Авторизация
Зарегистрироваться

Счетчик Гейгера или в каждом из нас живет "Сталкер"


У каждого пацана в детстве была мечта иметь свой Дозиметр на основе счетчика Гейгера… Не пропадает она и с наступлением зрелого возраста. Конечно понимаешь, что это уже скорее всего просто игрушка, и померив все в гараже и квартире этот дозиметр ляжет на пыльную полку… Но детские мечты все равно надо исполнять… Хотя, как говорит народная мудрость: «Если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас у тебя во дворе стоит Lamborghini… То… у тебя все равно не было в детстве велосипеда...» ;-)
Можно конечно купить готовый Дозиметр, который будет измерять всё — Альфа излучение, Мягкое Бета излучение ну и конечно Гамма излучение… Но покупать готовое, «это не наш метод» ©, потому мы, пусть не с нуля, но все же соберем Счетчик Гейгера (как много музыки из детства в этом слове) самостоятельно из DIY набора…
UPD: Магазин предоставил скидку всем посетителям сайта mySKU. Код купона и условия в конце обзора.

В общем всем у кого еще тлеют пионерские костры в душе, а так же все, кому интересна радиотехника или Вы просто любите читать про самоделки, вздыхая: «у меня руки растут не с того места, что бы что то сделать самому»… Заходите под Кат, возможно вы загоритесь и соберете себе эту игрушку…

UPD: в комментах есть конкурс, была или нет мечта лично у Вас иметь свой дозиметр… Пожалуйста найдите этот коммент и проголосуйте… Спасибо.

Данный набор покупался и был собран, более чем 2 года назад… Сейчас того конструктора для DIY сборки уже не выпускают, но есть улучшенная модель с более интересной подачей информации, и большими возможностями именно на него ведет ссылка в заголовке обзора. Естественно набор покупался за свои кровные… Ни о каком п.18 даже близко речи нет…
Итак поехали…

Набор я покупал на сайте продавца www.rhelectronics.net/store/diy-geiger-counter-kit.html Было на выбор представлено 3 варианта 1. Плата + набор радиокомпонентов; 2. Собранная плата где радиодетали уже заботливо за вас вставлены и припаяны 3. Готовая плата + Трубка СТС-5 в комплекте. Я конечно выбрал первый вариант, благо он так же самый дешевый. Трубку СВМ-20 я купил на Ebay, естественно того лота уже давно нет, но есть много подобных, вот к примеру один из вариантов: ebay.com/itm/280865770387
Конечно вариант трубки СБМ-20 не самый лучший, поскольку трубка позволяет детектировать только жесткое Бета излучение и Гамма излучение… Но меня это просто устраивало. Настоящие же «Сталкеры» выбирают детекторы СБТ-10 и СБТ-11 или современные варианты типа детектора Бета-1, которые имеют слюдяное окошко, пропускающее мягкое Бета и отчасти Альфа излучение. Вот ссылка на Даташит современного варианта счетчика радиации consensus-group.ru/images/ip/counters/docs/Beta-1.pdf
Данный конструктор для сборки дозиметра может работать с многими трубками детекторами, изготовитель дает таблицу поправочных коэффициентов которые необходимо внести в память прибора при замене детектора

Идем дальше… После покупки, дней через 15 я получил свою посылку. В ней находилась коробочка содержащая все необходимые компоненты для сборки Дозиметра, кроме самой трубки детектора. К сожалению фотографии платы до сборки не сохранилось. Так же на Али была приобретена пластиковая коробочка, в которую я встроил дозиметр.

Вот вид на собранный дозиметр в корпусе

Вот вид на собранную плату с обратной стороны и видно питание дозиметра

Уже в моей варианте для сборки была возможность подключить Li-Ion аккумулятор для питания дозиметра. Чем я воспользовался. Что бы заряжать Литиевый АКБ на Али был приобретен модуль зарядки, который известен на просторах Муськи. О нем написано много, потому я подробно его описывать не буду…

В моей версии дозиметра использован графический экран от Нокии 5110

Как я ранее описывал сейчас продается более продвинутая модель с другим графическим дисплеем. Вы получите вот такой набор для сборки

После сборки получится вот такая симпатичная плата с дисплеем…

Вероятно зарядное устройство уже встроено в схему, но к моему конструктору шел держатель холдер на 4 батарейки формата АА. Литиевую батарею и зарядное устройство к ней пришлось купить дополнительно…
Ну вот мы собрали устройство и поместили в корпус. Включаем…

Дозиметр мигает синим светодиодом, и «тикает» в такт каждому импульсу поступающему с трубки детектора. Таким образом по звуку уже можно оценить есть ли радиоактивная угроза или нет… Дисплей выдает результаты в Микрозивертах. Зиверт это единица измерения эффективной и эквивалентной доз ионизирующего излучения в Международной системе единиц (СИ), используется с 1979 года. Зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощённой дозе гамма-излучения в 1 Гр. Среднемировая доза облучения от естественных источников, накопленная на душу населения за год, равна 2,4 мЗв, с разбросом от 1 до 10 мЗв[2]. Основные компоненты:

-0,4 мЗв от космических лучей (от 0,3 до 1,0 мЗв, в зависимости от высоты над уровнем моря);
-0,5 мЗв от внешнего гамма-излучения (от 0,3 до 0,6 мЗв, в зависимости от радионуклидного состава окружения — почвы, стройматериалов и т. п.);
-1,2 мЗв внутреннего облучения от ингалируемых атмосферных радионуклидов, главным образом радона (от 0,2 до 10 мЗв, в зависимости от местной концентрации радона в воздухе);
-0,3 мЗв внутреннего облучения от инкорпорированных радионуклидов (от 0,2 до 0,8 мЗв, в зависимости от радионуклидного состава пищевых продуктов и воды).

