Авторизация
Зарегистрироваться

Рупорная двухполоска своими руками

Ровно год назад, выкладывал описание деревянного рупорного звена для двухполосной акустики. И рассказывал про 50ГДН-37. Думал, что вот вот и все будет готово. Не тут то было. И вот, к новому старому… Новому году :)))) оно свершилось. А как это происходило можно посмотреть ниже.





В итоге получилась двухполосная АС почти на российских динамиках — НЧ на базе широко известного в узких кругах самодельщиков динамика НОЭМА 50ГДН-37. И ВЧ звено рупорное на динамиках менее известного в Российских широких кругах… узких… ну самодельщики меня поняли, компании EVM.

За это время полностью сменился концепт ВЧ звена, полностью переработано НЧ звено.
Начнем с ВЧ пожалуй.
Зачем нужно рупорное звено дома? спросите вы, а рупорное ВЧ сохраняет звуковой образ (ну скажем исходную АЧХ) без изменения в области прослушивания. А любой точечный источник звука, будь то конусный или купольный вч распространят ВЧ сферическим фронтом излучая во все стороны в комнате. А в результате, к слушателю доходит и прямое излучение и всевозможные отражения, переотражения и резонансы комнаты. АЧХ кривейшая. Управление диаграммой направленности рупором и волноводом позволяют избежать этого эффекта. Почему от этого ушли? А дорого и громоздко. Рупора развивали в основном для профессионального звука. Там надо много мощности и дальности чтобы озвучить кинозал в результате туда все и стали и двигаться. Домашняя тема осталась дорогому хай-енду и не менее дешевым студийным мониторам.
Но были рупора и для качества. Первым описал такой рупор Don Keele ссылка
Чуть позднее, на основе работ Кееле, Clifford A. Henricksen and Mark S. Ureda of Altec представили миру рупор Mantaray.
ссылка
Основная задача была создать как можно более равномерное звуковое поле в широком угле дисперсии. Это принципиально отличалось от большинства профессиональных систем, где важна дальность, за которую платили лучевой направленностью.
Но практически на монтарэй почти все и остановилось. Не остановился только сам Дон Кииле, и уже работая на JBL, он создал целую серю рупоров constant directivity horn Biradial. Например JBL 2344 на веки запечатлев образ Долли Партон в железе… или в пластике тут как получалось))))).
Попыткой создать примерно такой рупор но для себя, для дома был деревянный проект Yuichi. Формообразующая гиперболическая. По сути, это рупор постоянной направленности. Гиперболоид инженера Аючи))) A-290 FL Hyperbolic Wood Horn.
Этот проект и был представлен тут год назад.

Однако и у этого рупора оказались в реальности проблемки с передачей звукового образа.

Все без фильтра. Сверху желтеньким это АЧХ динамика Радиан 465 в 10 см от среза рупора. Снизу желтый это в 3 метрах на диване по центру, зеленый это 30 градусов от оси, на том же диване с краю, то есть немного дальше, но постоянство диаграммы направленности работает – падения АЧХ на высоких нет, ну или почти нет. А вот область 1200-4000 так красива в близи и проваливается на отдалении. Это не приятно. Это проблема рупора, видимо согласования среза рупора и окружающего пространства – то есть перехода звуковой волны с края рупора в пространство комнаты. И приходилось АЧХ сильно корректировать для выравнивания в зоне прослушивания. Но уже было не плохо. В звучании нет гундосости экспоненциального рупора с тем же драйвером. Понимая, что это правильное направление движения, начинаем изучать матчасть. Исследованиями в этом направлении занимались не только в JBL и в TAD, но и группа энтузиастов на diyaudio.org
ссылка
там же есть программа, в которой можно спроектировать рупор постоянной направленности с заданными параметрами.
Результатом стал STL с прототипом рупора Эллептикон. Но переделать точечный STL в твердое тело соливоркса оказалась задачка нетривиальная. Но терпение и труд всех перепрут.
Кроме того, есть akabak это симулятор работы рупоров, очень полезная штука и получить можно для обучения бесплатно.
ссылка
В результате наш проект выглядит примерно так:


Эти красивые картинки говорят, что рупор будет ровным и главное диаграмма направленности равномерная в угле до 60 градусов по горизонтали.
Вот смотрим на красивую форму рупора в солиде, дорисовываем фланец и делаем объект.

И из файла STL получился сначала твердотельный объект солидворкса, потом программа станка с ЧПУ и вжух. Матрица для рупора из МДФ высокой плотности. Найти однородной плотности МДФ тоже оказалось не просто.



Ну и приклеиваем фланец для крепления драйвера, сверлим отверстия для установки в рупор.
Вуаля. Легким движением рук и ног… в течение года… идея превращается, превращается идея в почти готовую конструкцию в ящике.
Однако, прекрасный Радиан в этом рупоре работать отказался – грузить его большим глубоким рупором нельзя. И тут опять начались наши терзания и метания. Вот пять достойных претендентов из десятка (а то и двух опробованных) профессиональных драйверов.
475 Radian имеет магнитище раза в два больше 465 и проталкивает этот рупор на ура. 18sound ND1090 очень хорош на пару с B&C DE500, но их сегодняшний ценник просто убивает. На удивление, прекрасным по звучанию оказался EVM5245E ссылка
единственный нюанс – надо сильно подбирать в пары.
И вот ЕВМ в нашем эллептиконе. Это без фильтров вообще.

Фиолетовый это замер в точке прослушивания 3 м от АС — в центре на диване, примерно 15 градусов от оси. Зеленый это смещение на край дивана, примерно 30 градусов от оси и чуть дальше от источника, метра 3.5 по прямой. АС стоит почти в горизонт со стеной, то есть 15 градусов от оси первое измерение (по оси не сделал). Но 1500-16000 передает один в один.
Сверяемся с симуляцией поведения рупора в AKABAK 2 (в третьей версии несовместимость трансфера данных из АТХ 4.7, или наоборот)))) и удивляемся как все соответствует.
Далее тоже все просто – используя превосходный бесплатный vituixcad kimmosaunisto.net/ моделируем фильтр для получившегося рупора. Вот на пример ровненько с разделом на 1100 примерно. Ну и доводка напильником уже в железе. Хотя, надо отметить в комнате, да и на слуховые предпочтения фильтр получается не ровненько. Но субъективное предпочтение это уже совсем другое.

А вот дальше начинается настройка на слух и частоты раздела и порядка фильтров и деталей в фильтре… это еще каких-то полгода. Но это уже совсем другая история, которая может длиться бесконечно. Ну и НЧ тут тоже спесьсфиський и о нем отдельно.

Это вариант сотоварища — соучастника в репетиционной точке 60кв.м.

Конечно, я тоже доделаю внешний вид, но пока важно было сделать звук и в процессе настройки фильтров с микрофонами и ДСП мой внешний вид кажется апокалиптическим.
Если кто вдруг))) дочитал до этого места, счастья вам в новом году!!!
А теперь про НЧ секцию.
Долгие поиски привели к очень хорошему НОЭМА 50ГДН-37. Все это было установлено в ящик 140 литров с онкеноподобным ФИ. То есть ширина порта была примерно равна площади излучающей поверхности диффузора, а глубина настраивалась под частоту настройки. В результате был бас в пределах 40 герц, колоссального давления и классического ФИшного звучания. Что мне и не нравилось. ФИ накачивает мою 16кв.м. комнатку и все как в автомобиле гудит. А учитываю инерционность ФИ, бас был жирным и тяжелым. Я совсем не люблю такой бас. А у ЗЯ бас быстрый, хлесткий но компрессированный и легковесный при такой массе подвижной системы. Тут палка о двух концах – хочется хорошего мидбаса, давай легкий диффузор и высокую чувствительность (сильный мотор), а хочется низкого баса – давай низкую резонансную частоту и тяжелую подвижку… тогда прощай быстрый и детальный мидбас.
Вообще, изучение в основном японского опыта построения высококачественных двухполосных студийных мониторов золотого века аудио привело к очень интересным динамикам: TAD 1102 и Coral 12L


ссылкассылка
Именно на таких динамиках делали свои шедевры в Японии и позиционировали их как студийные мониторы. Все они имели примерно одинаковые параметры. Масса подвижной системы в районе 40грамм, резонансная частота в пределах 30 герц и мощная магнитная система и чувствительность в районе 95дб на ватт. У таких систем соотношение MMS/BL а это сила мотора на единицу массы подвижной системы будут очень хорошим. А полная добротность в районе 0.3 позволяет использовать половину эквивалентного объема и высокоэффективное НЧ оформление, будь то рупор или ФИ без опасения выхода за полную добротность системы выше 1.
50ГДН-37 оказался на редкость удачным динамиком. Отлично играет до 2500герц и магнитная система мощнее БИГа, но как всегда чего то не хватает.
На слух играет все отлично. Очень близко по передаче к Телефункену, хотя телек может гораздо выше. Голос передается замечательно. А вот внизу не так все радужно. Нужен такой же… но с перламутровыми пуговицами… вернее с магнитной системой гораздо сильнее. И второе – не нравится центрирующая шайба 50ГДН-37. Для мягкого подвеса нужна мягкая тряпочка и мелкие волны ЦШ. А тут волны высокие и при сильной амплитуде растягиваются при смещении не равномерно, может вывернуть первую волну со щелчком. От времени и амплитуды тряпочка может размягчиться и центрирующая шайба просядет… катушка будет цокать о магнитную систему. Идеальным решением тут будет вернуться к текстолитовому пауку. Он очень мягкий при смещении по оси вверх-вниз как катушка двигается, но при этом очень жесткий и стабильный при попытке сместить катушку от оси в право или в лево. Более того, если коробчатую (ну тряпочную формованную гофрами как у НОЭМы) центрирующую шайбу растягивать – то при увеличении амплитуды, будет увеличиваться жесткость. Тоже ничего хорошего. У Корал и ТАД волны меленькие и тряпка не бязь скорее всего. Ну что, трепещи Григорий Трофимович!!! Мы идем. (это главный конструктор НОЭМы, если кто не знает)))
После непродолжительных отнекиваний цеховых с НОЭМЫ, они сдались под мощным натиском самопальщиков при поддержке главного конструктора и после «да сделайте вы – эти не отстанут, я их знаю» от руководителя НОЭМЫ, вздохнув сделали.


