е. без нагрузки) имеет выходную хар-ку
Uвых = k*log(Ф)
Ф — световой поток, падающий на фотоприёмник (в данном случае освещённость, лк)

Солнечный элемент — вообще штука ооочень медленная. Он не годится по любому.

А фотодиод надо включать только вместе с ОУ (см. схему, ОУ D1 с обвязкой).
Если повесить просто резистор на фотодиод, вых. сигнал очень слабый будет.
Может, если фонариком в упор светить, тогда что-то получится.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 08:36
+3
Если повесить просто резистор на фотодиод, вых. сигнал очень слабый будет.
Вполне достаточный для наблюдения осциллографом
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:04
0
Да, в ГОСТе именно такая схема и предлагается
+
avatar
  • mike888
  • 08 марта 2021, 12:26
0
Может фонарик бюджетный без драйвера и там нет никаких пульсаций. Сигнал можно и светодиодом снимать, хуже чем фотодиодов конечно, но работает
+
avatar
0
Брал солнечную панель на 5 вольт от дешевого повер-банка — работает. Брал одновольтовую — тоже работает. Правда с ардуионой, а не осциллографом. Предел у поделки был в районе 22 килогерца и панельки это дело выдавали. Не думаю, что есть смысл выше делать. Кстати, не только лампочки нужно проверять, но и экраны (от этого грустнее).
+
avatar
  • Ivan374
  • 19 марта 2021, 06:12
0
Нет смысла измерять всё, что выше 300 Гц — на здоровье это не влияет и потому не нормируется.
+
avatar
0
Это по одному конкретному госту. По другим могут быть цифры выше. Мне кажется, что если пульсация на сто процентов (вкл/выкл), то, как мне кажется, я вижу выше 300 Гц, но вряд ли выше 1000 Гц. Поэтому меня беспокоят частоты в этом диапазоне. Еще есть смутное ощущение, что в некоторых случаях можно увидеть разницу между 4 килогерца и 8 килогерц (это популярные частоты в фонариках). В движении иногда кажется, что разница существует, но я не могу сказать, что точно есть.
Есть и обратный вариант. Я замерил пульсацию дешевой светодиодной лампочки и оказалось, что там эти самые сетевые 100 герц, но глазами я этого не видел. Судя по тому, что я понял из своей хреновой недоделки, там не стопроцентная пульсация была, а всего несколько процентов. То есть яркость менялась совсем незначительно (видимо конденсаторы в драйвере все-таки дают хороший эффект), но зато с частотой 100 герц — и этого глазами не видно. Хотя по госту это страшная опасная частота, которая, по некоторым безумным фантазиям, на подсознание влияет или на психику.
+
avatar
  • krypton
  • 19 марта 2021, 11:57
0
Хотя по госту это страшная опасная частота
По ГОСТу 100 Гц пульсация опасна именно при определённом коэффициенте пульсации, а не в любом случае.
+
avatar
0
Да, я в курсе. Просто очень многие знают «про 300 Гц» и всё.
+
avatar
0
В магазин например за лампочками ходить. Правда для выбора хорошей лампочки этого прибора очень недостаточно.
+
avatar
  • mike888
  • 09 марта 2021, 12:35
-1
Проще ограничить свой выбор парой брендов с нормальным CRI, а не гоняться за дешёвизной. Обычно пристойная цветопередача и хороший драйвер идут вместе
+
avatar
0
до тех пор, пока не появится измеритель CRI стоимостью не более 100уе, пользователям придётся «молиться» на цифры в даташитах на светодиоды ((

и определять CRI по косвенным признакам (по фото, на глаз и т.д.)
+
avatar
  • mike888
  • 09 марта 2021, 13:43
0
Либо руководствоваться данными ламптеста :)
+
avatar
  • Zolg
  • 09 марта 2021, 16:33
0
Теоретически спектрометрскоп можно сделать из спичек и желудей картонки и компакт диска. С помощью камеры (хоть смартфона, но лучше, конечно, ч/б) спектроскоп можно превратить в спектрометр, весь вопрос в калибровке (на коленке можно использовать какие-то well-known референсные источники, типа цветных сд). Ну а имея измеренный спектр вычислить cri — не проблема.
+
avatar
0
Ювелирный спектроскоп и его превращение в спектрометр

Надо собрать вот такую пор штуку


И самое главное — надо потом научиться им пользоваться. )))
+
avatar
0
На олх предлагается новый двухтрубный спектроскоп за 3200грн (около 115уе).

Если бы я занимался тестированием ламп по работе, сразу бы купил…
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:30
0
Имея возможность замерить спектр изучаемого источника света и оценить качество освещения визуально, вычислять CRI нет необходимости, т.к. это синтетический показатель на случай отсутствия спектра и визуальной оценки.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:11
0
и определять CRI по косвенным признакам (по фото, на глаз и т.д.)
Вообще-то эти «косвенные признаки» и есть первопричина, цель, а CRI — вещь вторичная, чтобы можно было как то сравнивать источники света заочно, не видя реальной картинки. Субъективный комфорт освещения — вещь более важная, чём одно число CRI. Тем более, что это не лучший показатель и иногда имеет высокие значения для объективно плохих ламп с провалами в секторе.
+
avatar
0
mike888--Достаточно фотоэлемента и простейшего унч. Осциллограф есть далеко не у всех, а звук очень наглядно покажет пульсации и частоту их, не все вредны.
+
avatar
+2
было бы интересно увидеть ориентировочный список показаний прибора с качественными характеристиками типа хорошо, плохо, отлично етц.

это пригодится тем, кто захочет его повторить и использовать, например, для выбора светодиодных ламп в магазине.
+
avatar
+8
Пройдите, пожалуйста, по самой первой ссылке в обзоре. Там много интересного.

«В ходе проведения тех же экспериментов было установлено, что при уровне пульсаций света 5-8% уже возникают признаки расстройства нормальной электрической активности мозга, а пульсации, глубиной 20%, вызывают такой же уровень расстройств нормальной активности мозга, как и пульсации освещенности с глубиной 100%. Также была определена критическая частота пульсаций света 300 Гц, выше которой человеческий организм воспринимает пульсирующий свет как постоянный. Аналогичные результаты были получены в работе [2]. Надо отметить, что видимые (частотой до 60…80 Гц) и невидимые глазом (от 60…80 Гц и до 300 Гц) пульсации света оказывают разное (визуальное и невизуальное) воздействие.»
©
+
avatar
  • dens17
  • 07 марта 2021, 11:47
+8
Я считаю что это надо добавить в обзор, чтобы было в одном месте (обзоре). Можно текст убрать под спойлер — кому интересно, так прочитают.
Это непосредственно касается темы обзора. А так показали измеритель коэффициента пульсаций, а ориентира по по уровню самих пульсаций в обзоре нет.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:12
0
Ориентир — лампы накаливания с их 11%
+
avatar
  • Dfcz22
  • 07 марта 2021, 12:05
+2
Хотел написать про разные диапазоны частот, но вы опередили)
Добавлю, что ещё влияет время воздействия пульсаций на психику — чем дольше, тем сильнее.
+
avatar
+5
Влияние пульсаций на психику — это непаханое поле для исследований. )

В 90х, когда приходилось много паять на работе, уставали глаза.
Тогда то я и запитал настольную лампу (ЛН 60Вт) от постоянного напряжения.
Полегчало.
+
avatar
  • yoma
  • 07 марта 2021, 12:32
-1
Влияние пульсаций на психику — это непаханое поле для исследований.
кажеца вы как раз очень много пульсасии это намерили
+
avatar
  • Zolg
  • 07 марта 2021, 12:47
+1
а как вы получили 220в постоянки?
+
avatar
+16
Схема:

Диодный мост и конденсатор.
Лишние вольты остаются на резисторах.
Внешний вид:

Внутри. Слабонервным не смотреть!