Нас же интересует как перевести МикроЗиверты в Микроренгены… На экране у нас измеренное значение 0,23 мкЗв/ч — что соответствует примерно 26 микрорентген в час. Грубо можно просто отбрасывать ноль, и знать примерный уровень ионизирующего излучения в данном месте в микрорентгенах…

Выводы за 2 года использования… Какого либо источника радиации я так и не нашел, ни дома ни в подвале, хоть и подозревал, что там может быть радон. Заодно для себя аннулировал несколько городских мифов г. Алма-Ата, типа как еще при Союзе приехала японская делегация, которую возили по городу, и на проспекте Аль-Фараби у всех японцев запищали дозиметры (японцы понятное дело после Хиросимы очень бояться радиацию и потому везде носят с собой дозиметры), и они развернули автобус… Или на Иссык-Куль (озеро в Киргизии, что находится в 50км от Алматы напрямую через горы) не могут сделать дорогу, потому как наши горы сплошь состоят из породы содержащей уран, и из-за радиации дорогу прорубить не могут… Но в горах дозиметр показывал только естественный уровень радиации с учетом высоты над уровнем моря… Ничего не обычного… Немного фонит только гранит, да и то совсем немного…

Ну вместо традиционного в завершение обзора — котэ, сегодня несколько фото наших гор Заилийского Алатау горной системы Тянь-Шань (с китайского Небесные горы), высота наивысшей точки над Алматы — это пик Талгар 4970 метров… Почти пятитысячник…
На фото ущелье Левый Талгар…

Фото уходим в облака…



Всем добра, мира и никогда не знать, что такое радиация!!!

UPD: Да и еще… Кому такой набор покажется дорогим, поглядите на сайте продавца (ссылку я давал) там есть и более дешевые варианты с текстовым дисплеем… Раньше таких не было, я бы выбрал текстовый дисплей, но дешевле, мне красивости не к чему…

Там же есть и видео в конце… Его размещать здесь не буду, мне за рекламу не платят…

UPD2: в комментах есть конкурс, была или нет мечта лично у Вас иметь свой дозиметр… Пожалуйста найдите этот коммент и проголосуйте… Спасибо.
UPD3: магазин предлагает 10% скидку, купонPROMO2017 для сайта rhelectronics.net
UPD4: Вот измерение калиевой соли (калий фосфорнокислый), поскольку соли калия излучают в Бета диапазоне, прошлось открыть прибор, т.к пластмассовый корпус полностью блокировал β лучи… Вот что получилось, см фото.
Планирую купить +45 Добавить в избранное +101 +187
свернуть развернуть
Комментарии (370)
RSS
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2017, 09:58
+14
в каждом из нас живет «Сталкер»
Мой уже давно умер)))
Вместе с несколькими безбашенными однокласниками…
+
avatar
  • Zakhar75
  • 12 февраля 2017, 14:05
0
У меня есть новый счетчик, военный в зеленом деревянном чемодане, времен СССР, не знаю куда его деть.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2017, 15:02
-2
не знаю куда его деть
А мусорные контейнеры куда делись?)))
+
avatar
  • primus
  • 12 февраля 2017, 22:19
+2
Срочно сообщить свой контакт- заберу сразу
+
avatar
  • SerjNSK
  • 13 февраля 2017, 08:40
+3
Подальше куда-нибудь. Там в комплекте источник излучения имеется, для калибровки прибора. Ну его нафиг, дома держать. У меня был в 90х, так тараканы альбиносами стали на той полке )).
+
avatar
  • MACman
  • 15 февраля 2017, 16:54
+1
Тараканам вообще накласть на радиацию.
И чтоб сколько-то значимый вред получить от этого источника, полагаю, нужно носить его на теле в режиме 7/24.
+
avatar
  • flymouse
  • 16 февраля 2017, 02:14
+5
Это первый известный случай воздействия радиации на тараканов.
+
avatar
0
кто-то давно на работе рассказывал, что когда у них в студенческие годы в общаге тараканы нажрались акварельных красок (стенгазеты рисовали), и бегали такие,… разноцветные :), а вы тут радиация.
+
avatar
  • kalebas
  • 12 февраля 2017, 10:05
0
Интересно, трубка датчика имеет какой-то срок хранения? А то у меня валяется пара таких трубок, выпущенных в 60-е. тоже хотел счетчик сделать, но не собрался. Вот думаю, если купить такой набор, будет датчик работать?
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 10:06
+4
Если закаченный в трубку инертный газ не улетучился… То работать будет…
+
avatar
  • Lemming
  • 12 февраля 2017, 10:09
+6
В середине 90-х в радио кружке собирали дозиметр, только естественно без экарана, только звук :), тоже лежит 2 штуки, придется искать и думать, настольгировать :)
+
avatar
  • fozotron
  • 12 февраля 2017, 10:33
0
Я свой в коробочке храню. Вот как знал, что пригодиться :) За обзор спасибо, но что-то дороговато. Может кто видел дешевле?
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 10:34
+2
Поглядите UDP информацию прямо в конце моего обзора...))))
+
avatar
  • tirarex
  • 12 февраля 2017, 10:38
+8
в udp я посмотрел, но информация до меня не дошла
может uPd? (update)
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 10:52
+2
очепятался… )))
+
avatar
  • ZucoR
  • 12 февраля 2017, 21:20
0
у вас в обзоре ошибка, 0.24мкЗв, у вас же написано 0.24мЗв и не забывайте час, а то вы написали накопленную дозу, а не эффективную. Ну и еще природный уран не радиоактивен, он стабильный элемент, его еще активировать надо.
+
avatar
  • VAlm
  • 13 февраля 2017, 00:45
0
Да, спасибо… Я уже запутался в этих единицах))) в час…
+
avatar
  • AVIcrak
  • 12 февраля 2017, 14:15
+2
Так-же собирал в радио кружке свой первый дозиметр, только звук.
Прибор сразу поймал радио маяк, а наш руководитель стал седым.
Потом ещё по школе солдаты в хим защите прямо во время уроков ходили по классам, искали «фонящих». Общем — весёлое было время.
+
avatar
+12
Какого то явного срока хранения типа «через 10 лет там ломается то-то» у нее нет. Но естественно как и любое другое устройство даже просто лежа на полке счетчик может выйти из строя. Но к счастью в большинстве случаев неисправность трубки легко диагностируется. Исправная трубка СБМ-20 (самая популярная модель) даже без источников радиации поблизости он фона будет давать 10-20 срабатываний в минуту (собственно в самых примитивных приборах делается банально, считается количество импульсов за 45 секунд и результат численно равен количеству мкР/ч, да способ плохой, но в конце прошлого века когда еще не было доступный МК умеющих делить и умножать, способ пользовался популярностью). Если не за минуту не идет ни одного импульса, то значит трубке хана. В промежуточном состоянии трубки живут и одним из показателей того, что трубка на последнем издыхании является то, что вместо одиночных импульсов она дает склейки из нескольких.
+
avatar
  • kven
  • 12 февраля 2017, 11:09
+1
а склейки из нескольких импульсов все время или частично?
+
avatar
+2
Честно. Я сам лично с таким не сталкивался. Про склеенные импульсы мне объясняли люди занимавшиеся тестированием дозиметров. Они это использовали как показатель того, что счетчик скоро уйдет на тот свет. Но как конкретно эти склейки выглядят я не видел.