Что было изменено:
Целлюлоза сульфатная беленая, Ц1 заказали с ЦБК 3кг умоляя манагеров, которые хотели продать вагон.
Центрирующая шайба = текстолитовый краб, ширину ушек удалось с третьего раза подобрать.
Высота катушки увеличена, линейное смещение теперь +-6 = 12мм.
Высота верхнего фланца увеличена на 1мм.
Магнит 160мм, индукция в зазоре 1.3 теслы, железо МС в насыщении, дальше не гонится.
Параметры тиля-смолла:
Fs=31hz
Qts=0.26
BL=14.4
Ve=241 l
Spl = 96db/1wt/1m
Mms= 40g
Субъективно – динамик играет легче и детальнее мид и середину чем Coral 12L-44. Получился превосходный мидбас. Опытным путем фильтрация 2 порядок на 1400герц. Если вы думаете, что все закончилось – нееет, вот теперь самое интересное))) Как получить бас от динамика с Qts=0.26 не используя при этом рупора огромной длины.
Дальнейшее описание может задеть религиозные чувства верующих из секты ЗЯ, адептов из клана оящеров, (ну экранистов и открытооформленцев) и обязательно ранит в сердце канонических резонаторов (ЧВ, TQWT и иже с ними). Да простят меня сии сподвижники и последователи.
От всевозможных оформлений TL, TQWT, обрезанных до четверти волны рупоров свернутых и прочих гребенчатых резонаторов я открещусь сразу. Сам был приверженцем клана TQWT лет 15 назад, наигравшись и наслушавшись туда больше ни ногой. Экраны, Н фреймы и прочие 18 дюймовые эзотерики тоже в сторону. «ну это почти бас и меня так устраивает» мне не импонирует. Самый лучший бас от «экраноплана» я слушал от магнепанов. Но все равно самого нижнего баса там нет.
Кажется, остается не так много, но именно с писания о Гельмгольце (в простонародье ФИ) и начиналось баловство с НОЭМой и BEAG. Два этаких самца ФИ по 160мм диаметром и огромной высотой наполняли комнату 34кв.м. просто заваливая ее размазанным и перекаченным басом. Это трудно описать технически, но ФИ если тихо – его мало, а как только превышается определенный уровень давления, и комната заводится – его становится невыносимо жирно и размазано-затянуто много. ГВЗ там не ГВЗ, но то, что с наплывом массы теряется прыткость басовой части не заметить трудно. Когда эти монстры попали в мою 16квадратную залу… я понял – ФИ в классическом понимании не мое.
После нескольких экзотических экспериментов с H фреймом и ЗЯ, мы вспомнили и реализовали старую добрую идею ПАС или вариовента. Спереди крепится панель с динамиком, а сзади в отверстии под 15 дюймовый динамик))) панель ПАС из двух 8мм панелек фанеры с кучей отверстий (80% от площади 12 дюмового НЧ кажись) и между ними зажаты два слоя натянутых пластов ватина. Пик импеданса получается один, растянутый и сильно зажатый снизу. Фото импедаса ПАС не осталось.

Такое оформление требует очень мощной магнитной системы. Но характер звучания ПАС очень хороший. Нет расхлябанности НЧ, и нет зажатости ЗЯ. И появилось второе дыхание. ПАС действительно работает, немного не хватает в звучании НЧ, но направление правильное. Начинаем изучать матчасть и находим интересное решение. Первый макетный ящик «кольцевого ФИ» видно как подставку под ящик ПАС сверху – передняя пластина с нч динамиком крепится на 4 болтах к передней панели через набор шайб. Шайбами регулировалась толщина (высота) щели.

Как только не назвали этот кольцевой фазоинвертор, что только не рассказывали о его физике и принципе работы. И ортогональные фифекты звука в газах и монополи… даже кое кто пытался изобрести велосипед, ну то есть патент сделать на себя на подобное решение. Но суть оказалась крайне интересной. За счет сильной взаимосвязи соколеблящегося (присоединённого) воздуха к подвижно системе и воздуха в ФИ, мы по сути имеем эффективное, частотозависящее пассивное акустическое сопротивление, «висящее» на подвижной системе на резонансной частоте (а настройку щели можно делать именно так увеличивая или уменьшая высоту), значительно повышая механическую добротность системы на этой частоте (вблизи резонансной частоты НЧ) и практически не влияющее на подвижную систему в остальном диапазоне. Щель очень узкая и за счет трения воздуха о стенки в щели, механическая добротность системы растет. (В классическом пас добротность растет за счет ватного заполнения отверстий). С одной стороны — за счет этих самых потерь ФИ почти ничего в комнату не закачивает. (ну малость, конечно, поддает). А с другой стороны, как и любой резонатор Гельмгольца демпфирует эту самую подвижную систему на своей резонансной частоте. Все это поддается настройке. Единственное – динамик должен обладать мощнейшей магнитной системой, чтобы суммарная добротность с динамиком 0.3 пришла к 0.707 или около того. И если брать динамик с полной добротностью 0.45 и половину эквивалентного объема, то такой вариант не прокатит – суммарная добротность будет под 1 а то и выше, на НЧ горб и бубнежка (что и было изначально с серийным 50ДН-37). Таким образом и получается теоретически что эта высокодобротная масса «привязанная» к подвижной системе оттягивает ее на резонансной частоте вниз, как и любой ФИ, но при этом, не затягивая ничего в звуке. Ну а практически все видно на измерениях. Если наш динамик с резонансной частотой 30гц, эквивалентным объемом 240л поместить в ЗЯ ящик 150 литров, то низов останется от 70-80 герц.


Если в ФИ, то будет 30-40 герц с избытком мясистых и жирных басов. В нашем случае, получается 35-40 герц по уровню -3дб, но без затяжек и избытка НЧ, продавливающих небольшие комнаты.
А вот так выглядит АЧХ системы со стандартным 50ГДН-37. Это на против динамика 50ГДН-37 с места прослушивания – 3.5 метра от АС без фильтров.

Магнитная система 50ГДН-37 слабовата – горбец на нижней границе. Суммарная добротность зашкаливает. Поэтому и сделали магнитище на 160. Теперь горба нет.
Вот новый в оформлении, на полу ковры в два слоя, измерение 2 метра с хвостиком, примерно 15 градусов от оси. Ширина корпуса АС около 45 см. Отлично чувствуется баффл стэп. Уже чувствуются отражения от стен, но не катастрофически. И после 2к направленность уже очевидна. За счет новой целлюлозы, диффузор стал жестче при той же массе и АЧХ немного подправилась.

Ну так, для сравнения, Telefunken Red nipple в полуметре.)))) реально красиво играет от 70гц до 8 килогерц.

Вот Акустика полностью собранная. Щелевые порты ПАС/ФИ можно заметить по демаскирующим выводам проводов сбоку от передней панели)))

Осталось за кадром про фильтр-шмильтр, но там ничего интересного почти нет, если не количество прослушиваний, перебранных деталей… и выбор частоты раздела… но это тоже своя история.
А если бы было 600тысяч лишних, купил бы JBL M2 и не мучился и комнату прослушивания еще бы квадратов 50… Ой да ладно… что то я размечтался.
А всем удачи в новом году. И пусть не засыхает ветка самодельщиков на муське)))
Добавить в избранное +117 +183
свернуть развернуть
Комментарии (249)
RSS
комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
0
для третьего обзора простительно)) у меня и после двадцатого казусы разные бывали
+
avatar
+5
В результатах пока вижу страшнейшее рукотворное создание, которое дома ставить — себя не уважать.
Говорить о законченности не приходится, франкенштейн какой-то
+
avatar
+16
результатах пока вижу страшнейшее рукотворное создание, которое дома ставить — себя не уважать
Что за чепуха? Отличные колонки вышли. Навести внешний марафет, это уже отдельная задача и проще относительно всего того, что было сделано
+
avatar
  • MPaul
  • 11 января 2022, 14:19
+6
Таки вам шашечки или ехать?
+
avatar
  • romxx
  • 11 января 2022, 16:09
+4
Таки нам ехать с шашечками.
+
avatar
0
))
Yeah, well, I’m gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers. ©
+
avatar
+3
Тогда вам в М-Видео.
+
avatar
+12
Отлично выглядит для самоделки. Эстеты могут покрасить, перфекицонисты — наклеить шпон натурального дерева, и будет вид как у магазинных колонок за $5000.
+
avatar
+4
В самом деле, достаточно рамки с акустической тканью, на морду колонок. Ну и шурупы рупора помазать чёрным маркером )))
+
avatar
0
Мишка, ты?
+
avatar
  • St_Bud
  • 23 января 2022, 14:29
0
Несомненно каждый имеет свое мнение. Но! Надо разделять мух с котлетами. Здесь речь о исследовании идеи (решения) совмещения ФИ и ПАС в одном лице. И главное на мой взгляд-возможность регулирования с измеряемыми параметрами как акустическими, так и линейными для предлагаемого решения. Это не на диване сидеть и лакированными красотами любоваться. А «зайдет» идея, так и товарный вид оформить можно. Так что -1!
+
avatar
+21
А по-моему прикольно вышло. а то листаешь тока всякую китайскую требуху по 5 баксов и 20 слов «купи купи сяоми»

А тут вона че!
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 15:33
+2
Обратите внимание на самый верх правой колонки этой страницы и вы поймете почему так. Самоделкины на других ресурсах сидят и результатами делятся.
+
avatar
  • CuMr
  • 11 января 2022, 10:39
0
Сначала подумал "№;!!! А потом смотрю — и правда ламер ))
+
avatar
  • yo_yo
  • 11 января 2022, 10:53
+5
У китайцев полно клонов рупоров всяких.
Похож на ваш — https://aliexpress.ru/item/item/1005003148808165.html
+
avatar
+2
Э не, нее… экспоненциальных, гиперболических, трактрисс много.
Тут constant directivity с трехкопанентной формообразующей. Такое только JBL и делает, но они еще сложнее и дороже. Еще поляки и по 200 баксов за рупор продают.
+
avatar
  • yo_yo
  • 11 января 2022, 11:34
+1
А дифракционные рупора тех же jbl вы слушали? Например большой 2360 или поменьше 2380A? Последний вроде как несколько производителей ставят в студийные мониторы.
+
avatar
+3
Это принцип, того же констант директивити в наследие от Кииле. Бирадиальый. Это мониторы дальнего поля — для больших залов метров от 60 квадратов с дисперсией 90 градусов в горизонтали. В гараже лежит китайская копия. Пробовал конечно. Но такое открытое некомпрессированное звучание только к конических в средней части рупоров. гиперболами, экспонентами вытягивают АЧХ в левой части. А любое вытягивание или наоборот подавление изменяет звук не в лучшую сторону.
+
avatar
+2
«Это принцип, того же констант директивити в наследие от Кииле. Бирадиальый. Это мониторы дальнего поля — для больших залов метров от 60 квадратов с дисперсией 90 градусов в горизонтали.»

Зачем в залах, где нужны огромные мощности, акустика высокой чувствительности — понятно, обойтись вместо 5-10кВт средней мощности (а ведь нам ещё нужен запас на пиках)
«всего лишь» 1-2кВт в больших залах, или, для залов поменьше,
сотней ватт среднего вместо киловатта — очень выгодно.
Плюс нужная направленность, тоже важно в условиях залов и огромных систем из нескольких, а то и нескольких десятков единиц АС.

Студийные /домашние 3-4 полосы для залов тоже слишком большая роскошь.
Поэтому там да, высокочувствительные огромные лопухи плюс ВЧ в рупорном оформлении, никак иначе такие уровни кпд / чувствительности и направленность по вч не получить.