Чтобы оценить эффективность подавителя пульсаций,
фото к-та пульсаций без него:

Полный размах пульсаций — 18,5% (Кп=9,3% по гостовской формуле)

С подавителем:

Менее 1 % )))
+
avatar
  • ksiman
  • 07 марта 2021, 13:21
+6
Есть ещё один простой и очень эффективный способ снижения пульсаций ламп накаливания — трансформатор 220/12 + лампа 12V
+
avatar
+1
Схема была собрана из подручного хлама того, что было в загашниках (на работе).
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 14:55
+2
Из старого старого но личного опыта.
Было дело работал в промэлектронике.
И у некоторых из работников, в основном с телами вращения(типа токарные станки)
рабочие жаловались на строб, даже с лампами накаливания на 36 вольт.
да у 12 вольт спираль пожирнее, но не настолько критично.
станочники на строб ламп накаливания вобще редко жалуются.
но для некоторых приходилось ставить блоки на постоянку с стабилизацией напряжения.
+
avatar
0
Скорее влияло верхнее освещение — ртутные лампы. А местное чуток добавляло.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 19:55
+1
таки местное и нужно чтоб значительно повысить освещенность нужного места. и тогда общее освещение уходит на второй план. при этом установив стабилизированный источник питания, проблема снималась
+
avatar
0
Спираль толще, инерция больше.
+
avatar
  • Zolg
  • 07 марта 2021, 13:24
+1
Лишние вольты остаются на резисторах.
сурово :)
+
avatar
0
Я бы резистор 120 ом поставил до кондера, лучше фильтрация.
+
avatar
+2
По идее макс фильтрация будет, если оба резистора — по 68..70 Ом (Т-образный ФНЧ).

Можно, конечно, в симуляторе проверить модельку, но уже не актуально.
+
avatar
0
Надо было ставить LED драйвер, заодно бы плавный пуск получился (без холодного броска тока) и КПД 90%.

ИМХО эта ИК-нагревательная схема с 1996 г. нажгла лишнего электричества на 100 биткоинов :)
+
avatar
-3
MadMixture, тогда лампа должна быть постоянно подключенной, иначе конденсатор без нагрузки зарядится до амплитудного, а потом…
+
avatar
+5
120 Ом ограничивает также ток при включении ЛН (когда нить ещё холодная)
+
avatar
  • tklim
  • 07 марта 2021, 17:57
0
При 100мкф конденсаторе перед этим?
+
avatar
0
Большое сомнение насчет 100мкФ. Может, 10? Габариты у них были…
К тому же, емкость у них уплывала быстро. Недавно нашел у себя К50-6 2000мкФ х 25В. 80-х годов производства. Ради смеха подключил к тестеру — меньше 300мкФ осталось. Про потери вообще молчу.
+
avatar
+1
100 мкФ*400В
+
avatar
+1
2willrain
… а "потом" и в исходной схеме наступит, просто кондёр правильный нужен, на 400+ В.
Удивляюсь, здесь столько спецов и никто, считай, не заметил промах.
+
avatar
  • u3712
  • 07 марта 2021, 22:34
0
В чём именно 'промах'?
+
avatar
0
Кто-то не видел в журнале ВРЛ схему устройства для плавного включения накала кинескопа? :)
Ещё у тутошней схемы КПД печальный и второй выключатель на постоянке без RС снаббера обгорает.
Есть риск, что его контакты сварятся после 1-100 коммутаций.
+
avatar
0
Я же дал ссылку на замечание: для RC-фильтра 1-го порядка, резистор надо поставить до кондёра.
+
avatar
+1
До кондёра надо NTC (ограничитель зарядного тока для 100 мкФ) и другой кондёр (плёночный балластный).
Перед лампой — не простой, а ещё один NTC резистор, если вас интересует КПД.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:46
0
Зарядный ток ограничит, но на хх кондёр зарядится до амплитудного значения и резистор уже не спасет лампу.
+
avatar
  • LeggO
  • 15 марта 2021, 02:37
0
Зачем конденсатор обмазан красным пластилином? К синей изоленте вопросов не имею))
+
avatar
+1
Розовый «пластилин» — это кусок велосипедной камеры от дорожного велосипеда «Mifa» 1940-х годов.
+
avatar
  • LeggO
  • 15 марта 2021, 11:21
0
Розовый «пластилин» — это кусок велосипедной камеры от дорожного велосипеда «Mifa» 1940-х годов.
Наш человек))
Моя любимая фраза, приписываемая англичанам:
«Что такое хлам? Это то, что вы храните всю жизнь и выбрасываете как раз перед тем, как это понадобится»
За много лет я столько раз произносил это определение и каждый раз слышал подтверждение его истинности и того, что у собеседника всё обстоит именно так.)))
+
avatar
+1
На этом велосипеде «Mifa» даже я успел в детстве под рамой покататься в начале 1980-х.
Потом велосипед был перевезён за 1000+ км в городок, где я сейчас и нахожусь.

В 1990-м года на паре дорожников (Мифа и ХВЗ) был совершён заезд в г.Славянск (с ночёвкой), т.е. 2*90км.
Позже Мифа «посыпалась» окончательно.
От него осталась задняя втулка Торпедо:

которая прослужила на складнике 20" ещё 20 лет )))
+
avatar
  • LeggO
  • 15 марта 2021, 13:08
0
Красота)
На даче у деда был трофейный Вандерер.На нем ездило всё большое семейство и в магазин и на рыбалку и чёрт знает куда… И он до сих пор в строю, у дядьки на даче, а в те времена дядьке было лет 25, сейчас 67 )))
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:18
0
Ну, статейка не самая лучшая. Полезной инфы много, но цель — реклама вполне конкретной продукции, откуда перлы типа
Сегодня в Интернете на различных тематических ресурсах активно обсуждаются различные способы определения пульсации светового потока… заканчивая фотодиодом, подключенным к осциллографу.… по нашему твердому убеждению, ни один из этих методов не дает хотя бы минимальной гарантии того, что Вы сможете таким способом хотя бы „поймать“ пульсацию, не говоря уже о том, чтобы измерить коэффициент пульсации.
Между тем метод замера фотодиодом, подключенным к осциллографу, — это ГОСТовский метод. Так что авторы статьи привирают.
+
avatar
0
странным образом, кстати, ничего подобного не нашел на алиэкспрессе. неужели китайцы не делают таких приборов?
+
avatar
+10
не хотят рубить сук на котором сидят)
+
avatar
+5
вот-вот, страшный сон производителей СЛД:
измеритель светового потока, к-та пульсаций и индекса цветности CRI в одном флаконе
всего за 20 баксов на али ))
+
avatar
+3
опечатка СЛД