Но на всякий случай поясню, что речь идет о масштабе времени в котором работает МК. То есть если у тебя счетчик лежит на столе и обычно дает импульс раз в несколько секунд, а тут внезапно сразу 2-3 импульса в секунду выдал то это всего навсего статистика может с тобой в игры играть (радиация полна случайных процессов, поэтому там статистика и не такие фокусы вытворяет). А вот если ты слышишь одиночные срабатывания, а счетчик в МК увеличивается сразу на несколько единиц, то это уже повод разобраться.
+
avatar
  • kven
  • 12 февраля 2017, 11:54
+1
у меня старинный дозиметр Белла, он может делать так:
пик------------пик---------пик-------------------пик-пик-пик-пик------------пик-------------------пик----------------пик------------------пик-пик-пик---------------…
без источника достоверно работоспособность не узнать (
а фон считает обычный 0.10-0.20
+
avatar
+3
Больше походе на игры со статистикой. Даже у исправного прибора при стабильной мощности дозы интервал между импульсами будет неравномерным. Это чем то похоже на бросание монетки. В теории вероятность выпадения орла или решки одинаковая и равна 50%, и если ты будешь набирать статистику за долгое долгое время то тебя так и будет. Но если ты будешь смотреть на одиночные броски, то у тебя может быть так, что несколько раз подряд выпадет орел или несколько раз подряд решка.
+
avatar
  • ZucoR
  • 12 февраля 2017, 21:22
0
исчтоник есть в любой поликлиники с ренгном, если у них аппарат не нано и пико секундный гамму словите
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2017, 10:36
+5
трубка датчика имеет какой-то срок хранения?
Судя по тому что на фотке отчетливо читается Сделано в СССР, не имеет)))
+
avatar
  • kven
  • 12 февраля 2017, 11:56
0
тоже интересно, можно трубку как-то проверить в быту без источника, а то валяются несколько штук купленных на радиорынке давным-давно за копейки
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 12:00
+1
Схема лежит к комментариях чуть ниже… Собрать и послушать тик-тик-тик… ))))
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2017, 15:05
+1
Собрать и послушать тик-тик-тик…
Главное не услышать тик-так-тик-так потому что это будут часы))) Тогда опять придется дорабатывать напильником)))
+
avatar
  • MrBender
  • 12 февраля 2017, 17:57
0
Это в смысле сразу бракованную выпустили?
+
avatar
  • wwest
  • 16 февраля 2017, 16:03
0
ИМЕЕТ срок годности!
Если вам конечно нужна точность и чувствительность данного прибора.
Газ диффундирует из трубки.Это даже не стекло.
Кроме того материалы внутри «газуют» подмешивают свой впитанный и выделенный от старения газ внутрь.
+
avatar
+3
Интересно, +.

Да, «Do It Yourself».
+
avatar
  • Kirillko
  • 12 февраля 2017, 10:42
0
Спустя много лет я узнал расшифровку…
Я не очень умный
+
avatar
  • rubanok
  • 12 февраля 2017, 10:20
+3
Или на Иссык-Куль (озеро в Киргизии, что находится в 50км от Алматы напрямую через горы) не могут сделать дорогу, потому как наши горы сплошь состоят из породы содержащей уран, и из-за радиации дорогу прорубить не могут…
Гениальная отмазка чтоб дорогу не строить…

Дядька мой по молодости зажигал в этих горах. Ща, как бухнёт, начинает рассказывать, хоть не бухай с ним, а то одно и то же слушать уже поднадоело.
+
avatar
  • MS51
  • 14 сентября 2017, 12:27
0
Было дело… Был и Талгар. Да и Балапан с Шаганом так же. Хотя это от Аты далековато будет. Зато до сих пор лежит в гараже ДП-5, 1962 года выпуска, в который только сунь батарейки и откалибруй и слушай. И ни какие газы с радиацией он не излучает, так как изотоп закрыт свинцовой крышечкой в своей панельке на крышке чехла прибора.
+
avatar
  • flymouse
  • 12 февраля 2017, 10:22
+1
То есть работает дозиметр или нет узнать так и не удалось? Даже военных выключателей светящихся в темноте не найти?
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 10:28
+3
Я измерял калиевые соли, они всегда фонят, примерно 50-60 микрогентген в час… А вот что то военное найти не удалось, что бы фонило хорошо…
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 12:49
+2
Гранит очень хорошо фонит
+
avatar
-1
del
+
avatar
+1
Есть природный фон. И исправный прибор на него реагирует. Это конечно далеко не самой надежное средство калибровки. Но общее понимание исправен ли прибор или нет этот способ дает.
+
avatar
  • dts
  • 12 февраля 2017, 12:28
0
связку бананов померяйте
+
avatar
+1
Бесполезно. Бананы, бразильские орехи, чай, кофе. Измерять бытовыми приборами практически невозможно. Про словом практически я подразумеваю, что формально такой мизер при помощи СБМ-20 можно зафиксировать. Но это надо очень сильно постараться, а не просто ткнуть в них прибором (скажем так, у меня это получалось только самодельными приборами прошивка которых умеет делать бесконечно долгие измерения с правильным вычитанием природного фона, и то даже за многочасовые замеры фиксировалась разница лишь незначительно превышующая статистически значимую)
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 12:48
0
Еду измерять можно, если грамотно подойти в выбору прибора. Ценовой диапазон приборов, для измерения еды начинается где-то от 20 тыр. И естественно, измерение еды и СБМ-20 — вещи не совместимые.
+
avatar
0
Все зависит от того, что вы конкретно понимаете под измерением. Скажем если вы хотите найти стронций-90 на уровне ПДК, то 20к маловато будет.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 13:01
+2
Увидеть, что еда фонит сильнее нормы можно. Всё что на датчиках Бета-1,2, а лучше 5 еду неплохо видит. Но возникают большие сложности в интерпретации. Народ, часто даже не подозревает, что чай или сушёные грибы фонят весьма сильно. Только не все изотопы одинаково вредны для внутреннего употребления.