Для мониторов дальнего поля это частично справедливо, но там часто идут к решениям с 3-4 полосами ради качества, финансы обычно позволяют выбирать.

Но дома это всё, в общем-то, не особо нужно, а точнее — не нужно никому, кроме фанатов рупоров, тк. вливать в акустику 1-2 ватта средней или 5-10 Вт и до 100 на пиках — нет никакой разницы.
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 11:05
0
В фразе «на российских динамиках» нужна маленькая буква «р», как и в «российских кругах». Рупорные колонки никогда не слышал, говорят, что звучат хорошо. Но выглядят все рупора ужасно, дома такое иметь не хотелось бы из-за эстетики.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 12:58
0
У вас эстетично — это что-то типа майкролаба за 20 баксов? А ещё лучше с цветомузыкой, чтоб жена одобрила)
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 13:28
+1
Эстетично — это ящики с диффузорами динамиков. Они красивые. Труба фазоинвертора портит эстетику, но еще терпимо. Рупор портит основательно.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 13:42
-4
То есть не размеры Вас смущают? Вам милы коробки типа хрущёвок, а не технопроннные изыски?
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 14:24
0
Размеры тоже иногда смущают, когда колонки делают огромными. Пусть это хорошо для звука, но они смотрятся непропорционально большими. А когда внешне что-то не нравится, то и звук будет казаться плохим.

Изыски должны быть красивы. Рупора иногда пытаются оформить красиво, получается более-менее. Но на фото из этого обзора — ужас смертный.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 15:59
+2
Красиво то, что даёт звук. Студийная звукоизоляция обработка помещения — красиво! Но для неподготовленного… если в 5 лет увидеть голую тётю — то некоторых клинит и ломает психику;)
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 16:12
0
Уродливое тоже может давать звук. Но такое и даром не нужно. Важен и звук, и дизайн.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 17:12
0
Вы видели красивую акустическую обработку?)
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 17:22
0
Нет. Акустическая обработка помещения всегда портит его вид.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 18:21
0
Вот и я об этом;) звук — это не для женщин)
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 18:27
0
Козыряете своим сексизмом?
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 18:53
+2
Какой сексизм? Ваш рабочий стол (или двигатели, оружие, инструменты) непривлекателен эстетически так же, как почти вся техника.
*для женщин. У мужчин понятия об эстетике могут отличаться.
+
avatar
  • iraa
  • 11 января 2022, 15:28
-1
Вам нужны шашечки? А не ехать.
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 16:03
-3
В жизни так не бывает, чтобы шашечки и ехать были полностью разделены. Акустическая система, которая хорошо звучит (ехать), но при этом выглядит, как тысяча чертей (шашечки), никому не нужна.
+
avatar
+3
а как же хиты 90-х с кучей эквалайзеров, светомузыкой и надписями пананосик, Х-басс и 100500Ватт)))
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 17:30
+6
Что «как»? Там полная гармония — ни звука, ни вида.
+
avatar
  • Samman
  • 12 января 2022, 18:33
+1
ТруЪ была AKAIWA. :lol: А это -видно что палево какое-то.
+
avatar
0
Американцы называли этот чёрный ящик niger box.
+
avatar
  • scorry
  • 17 января 2022, 06:08
0
Акустическая система, которая {… ...} никому не нужна.
Отучайтесь говорить за всех, пожалуйста.
+
avatar
0
А высокочастотные динамики в студийных мониторах ADAM, как по вашему? Нормально смотрятся? Или тоже не эстетично?
+
avatar
  • Leoniv
  • 12 января 2022, 00:38
-1
Смотрятся гораздо хуже традиционных купольных.
+
avatar
0
Нормально они смотрятся вживую.
+
avatar
  • Leoniv
  • 13 января 2022, 08:34
0
Были у меня колонки с подобными ВЧ-динамиками. Вид однозначно хуже, чем у купольных. Другое дело, что у многих эстетика не занимает такого места в жизни, как у меня.
+
avatar
+4
выглядят все рупора ужасно
О вкусах не спорят. Как по мне, отлично выглядят
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 14:22
0
В отличие от диффузоров, это непонятная дыра в никуда. Страшно становится, когда на рупор смотришь.
+
avatar
  • yo_yo
  • 11 января 2022, 16:49
+2
Можно сделать подсветку изнутри. :)
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 17:21
0
Можно. Но, боюсь, не поможет.
+
avatar
+1
А мне нравится. Сам когда-то чуть не купил подобную, но в тот момент средств не хватило
+
avatar
  • Leoniv
  • 11 января 2022, 17:21
-1
Это судьба Вас спасла.
+
avatar
0
Птичку можно поселить внутри. Канарейку. Заодно петь будет при равномерном распределении акустического давления в раскрыве.
+
avatar
  • vanenzo
  • 11 января 2022, 18:09
+12

Чем вас так рупора пугают, не пойму
+
avatar
+4
это самолёты сбивать? ))
+
avatar
  • vanenzo
  • 11 января 2022, 19:41
+2
Так, баловство одного автозвукера…
+
avatar
+2
на мой взгляд, небольшие аккуратные рупоры, сделанные для коррекции направленности излучения, как во многих студийных мониторах, например вот
маленькие скромные рупоры вокруг СЧ и ВЧ излучателей у neumann kh310a и kh120,
и работают отлично, и на вид хороши.
Цель увеличить КПД и звук. давление, ценой искажений, в таких рупорах не ставится.





ЗЯ, между прочим, компактные 3 полосы, очень быстрый сухой неокрашенный звук, за что и ценимы.
+
avatar
0
Вот какие корпуса надо печатать на 3д принтерах.
+
avatar
+1
так тоже симпатично
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 11:16
-9
+
avatar
  • DSergio
  • 11 января 2022, 11:26
+13
Каким образом увеличение громкости «хоть до разрыва барабанной перепонки» относится к качественному звуку?
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 12:05
-2
Я разве что-то об этом писал? Посыл комментария — живая о обществе следует соблюдать его правила и уважать окружающих.
+
avatar
+3
живая о обществе следует соблюдать его правила
«Все воруют, друг друга душат, в общем идет нормальная цивилизованная жизнь.» ©
(Братва и кольцо / Властелин колец: Братство кольца пер. Гоблина)

Вы про эти правила? ;)
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 13:31
+2
А ничего, что это юмористическое произведение? «Музыкантов» из своего подъезда я уже научил вести себя цивилизованно, и ничего — справляются :)
+
avatar
+3
Caifu,
вы не путайте обыкновенное быдло «музыкантов» из своего подъезда
и нормальных людей

например, JLH-1969 выдаёт всего по несколько Вт на канал
и этого достаточно, чтобы слушать качественный звук
комментарий скрыт

+
avatar
+3
+1 в чс
+
avatar
  • BestDad
  • 11 января 2022, 17:52
+1
Гениально! Где вы про акустику увидели???
+
avatar
  • Zolg
  • 11 января 2022, 18:23
+1
Во-первых в комменте выше — усилитель.
Во-вторых по вашему акустические колебания не обладают энергией? А где энергия — там и работа и мощность. Последняя, кстати, в ваттах измеряется
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 18:31
0
Maxim_Sed, вам одиноко и не с кем поговорить? Зачем вы мне пишите про качественный звук, я его вообще не упоминал? Чего это вы догадки рождаете одну за другой, причем только такие, которые удобны вам для подтверждения вашей точки зрения? Факты где? У автора такой усилок? Он раскачает его акустику несколькими ваттами? А уж оскорблять незнакомых вам людей, в лице моих соседей — вообще перебор. Пыл поумерьте.

И вы уж определитесь.
То:
Все воруют, друг друга душат, в общем идет нормальная цивилизованная жизнь
То:
вы не путайте обыкновенное быдло из своего подъезда
и нормальных людей
Если вы слышите стук копыт, то это, вероятнее всего, лошади, а не зебры. И здесь так же — если человек тащит в квартиру крупногабаритную акустику, то это не для абстрактного «хорошего звука», а чтобы слушать через нее на большой громкости.
+
avatar
  • DSergio
  • 11 января 2022, 13:10
+7
«живая о обществе следует..» и т.д. — это все понятно. Я имел в виду что громкость АС «хоть до разрыва барабанной перепонки» никак не связана с качественным звуком. Но подводимая к АС мощность, геометрия, объем — для воспроизведения качественного звука во всем диапазоне громкости — очень важны.
У вас стереотип — «чем больше колонки, тем они громче, тем хуже всем соседям» но это совсем не так. Мощную АС вполне можно слушать тихо, никому не мешая, наслаждаясь хорошим звуком и не тревожа соседей…
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 13:46
-7
+
avatar
  • DSergio
  • 11 января 2022, 16:25
+8
Спрошу еще раз — я разве писал что-то про качественный звук?
Вы и не могли ничего написать про качественный звук, потому что
есть жизненный опыт, который показывает, что люди приобретают или собирают мощную АС, чтобы слушать ее громко.
уж извините…
Вы написали что:
зачем ДОМА такая акустика? Видимо вам плевать на окружающих. Купите себе хорошие наушники
Я же вам пытаюсь донести что такая или подобная акустика необходима для хорошего звука, но при этом ее совершенно не обязательно слушать на полную громкость. Соответственно, ответ на ваш вопрос — «зачем дома такое» — будет: «чтобы слушать качественный звук, без завала частот и бубнения басом...».
А достать соседей можно и банальной переносной колонкой, типа JBL или что там сейчас модно…
+
avatar
+2
разве что-то об этом писал?
Писали. О громкости никто не говорил
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 15:35
-2
Вы врете. Приведите цитату, вы же умеете это делать, судя по всему.
+
avatar
+6
Это вы не помните, о чем писали.
'зачем ДОМА такая акустика'
'видимо вам плевать на окружающих'
Первое со вторым не связано никак. Большой размер колонок совсем не значит, что их нужно слушать громко. И рупора они для качественного воспроизведения используются. Естественно, можно навалить и мощи, но автор нигде этого не писал, это вы придумали

жизненный опыт, который показывает, что люди приобретают или собирают мощную АС, чтобы слушать ее громко
Жизненный опыт был видимо с с90) Весь топик автора о качественном воспроизведении, у него другие цели. А орать могут и колонки для компьютера за 50 баксов
+
avatar
0
будем справедливыми, автор выше проговорился, что его «тихо» это 1-3 ватта средней мощности, что при чувствительности порядка 98дб (ну пусть даже 96) в комнате 16м2 — очень громко.