… «производителей СДЛ»
+
avatar
+5
тогда уж ЛСД)))
У нас было 2 измерителя пульсаций и CRI пакета травы, 75 LED ламп от разных производителей таблеток мескалина, 5 упаковок кислоты, пол солонки кокаина и бесконечное множество транквилизаторов всех сортов и расцветок, а также текила, ром, ящик пива, пинта чистого эфира и амил нитрат. Не то чтобы это был необходимый запас для поездки, но раз уж тестировать лампы начал коллекционировать дурь, то сложно остановиться...
+
avatar
+1
страшный сон производителей СЛД:
Нет, страшный сон это когда все будут покупать светодиоды Cree (original) и запитывать от ими же рекомендованных драйверов (10 фирм макс.)
+
avatar
  • victorz
  • 09 марта 2021, 00:49
0
измеритель светового потока, к-та пульсаций и индекса цветности CRI в одном флаконе
Правильно ли я понял, что это должна была быть ссылка на прибор?
Можно продублировать её или обновить?
Что-то у меня не работает ((
+
avatar
0
это был юмор, если вы не поняли

такого прибора не существует )))
+
avatar
  • victorz
  • 09 марта 2021, 22:47
0
:) :) :) нет не понял!
обрадовался, что китайцы уже сделали такой и мне не надо собирать самому…
уже покупать собрался)))
+
avatar
0
Из сравнительно недорогих есть
UPRtek MK350D

$1300
и он ваш )))
+
avatar
  • victorz
  • 12 марта 2021, 12:49
0
Спасибо! Сразу же побежал покупать, не успел. Разобрали как горячие пирожки ;)
+
avatar
  • AlexG
  • 12 апреля 2021, 00:45
0
Еще как вариант подходящий БУ спектрофотометр плюс ArgyllPRO ColorMeter
+
avatar
+1
не хотят рубить сук
на которых сидят.
+
avatar
0
это другой более прибыльный бизнес)
+
avatar
  • OreSama
  • 07 марта 2021, 11:43
+1
С сожалению, никто так и не выложил простую схемку, чтобы на коленке собрать машину времени.
И не выложит. Потому что если это случится, на сайте года этак с 2017-го появилась бы куча обзоров на шмотки дороже тонны зелени. А это не так.
+
avatar
+2
зачем эти шмотки, я бы мотнулся долларов купил… или биткоин по центу
+
avatar
  • OreSama
  • 07 марта 2021, 12:40
+3
А на что эти баксы тратить? Правильно, на шмотки!
+
avatar
+1
не, моя тема парфумы)))
брендовые шмотки я в секонде беру (скажу по секрету)
вот недавно продал, покупал под настроение
+
avatar
+3
скоро на муське появится обзор «вот повезло купить на ebay оригинальную итальянскую шмотку»
ну, все поняли от кого )))
+
avatar
0
шмотки я в секонде беру
В них же ковид встроенный? Вот в итальянских, из итальянских домов престарелых, помните как вначале трубили. Наши даже туда роту или батальон «вежливых» посылали.
+
avatar
+1
Так он через 3 дня дезактивируется без подходящих условий (живых клеток, влаги, норм. температуры).
+
avatar
0
Так он через 3 дня дезактивируется без подходящих условий
Это который тот, а который — этот, нигерийский, птичий, эбольный?
+
avatar
  • Trjam
  • 08 марта 2021, 00:25
0
Латунная расчёска есть.
+
avatar
+1
Тёплый «аналог»(ацп не в счёт, если подумать, мне лично лень, можно наверное и на стрелочном приборе замутить), никаких МК и програмописания. Главное работает, а комментаторы из серии зачем идут в лес☺
+
avatar
+2
АЦП ICL7106 работает с «плавающем» опорным напряжением.
Вся изюминка схемы именнов том, что 7106 отображает отношение Uвх (ака размах пульсаций) / Uоп.

На стрелочном приборе схема усложнится.
+
avatar
0
Схем вольтметров переменного тока с квазипиковым уровнем и любой шкалой в аудиотехнике на любой вкус. И для стрелочных индикаторов и для светодиодных столбиков, с микросхемами и без.
+
avatar
+1
кстати, будет ли работать от «кроны», например?
+
avatar
+3
Изначально измеритель питался от 10В (БП был тпансформаторный, тяжёленький).
Потом нашёлся импульсный БП 9В (от ЦАПа SMSL). Попробовал от него: всё работает нормально.
+
avatar
0
Я собрал данный девайс, от кроны работает
+
avatar
0
Добрый день, могли бы Вы поделиться итоговой схемой устройства, интересует подключение к АЦП и обвес АЦП
+
avatar
0
Обвязка АЦП согласно даташиту для Uвх=2В и опоры 1В.
+
avatar
0
В обвязке же используется подстроечный резистор для опорного напряжения, а у Вас опорное формируется схемой с фотодиодом
+
avatar
0

Делитель R1, R4 выкинуть.
Вывод 36 — это и есть вход Uоп=+1В (в стандартном включении)

кстати, kolyambra81 развёл ПП
попробуйте связаться с ним
+
avatar
  • Kabron
  • 07 марта 2021, 12:00
-3
Да, не фонтан.
+
avatar
  • u3712
  • 07 марта 2021, 12:05
0
subj: оценка общего уровня пульсаций света, без учета особенностей «ШИМ» управления.
+
avatar
  • mzr910
  • 07 марта 2021, 13:52
+2
если уж делать то что то вроде такого

radiokot.ru/konkursCatDay2014/47/
+
avatar
  • Ivan374
  • 14 марта 2021, 18:49
0
Посмотрел статью на «Радиокоте». Устройство хорошее, интересное. Электронная часть сделана грамотно. А вот формулу для расчета пульсаций автор выбрал ошибочную, соответственно и результаты всех его замеров Кп неправильные — где-то завышенные, где-то заниженные. Правда, осциллограммы позволяют определить верное значение, соответствующее ГОСТу.
+
avatar
+3
Ух ты, как журнал Радио за 1990 год прочитал! Давненько не видел чтобы без микроконтроллера обходились. Хотя устройство весьма полезное, так как пульсирующий свет от светодиодных источников вреден для зрения.

