Авторизация
Зарегистрироваться

Приставка к мультиметру для подключения термопары типа HAKKO 191-212

Иногда возникает необходимость измерить температуру жала паяльника. Для этого есть специальные устройства которые только и делают, что измеряют температуру жала паяльника, а можно это сделать мультиметром с функцией измерения температуры и термопарой, которая часто идёт с ним в комплекте. Собственно речь пойдёт о подключении термопары от первого устройства ко второму.

И так, первый вариант это отдельное устройство со своим питанием и габаритами, которое будет съедать полезное пространство в ящике стола самодельщика. Вот этот негодяй (фото из интернетов):

Второй — для самодельщика является самым приемлемым, но при калибровке самопальный паяльных станций — крайне неудобен. И в том и другом случае используется термопара К-типа (она же ХА — хромель-алюмель). Остаётся только вывесить термопару от прибора в воздухе и подключить к мультиметру.
Термопары обычно продаётся пучком по 10 шт.:

Для примера один из лотов на алиэкспрессе (ценник в среднем от 150 до 280 руб за пучёк, будете выбирать — читайте отзывы).

Для это потребуется:
1. термопара типа «Hakko 191-212» — 1 шт.
2. кусок текстолита
3. болты М3 — 5 шт.
4. гайки М3 — 8 шт.
5. провод — 2 шт. ( в моём исполнении «мяконькие» силиконовые по 150мм).
6. разъём «банан» — 2 шт.
7. обжимные клеммы с отверстием под болт М3 — 2 шт.
8. шайбы с отверстием под болт М3 — 4 шт (опоздали к фотосессии и не попали в кадр).
9. термоусадка.
10. безродный кусок блистерной упаковки.

Размечаем на текстолите места под отверстия, сверлим и растачиваем. Должно получиться что-то вроде этого:

Собираем все детали в кучу. Из куска блистера изготавливаются пара хомутов для фиксации проводов. Под гайку натяжного болта подкладываем шайбу. Натяжка производится следующим образом — устанавливаем термопару на блоты, ключём (отвёрткой) снизу натягиваем тремопару и затягиваем гайку для фиксации. После поверх укладывем по шайбе и прижимаем термопару гайками.


Небольшой тест:
Термопара «капля»:

Термопара «Поделие»:
Добавить в избранное +56 +79
свернуть развернуть
Комментарии (61)
RSS
+
avatar
  • SAIRUS
  • 20 мая 2021, 23:16
+3
Сколько то в итоге вышло? (Провод, бананы, термопары, мультиметр и прочие материалы)
Не так давно купил себе комплект.

Тут фишка в том что есть прибор устойчиво стоящий на столе, на термопару добавляют припой и «тыкают» жалом, имитируя процесс пайки, в таких условиях калибруют температуру жала. Термопары выгорают со временем и их приходится менять, поэтому на приборе есть кнопка с пружиной.
+
avatar
+1
Сколько то в итоге вышло? (Провод, бананы, термопары, мультиметр и прочие материалы)
Мультиметр можно не считать он и так был, и лезть в электронику с паялом без мультика, да ещё температуру на нём калибровать это нужно быть тем ещё вращенцем.
Пучёк термопар (10 штук) 150 рупий с доставкой. Провода покупались под разное, стоимость метра приблизительно 50 руп., т.е. 15 руп на весь «диайвай». Кусок текстолита, банана, клеммы и метизы ещё рублей на 50-60. Итого поделие целиком меньше 100, если считать, что термопара — одна штука, а для любительский целей эта деталь фактически вечная. Если же пайка это работа, то для этого проще прибор отдельный завести.
Тут фишка в том что есть прибор устойчиво стоящий на столе, на термопару добавляют припой и «тыкают» жалом, имитируя процесс пайки, в таких условиях калибруют температуру жала.
В этом-то и цель поделия — стоять устойчиво на столе, тыкать в него жалом и крутить при этом настройки.
Термопары выгорают со временем и их приходится менять, поэтому на приборе есть кнопка с пружиной.
Процесс замены термопары обратный процессу сборки — открутить три фиксирующие гайки, ослабить гайку с болта натяжителя, заменить термопару, собрать в обратной последовательности.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 21 мая 2021, 10:42
0
лезть в электронику с паялом без мультика
Fluke 8845A
Uni-t UT61E
Понимаете о чём намекаю?)