И через стены будет прекрасно доставать соседей.
+
avatar
+11
Если просто — то наушники не передают фазовую информацию вообще. Это невозможно.
Так про то и речь, что данный рупор как раз для тихого и очень детального в месте прослушивания музыки. Акустика играет от 1-3ватт и соседи тут ни при чем. Габариты большие, тут да. Но весь мир у году размеров ушел от музыкальности в киловатты и децибелы.
+
avatar
+3
Что есть «фазовая информация» в вашем понимании и почему наушники не передают ее «вообще»?
+
avatar
+1
это очень долго))) если посмотрите science-education.ru/ru/article/view?id=17459
+
avatar
  • Ivan374
  • 11 января 2022, 19:39
+6
Посмотрел. Не нашёл в указанной заметке какого-либо подтверждения Вашим словам. Может читал невнимательно? (Впрочем, качество публикации так себе — об акустике пишут сотрудники «Гуманитараного университета профсоюзов», рецензенты — искусствоведы, а не физики-акустики).
+
avatar
+14
потому что в наушниках ПК отправляется в правое ухо, ЛК — в левое

а при прослушивании стереопары правое\левое ухо слышит каждую АС, но с разной фазой звуковых волн
+
avatar
+2
Да, все коротко и точно. в левое и правое ухо сигралы от разных динамиков одновременно))) поэтому все музыканты играют внутри головы. фазовременная разница отсутствует.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 13:05
+2
1) это называется бинауральное воспроизведение и фазе отношения не имеет
2) путь Р-Л и Л-Р легко эмулируется в цифре
3) но и это не даёт полного эффекта, по последним данным причина в неидеальности АЧХ канала излучатель — перепонка, и в топовых наушниках проблема решается.
+
avatar
+3
наушники у меня Shure SHR840, это конечно не топ, но я наигрался с VST плагинами для наушников, включая платные (из недорогих), оно конечно чувствуется как изменение — но все равно не то.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 13:28
0
У меня нет никаких (ТДС не считается;)), но Агеев писал, что проблема решается именно суммарной АЧХой. Вкупе со смешиванием, видимо.
+
avatar
+4
Ничего оно не решается в реальности. В наушниках и ас восприятие разное
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 15:54
0
Я и сам не щупал наушников за килобаксы, говорю, что от умных людей слышал.
+
avatar
0
«Я и сам не щупал наушников за килобаксы, „

а Вы послушайте, не стесняйтесь.
+
avatar
0
ну-ну, сталкер не так давно проводил эксперимент: надел человеку с закрытыми глазами наушники без динамиков и включил незаметно адамы, один только заметил подвох
+
avatar
+1
по поводу того, что пишет сталкер, я промолчу
+
avatar
+1
Оркестр записывается двумя микрофонами, всунутыми в ущи искусственной головы, сидящей в зале. Тут с точностью наоборот — нужно матрицировать сигнал (складывать-вычитать со сдвигом фазы) для достижения естественности при воспроизведении через акустические системы.
+
avatar
+2
«записывается двумя микрофонами, всунутыми в ущи искусственной головы, „

у меня есть дюжина таких записей, сделанных на высоком уровне хорошими студиями.
Они действительно лучше передают стерео-образы.
+
avatar
+4
Это видимо не проблема для тех, кто громко музыку слушает без наушников. У них между ушами образуется дополнительный резонирующий объем в виде ЗЯ, заполненный ватой, поэтому и разницы не замечают. Фазовая составляющая начинает проявляться. :)
+
avatar
  • u3712
  • 11 января 2022, 12:45
0
У меня в усилителе специальный блок обработки для наушников, чтобы убрать сей «подарок». И задержка и фазовая коррекция и ревербераторы для отражений. Нарисовал схему, заказал детальки, а пока они шли (оййй) переключился на другой проект и всё осталось «полусобранным».
Конечно, на «наушниках» нельзя получить то-же, что дают колонки в комнате, но, вообще говоря, «ребята» получали очень хорошие результаты. Вплоть до того, снятие-надевание наушником едва сказывается на том, что-как слышат «ухи». ))
Математики много, проект на dsp пылится уже лет пять, полезность его оказалось ниже необходимого (отсутствующего) времени, потому перешел на голый «аналог». Стоп, к чему я?… В-принципе, ситуация с наушинками решаема, даже в «наколенночном» варианте. IMHO.
+
avatar
0
Собирается схемка:

ЛК подмешивается в ПК с задержкой 1мс
ПК подмешивается в ЛК с задержкой 1 мс

линия задержки на дельту времени прохождения звука левое ухо-правое ухо
+
avatar
  • u3712
  • 11 января 2022, 13:38
+2
Это если всё предельно утрировать. ))… а дальше полезли «тонкости».
Да и… утрируй, не утрируй, а задержку на подобное время просто так не слепить, и MN320х на малое время фиг найдешь.
+
avatar
-1
это разработчик секама для задержки 64 мкс использовал 1 км коаксиального кабеля
потом уже придумали УЗ линию задержки

а для 1 мс бухта кабеля будет с пол-комнаты ))))
+
avatar
  • iraa
  • 11 января 2022, 15:34
-3
И что, передаёт реальную картину? Это как подсластитель вместо сахара. Да, калорий много, вкусовые рецепторы обмануты, про здоровье лет чрез 10 от химии умалчивают.
+
avatar
0
у подсластителя как раз калорий по минимуму, иначе какой от них смысл? :) что со здоровьем будет через 10 лет известно: опыты на мышах проводились лет 30-40, пока сахарное лобби давило за своё.
+
avatar
  • LePart
  • 11 января 2022, 13:26
+1
А в среднее ухо что-то попадает?
+
avatar
+10
А в среднее ухо что-то попадает?
LePart, Вы с какой планеты?
+
avatar
+2
)))))))))))))))))))))))
«Среднее ухо – это часть слуховой системы человека, которая расположена между наружным и внутренним ухом и образована барабанной полостью со слуховыми косточками (молоточек, наковальня, стремечко)»

сначала не понял, потом нашёл
))))))))))))))
+
avatar
  • Caifu
  • 11 января 2022, 12:08
-4
Акустика такого размера предполагает определенную громкость прослушивания (высокую). Я уверен, что вашим соседям очень не нравится низкочастотный гул вашей системы.
+
avatar
0
Громкость от размера не зависит.
Пример:
Есть переносная колонка, которую включаешь громко, но качестве это не даёт, нет полного верха, низа, просто поднятая средина и немного низа, верха.
Многие делают громче, что бы «качало», ведь звук не полноценный.

И есть большие колонки, которые играют весь диапазон на любой громкости, которым не надо повышать громкость, что бы появился бас или высокие.
Их можно слушать тихо, и при этом наслаждаться.
И не нужно выкручивать звук погромче, что бы «качало», ведь звук при любой громкости полноценный.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 13:00
0
Так, а что мешает наушникам передавать фазу??? Ни многополосных фильтров-излучателей, ни разности пути.
Прочитал, забавная терминология)
+
avatar
  • vanenzo
  • 11 января 2022, 18:12
+1
Акустика играет от 1-3ватт и соседи тут ни при чем.
Хе-хе, знаем мы рупора, которые от нескольких ватт могут устроить такое шаталити, с чуйкой за 100 дБ ))
Обожаю рупора, и вч и сч и нч )))
+
avatar
0
Устроить могут.
И в 1950е это было актуально, когда мощный усилитель был проблемой даже в большом помещении и при хороших финансах.
А толку?
Качество звука в таких рупорах зачастую не очень.
+
avatar
  • vanenzo
  • 12 января 2022, 09:16
0
Качество звука в таких рупорах зачастую не очень
Все прекрасно считается и сочетается. Прикол в том, что рупорную систему просто так в магазине не купить, и каждый производитель ее не делает, а, значит, это уже не уровень микролаба или ямахи. Да и 99% людей рупор не слышали, а только могут помнить рупорные громкоговорители на столбах.
+
avatar
0
" Прикол в том, что рупорную систему просто так в магазине не купить, "

запросто, в магазинах стоят те же KLipsh

«и каждый производитель ее не делает,»

потому что они нафиг не нужны 99% покупателей.

Небольшие корректирующие рупора стоят в сотнях моделей мониторов — именно там, где небольшие и нужны.
+
avatar
  • vanenzo
  • 12 января 2022, 21:59
0
Я про «страшные» рупорники и tqwp, где рупора грузят и сч, и нч динамики, просто так такие клипши и jbl в магазине электроники не купить.
+
avatar
0
кому нужны JBL & KLipsh — те знают, куда зайти или где заказать.
+
avatar
+1
а в этом и суть. 90 процентов рупоров сегодня для колхозных радиоточек чтобы громко и далеко. Хороший рупор играет очень хорошо. НО это большое, уродское как тут говорят некоторые ))) и дорого. Описаний работы и принципов построения такого хорошего для звука рупора почти нет. Вот этот проект и был попыткой научного))) подхода к построению хорошей акустики для дома на рупоре. В основе же зачастую простое повторение готовых конструкций и чьих то разработок.
+
avatar
  • vanenzo
  • 12 января 2022, 12:30
0
Басовый рупор можно свернуть (ряд компактных японческих колонок, и их советских копий тому подтверждение), а ВЧ-СЧ не такие уж монструозные по размерам. Да, расчетная АЧХ рупорных громкоговорителей в одной широкой полосе может быть довольно гребенчатой, но, во-первых, демпфирование тоже хорошо считается, позволяя ее эффективно сгладить, а, во-вторых, несколько полос тоже решают эту проблему, в третьих, на слух и замеры «расчетный» частокол почти никак не идентифицируется
+
avatar
+1
Лет этак 20 назад, я сделал и опубликовал TQWT на 75ГДШ-3-3… я уже наигрался вдоволь с ними в попытках утихомирить гребенчатый фильтр))) И hornresp осваивал чтобы сделать свернутый рупор. Все эти четвертьволновые рупора для дома баловство — 60-70 герц в реальности и все. Конечно London TP от Lowther я не делал, но вот Маэстро хорн на фостекс 207 стоят у товарища во всей красе. 60-70 герц там есть…
+
avatar
0
«Все эти четвертьволновые рупора для дома баловство — 60-70 герц в реальности и все. Конечно London TP от Lowther я не делал, но вот Маэстро хорн на фостекс 207 стоят у товарища во всей красе. 60-70 герц там есть… „