Кстати есть возможность продлить жизнь всяческим 830 мультиметрам. В измерении они уже точность не обеспечивают, но могут послужить донорами в различных приспособлениях на базе АЦП 7106, 7107. Правда микросхемы скорее всего будут в виде пластиковых лепёшек и придется разбираться с распиновкой.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 14:47
0
автор, а какую цель преследуете при изготовлении данного приборчика?
а объясню и немного разверну свой вопрос и заодно мысль.
получить какое-то число в попугаях, это мало о чем говорящая поделка.
сейчас у каждого 0.5 :) есть старый андройд смартфон.
программы осциллографов на них есть бесплатные.
приставка с тем же фотоэлементом, если сигнал усилить и отвязать от постоянной составляющей(которую через микрофонный вход не увидеть) то получим очень красивый и интуитивно понятный график возможных мерцаний света от единиц герц до 10-20 килогерц.
и собственно вопрос, а к чему тогда такая поделка?
+
avatar
0
Вряд ли в смартфоне стоит такой скоростной фотоэлемент. Половина схемы измерителя пульсаций — хороший фотодиод.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 14:58
+2
еще раз прочтите что я написал.
я знаю что я косноязычен и грамотей, но постарайтесь понять.
+
avatar
+1
так речь как раз о приставке с фотоэлементом внутри нее, которая будет подключаться к телефону. интересная идейка.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 15:10
-1
ну вот, я в вас верил :)
+
avatar
+3
а нет ли ссылок на более-менее готовые к применению схемы для такого варианта?
очень интересно было бы.
сам я вряд ли такое рожу, потому что мое увлечение радиолюбительством закончилось приблизительно на мультивибраторах, когда мне было лет 10 (дальше были только компьютеры), но вот по готовой схеме можно что-то и собрать.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 15:17
0
мне такое легче сделать чем найти, ;)
но я уверен что это уже есть в железе.
+
avatar
  • krypton
  • 07 марта 2021, 15:43
+2
Фотодиод+4-х контактный mini-jack 3,5 мм, вот и вся схема. Поставить приложение и добиться, чтобы смартфон принял фотодиод за микрофон. Один из вариантов здесь. А в этой статье на фото показан пример работы другого приложения, как мне показалось, оно работает более чётко, но пока я его серьёзно не изучал.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 15:47
+1
просто фотодиод, на осцилле с закрытым входом, это тоже больше попугаи.
но я вопрос особо не изучал, я представляю как это изобразить в железе, но мне лично этого не требуется. у меня и осциллоф хватает.
вопрос был другой. о самой идеи поделки
+
avatar
  • krypton
  • 07 марта 2021, 16:01
0
Вроде бы я отвечал на комментарий shapirus, хотя, может быть и ошибся.
К сожалению, готовых приставок для смартфонов с усилением сигнала и отвязкой от постоянной составляющей, я не встречал.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 16:06
0
проехали. на муське очень плохое цитирование.
+
avatar
0
ну, отвязаться от постоянной составляющей нам, по идее, позволит включенный последовательно с фотодиодом конденсатор?

а дальше мы все это дело подключаем к базе, например, транзистора (пусть обычного биполярного даже), усиленный которым сигнал подаем на аудиовход смартфона. должно же сработать?

или даже без транзистора, если чувствительность входа окажется достаточной.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 16:21
0
с фотодиодом конденсатор не нужен, по суте он уже есть на микрофонном входе смартфона.
по идее нужно усилить сигнал фотодиода. а потом на минусовой выход, на смартфон, подать не землю с приставки, а напряжение среднего значения измеряемого сигнала.
тогда зная это напряжение, и размах сигнала, вполне даже очень точно можно определить на графике реальный ноль. что не мало важно.
+
avatar
+2
очень точно можно определить на графике реальный ноль
Как? Задача конденсатора — фильтровать постоянную составляющую, и он с ней справляется идеально. Восстановить её после конденсатора невозможно никаким способом, т.к. эта информация просто теряется. Допустим, у вас есть чистая синусоида Vpp = 2 В. Какое бы вы не подавали постоянное напряжение на «общий» вход, на графике получите синусоиду от -1 В до 1 В. А конденсатор просто будет заряжен до разных напряжений.

Единственно возможный способ в случае смартфона (или любой звуковой карты) — это 100% модуляция входного сигнала какой-либо частотой, хорошо проходящей через звуковой тракт. Частоту следует выбирать так, чтобы не мешала считыванию показаний «основной» частоты — 100 Гц. Думаю, порядка 3-5 КГц было бы нормально.

То есть, делаем генератор прямоугольных импульсов на 3-5 КГц с D = 0.5, последовательно с фотодиодом включаем мосфет, на затвор которого подаем выход с генератора, далее уже на телефон. Положение получаемой на телефоне «осциллограммы» относительно нуля может быть разным (будет зависеть от формы сигнала), но минимум и максимум будут всегда верными, чего нам будет достаточно для оценки коэффициента пульсаций.

Кстати, самый простой способ создания генератора, как ни покажется на первый момент странным — это attiny13.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 17:34
0
отвечаю на первый вопрос, «как?» остальное забыли. ок?
так вот, как?
делаем усилитель с светодиода, до нужных нам напряжений, тут все ок? все понятно.
дальше. у нас есть определенная амплитуда изменения пульсаций.
у этой амплитуды измеряем среднее значение.
и это значение выдаем в виде минуса(массы, нуля, земли, точки отсчета) на массу осцилла.
теперь кондер по входу нам не делает погоды.
у нас амплитуда полностью симметричная от нуля.
но тут появляется но. пульсации могут быть не от нуля(полной темноты)
для этого просто надо будет образцовый сигнал полной темноты.
и тогда разница между абсолютным нулем(темнотой) и средним значением пульсаций, будет величиной известной. и будет известна величина пульсаций.
одно плюсуем к другому и получаем математический ноль.
+
avatar
+2
у нас амплитуда полностью симметричная от нуля.
У вас амплитуда будет от минимальной точки яркости до максимальной. Она не значит ровным счетом ничего не зная истинного «нуля» яркости — поднесли ближе, амплитуда возросла, дальше — уменьшилась.

но тут появляется но. пульсации могут быть не от нуля(полной темноты)
Именно.

для этого просто надо будет образцовый сигнал полной темноты.
И вот этот образцовый сигнал (а он постоянный) вы каким образом в смартфон передадите?
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 17:51
0
а зачем его в смартфон передавать?..
почему его не может вывести приставка?
хоть в цифре, хоть аналогово в виде потенциометра с шкалой.
+
avatar
+3
А смысл от такой приставки? Что она будет выводить? Как это потом сопоставлять с тем, что «намеряет» АЦП по микрофонному входу?