Подсчёт у Вас интересный, меньше чем 10 термопар купить не получится а это уже 150р. При этом итоговая стоимость не более 100р…

В этом-то и цель поделия — стоять устойчиво на столе
Про это и идёт речь, изделие смотрится лёгким, под углами если усилия жалом прикладывать к вашей конструкции она по столу не ёрзает?
+
avatar
+4
Fluke 8845A
Uni-t UT61E
Понимаете о чём намекаю?)
А я знаю карате, дзюдо, айкидо и много других грозных слов. ☺
Основной посыл был — мультиметр уже в наличии и его стоимость в стоимость конечного изделия включать не нужно.

Подсчёт у Вас интересный, меньше чем 10 термопар купить не получится а это уже 150р. При этом итоговая стоимость не более 100р…
Естественно, потому как термопары пойдут в другие устройства и стоимость конкретного экземпляра считается исходя из затраченных материалов, а то мы так дойдём до включения в стоимость всей бухты кабеля (хотя взяли из него всего 300мм), 100шт клем (вместо двух, ибо они пучком в 100шт куплены) и стоимости паяльной станции, с помощью которой будем нагревать термопару.

Про это и идёт речь, изделие смотрится лёгким, под углами если усилия жалом прикладывать к вашей конструкции она по столу не ёрзает?
Усилие прикладвается к центру, при угле в пределах ±15-20° на силиконовом ковре не ёрзает. Можно ещё на обратной стороне приклеить кусок силикона, и тогда вообще скользить не будет.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 21 мая 2021, 13:11
-2
Не ну идея так-то хорошая так гораздо лучше чем простой термопарой просто есть нюансы…
мультиметр уже в наличии
Я как-бы намекаю что не все мультиметры умеют в термопары )