Зато на вид какие монстрики!
ну и чувствительность огромная.
Толку, правда, с неё в домашних условиях примерно ноль.
+
avatar
  • vanenzo
  • 13 января 2022, 10:53
+2
Я делал давно обратные рупора на мелких пятидюймовых шириках, совладать с изрезанной АЧХ не хватило сил, да и делал больше вслепую, особенно что касается демпфирования, сейчас уже понимаю что и куда, и посчитаю спокойно, но пилить уже лень.
Зато сабы на 6.5 дюймовых асалабовских вуферах в авто у меня разошлись по всем друзьям с хетчами или универсалами (в моем седане АЧХ получается ужасно кривой даже с откинутыми сидениями, все гудит, или в салоне саб или напрямую выхлоп выводить из багажника), делал обратные рупора (самый лучший звук, но и самый большой корпус), и ЧВ со смещением и демпфированием (самый компактный, еще и со скошенной передней стенкой под угол сидения), сначала крутили пальцем у виска, видя маленькую пукалку, а потом ощущая, что этот малыш творит с салоном при подводимой мощности не больше 50 Вт, просто не отдавали мне мои творения ) При настройке 35-36 Гц сабы легко копали до 30 Гц, и держали ровную полку до 120, очень жирный, но при этом быстрый и точный бас. Себе насчитал БП шестого порядка с нагрузкой камер на рупора, весь чистый объем на двадцатку всего 30 литров, посмотрю весной, что получится
+
avatar
+1
Если саб, где фильтрами режется скажем на 120-150, то ЧВ так и играет. И там проблем нет. Жирненько, объемно, и быстрее обычного ФИ. И резонансная частота не растет как в ЗЯ. Беда только что в обычной небольшой комнате ЧВ саб заводит комнату как в автомобиле. Звучание получается излишне жирным бумбум. Это сильно снижает разборчивость в симфоническом исполнении. А хочется то сделать всеядное решение. А тут один мидбас и бас и мид… тут как раз ЧВ и рупор уже не то — гудит гармониками герц до 600… а это уже плохо.
Поэтому по скорости баса так извратились чтобы получить скорость баса, схожую с ЗЯ или ОЯ.
+
avatar
  • pq17
  • 22 января 2022, 20:11
0
А как можно конкретно узнать про сабы на 6.5 дюймовых асалабовских вуферах? Есть где-нибудь Ваше описание?
+
avatar
  • vanenzo
  • 23 января 2022, 18:29
0
Да вроде нигде не выкладывал. Вот фото, друг выкладывал когда продавал после продажи машины
+
avatar
+1
" Описаний работы и принципов построения такого хорошего для звука рупора почти нет. "

ээ… простите, но выше крыши, описаниям многим по 50-60 и более лет.
+
avatar
+1
В реальности, из рупоров постоянной направленности только ячеистые альтек, монтарей и бирадиальные JBL. Все остальное это трактриссы, экспоненты и гиперболы. Это лучевая направленность со всеми вытекающими поледствиями. Я же не случайно сравнил с самопальным же некогда популярным деревянным губастым рупором аля TAD /Altec.
+
avatar
+1
я бы не сказал, что у рупоров, применяемых KLipsh -ами, такая уж узкая направленность.
Окрас специфический присутствовал, это да.
+
avatar
+1
Даже не совсем узкая направленность что ли. А скорее как на картинке электровойсов — внутри скажем 45 градусов дисперсия разная. beaming — по дивану перемещаешь голову вправо-влево на полметра и звучание меняется. Тут смещается звуковой образ, а звучание одинаковое. Шире область прослушивания, а для небольших помещений это особенно важно.
+
avatar
-1
" lamer911
наушники не передают фазовую информацию вообще. "

Вы сильно ошибаетесь.
Передают, и и очень хорошо.
Картина несколько иная, это да.
+
avatar
+2
"lamer911
Если просто — то наушники не передают фазовую информацию вообще. Это невозможно.
Так про то и речь, что данный рупор как раз для тихого и очень детального в месте прослушивания музыки. "

ну вот насчёт " очень детального " я бы поспорил.
у вас не только низы, но и жирную часть средних частот воспроизводит большой 12"-вый, тяжёлый, медленный бумажный (ладно, из целлюлозы) динамик.
Да, огромная чувствительность, 98дб, с 2ватт средней мощности можно глушить слушателей.
Уже одно это намекает, что с детальностью и скоростью будет не очень.
Ну и ВЧ звено с здоровым компрессионным рупором, тоже с упором на чувствительность.

«Акустика играет от 1-3ватт и соседи тут ни при чем. Габариты большие, тут да. Но весь мир у году размеров ушел от музыкальности в киловатты и децибелы. „

при той чувствительности, если мы про среднюю мощность, 1-3 ватта средней это много для любой квартиры или дома, стоящего рядом с другими домами.

Да, если Вам “1-3 ватта средней» при 98дб чуйке это «тихо», то это многое объясняет.
+
avatar
0
посчитайте эерговооруженность мотора 16см мидбаса с BL скажем 5 при его массе в 15 грамм и BL 15 при массе 40рамм этого динамика. Понятие «тяжелый бумажный» очень относительно. и если у машины весом тонна двигатель 300 лошадиных сил а у другой скажем 400 кг, но двигатель 50л.с. то это совсем не значит, что тяжелая машина будет кататься медленнее.
+
avatar
+1
«посчитайте эерговооруженность мотора 16см мидбаса с BL скажем 5 при его массе в 15 грамм и BL 15 при массе 40рамм этого динамика. „

некорректный подход.
Сопротивление воздуха тоже растёт, в разы, а жёсткость диффузора как раз не растёт, а у огромного лопуха 12“ ещё и поменьше будет.

Отработка среднечастотного диапазона у таких лопухов так себе, даже у лучших японских, британских и немецких динамиков.
Да хоть у тех же Танноев, СЧ у 12-15» это не СЧ у их же 6-8" моделей.

Кстати, та же проблема и у широкополосников, только в гораздо более тяжёлой форме: формально, по тестам единичным синусом, ШП отрабатывают почти весь диапазон, кроме крайних низов.
На практике, кроме направленности выше нескольких кГц, есть проблема искажений, особенно интермодуляционных, и скорости отработки, выливающейся в существенные временные искажения.
И разница с акустикой, где ВЧ отдали хорошей ВЧ головке — большая. с СЧ примерно так же, когда мы говорим про 12" лопухи.

Я ни в коем разе не хочу обидеть Вас и вашу акустику, не обижайтесь.
+
avatar
+1
Я вот тут на вкус и цвет товарищей нет. Если бы все было так радужно, то японцы с их купольными средниками и 5 полосными системами бы уже похоронили всех остальных. Но и до сих пор, есть много слушателей, в том числе профессионалов (а студийные мониторы среднего и дальнего поля почти все с рупорами и 12 а то и 15+рупор) в ходу и древние телефункены и ловтеры и прочие «неправильные» 8,10 и 12" СЧ и ШП.

Что касается 6 и 12дюймов, то это все теории — а на практике получается не совсем все однозначно.
Даже тот факт, что моему 12" мидбасу надо сместиться на 1мм чтобы сделать скажем 96дб звукового давления в метре а 6 дюймовому в комнате надо будет вкачать ватт 8-12 чтобы сделать 96дб в метре и смещение там будет уже под сантиметр если не больше… у кого будут проблемы я не заю.
+
avatar
0
«в ходу и древние телефункены и ловтеры и прочие «неправильные» 8,10 и 12» СЧ и ШП. "

для единиц фанатов.

Так фанаты и граммофоны слушают — я, кстати, их прекрасно понимаю, у нас, в местном музее звука, есть немало интересных и красивых граммофонов.
+
avatar
0
" тот факт, что моему 12" мидбасу надо сместиться на 1мм чтобы сделать скажем 96дб звукового давления в метре а 6 дюймовому в комнате надо будет вкачать ватт 8-12 чтобы сделать 96дб в метре и смещение там будет уже под сантиметр если не больше… у кого будут проблемы я не заю. "

в хорошей акустике делают так, чтобы " смещения под сантиметр " не было.
те. 6" не отыгрывает самые низы, а уже на 250-300 Гц смещение многократно меньше.
Или же это полочники, где больше 6" и не поставишь, там без вариантов, но там и орать особо не нужно, да и 6" с ФИ — смещение намного меньше.
+
avatar
  • Obito
  • 13 января 2022, 15:45
0
Однако, простенькой китайской портативной колонки с AliExpress за 1000р, хватает для того, чтобы в хрущёвке соседи вызвали полицию.
Так что всё сильно зависит от помещения.
Если помещение с толстыми стенами и звукоизолировано, что нужно для качественного звука, то большая акустика будет мешать соседям меньше, чем портативка за 500р с одним 40-50мм динамиком, в хрущёвке с голыми стенами (только самые дешёвые бумажные обои).
А если зайти в крайности, то даже телефона достаточно, нужно просто найти на частотном генераторе такую частоту, которая будет максимально громко слышна соседям.
+
avatar
  • DSergio
  • 11 января 2022, 11:21
+9
Неистово плюсую!
И даже хорошо что ката не вышло — я бы и не зашел под него, прочитав заголовок и увидев первую фотку.
Пролистнул бы, подумав: «Опять очередная фанерная фиговина, которую дома страшно ставить...» Но, увидев деревянный рупор заинтересовался темой, вернулся к началу и прочел все на одном дыхании (+ еще гуглить пришлось, чтобы устранить пробелы в знаниях). Спасибо за проделанную работу и интересную тему :-) Уже даже и не помню когда ставил "+" за обзор, но тут невозможно не поставить.
+
avatar
+2
потом программа станка с ЧПУ и вжух
станок ЧПУ — это конечно круто, но мало у кого есть доступ к подобному даже за деньги

реальней найти вот такого «художника»

но в наших краях и такие не водятся
+
avatar
+3
Да, тут именно очень хороший станок иначе на болванке будут полоски и волны и понадобится такой вот волшебник с напиллингом и наждачником.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 13:08
+1
А нельзя распечатать на картоне заготоки-рёбра-образующие нужной формы, обклеить до нужной формы и собрать?
+
avatar
+1
да легче по моему вот такого парня найти с пилой и обточить болванку чем такое папье маше делать из ребер-полосок.
+
avatar
+1
А отлить из чего-то?
+
avatar
+1
Мне насчитали прессформу сделать… я прослезился и сказал — «где там этот ваш 3д фрезер 5 координатный?»))))))) Там же две формы верхняя и нижняя и под давлением надо тот же пластик вдавливать… Зато потом конечно можно партиями клепать.
+
avatar
+1
у людей полно 3д принтеров