Если уж мы говорим об активной приставке, то мой вариант с модуляцией удобней.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 18:41
0
вы за способ вывода? да ради бога, я не против.
я за визуализацию формы пульсации крайне бюджетными и максимально доступными методами.
а не за саму концепцию её реализации, о которой я серьезно пока не задумывался.
+
avatar
+3
Я за получение достоверного и полезного результата. Вы же, похоже, запутались в показаниях — ранее писали:

просто фотодиод, на осцилле с закрытым входом, это тоже больше попугаи.
Сейчас уже съезжаете на:

я за визуализацию формы пульсации
Только вот форму пульсации можно прекрасно и на «осцилле с закрытым входом» показать. А процент измерить — нельзя. А именно процент нужен людям, форма мало кого интересует.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 19:04
0
под визуализацией я естественно имел вииду форму пульсации приближенной к реальности относительно темноты.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 16:14
0
Форма — это, конечно, занятно, но важнее коэффициент. А его смартфон вычислить не сможет
+
avatar
  • djdff
  • 13 марта 2021, 16:24
0
если вы видите меандр с скважностью 1/2
вам коэффициенты не нужны.
а можете удивить обратную пилу небольшую, например как у лампочек гаус.
где пульсации не большие, и смартфон их покажет, а вот в коэффициентах букдет нифига не понятно мне сходить сфоткать пилу на осциле, от лампы гаус, чтоб вам понятнее было о чем речь?
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 17:48
0
Скважность, наверное, имеется ввиду 2 (длительность импульса равна половине периода)? Там коэффициент пульсаций 100%. А для «пилы», как вы определите, что она небольшая, если постоянку не видно? Может там падение интенсивности до 0? И тогда Кп те же 100%. И на глаз вы разницы в качестве такого света не увидите — мерцает одинаково паршиво.
+
avatar
  • djdff
  • 13 марта 2021, 17:52
0
имел в виду заполнение.
+
avatar
+2
Какой смысл «запихивать данные» в смартфон через дырочку для микрофона?

Если уж идти по пути приставки к чему-либо, то приставка собирается за несколько часов для обычного 20-долларового мультиметра, который способен измерять переменку до 1В.

Коробочка величиной с пачку сигарет и пара проводов для соединения с мультиметром.

Смартфон Кузнец не нужен ©
+
avatar
0
На самом деле, было бы весьма удобно — воткнул приставку и пошел в магазинах измерять пульсации прямо на месте. Взять с собой мультиметр — это уже следующий уровень. Не каждого устроит.

Только вот сделать такую приставку полностью пассивной, увы, не получится. А было бы интересно.
+
avatar
0
сделать такую приставку полностью пассивной
что значит «пассивной»?

Взять с собой мультиметр — это уже следующий уровень. Не каждого устроит.
если человек собирается под взглядами недовольных продавцов проверять лампы в магазине, то какая проблема взять с собой мультиметр
барсетка со связкой ключей, смартфоном, документами, визитками, карточками и кучей другой ерунды
весом под килограмм, это нормально

ну конечно, 200г мультиметр потопит титаник )))
+
avatar
0
Пассивной — значит, без питания и без активных (п/п) элементов. Например, фотодиод, пара резисторов, кондеров и в микрофонный вход.

ну конечно, 200г мультиметр потопит титаник )))
Имелось в виду, что мультиметр не у каждого есть, а у кого есть — далеко не 100% умеют пользоваться. Да и не всегда с собой такая куча вещей. Я, например, сумки/барсетки не люблю. Зимой минимум вещей распихиваю по карманам куртки, летом — выбираю самую маленькую сумочку. Мультиметр там точно не поместится.

Приставка к смарфону была бы проще.
+
avatar
0
Пассивной — значит, без питания
странно
и кого смущает ещё одна батарейка внутри, если каждый «заряжен» гаджетами с питанием (смарт, наушники, часы и т.д.)?

далеко не 100% умеют пользоваться
посылать смотреть видео на ютупе в поиск, как бы некрасиво

но научиться пользоваться мультиметром всё же проще, чем научиться играть на гитаре или овладеть ПК на уровне среднего пользователя ;)
+
avatar
0
странно
и кого смущает ещё одна батарейка внутри
Чисто спортивный интерес ) Я так изначально и писал — «А было бы интересно.». Так-то, можно брать питание и с основного разъема смартфона.

Вообще, ваша тема у меня именно спортивный интерес и вызвала — «а можно ли сделать такое устройство максимально простым, чтобы сделать и пользоваться им мог бы практически каждый». К сожалению, сделать пассивным уже не получится.

P.S. Если бы делал «для себя» — использовал бы МК. Они такие задачи очень успешно решают.
+
avatar
0
а можно ли сделать такое устройство максимально простым, чтобы сделать и пользоваться им мог бы практически каждый
см. схему на D1 (преобразователь фототока)
к нему преобразователь на mt3608, аккум и выключатель
вот и вся схема

и пара проводов по 10см к мультиметру
куда уж проще?

поставил режим =U, сделал замер U1
поставил режим ~U, сделал замер U2
U2/U1 = Кп

зы
корпус можно от повербанка на несколько 18650
поставить один 18650
а свободное место использовать под схему
+
avatar
+1
Качественного результата по такой методике не получится — мультиметры на переменном токе покажут (в лучшем случае) среднеквадратическое значение, а нужна именно разница между минимумом и максимумом, без какого-либо усреднения (которое в RMS будет зависеть от формы сигнала).

Поэтому, использование приставки для смартфона мне кажется наиболее простым решением на данный момент. Однако, для того, чтобы через микрофонный вход передать постоянную составляющую, необходимо вводить 100% модуляцию сигнала. То есть, решение уже не настолько простое.
+
avatar
  • u3712
  • 08 марта 2021, 10:52
0
Подумайте и (сами себе) ответьте на такой вопрос — зависит ли «видимая глазом» величина пульсаций от их формы? Например, 100 Гц = 10 мс, длительность свечения/паузы = 5/5 мс. Второй случай: 9 мс свечение и 1 мс пауза. Отвечать не надо.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 16:20
0
А это к чему замечание? ГОСТовский коэффициент учитывает и эту зависимость.
+
avatar
  • djdff
  • 08 марта 2021, 03:54
0
Ну в принципе можно сделать ее псевдо пассивной, засунув в корпус солнечную панель от калькулятора.
+
avatar
0
Да, наверное. Тогда с неё можно и сигнал на вход устройства снимать, только надо вопросом линейности озаботиться. Но это уже все равно несколько сложнее использования чисто пассивных компонентов.
+
avatar
  • djdff
  • 08 марта 2021, 17:37
+1
не, солнечные панели в этом деле не особо.
хотя может мне такие попадались, у меня от калькуляторов советских и ситизенов старых, и большие с автономных садовых светильников.
показывают погоду на луне.
шунтированный фотодиод на осцил выдает график практически совпадающий с формой тока на светодиоде (характеристика светодиодов ток\излучение не линейная)
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 19:07
0
ну о пассивности речи вроде не шло.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 19:05
0
подробнее пожалуйста. и что за мультиметр? с осцилом?
таки они есть у одного из десяти кто в теме, и у одного из тысячи в народе.
+
avatar
0
подробнее пожалуйста. и что за мультиметр?
Mastech MS8239C

осциллограф не потребуется
для наладки схемы достаточно этого же мультиметра
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 19:58
0
не, опять без визуализации
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 16:13
0
Изначально-то идея была использовать «осциллографические» возможности смартфона и удобство визуализации. Но смартфон постоянку не ловит, а она нам жизненно необходима.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 15:05
0
Таким образом коэффициент пульсаций не измерить. Во-первых, среднее значение у периодического сигнала без постоянной составляющей в точности 0. Во-вторых, даже если сдвинуть на амплитуду и получить не нулевое среднее значение пульсаций (причем интегральное, а не среднее арифметическое), у нас останется неизвестное: постоянная составляющая светового потока. А она — основная часть среднего светового потока.
+
avatar
  • krypton
  • 07 марта 2021, 16:43
0
shapirus, как я понял, имелось ввиду не отфильтровать постоянную составляющую (она и так не мешает), а использовать её для правильного подсчёта Кп.
Ну, и без усиления срабатывает, я давал выше две ссылки на примеры. Но это не будет полноценный измеритель Кп (как в ГОСТ). Просто увидим наличие пульсаций и сможет отличить слабые пульсации от сильных по графику.
+
avatar
0
ну, эрзац-визатор такой себе получается. для тех, кому не метрологические услуги предоставлять, а в магазине из разных ламп выбрать наименее паршивую. для такого вполне должно сгодиться.