И подсчёт стоимости всё-таки не совсем корректен. Да 10 термопар Вам обойдутся в 150р поэтому цена одной 15р и при серийном производстве подход абсолютно верный, но если надо изготовить 1 шт. то тут уже можете придумывать любые оправдания но имея в кармане 15р. (Вам же 1 шт. надо) термопары Вам не видать.
Я этот «бред» здесь к чему пишу, просто Вы так уверенно тут пишите что мол цена фигня всего 100р. А если другой человек вздумает повторить, то в эту сумму он не уложиться и возникает вполне резонный вопрос а какая реальная разница в цене между самоделкой и готовым изделием…
+
avatar
+2
Я как-бы намекаю что не все мультиметры умеют в термопары )
Среднестатистические «китайцы» (редкий самодельщик будет покупать себе флюк для «диайваев») — в подавляющем большинстве умеют, если мультиметр из наличия не умеет в термопары, то можно смело проходть мимо топика — однозначно придётся покупать отдельное устройство.
Я этот «бред» здесь к чему пишу, просто Вы так уверенно тут пишите что мол цена фигня всего 100р.
Цена именно конечного продукта по составляющим — куска текстолита с болтами, проводами и термопарой будет в районе 100 руб, сюда не включается стоимость затраченного труда на изготовление конечного изделия, амортизация используемого оборудования и других ресурсов типа электричества.
Но можно довести подсчёты до абсурда, например, если кто-то захочет себе повторить, ему потребуется надфили (1 круглый, 1 плоский), сверло 3мм (50-150руб/шт), шуруповёрт/дрель/дремель (ценник от 1500 до 40к+), небольшой кусок текстолита (вырезанный из большого куска текстолита), болты, гайки, шайбы, провода каждого цвета минимум 1 метр (меньше метра не продают, увы), шкурка 60ед 1 лист, шкурка 240ед 1 лист, термопара 1 шт (продают десятком), термоусадка минимум 1м (или набор коротких, по цене дороже), клеммы 2 шт, обжимка для клемм (1500 руб), отвёртка/гаечный ключ на 5.5мм/ключи имбусовые (в зависимости типа головки болтов), гаечный ключ на 5.5мм (для гаек), шайбы с внутренним диаметром 3мм, мультиметр, который умеет в термопары, батарейки для мультиметра, электричество, затраченное на изготовление… Если всё это включать в цену «диайвая», то становится «ой».
+
avatar
+2
А хорошая идея у автора. Не буду ждать, когда заказ придёт, кусок провода для термопар есть, сам скручу завтра. Спасибо. Только вместо текстолита возьму кусочек фторопласта, он до 450 градусов держит.
+
avatar
+1
Есть ещё прототип (недоделанный) с пружинным натяжителем, но он несколько overengineered и трудоёмок в изготовлении:
+
avatar
  • stump
  • 21 мая 2021, 11:58
0
идея не очень хорошая потому что нарушены принципы применения термопар. А именно: отсутствует тепловой контакт между левым и правым винтиком на стеклотекстолите. А там еще две термопары в измерительной цепи: хромель-медь и алюмель медь. И рядом источник тепла — паяльник ( винтики нагреваются через провод).
В этом смысле метровая термопара ХА с алиэкспресса более правильная, поскольку ее паразитные термопары находятся уже на мультиметре при одной ( комнатной ) температуре. Не разбирал китайские приборчики для которых эти паучки сделаны, но почти уверен, что там крепление сделано на чем-то теплопроводном.
+
avatar
0
Всё правильно, при прогреве паразитных пар показания будут занижены. Но время измерения достаточно мало, чтобы прогреть через тощую проволоку соединение для получения существенных искажений. У оригинального аппарата абсолютно такие же проблемы, но он существует и работает.
+
avatar
0
Температура разложения фторопласта стартует с +250°С.
+
avatar
  • u3712
  • 20 мая 2021, 23:50
-14
+
avatar
+20
Вопрос — какая чувствительность данной термопары.
Странный конечно вопрос, такая же как и у всех термопар К-типа: порядка 40 мкВ/°С, зависимость термоэдс пары хромель-алюмель от температуры. Такова физика процесса.

Отсюда: что значат цифры на мультиметре? Что означает цифра «317»?
Если судить по обозначению "°С" которое находится над цифрой «0», то скорее всего градусы Цельсия.
+
avatar
+3
Скорость в километрах в секунду. Там же буква С вверху
+
avatar
  • uweroy
  • 21 мая 2021, 10:10
+2
«С», (если кирилица) обычно секунды обозначает, (если латиница) — емкость паяльника )))
+
avatar
0
А ещё «с» означает скорость света
Так что там — не жалкие километры в секунду
)))
+
avatar
+2
Ради 4° городить это устройство?
+
avatar
+6
Перфекционизм жалости не имеет…
+
avatar
+3
Как и глупость :)
+
avatar
+5
Ради 4° городить это устройство?
Нет конечно. Ради устойчиваого стояния на столе, освобождения руки от удержания термопары и минимизации занимаемого места. Тем более эта разница в 4° возникла из-за неустойчивости всей конструкции при фотографировании.
Фактически эти фото нужны были всего лишь для демонстрации работоспособности.
P.S.: На досуге попробуйте на своём паяльнике замерить температуру термопарой «капелькой», если оно есть у вас в наличии, интересно будет узнать на сколько стабильны будут показания.
+
avatar
0
Если есть силиконовый коврик для пайки, то можно просто прижать жалом с каплей припоя термопару к нему…
+
avatar
0
Вот только термостойкость у силикона такая себе, 230-250°С, а некоторые контроллеры позволяют калибровать жало по трём-четырём точкам и последние из них далеко за 300 градусов уходят. Ковкрику будет некомфортно.
+
avatar
  • uweroy
  • 21 мая 2021, 10:12
0
так эту каплю можно на тот же текстолит приспособить ;)
+
avatar
  • rx3apf
  • 21 мая 2021, 10:04
+4
Ради устойчиваого стояния на столе
Вот тут и непонятно — зачем тогда провода? Сделать бы все жестко и «бананы» на плате поставить с нужной дистанцией. Когда у мультиметра щель под термопару с плоской вилкой, тогда да — сама по себе она жестко не будет стоять никогда. А в данном случае мультиметр был бы прекрасной устойчивой подставкой.