Если же нужно найти именно стронций, то тут только гамма спектрометр.
Промышленные гамма спектрометры имеют неподъёмные цены, и народ считал за счастье, если удавалось купить подержанный Exploranium на eBay где-нить за 1000$-1500$.
+
avatar
+1
В чем принципиальная разница датчиков Бета-1 и СБМ-20 при измерении продуктов питания на основные техногенные радионуклиды (стронций и цезий). Да бета-1 лучше видит 30кэВ от цезия. Да и в целом у него чувстительность чуть чуть по выше. Но в том и в другом случае для правильного измерения тебе нужно очень усреднять результаты множества замеров и искать едва уловимую статистически значимую разницу. Да бета-1 с этой задачей справится несколько быстрее чем СБМ-20, но принципиально он проблему не решает. Не говоря уже о том, что и тот и другой датчик не могут отделить один изотоп от другого и как следствие опасные изотопы могут маскироваться безопасным калием.

Ты сам то пробовал стронций-90 гамма спектрометром искать? Это цезий-137 им легко ищется, а вот с стронцием-90 проблемы.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 13:24
+1
Да бета-1 лучше видит 30кэВ от цезия. Да и в целом у него чувстительность чуть чуть по выше.
Ну не чуть, а в несколько раз. А Бета-5, так вообще на порядок. И это по гамме. По бете, СБМ-20 вообще сильно глухой.
Но в том и в другом случае для правильного измерения тебе нужно очень усреднять результаты множества замеров и искать едва уловимую статистически значимую разницу.
Длинная экспозиция, минут на 10-30. Главное чтобы прибор умел суммировать, а не сбрасывал показывания каждые 30 сек.
Ты сам то пробовал стронций-90 гамма спектрометром искать? Это цезий-137 им легко ищется, а вот с стронцием-90 проблемы.
Любой изотоп ищется и идентифицируется ТОЛЬКО СПЕКТРОМЕТРОМ. Дозиметр может лишь сказать, что есть что-то радиоактивное или нет. А что, конкретно, на это дозиметр ответа не даёт.

Со спектрометром, для поиска малых доз точно также нужна длинная экспозиция. Никто не обещал, что будет просто.
+
avatar
+1
Ты не понял. Гамма спектрометр в основном видит гамму. Бету он видит очень очень плохо. Поэтому искать гамма спектрометром стронций-90 задача… ну такое себе развлечение. Цезий — да гамма спектрометром хорошо ловится. А вот стронций то еще развлечение (не удивлюсь, что даже СБМ-20 его будет зафиксировать проще).
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 13:43
+1
В природе есть и бета-спектрометры, по цене недорого вертолёта. Но речь о другом. Почти все ядерные реакции распада, даже если они и имеют основной выход в виде альфа или бета излучения, имеют в своём составе и гамма распад. Иногда это гамма распад не основного компонента, который ищем, а короткоживущих изотопов, на которые распадается основной компонент. Поэтому, практически любую реакцию распада можно определить используя только гамма спектрометр. В ряде случаев «следы» такого побочного гамма распада весьма слабы, но они есть практически всегда.
А вот стронций то еще развлечение (не удивлюсь, что даже СБМ-20 его будет зафиксировать проще).
Как раз зафиксировать стронций СБМ-20 не получится. Будет видно, что что-то мощное фонит по бете. А что конкретно, не понятно.
+
avatar
+1
Давай не будем теоретезировать. Я же говорил не об абстрактном бета изотопе, а о вполне конкретном Стронции-90 (замечу один из основных техногенный радионуклид, которым заражены продукты питания). Сам стронций-90 ни гаммы ни рентгена не испускает. Что же про его ДПР. А он имеет всего один ДПР, это Иттрий-90, который испускает гамма квант с энергией 2186.242кэВ всего в 0.0000014 % случаев. Причем надо еще помнить, что для маленьких кристаллов 2МэВ это большая энергия и вероятность регистрации такого кванта не высока. А еще стронций испускает рентген с энернией менее 17кэВ с примерно такой же низкой вероятностью (сотые доли процента). Ах да от беты есть еще тормозной рентген на который приходится менее 1% бета излучения. Я думаю теперь ты понимаешь, почему я сказал, что дешевыми гамма спектрометрами ловить стронций-90 сложно.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 14:02
+1
Какие теоретизирования, ты сам подтвердил мои слова. Что стронций напрямую не ловится гамма спектрометром, но ловится иттрий. Трудно ловить иттрий? Ну так нужно кристалл большой и хороший, либо долгую экспозицию. Других решений нет. Несмотря на все трудности идентификации стронция гамма спектрометрами, других методов (сравнительно дешёвых) всё равно нет.
+
avatar
+1
Задам вопрос напрямую. Ты сам то пробовал это делать? Вот у меня есть гамма спектрометр. И ловлю стронция в продуктах питания я не возьмусь. Просто потому, что я скорее состарюсь, чем наберу достаточную статистику по гамма линии с интенсивностью всего 0.0000014% от пробы активностью скажем 100 Бк/кг.

Анализ на стронций делается несколько более сложным способом, чем просто ткнуть пакет молока под спектрометр.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 14:35
+1
Не пойму об чём спор.

Факт 1. Распад иттрий на гамма спектрометре ловить сложно., когда он в малых дозах.