аж интересно стало. жаль, нет у меня фотодиодов, придется покупать (и заодно придумать, чего купить вместе с ними, чтобы за доставку зря не платить).
+
avatar
+1
В итоге получается не автономная приставка, а приставка со смартфоном. Что не имеет смысла, в отличие от того, чтобы использовать фотодатчик смартфона, Но это трудно реализуемо.
+
avatar
+1
Ну и проверенных приставок к смартфону особо не видно. ;)
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 16:25
0
я думаю и не увидеть, так как смартфон и его микрофонный вход это не вход осцилла.
но для бытовых нужд я думаю будет более чем достаточно, и гораздо показательнее зебрв на экране в режиме видео.
+
avatar
  • djdff
  • 07 марта 2021, 16:23
+1
фотодатчик смартфона в 99% случаев цифорвой с опросом в несколько герц.
от него отталкиваться очень мало смысла.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:56
0
А постоянную составляющую чем ловить будете?
+
avatar
0
а в этом случае ничем. область применимости такой оценки сужается до сравнения ламп с равной мощностью на одинаковом (и довольно близком) расстоянии от лампы до фотодиода. это позволит хотя бы определить лампы, которые гораздо хуже других.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 16:34
0
Да, но тут важна не одинаковая мощность, а одинаковая интенсивность в направлении фотодатчика. Оценить это на глаз практически невозможно.
+
avatar
  • krypton
  • 14 марта 2021, 11:21
0
shapirus, нет, по моей ссылке метод для сравнения ламп разной мощности и на разном расстоянии (для каждой лампы своё точное расстояние). «Дальнейшее приближение фотодиода к лампе обязательно должно уменьшать амплитуду» — этим уравниваются лампы разной мощности.
+
avatar
0
Роллинг-шаттер в камере не достаточно быстр?
+
avatar
  • djdff
  • 08 марта 2021, 03:58
+1
Чтоб устранить лишнюю болтовню, вы полностью концепцию опишите.
+
avatar
0
Измерять отношение яркости и периода полос на фотке/видео лампочки вызванных роллинг-шаттером в матрице.
+
avatar
0
это гадание на кофейной гуще
+
avatar
  • krypton
  • 08 марта 2021, 13:30
0
Можно измерять по яркости полос на фотографии с помощью Photoshop, но это долго.
+
avatar
+1
я тоже игрался с цифрокамерой и ФШ, чтобы измерять яркости объектов
поигрался и бросил
глупости и пустая трата времени

всё это кривые костыли вместо нормальных приборов:
— смартфон с утилитой, которая пихает рекламу,
вместо шумомера\люксметра\спектроанализатора\т.д.
— карандашный тест\цфк\смартфон\левый прищуренный глаз\т.д. вместо измерителя пульсаций и\или осциллографа
— язык вместо вольтметра
— наслюнявленный палец для определения направления и скорости ветра

этот список можно долго пополнять )))
+
avatar
0
Есть питончег.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 14:54
+1
А фишка в том, что в нормальном световом потоке основная составляющая — постоянная. И пульсации измеряются фактически относительно нее. А смартфон-осциллографы её-то как раз и не видят.
+
avatar
  • djdff
  • 13 марта 2021, 16:28
0
а вы точно прочли все что я писал?
и вы прямо утверждаете что это невозможно?
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 16:40
0
Когда писал коммент — прочёл не все )) Сейчас — все. И, как я понял, Вы тоже согласны, что среднюю интенсивность источника света через микрофонный вход не померить. А значит и Кп не определить.
+
avatar
  • djdff
  • 13 марта 2021, 17:24
+1
напрямую телефоном нет, разве что наложить сигнал мерцания на более высокую частоту которая будет промодулирована по амплитуде мерцанием. и просто выкинуть из поля зрения все что ниже нуля.
или как уже написал, возложить на приставку определение нуля(темноты)
+
avatar
  • tklim
  • 07 марта 2021, 17:29
0
Один вопрос.
Если отдалять измеритель от источника света в темной комнате или ещё как менять положение, какая разница результатов?
+
avatar
0
Погрешность измерений минимальна, если Uоп в диапазоне 0,7..1В.
Для этого и придуман компаратор, чтобы отслеживать 0,7В.

Если отдалять прибор от источника, то работает обратная квадратичная зависимость Uоп ~ 1/(R*R), т.е. при удалении в 2 раза Uоп снижается в 4 раза.
Изменение показаний незначительное.
Если и дальше удалять прибор, то показывает неправдоподобные значения.
+
avatar
  • Chatter
  • 07 марта 2021, 19:32
0
Здорово. Дело за малым, найти импортные аналоги к140уд1208 и фд263.
+
avatar
+2
Любые ОУ сгодятся, которые нормально работают от +-5В.
Тот же сдвоенный LM358.
+
avatar
0
Да и ФД, как я понимаю, тоже любой подойдет — ведь измеряем не абсолютное значение, а относительное. Можно и на фоторезистор переделать, кстати.
+
avatar
+2
Настоятельно не советую использовать фоторезистор.
Схема с фотодиодом обеспечивает линейность в диапазоне 1е+5 и более.