А сама идея — хороша!
+
avatar
+2
Вот тут и непонятно — зачем тогда провода? Сделать бы все жестко и «бананы» на плате поставить с нужной дистанцией. Когда у мультиметра щель под термопару с плоской вилкой, тогда да — сама по себе она жестко не будет стоять никогда. А в данном случае мультиметр был бы прекрасной устойчивой подставкой.
Согласен, и такова была изначальная задумка, но прикинув, что мультиметры приходят и уходят (ничего вечного не существует) и расстояние между контактами может оказаться разное — были прикручены провода (специально выбирал мягкие в силиконе, чтоб приблуда не смещалась).
+
avatar
  • SAIRUS
  • 21 мая 2021, 12:18
+4
Правилом хорошего тона при строительстве мультиметром является расстояние между гнёздами 0.75 дюйма.

Поэтому такие девайсы подходят всем
+
avatar
0
Значит просто перестраховался. Тем более есть мультики с торцевым подключением типа токовых клещей. Да и устройство более плоским получается, хранить удобнее.
P.S.: Кстати, спасибо за информацию.
+
avatar
0
при строительстве мультиметром является расстояние между гнёздами 0.75 дюйма
а в реальности может быть по разному
+
avatar
+4
Обычной термопарой типа «капелька» весьма тяжело измерить температуру жала — попасть сложно, все время разную показывает.
+
avatar
  • rx3apf
  • 21 мая 2021, 10:05
+1
Углубление в чем-то не очень теплопроводном (ну хоть деревяшка), туда расплавить каплю припоя и там же терпопара.
+
avatar
  • stump
  • 21 мая 2021, 11:49
+1
как гипотеза, на многочисленных наблюдениях.
Похоже, что нестабильные показания в случае с капелькой припоя связаны не с теплопередачей ( внутри капельки сварки и окружающей капельки припоя вряд ли большая разница), а с тем, что капля припоя начинает закорачивать участки термопары по обе стороны от места сварки. Это проверяется. Максимум показаний часто можно получить коснувшись спая не плоско сверху, а узким местом заточенного жала подведенного к точке сварки с одной стороны.
Ну, и измеренной темпрературой по этой гипотезе следует считать максимальную из полученных при попытке пристроить жало на спае.
+
avatar
  • Totka
  • 22 мая 2021, 04:12
0
Вообще нет проблем даже с +-30 градусов. То есть вы просто смотрите 2 задачи:
1.) расплав тугоплавкого бессвинового припоя без фена, как он идёт. Это одна температура
2.) испарение флюса обычного припоя, не слишком ли высокая температура, что он слишком быстро испаряется.

И запоминайте 2 цифры на показометре. Ну и это ваши рабочие значения. 2 паяльных станции на работе и дома — ну окей, запомним не проблема.

Смысл устройства в сабже (не прям удобного) — это калибровка 6-10 жал на одном паяльнике. В 3 температурных точках, 200-300-400 или свои кастомные. Чтобы была линейность и при замене жала температура оставалось такой же автоматически, когда она выбирается по названию жала.