Факт 2. Идентификацию изотопов производит только спектрометр. Дозиметр это в принципе не может делать.
+
avatar
+1
Потому, что кроме гамма спектрометра есть еще например и бета спектрометры. Стоимость которого сразу ставит крест на анализе продуктов прибором всего за 20к рублей. Но правда с бета спектрометрами тоже все далеко не так просто (анализ бета спектра та еще задачка). Поэтому перед замером нужна еще и пробоподготовка. Причем под пробоподготовкой подразумевается не просто сушка/озоление но химическим путем выделения стронция/иттрия из образца. И я себе с трудом представляют как человек заботящийся о своем здоровья и решивший самостоятельно проверить продукты с рынка на радионуклиды будет делать озоление, выделение из золы химическ чистого Иттрия и осаживание его на мишени, что бы потом наконец то сделать замер.
+
avatar
  • ZucoR
  • 12 февраля 2017, 21:42
0
Ну зато можно запросто поймать Sr-89, т.к в гамму он светит
+
avatar
0
Интенсивность в одну сотую процента я бы не назвал «светит». Да и где такой встретить я тоже слабо представляю.
+
avatar
  • ZucoR
  • 13 февраля 2017, 14:34
0
препарат хлорид стронция 89 на 150мБк светит полный флакон где то на 6мкЗв/ч на расстоянии 10см, пустой после замера вплотную светил на 15мкЗв/ч, считай капельки остались, мерил на бдпс-02, а это бета-2 счетчик. Конечно такой аппарат стоит в составе комплекса с другими датчиками как целый вертолет, но гамма есть
+
avatar
0
Напомню, ветка обсуждения была про измерение продуктов питания. То есть речь явно идет не о сотнях МБк, а о цифрах порядка сотни Бк/кг.
+
avatar
  • ZucoR
  • 14 февраля 2017, 00:21
0
А смысл, ни какого, ну покажет природный К-40 и все, тот же Ra-228 в помидорах ловить замучаешься
+
avatar
0
А почему именно Ra-228? Учитывая изотопов распространенность урана, гораздо логичнее искать Ra-226. Ну да ладно, у Ra-228 первый же ДПР это Ac-228 у которого уже есть гамма линии с интенсивностью более 10%
+
avatar
  • ZucoR
  • 14 февраля 2017, 12:39
0
Есть причины связанные с радиобиологей почему 228
+
avatar
  • Jonn
  • 12 февраля 2017, 16:44
0
А сбм-20 и не предназначен для. Beta
+
avatar
  • ZucoR
  • 12 февраля 2017, 21:27
0
не знаю сцинтиллятор на бананы реагирует, но ждать надо долго около суток.
+
avatar
+3
Если бы еще показания сравнить с эталонным прибором, а так кто его знает, что там тот прибор показал. А ТС уже и выводы по экологии сделал. И еще, 98 зеленых стоит наборчик без трубки? + 18 трубка? Не дешевле купить промышленный счетчик, откалиброванный и более универсальный?
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 10:27
+2
У продавца есть и более дешевые варианты, я в конце информацию добавил… Но понятно, что можно купить и готовый вариант… Кому что нравится, на любой вкус и кошелек…
+
avatar
  • stels
  • 12 февраля 2017, 10:45
+2
ну совсем уж дешевые идут со строчкой no tube
так, что там разница не такая уж большая.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 10:48
+12
Ну тогда так… Если есть руки и паяльник…


www.stalvit.ru/indikat_radioakt
+
avatar
  • stels
  • 13 февраля 2017, 08:10
0
просто возможно стоит об этом упомянуть, а то кто-нибудь погонится за дешевизной и внезапно обнаружит отсутствие трубки, плохо прочитав описание
+
avatar
  • wwest
  • 16 февраля 2017, 16:24
0
О моя схема, только дальше стрелочный измеритель.
+
avatar
  • vigera
  • 12 февраля 2017, 10:26
+3
Почти сто талеров за набор, изделие из которого так и ни разу в жизни не пригодится??? Для меня предел за такое — десятка.
У самого тоже СТС-5 уже лет 30 валяется, в-аккурат после Чернобыля собирался спаять пищалку, но так и не дошли руки. А вот приятель-сослуживец по работе в НИИ сваял ещё в 86-м. Помню, раздобыл он где-то тумблер от какого-то древнего советского самолёта, торец которого был покрашен светящейся в темноте радиоизотопной краской и пугал им институтских женщин, покупавших тогда сгущёнку на разлив. Тумблер незаметно зажимался в руке, придерживавшей банку, а дозиметр трещал как угорелый. Перепуганной же насмерть женщине сообщалось что сгущёнка изготовлена из чернобыльского молока))

Уже в наше время как-то глянул в нете что это за тумблера такие и оказалось что на расстоянии 10см уровень излучения от них достигал 600 микрорентген в час!
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 10:29
+13
У детской мечты нет цены… )))) Да дорого… но я купил…
+
avatar
  • vigera
  • 12 февраля 2017, 10:52
+3
За реализацию детской мечты плюсанул)
У самого тоже раз в пару-тройку лет всплывает желание спаять наконец-то дозиметр на пике или атмеге с индикатором 1602, но исчезает почти сразу же, как только начинаю задумываться о применимости его в реальной жизни.
+
avatar
  • mikee
  • 12 февраля 2017, 13:42
0
А вдруг понадобится все-таки?
+
avatar
  • vigera
  • 12 февраля 2017, 14:00
+1
С цифровой индикацией без калибровки, качество измерений прибора с которой выше и ниже в обсуждениях резонно признали лишь отдалённо индикативной?
Если уж припрёт надобность, то целесообразнее за час-полтора спаять простейшую пищалку по схеме выше. Учитывая ещё и что неизвестно в каком сейчас состоянии наличествующий счётчик Гейгера выпуска лохматых 70-х годов!
+
avatar
  • mooni73
  • 12 февраля 2017, 10:28
+25
Моя аналоговая конструкция от 1986 года — собрал сразу, как грохнул Чернобыль. Пикает при попадании ионизирующей частицы в датчик))).
+
avatar
0
Шикарно, это ж для альфы!
+
avatar
+2
Это бетта, альфу даже слюдяная плёнка задерживает. На альфа-излучение нет дешёвых датчиков, да ещё это излучение надо правильно уметь замерить, ибо даже воздух поглощает излучение.
+
avatar
0
Спорно. Если альфу слюдяные датчики не видят, то что например тогда регистрируется от чистого плутония (без америция) датчиком бета-1 при условии, что это излучение регистируется только на расстоянии нескольких мм от источников, а потом оно резко исчезает.
+
avatar
0
Вы же понимаете, что нет абсолютно непрозрачных для радиоактивного вещества веществ. Более того некоторые из них являются вторичными излучателями. Конечно, датчик может реагировать на альфа-излучение, но чувствительность очень низка, разве что на пару миллиметров и будет реагировать.
+
avatar
0
Смотря что считать чувствительностью. Примерно четверть попавших в счетчик альфа частиц приводит к срабатыванию датчика. Что существенно выше больше чем например для гаммы. Другое дело, что пробег альфа частиц в воздухе составляет единицы мм и они просто не попадают в датчик.
+
avatar
+1
В этом и состоит сложность измерения альфа-активности для пищевых продуктов.
Вероятно, детектор срабатывает уже на вторичное излучение порождённое поглощением альфа-частицы либо в воздухе либо в слюде. В любом случае, такие детекторы нельзя(не потому что не реагируют, а потому что излучение до чувствительной области не доходит) использовать для измерения альфа-излучения.
+
avatar
0
Тебе не кажется, что если излучение не доходит до детектора, то это не проблема детектора то это не повод говорить, что детектор не чувствителен к альфе"?
+
avatar
  • tirarex
  • 12 февраля 2017, 10:37
+6
Главное это что для сталкера?
Гору сбоку обходить
В ущельях проходить и не задерживаться
При встрече с законом — оружие убирать