Это общая особенность фотодиодов в к.з. режиме.
+
avatar
+1
Хм. Согласен полностью, про линейность я почему-то забыл, когда писал тот комментарий…
+
avatar
  • infino
  • 07 марта 2021, 23:39
0
Можно автора попросить ответить на вопрос, в чем разница между пульсациями ламп и мерцанием?
+
avatar
  • Alex208
  • 07 марта 2021, 23:46
0
Камера от смартфона сразу покажет все пульсации.
+
avatar
+2
Нет, у них подавление частоты сети часто по умолчанию включено.
Было уже в 2010 г., а может и раньше.
Инструкция по эксплуатации Nikon D3100:
«параметр Подавление мерцания, который будет согласовывать частоту энергопитания сети;»
+
avatar
0
Ты телефон давно на хреновый моник/телек направлял?
+
avatar
0
Никогда. У меня телефон только с проводом, а на фотоаппарат (не зеркальный, хуже того никона) монитор не мерцает.
+
avatar
0
Ну так а чего тогда так категорично пишете про смартфоны?
В D3100 роллинг шаттер тоже есть, а значит эффект будет.
+
avatar
0
На форумах много раз читал, что глазами и карандашом видно мерцание, а камерой телефона — нет.
Мыльница Canon SX120 мерцание 75Вт накалки не видит, а 7Вт LED ASD E27 (2014 г., RC балласт) — заметно моргает на его экранчике.
+
avatar
  • infino
  • 08 марта 2021, 01:14
0
Поэтому я спросил про пульсации и мерцания. Любой современный смартфон, отлично видит все мерцания ламп, особенно в режиме «slo mo» и никакие подавления мерцания не сгладят.
У меня только один вопрос, мерцания и пульсации, как связаны?
+
avatar
  • prohuk
  • 08 марта 2021, 07:15
+1
Они имеют такое же соотношение, как «быстрый» и «шустрый».
Не знаю какой смысл вы вкладываете в эти слова, но могу предположить, пульсации — это изменение интенсивности, связанные с переменным током сети.
А мерцания — изменение яркости, связанное с внутренним драйвером лампы.
+
avatar
  • infino
  • 08 марта 2021, 11:41
-1
То есть если по факту пульсации это термин применяемый для ламп накаливания, а мерцание для светодиодных ламп, а по факту это одно и то же, то как по мне, этот прибор возможно и был актуален какое-то количество лет назад, а сейчас мерцание покажет любой современный смартфон, измерить не сможет, а показать сможет, но обывателя не цифры интересуют, а проблемы с освещением.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 16:52
0
Пульсации — это достаточно быстрые периодические изменения интенсивности источников света. Коэффициент пульсаций — параметр, применимый к любым источникам света, методики его измерения и допустимые значения нормируются ГОСТами и СанПиНами. А значение используемого Вами термина «мерцание» весьма размыто и неопределенно.

А цифры показывают обывателю, есть ли с этим освещением проблемы, или нет. И если есть, то насколько серьезные.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 16:43
0
Может и покажет, но не измерит. Тем более, что нормируются пульсации вплоть до частоты 300Гц. И не определит, допустимые они или уже за пределами.
+
avatar
+1
Вот мне интересно, правильно ли будет работать ваша схема с разными лампами (не только накаливания). Вы используете детектирование только положительной полуволны для определения коэффициента пульсаций. Если сигнал симметричный, то его отрицательная полуволна будет такой же, но если сигнал несимметричный, амплитуда их будет отличаться. То есть, показания прибора уже будут неверны. Для примера возьмите прямоугольный сигнал с разной скважностью — коэффициент его пульсаций всегда 100%, но ваша схема будет показывать разный результат в зависимости от скважности.
+
avatar
+1
если сигнал несимметричный, амплитуда их будет отличаться. То есть, показания прибора уже будут неверны
если кто-то усовершенствует схему и напишет обзор о доработке, я не против )))
+
avatar
  • u3712
  • 08 марта 2021, 11:01
0
{удалено}
Виноват, не люблю спойлеры.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 марта 2021, 11:05
+1
В схеме не указано ни одного номинала.
Есть перечень элементов
+
avatar
0
Да тут усовершенствование — это добавление МК с экранчиком :) Если еще получится с фотодиода сразу сигнал на АЦП МК подать, то можно без ОУ обойтись.
+
avatar
0
Я думаю трансимпедансный каскад лучше таки прикрутить. А потом повторитель перед ацп.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 17:08
0
Для примера возьмите прямоугольный сигнал с разной скважностью — коэффициент его пульсаций всегда 100%
Это не так. В знаменателе Кп стоит интегральное среднее, а не среднее арифметическое пиковых значений (Vpp/2). Соответственно Кп=100% только при скважности 2, когда длительность «темноты» в точности равна длительности «света» (в более общем случае — кривая пульсаций полностью симметрична).
+
avatar
0
Я опирался именно на формулу со среднем арифметическим, т.к. она мне кажется более верной (возьмите, например, импульсы достаточно низкой (25 Гц) частоты с D = 95%, глаз все равно будет видеть мигание, а Кп по формуле ГОСТа будет не такой уж большой). А в ней для прямоугольного сигнала всегда получается 100% независимо от скважности.
+
avatar
  • Ivan374
  • 19 марта 2021, 06:04
0
Вот именно! Очень хороший пример привели. Во-первых, коэффициент пульсаций не зависит от частоты (хоть ГОСТовский, хоть «старый» со средним арифметическим). Частота пульсаций — это отдельный показатель. Во-вторых, старая формула со средним арифметическим не чувствительна к скважности (или Duty). Она совершенно «не различает» D=99% и D=1% (хотя на глаз разница огромна) и всегда выдаёт одинаковый Кп. Поэтому в современны реалиях, когда сплошь и рядом диммирование и светодиодки с импульсным питанием, формула со средним арифметическим неприменима. Более того, она неприменима и для случая питания лампы через 1 диод — даст тот же коэффициент Кп, что и при питании через двухполупериодный выпрямитель.

На самом деле объясняется всё просто. Формула со средним арифметическим является частным случаем современной ГОСТовской формулы при D=50%. А это, например, «пила», меандр, пульсации, близкие по форме к синусоидальным (как раз случай ламп накаливания) и др. В самом деле, посмотрим на график пульсаций на картинке. Для простоты расчётов взята частота 1 Гц (с тем же успехом можно взять и 100 Гц — результат получим тот же), максимальный световой поток 1.

Если честно посчитать интеграл по формуле из ГОСТа (площадь под кривой пульсаций), то для кривых, изображённых на графике, мы как раз получим среднее арифметическое пиковых значений, умноженное на длительность периода (в примере — 1 секунда). Можно посчитать интеграл аналитически, но проще и нагляднее — из геометрических соображений. Рассмотрим 1 период — квадрат 1 х 1. Вследствие симметричности синусоидальной кривой, в пределах квадрата площадь под зелёным графиком в точности равна площади над ним, т.е. это половина площади квадрата, 1/2. А это и есть (Emax+Emin)/2 = (1+0)/2.

C более реалистичной красной кривой, когда интенсивность не падает до 0 и есть постоянная составляющая, всё аналогично. Если провести горизонтальную линию Emin, то площадь под ней Emin*T, а для синусоиды мы уже знаем, что площадь между Emin и кривой будет (Emax-Emin)/2*T. Складываем вместе: S= Emin*T+(Emax-Emin)/2*T=(Emax+Emin}/2*T, а среднее за период будет средним арифметическим (Emax+Emin}/2.

Именно поэтому раньше, когда источники света питались чистой синусоидой, использовали упрощённый вариант формулы и получали правильные значения. Сейчас простая формула срабатывает далеко не всегда.
+
avatar
0
Я вас понял, однако до конца не соглашусь. Если мы будем питать диод прямоугольным током с D = 90%, по формуле со средним арифметическим мы получим коэффициент пульсаций 100%. По формуле ГОСТа получим 56%. Как отнесется человеческий глаз к такому? Думаю, на низкой частоте эффект будет восприниматься как 100% пульсация, по мере повышения частоты глазу будет казаться, что свет мерцает все меньше. При этом, разные люди будут воспринимать такие пульсации по-разному, кто-то уже при 100 Гц сможет нормально работать, кто-то — только при 200 Гц.