Вот руками так откалибровать довольно сложно, хотя по итогу все делали, хз проблем не было, просто ручку зажал с торчащим жалом, облудил все жала примерно одинаково и термопарой раз 10 подносил и находил максимум и этот максимум и был нужен. Проблема была ток в прошивке, что там 400 или 450 требуемые без калибровки выжали докрасна аж жало, но быстро отключил и в целом оно почти не подгорело.
+
avatar
+1
Смысл устройства в сабже (не прям удобного) — это калибровка 6-10 жал на одном паяльнике. В 3 температурных точках, 200-300-400 или свои кастомные.
Подавляющее большинство контроллеров для жал Т12, из которых делают самопальные паяльные станции имеют возможность калибровки по трём точкам. Смысл устройства освободить руку при калибровке жала паяльника. При текущем ценнике на китайские жала Т12, глупо не заиметь себе в хозяйство несколько разнокалиберных.
И запоминайте 2 цифры на показометре. Ну и это ваши рабочие значения. 2 паяльных станции на работе и дома — ну окей, запомним не проблема.
Нафиг тогда вообще нужен показометр? Подобные «запоминания» из разряда «мои часы отстают на 8 минут, но я не буду их переводить, я буду просто прибавлять 8 минут каждый раз когда захочу узнать время».
+
avatar
-6
+
avatar
+4
Там точность и погрешность — даже не лапоть, а цена…
+
avatar
+2
грамотные измерения пирометром — целая наука)
жало паяльника металлическое, блестящее, без правильного подбора коэфф. излучения пирометр будет погоду на Марсе показывать, а не его температуру.
Как только жало закоптится\потемнеет — его Ки изменится — надо его заново подбирать.
Подобрать Ки без другого прибора для измерения температуры — задача нерешаемая))
+
avatar
0
прямо «сон в руку» — на Хабре как раз вышла целая статься на эту тему
habr.com/ru/post/558578/
+
avatar
+2
Микро ликбез почему «пирометр не то»:

Слева на право установлен коэффициент эмиссии 0.6, 0.85 и 0.95, соответсвующая ему температура получается 344.0°С 309.0°С и 293.4°С соответсвенно. Внимание вопрос, какая из них правильная? Ответ никакая, ближе всего 309.0°С, но и она на 10 градусов ниже. Потому что самый главный вопрос при бесконтактном измерении температуры это правильная установка коэффициента эмиссии, и для данного жала он будет 0.8-0.81.
Так что пирометр без возможности выбора коэффициента эмиссии вообще показывает температуру на Марсе и просто детская игрушка.
+
avatar
  • VLOD
  • 21 мая 2021, 11:15
+1
Ну, это уже как бы не пирометр, а тепловизор… Хотя физика та же. А пирометром измерять точечный нагреватель…
+
avatar
+4
Ну, это уже как бы не пирометр, а тепловизор…
Просто так нагляднее.
+
avatar
0
не, не нагляднее. тут у вас оно в фокусе, а в пирометре размер пятна может быть гораздо больше жала
+
avatar
0
не то
+
avatar
0
Не понял, почему третий, оттягивающий вывод термопары, такой массивный — забирает (и рассеивает) тепло.
+
avatar
0
Так нада.
+
avatar
+1
Потому что болты и гайки нужно ставить из нержавейки или титановые — будут лёгкие и воздушные как с наименьшей теплопроводностью, просто их у меня нет в наличии.
+
avatar
0
Эмм, а T12 не подходит для этой задачи? Если важно точно настраивать.
+
avatar
0
Т12 это тип картриджных жал. И калибровать их нужно точно также внешней термопарой.
+
avatar
+6
Странно, зачем такая точность при калибровке жала? Мало того, что в момент работы важна не температура в момент касания, а скорость ее восстановления, и тут уже более важна теплопроводность, теплоемкость так и алгоритм регулировки. И к тому, разница в 10градусов, так кому она важна, не паяет, даешь больше, и опытным путем подбираешь цифры, где тебе нравится. А если мы будем повышать точность, так мы дойдет до того, что термопара у китайских товарищей не по «ГОСТу» сделана, и там не хромель / алюмель а… И будем искать прибор который откалибрует термопару… или измерит ее состав)
+
avatar
0
И к тому, разница в 10градусов, так кому она важна, не паяет, даешь больше, и опытным путем подбираешь цифры, где тебе нравится.
Мне, например, хочется, чтобы цифры на экране контроллера паяла соответсвовали ±1-2% реальным значениям на жале.