и все будет нормально =D
+
avatar
0
Стругацких начитался? :)
+
avatar
+5
Скорее всего книг по Сталкеру. Концепция Стругацких — нелегальные вылазки в Зону, где нет оружия, а у «сталкеров» кроме чутья и опыта нет никаких приборов.
+
avatar
  • tirarex
  • 12 февраля 2017, 12:27
0
Просто переиначил некоторые фразы из игры сталкер
+
avatar
  • PVG
  • 12 февраля 2017, 10:55
+6
… Гору сбоку обходить В ущельях проходить и не задерживаться ...
Э не, в «Пикнике на обочине» в инструктаже для сталкеров совершенно противоположная рекомендация.
+
avatar
+7
проходить и не задерживаться
«Проходи, не задерживайся.»
+
avatar
  • PVG
  • 12 февраля 2017, 10:48
0
… радиации я так и не нашел, ни дома ни в подвале, хоть и подозревал, что там может быть радон.
За подвал не скажу а вот в глубоком погребе с земляным полом наверняка заметишь разницу, уровень сразу в 2-3 раза повысится по сравнению с поверхностью. Это я сам измерял одолженным дозиметром. А вот еще некоторые утверждают, что даже если плотно закрыть дверь в ванную комнату и набрать полную ванну воды или даже включить душ, то через некоторое время уровень радиации из-за растворенного в воде радона тоже здорово повышается — не проверял, но похоже на байку.
+
avatar
0
Уровень радона действительно здорово повышается. Проблема в том каким это прибором и как это измерять. Скажем вот у тебя в квартире например 20 Бк/м^3 (естественно у всех она разная поэтому просто взял цифру с потолка, просто что бы примерно представлять порядок). Вот ты принял душ и у тебя стало 200 Бк/м^3. Увеличилось? Увеличилось. В несколько раз. Вопрос чем ты эти 200 Бк/м^3 будешь измерять?
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 10:53
-11
+
avatar
+9
С продуктами все очень и очень сложно. Во первых облученные продукты не становятся радиоактивными. Так что при помощи дозиметра ты такие продукты вообще не выявишь. Во вторых нормы на содержание радионуклидов в продуктах очень строгие, превышение ПДК в пару раз может вообще ни как не выявляться бытовым прибором.
+
avatar
0
Нет, ну если их облучить из кобальтовой пушки нейтронами, то может появиться наведенная радиоактивность. Правда для легких элементов образуются обычно весьма короткоживущие изотопы, так что до прилавка они не сохранятся.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 13:35
+1
Даже если нейтронами, чтобы появилась заметная наведённая радиоактивность нужно облучать не мало времени или огромная доза.
+
avatar
+1
Ммм. Продукты облучают нейтронами? Стерилизуют обычно гаммой от цезия-137 или кобальта-60.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 13:48
0
Товарисч утрировал, что типа даже если нейтронами. Кстати, от сильной гаммы тоже можно получить наведённую радиоактивность, если сильно захотеть.
+
avatar
0
Ну да… Вот только нужна гамма с энергией несколько МэВ. У цезия-137 эта энергия 0.662МэВ, у кобальта-60 эта энергия 1.3МэВ. Такая гамма наведенной активности не дает. Причем проверяется это очень просто идем в аптеку, покупаем одноразовые шприцы и тыкаем в них дозиметром. Вся одноразовая продукция проходит гамма стерилизацию огромными дозами (вирусы, грибки и т д штуки, при такой стерилизации речь идет о дозах порядка миллиона Рад). И как мы видим шприцы вполне себе стабильные.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 14:08
0
Причем проверяется это очень просто идем в аптеку, покупаем одноразовые шприцы и тыкаем в них дозиметром.
Не думаю, что дозиметр тут сможет успокоить. Если останутся следы внутри шприца от изотопов с альфа распадом, то дозиметр через шприц ничего не покажет. Другое дело, что по технологии производства шприцов таким изотопам внутри шприца взяться неоткуда.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 11:12
+9
Мне кажется облученные продукты для удлинения хранения это не продукты загрязненные радиоктивными веществами
+
avatar
  • bakinec
  • 12 февраля 2017, 16:21
0
Естественно — это всего лишь стерилизация (очень действенная), продукты сами по себе ничего не излучают и не содержат никаких радиоактивных веществ
+
avatar
+11
Вы вообще серьезно сейчас? Что-то уже второй обзор, где появляется сторонник теории заговора и других бредовых идей.
В другом посте человек был уверен, что кому-то он сильно нужен, подглядывать за ним через вебкамеру планшета/ноутбука.
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 11:30
-13
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 11:34
+13
Стерилизация гамма-излучением это не страшно и вряд ли хоть сколько-то вредно. Ну разве только трупики жучков в зерне…
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 11:39
-15
+
avatar
+6
Ну да. Закон о стерилизации продуктов гаммой только принимают, а в доказательство опасности ты приводишь то, что уже много лет подряд увеличивается число раковых заболеваний. Прямо как в анекдоте про сотовую вышку.
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 11:53
-11
+
avatar
+5
Чувак, что бы облысеть от радиации надо весьма сильно облучиться. От гранита так сильно облучиться в принципе не возможно. Ищи причину облысения в другом месте (если ты не знал, то облысение, рак и многие другие болячки вызываются не только радиацией но и множеством других факторов).
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 12:13
-8
+
avatar
+10
Хорошо, у меня тогда встречный опыт. Я сталкивался с источниками существенно большей мощности чем щебенка. И при этом у меня волосы до середины спины.

На месте недалекого человека я бы естественно сделал бы вывод, что это именно радиация так влияет. И то что вокруг столько лысых людей это именно из за недостатка радиации в их организме.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 12:30
+1
Если папа, дедушка, прадедушка с любой стороны (матери или отца) лысый… То не надо на радиацию пенять…
+
avatar
  • mikee
  • 12 февраля 2017, 13:56
0
Насколько я помню школу, лысота передается только по материнской линии.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2017, 15:15
+8
у меня волосы до середины спины
Выглядит, наверняка, феерически))) Это не то что татуху набить)))
+
avatar
  • BSW_Oleg
  • 12 февраля 2017, 23:42
0
Природа облысения давно открыта. Все из-за тестостерона и его дисбаланса в организме мужчин. Поэтому женщин лысых практически нет.
+
avatar
+2
Нет нет нет. Я категорически настаиваю, что облысение идет именно от недостатка радиации в организме)
+
avatar
  • MrBender
  • 12 февраля 2017, 18:05
+1
Почитайте про АГА, не позорьтесь «радиационным облысением».
+
avatar
+3
> Там ЖБИ из радиактивной щебенки делали.
> Там природа вокруг чистейшая.