заряжай катушку покрупнее и вперёд
+
avatar
+1
Ну да, такие рупора потом можно продавать и не будет конкурентов. А много насчитали?
+
avatar
+1
две половинки прессформы по 40
+
avatar
0
В принципе можно извратиться и на 3д принтере сделать
+
avatar
  • pfg21
  • 11 января 2022, 17:56
+4
берем вместо папье маше пластилин и поверх профилей за пару вечеров многоэтажного мата делаем вполне подходящего качества форму :)
это правда была форма для корпуса модели катера… но бывает.
+
avatar
  • yo_yo
  • 11 января 2022, 11:41
0
У EVM есть 3" драйвер, можно пониже делить, хотя для 12" ниже уже не оптимально по направленности наверно будет. Можно и 15" от EVM поставить будет.
+
avatar
0
Можно, но чтобы был верх, нужен драйвер с 1 дюймовым выходом. Это для 15шки да, нужен раздел 800-900 герц, ниже нельзя — там 1.44 или 2 дюймовый драйвер нужен. А тут нет, хотя и тут можно приспустить до 1000герц с этим динамиком.
+
avatar
0
Это у вас хобби, или вы тесно связаны со звуком по работе?
И ещё, все это, если смотреть как на прототип, стоит ну очень не демократично, даже в какой то степени бесценно для вас, а если предположить что подобную акустику пустить в серию, какова бы была ее стоимость в рознице, так на вскидку?
+
avatar
+6
Для меня это хобби. Куча динамиков и усилителей валяется в гараже, я не умею продавать работая в научном центре)))
Могу только представить по затратам… с учетом красивого корпуса думаю тысяч в 150 получилась бы такая пара в коммерческом варианте. С корпусом попроще, думаю можно уложиться в 100. Все равно, только комплект динамиков будет уже дороже чем китайские «хайфай» колонки на 16см динамиках. А деревянные ящики тоже удовольствие не дешевое. Проектом заинтересовались уже люди, занимающиеся звуком профессионально, ибо в реальности играют они дороже чем выглядят и сделано несколько комплектов для сподвижников и соучастников. Может и будет что с динамиками или комплектами для самодельщиков, но не АС точно — корпуса делать некому. Ракеты есть кому, а корпуса АС нет))
+
avatar
  • Ygaryan
  • 11 января 2022, 12:34
+1
мебельщики.
+
avatar
  • and361
  • 11 января 2022, 15:00
+1
с учетом нынешних цен на китайский электрифицированный инструмент, сделать практически любую форму никаких проблем, если у самого руки «не оттуда» — мебельщики с радостью помогут.
Делал сабик в ЗЯ размером аж полметра из обрезков кухонной столешницы 40мм вроде МДФ, за распил с фрезеровкой с меня мебельщик взял 2,5т.р., отделка — черная матовая, выглядело не хуже среднего заводского. Динамик peerless. Продал, по причине нехватки мощности на самых низах, купил ямаховский на распродаже за 200 баксов 500вт в ФИ.
+
avatar
0
" а корпуса АС нет)) "

да вроде есть фирмы, делают под заказ корпуса по чертежам.
С отделкой, только плати.
+
avatar
0
В любом поисковике можно найти изготовителей ящиков. На али продают пустые ящики с возможностью вырезания отверстий по чертежам (доставка их обойдётся дороже 15 тысяч р). Мастера (фирмы), которых можно найти на Авито продают ящики для акустич систем на заказ. Стомость для напольников — более 17 тыщ за пару (самые скромные). За эти деньги можно купить готовую АС, выкинуть динамики и поставить свои. Можно на авито же поискать дорогие пролубрендовые колонки в хорошем состоянии со сгоревшими динамиками почти задаром. Использовать их в качестве ящиков для АС. Наконец, есть сервисы по восстановлению (косметическому) старых потёртых колонок (где покупать, писать не буду, они у меня есть). Пишу, поскольку только что изучал вопрос в своих интересах.
+
avatar
0
так тут же люди уже делали свои колонки через мебельщиков, были обзоры. по цене не помню сколько было, но очевидно зависит от многих факторов, включая способность торговаться
+
avatar
  • yo_yo
  • 11 января 2022, 12:09
+1
А зачем делать шаблон для отливки если можно на том же ЧПУ выфрезеровать сам рупор? Или вылета инструмента не хватит? Материал дерево, предварительно акрилом или эпоксидкой в вакууме его пропитать. Красиво выйдет.
+
avatar
+1
Головка 3Д фрезера не войдет в устье рупора. Поэтом приходится обтачивать болванку извне.
+
avatar
  • yo_yo
  • 11 января 2022, 12:15
+3
Кстати где то читал уже не вспомню, что геометрия горла примыкающего к драйверу должна очень точно выдерживаться иначе растут искажения. Возможно это актуально для высокого давления и в домашних условиях не проявляется.
+
avatar
+1
Все правильно. Именно поэтому в программу геометрии рупора закладывается угол раскрыва во фланце ВЧ драйвера в самом начале.
+
avatar
  • Dimon_
  • 11 января 2022, 12:22
+4
Если кто вдруг))) дочитал до этого места, счастья вам в новом году!!!
Спасибо! Вам тоже :)
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 13:11
0
-10дБ на 20кГц — красиво??
а хочется низкого баса – давай низкую резонансную частоту и тяжелую подвижку…
Сейчас же фильтров хоть ртом ешь, что мешает скорректировать лёгкий динамик до 25Гц? Да, на частотах ниже 100 нагрев поднимется, но там и чувствительности бывают на порядок выше.
+
avatar
+8
я на ДСП все и настраиваю ADAU1467. Да, там могу влупить хоть+15 дб на 20 герц. АЧХ настроить так просто. Но есть нюанс. Что мы там вытянем? Это уже вторая история -субъективное качество звучания и формальные параметры ачх и т.п. Вот один цифроаналоговый преобразователь 24бит 192кгц за 3000 баксов и второй за 20 баксов тоже 24 бит и 192кгц. И там и там написано что Книи=0.0004% По идее, должны звучать одинаково. Ан нет…

Что касается 20 килогерц… то это скорее маркетинг. В реальной музыке, за исключением духового органа (10 кГц), который также умеет издавать и самые низкие звуки, свыше 4 кГц не играет ни один инструмент, даже флейта-пикколо. Да есть обертона, они могут карабкаться повыше — до 16 кГц у вокала, скрипки и пикколо. Выше уже слышат только собачки и очень немного молодых людей возрастом до 25 лет. С 30 лет услышать больше 16кгц удастся единицам избранных)))) а рассуждающие о недостаточном “воздухе” “у тарелок” в районе 20 кГц и провале на частоте 24 кГц — это картина для глумления над больными аудиофилией старшеклассников. 16кгц важный уровень. 20 — на сильного любителя. Есть у меня китаские драйвера, они до 40кгц шпарят в полку, наверное хорошие)))
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 13:45
0
Насколько я в курсе, эквалайзером можно вытянуть АЧХ «с т.з. вольтметра», но не качество звука. Иначе зачем Вы столько работали, запустили бы автокоррекцию и усё) Ну и искажения на ВЧ с мощностью растут серьёзно, Вы мож и слушаете 500-ваттный драйвер на 50мВт, но это оверкилл неаккуратненько)
Или Вы про нежелательность доп обработки? так СЧ/ВЧ уже обработано. А НЧ коррекцию и 1м конденсатором можно сделать в аналоге.
+
avatar
+2
ну я и говорю, выставляю все точно и ровно… но ДСП со всеми авто эквалайзерами корректорами в реальности проигрывает усилителю брагина УЕС-3М с пассивным фильтром. И не только брагину… субъективизм понятие трудно описываемое.
+
avatar
  • ailcat
  • 11 января 2022, 17:43
0
Собственно, 98% музыкальных центров родом из 90-х именно так и работали — имели посредственную АЧХ акустики, звучание которой «вытягивали» встроенными DSP (ну право же, чтобы подтянуть звучание до приличного — надо поставить динамики на $200 дороже… или запаять DSP за $4,76).
+
avatar
0
«98% музыкальных центров родом из 90-х именно так и работали — имели посредственную АЧХ акустики, звучание которой «вытягивали» встроенными DSP»

ээ… в 1990е в недорогих муз.центрах не было особых dsp, скорее простые аналоговые фильтры для бум-бум-тыц позабористее.
Это сейчас dsp недорого стоят, 30 лет назад всё было иначе.
+
avatar
  • ailcat
  • 12 января 2022, 03:48
0
Да нет, где-то к середине 90-х DSP уже вполне себе распространены были, и стоили меньше 20 баксов (упс, только сейчас заметил, что единичка не пробилась — должно быть $14,67. Это, кстати, реальная цена чипа из наряда соньковского сервиса в 1998 году. А я уж подзабыл, что в те времена цены на всё были в «у.е.»). Да, сейчас чип такого уровня стоил бы пару баксов — но тогда это было прогрессом, позволяющим производителям экономить миллионы, если не миллиарды, баксов на акустике для аппаратуры среднего уровня.
+
avatar
0
15 — это очень много.

Чип ценой в 15 баксов для массового изделия, которое всё на выходе с завода не должно стоить более сотни, а то и 50-70 — это дофигища.
да, муз.центры 90х это винил (реже, уже уходил), но всегда CD+ tape + radio
и если с CD шла цифра, которую сразу можно было крутить цифрофильтром на dsp, то с tape + radio шёл аналоговый сигнал, который дл такого ещё нужно был оцифровать, стоимость чего также никак не укладывалась в реальные цены массовых муз.центров тех лет.
+
avatar
  • ailcat
  • 12 января 2022, 07:08
0
Тонкость в том, что хорошие по АЧХ динамики и кроссовер стоят условные $200 на комплект, тогда как можно поставить «утехнологиченные» динамики стоимостью $70 за комплект и кроссоверы по $5 — и получить «громкий звук» за скромные $80 (то бишь на $120 дешевле).
А чтобы продать такой МЦ не за 400, а за 800 баксов — вкорячить в него DSP за $15 и несколько кнопок еще за $5 (прошивку не считаю, т.к. на миллионы изделий это тысячные доли цента в цене каждого). Тем самым убив сразу двух зайцев — и скомпенсировав неидеальность АЧХ акустики (так что в итоге колонки за $70 будут звучать практически неотличимо от колонок за $200), и добавив маркетинговых «плюшек» (типа предустановок эквалайзера и всяких звуковых эффектов).
Тем более что в МЦ (не путайте с бумбоксами!), имеющих ДУ — аналоговая регулировка громкости моторизованными резисторами осталась разве что на айвах и некоторых техниксах, в соньках, кенвудах и прочем «масс-маркете» громкость регулирвоалась средствами ДСП…
+
avatar
0
«хорошие по АЧХ динамики и кроссовер стоят условные $200 на комплект, „

Такие комплекты идут в акустику ценой в 1.5-2-3тыс.$
Они никогда не шли в недорогие муз.центры.

“ тогда как можно поставить «утехнологиченные» динамики стоимостью $70 за комплект и кроссоверы по $5»

Вы фантазируете.
В недорогие муз.центры шли и идут ещё более дешёвые наборы комплектующих.

" и скомпенсировав неидеальность АЧХ акустики "

да плевать на это хотели в муз. центрах, в общем-то.
низы подняли, бумкает — и ладно.
Вы путаете уровни и даже классы аудио-девайсов, путаете их назначение и хар-ки.
Вот в студийных мониторах — на АЧХ и многое другое не наплевать, там это играет роль.
И модели активных мониторов с dsp начали появляться на массовом рынке как раз около 20 лет назад — конечно же, далеко не самые дешёвые.
Вот в последние годы уже полно недорогих моделей с dsp цифровыми фильтрами, начиная от 100-3150$ за 1шт.