А если мы будем повышать точность, так мы дойдет до того, что термопара у китайских товарищей не по «ГОСТу» сделана, и там не хромель / алюмель а… И будем искать прибор который откалибрует термопару… или измерит ее состав)
Так как разные термопары, купленные в разные года у разных поставщиков дают одинаковые результаты осмелюсь предположить что состав там такой, какой нужно.
+
avatar
  • kirich
  • 21 мая 2021, 23:54
+1
Мне, например, хочется, чтобы цифры на экране контроллера паяла соответсвовали ±1-2% реальным значениям на жале.
Желание хорошее, но вопрос из любопытства, это реальная необходимость или просто перфекционизм?
+
avatar
+2
Просто если у контроллера есть экран, который показывает и не просто показывает, а предназначен, заявлен для показывания текущей температуры, то пусть он показывает реальные цифры. Вы же не будете пользоваться часами, на которых указано время не соответсвующее настоящему?
Информация должна быть достоверной. У флюсов есть рабочий диапазон температур, у электронных компонентов — рекомендации производителя по пайки оных. Хотелось бы в них укладываться. Тот же флюс при превышении рекомендованой температуры будет просто обугливаться и портить пайку.
Так что если аппарат показывает 300°С то температура должна быть в этих пределах, а не зашкаливать под 350°С, как было у меня с контроллером на семисегментном индикаторе для Т12 жал. Причём калибровка там жутко убогая и толком не работающая настроить можно было только одну точку, а наклон характеристики был слишком крутой — низкие значения в реальности были сильно ниже ниже, высокие — сильно выше.
+
avatar
  • kirich
  • 22 мая 2021, 22:35
+2
Так что если аппарат показывает 300°С то температура должна быть в этих пределах, а не зашкаливать под 350°С
Не, ну 300 и 350 это явно не
±1-2%
:)

Если бы речь шла о разнице 300/350 я бы тоже задумался, а 1-2% как по мне, то роли не играют, разная теплоемкость компонентов больше скажется, также как для меня бы не играла роль разница, показывают часы 12:52 или 12:54. Да, всегда хочется лучше, точнее, но это уже и есть тот самый «перфекцинизм» :)
Ничего плохого в этом нет, просто подумал что может у Вас есть задачи где это критично, вот и заинтересовался.
+
avatar
0
Не, ну 300 и 350 это явно не ±1-2%
±1-2% это цель, и вполне достижимая, а «300 и 350» это кошмарная реальность из прошлого.
На старичке goot px-201 вообще цифры на наклейке нарисованы, но там было проще — поставил один раз чтоб и грело приемлимо и не горело ничего и всё было хорошо, но смена жал (менять можно только на холодную, хоть и крайне редко, но требовалось) и ценник на них (а ставить «похожее» было стрёмно ибо керамический нагреватель, который мог лопнуть от неподходящего по размерам жала) удручали до нельзя. Т12 были прям откровением — цена на клоны небольшая, греется быстро, смена жала — несколько секунда, спящий режим… мммм… ляпота. Но радость была не долгой — «а чо это на 250 припой еле плавится?», «а чо это на 320 флюс выграет до угольков?». Вобщем как ни пытался я откалибровать тот контроллер ничего толком не получалось (и я опух тогда одновременно и термопару прикладывать и настройки крутить), единственная удачная калибровка была произведена путём замены оного.
+
avatar
+3
Ребят, я тут мимо проходил, так что не по делу.
Это

напомнило вот это
+
avatar
  • kven
  • 21 мая 2021, 12:27
+5
+
avatar
  • infino
  • 22 мая 2021, 09:40
+1
Остальное в экран не поместилось у вас ))))
+
avatar
0
Уф, испугался было, что никто не сравнит и придётся самому фото прикладывать.
+
avatar
  • ewavr
  • 22 мая 2021, 08:28
0
Осталось выяснить, что ЭТО. Какой-то светильник?
+
avatar
  • CuMr
  • 22 мая 2021, 13:17
0
вот и подросло поколение которое этого не знает…
назад в будущее
+
avatar
  • ewavr
  • 23 мая 2021, 16:59
0
Пару раз пытался посмотреть, не пошло.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.