Откуда же в вашей чистейшей природе радиоктивная щебёнка?
+
avatar
  • Bober
  • 12 февраля 2017, 21:06
0
Радий в породе. Поглядите кварк радия для Земли. Радон накапливается в подвалах.
А еще есть уран и торий, из природных.
+
avatar
  • DiMoS
  • 12 февраля 2017, 12:03
+3
Так а при чём тут стерилизация продуктов к радиоактивным ЖБИ?
+
avatar
  • DiMoS
  • 12 февраля 2017, 12:44
+8
Стерилизация продуктов не вызывает наведённой радиации. Это так, к сведению. Максимум, что она может вызвать, это появление в продуктах свободных радикалов и изменения химического состава. Так что счётчик Гейгера тут вообще никак не поможет.
+
avatar
  • BETEP555
  • 12 февраля 2017, 14:57
0
del
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 12:25
+6
Ну, что сказать. Незнание порождает страх. Одно добавлю: таким прибором бессмысленно проверять продукты, он почти всегда не заметит опасный уровень заражения. Нужен прибор поинтереснее.
+
avatar
+1
Тем более он не увидит бетту, она конечно не опасна, пока её не съешь…
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 14:11
0
Бета опасна, даже если не съешь, для глаз, например.
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 15:22
0
Бета в продуктах питания, опасная для глаз, если их не есть… Далеко зашли, предлагаю возвращаться!

PS: Винни, что с Пятачком? Морковки объелся… А почему морда в синяках? Есть не хотел…
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 19:41
0
Для глаз бета опасна даже снаружи тела. Конечно, если источник беты ощутимой мощности. Если-же съешь — то опасно любое излучение.
+
avatar
  • Bober
  • 12 февраля 2017, 21:08
+1
Вообще то и жить опасно. Все умирают.
+
avatar
+2
> Жил в одном поселке в Приморье. Там ЖБИ из радиактивной щебенки делали.
Так я там части волос лишился, а люди от рака периодически погибали.

Я в Приморье никогда не был, но части волос лишился. И люди вокруг меня от рака (а)периодически умирают…

> По ним. в деревяном доме, человек в несколько раз дольше проживет.

Множество моих родственников мужского пола умерло в возрасте 50-60 лет. Вы хотите сказать, что живи они в деревянных домах, то дожили бы до 100-120 годов? А женщины вообще доживали бы до 190… (Это я взял по-минимуму, всего в два раза, а не в «несколько».)
+
avatar
0
Не возьмёт бытовой прибор да и любой который на коленке можно собрать измерение пищи. Вообще никак — чувствительность очень грубая, и основной поражающий фактор в быту это не гамма или бетта а альфа-излучение, которое зарегистрировать надо постараться.
У вас, вероятно, таким фактором была радиоактивная пыль с альфа-частицами, которую бытовым дозиметром не зарегистрируешь.
Это надо пропустить сотню кубометров воздуха через фильтр, а потом измерить объёмную активность этого фильтра, где вероятно осели эти радиоактивные частицы. Причем прибором измеряющим альфа-излучение. А это точно не СБМ-20, и даже СБТ спасуют. Можно, конечно, использовать классику — самодельную камеру Вильсона(с препаратом помещённым ВНУТРЬ камеры, ибо стенки камеры вероятней всего излучение не пропустят) или фотоплёнку. Но удобство так себе.
+
avatar
  • UWU
  • 18 февраля 2017, 19:15
0
Возьмёт бытовой, и на коленке собранный, измерение пищи. Но нужно собирать его или на датчиках Бета, или на сцинтилляционном датчике.
+
avatar
  • flicker
  • 18 февраля 2017, 20:17
0
Измерение-то и безмен «возьмёт». Но измерит он вес, или массу, а не то, что вы хотели бы. Аналогия понятна? Какие-то показания вы получите с любыми датчиками, но о наличии заражения альфа-излучателями можно будет судить только косвенно.
+
avatar
  • UWU
  • 19 февраля 2017, 10:55
0
Чистые альфа излучатели — это большая редкость. Почти все альфа излучатели значительно фонят ещё и по бете-гамме.
+
avatar
  • falcon99
  • 12 февраля 2017, 11:40
+6
И обязательно прочитайте про связь пульса, частоты электросети и количества секунд в минуте и минут в часе...)))
P.S. Не надо здесь распространять маразматические утверждения.
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 11:44
-9
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 13:51
0
Минусаторам.
+
avatar
  • VlaoMao
  • 12 февраля 2017, 14:08
+11
Как вариант можно рассмотреть не пороть чушь, и минусаторы перестануть преследовать
+
avatar
  • BETEP555
  • 12 февраля 2017, 14:59
+5
интересно сколько нужно минусов, чтобы человек понял что он неправ?
я вас уверяю стерилизация гаммой уже очень давно используется во всех развитых странах. стерилизуют и шприцы и презервативы и продукты в том числе…
+
avatar
  • DiMoS
  • 12 февраля 2017, 14:39
+6
Всё правильно, это заговор рептилоидов. Недумающие объединяются в коалиции, чтобы сливать вам карму, т.к. вы раскрываете секреты уничтожения человечества. Только никому не говорите, т.к. теневое правительство не дремлет и может применить химтрейлы!
+
avatar
+3
Он уже спалился, ему ничто не поможет. Его вычислят по ip и превратят в овощ с помощью пси-излучателя.
+
avatar
  • flymouse
  • 16 февраля 2017, 02:16
+1
с помощью пси-излучателя
Хотя бы PCI-Express излучателя я надеюсь.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 12:34
+3
Мерял им Дерево — 4, Гранит — 8, ЖБИ — 12
Эти показания говорят о том, что цифры абсолютно не достоверны, и не отражают реальность.
А любые выводы, сделанные на основе не достоверных измерений НЕ ДОСТОВЕРНЫ.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 12:51
0
Как в Анекдоте: -«Петька, прибор?»… -«19»… -«А чего 19?», — «А чего прибор?»…
+
avatar
  • Jonn
  • 12 февраля 2017, 16:52
0
А естественный фон минусовали? Сдается вы только фон естественный измеряли.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 19:44
+1
Такое впечатление, что цифры вообще от балды взяты. Их что минусуй, что на коэффициент умножай — всё равно бред получается.
+
avatar
  • SL-SPB
  • 12 февраля 2017, 11:01
0
У каждого пацана в детстве была мечта иметь свой Дозиметр на основе счетчика Гейгера…
Странное у Вас было детство).
+
avatar
  • VlaoMao
  • 12 февраля 2017, 14:12
+1
У меня видимо тоже, до сих пор хочу, типа терры п+, но жаба душит, а руками что-то сильно лень, да и вряд ли выйдет лучше заводской сборки
+
avatar
  • Corvair
  • 12 февраля 2017, 11:04
+1
Как-то игрался с дозиметром «Радэкс» начального уровня, проку он него было мало, из-за низкой чувствительности. Фон еще можно увидеть, а с точечными источниками беда. Малополезная игрушка, короче. Говорят, гамма-источники, превышающие фон, можно найти на кладбищах и в ритуальных мастерских — к гробовщикам порой попадает гранит и мрамор, отбракованный из строительства по радиоактивности. В следующий раз, когда попадёт в руки дозиметр, попробую пройтись с ним по кладбищу))).
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 11:06
+13
Заманчиво… Надо с дозиметром погулять по кладбищу ночью… Почему ночью? Что бы солнечная радиация не мешала… ;-)
+
avatar
+2
Только ДП-5, только хардкор!
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 13:35
+3
ДП-5 это классика, у моего товарища была такая… Там ещё в крышке за задвижкой источник радиации содержащий стронций 90. Но это всё глубокая юность…
+
avatar
  • BSW_Oleg
  • 12 февраля 2017, 23:47
0
Оооооо, я застал переход на дп-5в — у него уже была Люминесцентная подсветка индикатора!
+
avatar
  • ZucoR
  • 12 февраля 2017, 22:34
0
ДП-5 вроде как реагирует только от 50мкР/ч, он же на случай атомной войны сделан когда дозы запредельные
+
avatar
  • vasa72
  • 12 февраля 2017, 11:05
+15
У каждого пацана в детстве была мечта иметь свой Дозиметр на основе счетчика Гейгера…
не надо обобщать, не было у меня такой мечты и не слышал от знакомых и друзей о таких мечтах…
или у вас тяжелое детство в Чернобыле было?
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 11:07
+64
Простите пожалуйста… Вы явно не с моего двора…