Кстати, по сей день ценятся хорошие модели мониторов _без_ dsp — скорректировать всегда успеем на уровне player / DAC / filters, а корректировать ровные и качественные колонки намного лучше.
+
avatar
+1
«Насколько я в курсе, эквалайзером можно вытянуть АЧХ «с т.з. вольтметра», но не качество звука. „

ну почему же?
прекрасно делается коррекция.
Другое дело, что всё скорректировать нельзя, и идеально тоже нельзя.
Например, узкие пики и провалы — увы.
Особенно когда они возникают за счёт резонансов, тут только убирать сами резонансы.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 21:16
0
Как раз скорректировать — можно идеально, резонансы гасятся даже аналоговыми звеньями, что уж говорить о ДСП. Совсем узкие ухом афаик не замечаются…
Но я слышал, что скорректированная электрически система звучит хоть и лучше исходной, но хуже той, в которой вся кривизна выпрямлена акустическими/технологическими способами. Любую АС за 10 баксов можно довести до ±2..3дБ (топовые ресиверы даже мелкофоном дя этого комплетуются) как у студийного монитора за 10000, но звук сравнимым от этого не станет)
+
avatar
+2
" резонансы гасятся даже аналоговыми звеньями"

я про резонансы помещения и акустики. Эти просто так не гасятся.

«Любую АС за 10 баксов можно довести до ±2..3дБ»

если мы про самые простые замеры одиночной синусоидой на малой мощности — ну почти что можно.
если про более сложные замеры и звучание музыки — нет, нельзя.
+
avatar
  • zoog
  • 11 января 2022, 22:16
0
я про резонансы помещения и акустики. Эти просто так не гасятся.
Проектировщик АС о помещении практически не думает, это не его зона ответственности (разве что подтяжка румгейном..). А излучатели и корпус — это и есть акустика… её кривизна спокойно правится электрикой, тот же корректор Линквица.

если мы про самые простые замеры одиночной синусоидой на малой мощности — ну почти что можно.
если про более сложные замеры и звучание музыки — нет, нельзя.
Так 99% проетировщиков только на малой громкости и отстраивают, я о сильносигнальной АЧХ даже не припомню, где слышал. А какая разница — шум или свип, и там и там можно же скорректировать? если не одновременно…
+
avatar
+2
«Проектировщик АС о помещении практически не думает,»

Проектировщик фиговых АС.
При разработке хороших — не только думают, но и серьёзно занимаются и измеряют.
Направленность, дисперсия, АЧХ по оси и под разными углами, и т.д.
Современные автоматизированные измерительные комплексы проводят тысячи измерений, как через микрофон, так и сканируя лазером поверхность излучателей.

«99% только на малой громкости и отстраивают»
ну-ну

«о сильносигнальной АЧХ даже не припомню, где слышал.»

тестов хватает.
Вот пример измерений на ASR, Neumann KH310,
одни из лучших мониторов ближнего и среднего поля,
на 86 и 96 дб.
Там сотни измерений акустики и наушников на разной громкости.



==============
Чем больше вы что-то крутите эквалайзером, тем бОльший запас необходим.
А выкручивание низов — тем более.
Нынче очень модно приподнимать низы, где аналоговым фильтром, где через обработку на Dsp, в том числе в мелких мониторах, где из-за габаритов НЧ излучателя громкость никак не выдать.
Формально на малой громкости и единичной синусоиде в таких низы есть, а при более детальных измерениях и на реальной музыке — тьфу ты.
+
avatar
  • zoog
  • 12 января 2022, 07:31
0
Направленность, дисперсия, АЧХ по оси и под разными углами, и т.д.
Это не помещение… помещение — резонансы на НЧ и отражения на СЧ/ВЧ.

ну-ну
Если есть инфа об обратном — делитесь. Я влучшем случае встречал измерение сильносигнальных ТС-параметров и то в основном для прикидки «да, на мощности fн будет уходить туда-то».

, а при более детальных измерениях и на реальной музыке — тьфу ты.
Ну это само собой. Зато не нужен усилитель на 100+Вт, диапазон шире, динамик на 10Вт дешевле, чем на 100, на комфортном уровне всё норм, есть согласование по отдаче с ВЧ звеном.
+
avatar
0
«Это не помещение… „

это измерения и разработка акустики, которая будет хорошо звучать в помещениях.

“Если есть инфа об обратном „

я привёл пример измерений.
И там их сотни.
+
avatar
  • zoog
  • 12 января 2022, 08:00
0
это измерения и разработка акустики, которая будет хорошо звучать в помещениях.
Ещё раз: это не имеет отношения к КДП.

я привёл пример измерений.
И там их сотни.
Там лишь искажения — их даже в СС мерили н разных уровнях. Не зачёт)
+
avatar
+3
Все не так просто. Даже если вы не слышите что-то выше определенной частоты, вы вполне можете услышать интермоды от нескольких таких сигналов. Что в реальности и происходит. Поэтому важно сохранять все частоты
+
avatar
+2
«Что касается 20 килогерц… то это скорее маркетинг. В реальной музыке, за исключением духового органа (10 кГц), который также умеет издавать и самые низкие звуки, свыше 4 кГц не играет ни один инструмент, даже флейта-пикколо. Да есть обертона, они могут карабкаться повыше — до 16 кГц у вокала, скрипки и пикколо. Выше уже слышат только собачки и очень немного молодых людей возрастом до 25 лет. С 30 лет услышать больше 16кгц удастся единицам избранных)))) а рассуждающие о недостаточном “воздухе” “у тарелок” в районе 20 кГц „

Ровная и чистая отработка 20 кгц, а ещё лучше до 25-30 — залог того, что все те обертона “до 16 кгц» также будут отработаны чисто и ровно.
По АЧХ, нелинейным, фазовым.
+
avatar
+1
чего то про Klipsch ни слова…
комментарий скрыт

+
avatar
+7
куча проводов это как раз настройка через компьютер -дсп-микрофонн смикрофонным усилителем. После настройки ничего
этого не будет. У меня есть еще и полочников Davis KVK130, Kenwood LS-11EX и самопал на ревелаторах 15см. Вопрос не в громкости. Комната 3.5 на 5 метров. Вопрос в том, что большая акустика совсем по другому воспроизводит музыку в комнате. Огромное количество самодельщиков и стремятся и экспериментируют. Нет самой лучшей акустики в мире — куча фирм, наименований и концепций. А кто то и МР3 с музыкального центра за милую душу слушает. И это совсем не значит что глупостью забита голова или тех или дргугих.
+
avatar
0
«стремятся и экспериментируют.»

и это прекрасно.
+
avatar
+6
Чего вас смущает, мне не понятно. Человек занимается хобби и соответственно обстановка. У меня тоже комната как лаба и мне все-равно, кто что думает. А колонки выглядят отлично. Я бы только ещё обработку передней стенки шпрном сделал и темным лаком покрасил, что бы в тон было
+
avatar
0
"serge_petrov
Я бы только ещё обработку передней стенки шпрном сделал и темным лаком покрасил,"

Это если есть цех, так-то дома шпоном обработать непросто.

Но есть спец. фирмы, которые занимаются пр-вом корпусов под заказ,
вот например «Изготовление корпусов для акустических систем и аппаратуры»
Недёшево, конечно.
+
avatar
0
Ну у него не такая сложная форма, можно попробовать самому
+
avatar
  • usb350
  • 11 января 2022, 14:53
+3
Могу точно сказать, в помещении 40 кв метров и высокими потолками эта акустика будет играть гораздо «взрослее». В помещении что у автора полочники на 6" — максимум. Личный опыт. А там — соглашайтесь или нет, минусите — дело ваше :)
+
avatar
+4
Да есть у меня и полочники как раз 16см. И в помещении 40 метров эта АС звучат лучше. НО прелесть этих колнок в том и есть, что и в маленьком помещении они звучат очень здорово и слушать 16см нет желания. А вот это сделать трудно чтобы большие АС звучали нормально в маленьких комнатах.
+
avatar
  • usb350
  • 11 января 2022, 21:12
0
Вот и я полочники похоронил — «слушать нет желания». То есть или напольные в нормальном помещении, либо наушники в своей каморке 12 кв метров :)
Полочники — ни туда ни сюда.
+
avatar
0
не совсем так.
Играет роль расстояние между центрами излучения и краями излучающих поверхностей в целом.
т.е. акустика с разнесёнными на метр 6" тоже будет не очень для небольших помещений.
+
avatar
  • iraa
  • 11 января 2022, 15:35
+1
Соседи не мешают?
+
avatar
  • AaZa18
  • 11 января 2022, 17:19
-2
Добрый.., напольники правильно подобран ные всегда хорошо, чтобы оценить данное творение нужно предоставить смету и затраченное время. Если автор, что то оценивает, нужно описать что он имеет, и связку компонентов. Рупорную акустику слушал, несколько месяцев, моё мнение — в маленькой комнате не нужна, в средней хорошо, большой не имею. Динамики ТАД как раз и стояли в моей акустике. Жаль, что увас нет лишних 6000000, но может хватит 200000. Вполне нормальная связка за 200000 рублей есть.
+
avatar
-1
За 6 лямов готовые студийные мониторы покупаются и голова сразу перестаёт морочиться всякими рупорами))
+
avatar
  • AaZa18
  • 11 января 2022, 17:30
+1
Забыл, добавить, кое что надо покупать на рынке б/у.
+
avatar
  • u3712
  • 11 января 2022, 23:54
+2
И, собственно, по основному вопросу обзора — направленному излучателю.
Есть две концепции воспроизведения — донести до ушей максимально не-искаженное звучание и — звук должен быть естественным. Аргументы «первой стороны» приведены в обзоре, тезисы второй стороны довольно очевидны и по названию. В виду очевидного «аудиофильства» какие-либо исследования проводить не имеет вообще никакого смысла. В виду единственно существующего варианта «а я так слышу». Впрочем, они проводятся и даже дают полезные результаты.
Ладно, вступительная часть по-боку.
Что дает направленный излучатель?… сигнал из колонки с наименьшими искажениями (разного рода) попадает в уши (и др. части тела). Этим надо гордится? Или не надо?? Знаете, очень напоминает ситуацию с «наушниками», когда сигнал с высочайшим качеством, не достижимым обычными колонками, попадает прямо в уши. Фазовые, частотные, задержка, проникновение каналов — все идеально.
Отчего же звук колонок приятнее? Может, как раз из-за той самой не-идеальности? Звук окрашивается интерференцией, изменением фронтов, эхом, резонансами… прямо как в жизни, прямо как в реальной комнате. Опс, так это и есть реальная комната. Это был первый повод «подумать». Теперь второй — звук надо воспроизводить так, как его подразумевал автор произведения. Не дядя Вася с 8 колонками, а автор. Есть некоторая типовая среда (условно), на которую и сводятся каналы. И, как-бы без вариантов, это будут типовые излучатели, хоть и высокого качества. В результате, применение направленных излучателей искажает замысел автора и здук получается другой. Он может больше нравиться и лучше восприниматься (кем-то), но это уже искаженное воспроизведение. Примерно так-же, как выкручивают регулятор тембра до упора, о как стало лучше. Кому-то это нравится, хорошо бухает и дзинькает, а у меня в усилителе регулятор тембра отсутствует как класс. Предполагаю, что и много у кого этого нет. И еще момент — источники звука, ну там, всякие певици, барабаны, скрипки и прочее, разве это направленный излучатель? Голос певицы не будет отражаться от стен и реверберировать?… надоело тапать по клаве. Надеюсь, мою мысль вы поняли.
Вообще, вся это идея с направленными излучателями сродни прослушиванию в наушниках — минимум искажений, максимум качества. Только… ну, все слышали и «наушники» и «колонки». Лучше играть может и первое и второе, но ждать от «наушников» «естественного» звучания… понятно.
+
avatar
+1
" Голос певицы не будет отражаться от стен и реверберировать?"