То есть, ни одна формула на данный момент имхо не является достаточной для качественной оценки пульсаций. А для количественной подходит, в принципе, любая. Поэтому лично мне больше нравится более «четкий» и математически верный (который не может дать результата более 100%) вариант со средним арифметическим.
+
avatar
+1
ПРекрасный материал! Мне очень понравилось решение.
Немного мыслей по поводу: мне кажется, такой прибор должен иметь автономное питание, чтобы в магазине можно было измерить коэффициент пульсаций конкретной лампы.
Сайт Алексея Надежина весьма информативен, но мне несколько раз попадались лампы, не соответствующие по коэффициенту пульсаций данным сайта.
Увы, производители режут косты…
+
avatar
0
такой прибор должен иметь автономное питание
выше изложил на словах идею, как быстро построить такое
mysku.ru/blog/diy/84955.html#comment3794822
+
avatar
  • DigiBoy
  • 08 марта 2021, 15:43
0
Осталось выяснить, каким образом соотносится спектральная чувствительность глаза (максимум чувствительности 0.5-0.6 мкм) и обычного кремниевого фотодиода (максимум чувствительности 0.8-0.9 мкм)…
Иначе коэффициент пульсаций различных источников света, измеренный с помощью фотодиода получится +- валенок к реальному для глаз.
По уму, перед фотодиодом нужно ставить светофильтр типа СЗС21 с толщиной несколько мм (нужно подбирать).
BPW21R будет работать лучше, но и там СЗС21 потоньше не помешает.
+
avatar
+3
Пульсации той же ЛН для каждого участка спектра имеют одинаковое значение Кп.
Поэтому можно измерять хоть в ИК канале, хоть в красном, хоть в зелёном, хоть всё вместе.

А BPW21R, который вы так авторитетно вспомнили, преспокойно ловит ИК спектр от ЛН. ;)
+
avatar
  • DigiBoy
  • 08 марта 2021, 16:39
-1
В линейном приближении, да, значение Кп не должно меняться. Только светимость той же лампы накаливания — зависит от 4 степени температуры, а температура — примерно квадрат напряжения и максимум спектра плывет… А BPW21R само сбой ловит ближний ИК, но чувствительность там куда меньше обычного кремниевого ФД без окошка со светофильтром СЗС, у которого там вообще максимум))
+
avatar
0
Докажите практическими замерами свою правоту.

Словам я не верю.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 17:33
0
температура — примерно квадрат напряжения
Ну как бы нет. У спирали есть инерционность, и в провалах напряжения светимость не падает до нуля (тем более температура не падает до абсолютного 0)). Да, спектр немного плавает, но это не даёт большой погрешности в определении средней интенсивности за период.
+
avatar
0
А у светодиода синий будет мигать, а у люминофора постсвечение есть некоторое.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 17:36
0
Ну, будет небольшая погрешность. Думаю, несущественная на фоне общей погрешности прибора.
+
avatar
+2
Ну а вы сами подумайте — в какой лампе возможно, чтобы коэффициент пульсаций в разных частях спектра был разный? Ну, допустим, в лампе накаливания будет небольшая разница. Но кто-то сейчас собрался замерять коэффициент пульсаций ламп накаливания? Вряд ли. А у светодиодных ламп (которых сейчас чуть более, чем все) разницы не будет, значит, использовать фотодиод без светофильтра вполне возможно.
+
avatar
  • Ivan374
  • 13 марта 2021, 17:39
0
Будет разница — см замечание выше насчёт инерционности люминофора. Но небольшая. И для ламп накаливания тоже небольшая (вследствие плавания спектра).
+
avatar
+1
На случай толстого троллинга у меня припасено вот это:

;)

сейчас добавлю в обзор несколько фото…
+
avatar
  • djdff
  • 08 марта 2021, 20:21
0
:) осталось узнать что эти фильтра представляют из себя в ик диапазоне :)
по идее на многих объективах с старых видеорегистраторов стоят стекла ИК фильтра, который довольно хорошо режет все что ниже красного.
так как таких объективов у меня чуть больше чем много, с некоторых снимал и ставил перед фотодиодом.
правда значительного изменения в форме пульсаций при этом не замечал
+
avatar
0
осталось узнать что эти фильтра представляют из себя в ик диапазоне :)
ИК светофильтр отсутствует
и оптический спектроанализатор тоже отсутствует )))

я же ответил теоретикам mysku.ru/blog/diy/84955.html#comment3795346
молчат…
+
avatar
  • djdff
  • 08 марта 2021, 20:33
0
да оптический спектроанализатор то и не требуется особо.
телефон, лентяйка от телевизора, и фильтр между ними.
без стекла свечение светодиода хорошо видно в камеру, со стеклом если оно хорошо режет ИК мерцания не заметить, даже слабое в темноте.
а про теоретиков, ну так то я только подтвердил ваши слова, я пробовал с ИК фильтром от объектива.
+
avatar
0
Пилил такую штуку с Arduino nano и солнечной панелью. Не допилил. Хотя и не очень сложно, главное посчитать правильно, с чем и возникли проблемы.
+
avatar
  • Ivan374
  • 19 марта 2021, 06:10
0
А какие проблемы посчитать? Интеграл (точнее, интегральное среднее за период) численно берётся элементарно — это среднее арифметическое по всем отсчётам за период (или за время измерения). Максимальное и минимальное значения по выборке тоже определяются легко и просто прямо в процессе снятия показаний. Самая сложная часть — вывод на экран. Ну и определение частоты пульсаций — это не так просто, как коэффициент.
+
avatar
0
Уже больше года прошло. Я не помню нюансов, но не удавалось добиться точности на килогерцовых частотах. 100 и 240 Гц определялось очень хорошо, хотя тоже не идеально, а все, что выше четырех тысяч (у меня только такие источники были) постоянно плавало.
Первая проблема, что у ардуино нужно менять коэффициенты… гм… частоты АЦП — не помню как называется. Их там что-то типа пяти штук. Они пересекаются в плане поиска определенной частоты, но дает идентичного результата на высоких частотах (высокий у меня — это больше 4 килогерц, наверное и ниже тоже были бы плавающие результаты).
Дальше там получается вроде просто: берем первый подъем и последний, считаем сколько между ними было таких же переходов и делим время на их количество. Но! На количество подъемов или количество минус один? На высоких частотах будет большой размах в результатах.

Дальше не очень понятно, что брать за ноль. То есть если освещения совсем нет, то АЦП будет выдавать 0 и какой-то максимум, но если присутствует освещение, то минимумом будет не ноль, а какое-то число.

Период и длительность импульса найти достаточно просто. Но когда высчитываешь среднее значение на высоких частотах, то с каждым пакетом замеров это среднее значение у меня довольно сильно менялось, так как разрешения из-за частоты шим было недостаточно и памяти для хранения большего количества отсчетов не хватало.

В принципе, увидеть примерную частоту можно. Даже если делать замеры на одном уровне частоты АЦП, можно соорудить индикатор типа «менее 300Гц — плохо» и «больше 300 Гц — хорошо» — если этого кому-то будет достаточно.

Вообще странно, что таких поделок очень мало, а китайцы до сих пор не наделали дешевых приборчиков для оценки частоты, там запчастей на два-три бакса по розничным ценам.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.