а у вас дома тоже сцена оперного театра, с залом?
Или студия, в которой певица писалась?
+
avatar
0
Выглядит просто ахтунг, но, возможно, звучит очень неплохо, тут надо слушать. В таком объеме есть где развернуться и получить сносный звук. Тут на вкус и цвет.
+
avatar
  • shai27
  • 12 января 2022, 18:41
+1
Ахтунг выглядит наутилус от булкинсона и вилкинсона (тот, который с шипами назад), а тут совершенно классический корпус без вые излишних дизайнерских прибабахов.
+
avatar
0
Я так понимаю, что некоторые люди не могут просто слушать музыку, им нужно вот это вот все разводить, строить системы, перестраивать, нет, блин, не то, перестраивать опять, сплошные приключения. Кстати, автор, а какую музыку вы слушаете на этом сетапе?
+
avatar
0
Красиво, солидно, видно что сил и души вложено. Но.
Строить или покупать подобного размера акустику и ставить её в обычном современном жилье — это всё равно что обитателю отдалённой монгольской деревни купить Феррари. Да, по сравнению с лошадями и уазиками выглядит клёво. Но преимуществ не даёт и удовлетворения от езды не доставит.

У меня 40-метровую гостиную прекрасно полочная акустика раскачивает, к чему заводить что-то крупнее?
+
avatar
+3
«У меня 40-метровую гостиную прекрасно полочная акустика раскачивает,»

Автор творит и экспериментирует, и это прекрасно.
Вот хотелось ему именно высокочувствительное решение в стиле старой 2х-полосной рупорной классики, и он его сделал.
Да ещё и в нескольких вариантах оформления, с разными моделями динамиков, см. его прошлую статью.

Что же касается «раскачивает»… не про данное творение автора, а в целом — чтобы получить приличные низы (я про качество, а не про бум-тыц, которое без проблем получается при помощи киношного сабвуфера),
никаких мелких полочников (с одним 5-6" на нч+сч) не хватит, как их не накручивай эквалайзером (неважно, в какой точке оный эквалайзер применён, во многих моделях активных мониторов он встроен в цифровой dsp усилителя внутри акустики).
+
avatar
0
Что по вашему «приличные низы» и на какой громкости вы их собрались потреблять?
+
avatar
+1
«Что по вашему «приличные низы»»

Чистая проработка нижнего регистра.
Понятно, помещение всегда накладывает ограничения, но всё же.
Про громкость — вам знакома разница между средним уровнем на записи и пиками?
На хорошей записи, а не на попсе с дикой компрессией.
Что такое фортиссимо, понимаете?
А также какие динамики нужны и сколько тока, чтобы его отработать, когда это басовые ноты?
+
avatar
0
Я 18 лет проработал звукорежиссёром кино.
Пожалуйста, не стоит меня спрашивать знакомо ли мне что-то из данной области.
Я думаю чуть более знакомо, чем почти всем, присутствующим на данном ресурсе.

Абстрактные «басовые ноты» выражаются в герцах и децибелах (примем за истину то, что вы выставляете уровень громкости на какую-то достаточно адекватную величину).

Какую конкретно музыку вы слушаете и на какой громкости, что «басовых нот» вам не хватает?
+
avatar
+1
" звукорежиссёром кино."

звуковые дорожки российского кино, за редким исключением, это печально.
(Кто-то скажет «что заказывали, то и получали», частично это верно.)

«Абстрактные «басовые ноты» выражаются в герцах и децибелах „

И в герцах, и в нотах.
технари чаще в герцах, музыканты чаще в нотах и октавах.

“Какую конкретно музыку вы слушаете и на какой громкости, что «басовых нот» вам не хватает? „

Неужели “опытный киношный звукореж» совсем не знаком с миром качественно записанной музыки?
Обычно качественно пишут классику, фолк, джаз.
Кроме прочего, там ДД в разы выше, если сухим техническим языком.
те. одни и те же относительно негромкие 86-88db средней громкости на попсе и на хорошей классике — это сильно разные пиковые уровни, разница в несколько раз, так понятнее?

И киношный сабвуфер, хорошо отрабатывающий бум-бум и прочие взрывы-удары в фильмах, и даже кое-как «качающий» помещение на попсе, на классике уже не катит.
Масса колонок, кое-как делающие «бум-тыц» на тех же 40-70 Гц, производители даже красивые графики рисуют, предварительно накрутив фильтрами подъём на низах,
не способны чисто отрабатывать те же самые герцы на записях как струнных (контрабаса и т.д), так и духовых, особенно органа, ну и фортепиано не забываем.
+
avatar
+1
Давайте я в первый и в последний раз не обращу внимания на то что вы весьма некорректно переходите на личности. Вы понятия не имеете кто я, и что я делал. И какова моя квалификация. Пожалуйста, не стоит судить о ней по всему абстрактному «российскому кино», к которому я уже почти лет 10 не имею никакого отношения.

Ну и да, если очистить ваши слова от абстракций и принять что вы слушаете что-то с громкостью типа условных среднеквадратичных 85dBA в вакууме в районе абстрактного референса (кто вспомнит уже, где тот референс на CD находился, например). Вы мне можете просто сказать, какую музыку вы слушаете что вам басов не хватило бы в моём варианте?
Простыми словами — условно говоря «третью симфонию Малера» или «четвёртый магнитоальбом Михаила Круга».
А то абстрактные контрабасы и т.д. так и будут абстракцией.
+
avatar
  • redcap
  • 13 января 2022, 19:10
+2
У меня 40-метровую гостиную прекрасно полочная акустика раскачивает, к чему заводить что-то крупнее?
Вот это сейчас сильно было — примерно как на первое свидание с надутой куклой припереться :)
+
avatar
0
Не знаю, не пробовал. Но вот со звуком почти два десятка лет работал.
+
avatar
+2
«Но вот со звуком почти два десятка лет работал. „

Ну мало ли кто с каким звуком, и как именно работал.

Например, не только в множестве малобюджетных проектов, но и в немалом числе дорогих альбомов и записей, а также ТВ и фильмов, звук в лучшем случае на троечку.
Хотя относительно приличная техника (не студийный топ, конечно, а просто приличная) нынче стоит очень недорого, в отличие от ситуации, которая была, например, лет 40 тому назад.

Отдельным пунктом про компрессию:
большинство современных записей попсы, значительная часть роковых, часть джазовых и большинство ТВ-дорожек сделаны с дикой компрессией ДД. (понятно, почему и зачем, но слушать это — тьфу).

А потом включаешь альбом, записанный профессионалами на правильных студиях, и там отличный звук.
+
avatar
  • redcap
  • 12 января 2022, 23:03
0
Нравятся мне такие комментарии. Никто не слушал, а мнения есть :)
+
avatar
0
А в советское время так было часто. Джаз????? Кино не смотрел, концерты не слушал, но уверен что все плохо — осуждаю))))
+
avatar
+3
Работа проделана большая и серьёзная. Но почему не хватило терпения отделать красиво своё творение? Можно же было фанеру отшпонировать и покрыть лаком. Это не сложно. Кабеля прямо из угла колонки выходят или мне кажется? А что за тракт предваряет эти колонки? Я в своё время, в 2012-ом, собрал свёрнутый рупор на головках Sonido. Сейчас они играют с ламповым усилком. Очень достойно.





Фотографии 12-го года. Сейчас стойка другая, и техника другая.
+
avatar
0
шурупы не в цвет ;)
+
avatar
+1
По феншую — чёрные ))).
+
avatar
0
Но под крестовую отвертку не комильфо. видимо поэтому все было сменено))
У скорее меня не терпения — денег не хватило)) Но перед лицом своих товарищей торжественно клянусь)))
Сейчас денег на фильтр а потом корпус. Хотя нет, скорее всего после фильтра будет немного другой ВЧ… потом ЦАП… потом усилитель… потом… доживем до потом, посмотрим.
+
avatar
  • LePart
  • 15 января 2022, 14:18
+1
Сергей, скажите пожалуйста, это часом не DQ40TZF-02?



Если да, то весьма интересно услышать о конструкции в целом. Динамики великолепные и Ваша конструкция вполне вменяемая. Я их тоже использую, но в оформлении меньших объёмов.
Не хотите «обозреть» конструкцию?
+
avatar
0
Нет. Это головки Sonido ручной сборки венгерского инженера Иштвана Варги.
+
avatar
0
Есть ножедро, эм, любители ножей, есть любители фонарей, но все они меркнут перед любителями теплого лампового звука) Впрочем сам грешен, различные наушники уже в ящик не помещаются)) Но такой подход искренне считаю избыточным
+
avatar
  • yo_yo
  • 20 января 2022, 12:33
0
Вы не предлагали НОЭМе или той же EVM на их мощностях освоить подобные рупора?
+
avatar
0
EVM точно сказали что не будут. Ноэма с трудом НЧ согласились делать, ВЧ звено точно нет.
Акустика заинтересовала местных производителе аудио электроники. НЭМ новосибирская электронная мануфактура. nemrussia.ru/ послушали в их системе и сравнили с достаточно дорогой коммерческой акустикой.

По результатам скорее всего будет в каком то виде продолжение проекта. Но скорее всего не целиком акустика, может быть КИТы для самостоятельной сборки.
+
avatar
0
В этом спортзале помещении проводилось прослушивание?
+
avatar
0
Да уже где только е слушали. У НЭМ это часть из заводских площадей. Они знают как и что там звучит. Там же настроенный комплект звукопроизведения. Вот там все и сравнили. В качестве конкурента вот эти магнепаны 3.7 стоимостью под лимон рублей. И в домашних условиях послушали тоже сравнивая и с различными полочниками и напольными сетапами. Акутика играет и в 16 и в 50квадратах.
+
avatar
  • yo_yo
  • 21 января 2022, 15:49
0
У НЭМ политика ценовая совсем не для массового потребителя, если возьмуться то боюсь будет совсем не бюджетно.
Можно еще на Украину написать в фирму Горн Якубовича yakubovich.kiev.ua/horns, они клоны рупоров фирменных делают по очень доступной цене. Я у них как то спрашивал сделать клон bcspeakers ME464, говорят — давайте размеры для формы подумаем. У них кстати рупор со схожими размерами есть — H-18, по деньгам просят всего 30$.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.