Давайте проголосуем… Ставим + посту Vasa72 (никаких минусов… только +) если у вас не было такой мечты
Ну или + моему посту, если мечта такая была… ))))) В конце дня станет видно… Ну и Вася 72 года рождения отгребет много плюсов…

У меня было тяжелое детство в военном городке г. Завитинска Амурской области…
+
avatar
  • vasa72
  • 12 февраля 2017, 11:25
0
даешь голосовалку!)
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 11:31
+1
Я не умею… расскажите как… У меня на Муське всего 4 обзор за 4 дня… Раньше я просто был читателем…
+
avatar
  • hmark
  • 12 февраля 2017, 12:56
0
А у меня был дозиметр типа «Север», написано «Мастер 1», как выше фото. И мечта была, и реализация была, вот только цифры до сих пор не совсем понятны, сколько мкЗв/ч еще норм, а сколько уже многовато.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 13:03
+1
Давайте для себя решим, что 0.45 микроЗиверт/ час это нормально, а выше уже плохо…
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 13:05
+1
Насколько помню, хорошо считается до 0.3 микроЗиветр/час
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 13:09
0
У нас в Алматы находящейся на примерно 900 метров над уровнем моря и выше, 0,45 микроЗивертов это вполне нормально…
+
avatar
  • hmark
  • 12 февраля 2017, 13:22
0
Спасибо вам, вот и славненько, дома максимальный фон 0,18мкЗв/ч.
+
avatar
  • Aslan54
  • 12 февраля 2017, 13:03
0
Сейчас нормы допустимого переделали скорей всего.
В приборе сзади динамик есть. Вот как запищит, значит и опасно.
Я на более 100 ориентируюсь.

Вообще любые дозы опасны, просто растянуты по времени.
Где то больше, где то меньше. В деревянном доме, человек всяко дольше проживет.

Считают ведь в час, так посчитайте проживя где то в течении нескольких лет, сколько вы часов наберете.
Вы же не как спасатели там, на полчаса, час входите.
+
avatar
  • VlaoMao
  • 12 февраля 2017, 14:15
0
Нормы зависят от территории, естественный фон может сильно отличаться
+
avatar
+1
В горах естественный фон доходит до 50мкр/ч и что… живут себе по 100 лет…
+
avatar
+3
+ за прямые руки растущие из правильного места.
НО не вижу смысла вкладывать 100 американских президентов в прибор, которым будешь пользоваться не более одного раза в год.
Да конечно на первичном рынке дозиметры сегодня стоят от 100$ и выше, но это уже достаточно серьезные измерители основанные не на устаревшем датчике СБМ-20. С этой точки зрения Ваша поделка (именно поделка, т.к. вы её ничем не калибровали и не проверяли) может и оправдана. Но опять же дозиметры бытового уровня типа «Припять» или «Белла» на вторичном рынку можно купить в районе 50$. И это будут именно дозиметры.
+
avatar
+2
Боюсь тебя расстраивать, но приборы стоимостью 100$ на первичном рынке построены на все том же СБМ-20 (ну или СБМ-20-1 который отличается от СБМ-20 только способом крепления к плате). За прибор хотя бы на Бета-1 с тебя уже попросят долларов 200.
+
avatar
+2
не согласен


это ну никак не 200$
+
avatar
+5
Мы точно правильно трактуем фразу «первичном рынке дозиметры». Первичный рынок это когда завод производитель через магазины продает свою продукцию. С гарантией, чеками и т д. Авито это уже вторичный рынок. И естественно на вторичном рынке цены существенно отличаются от новых приборов.

И да приборы на твоих фото точно так же построены на СБМ-20. Ну это так… к слову.
+
avatar
0
Но опять же дозиметры бытового уровня типа «Припять» или «Белла» на вторичном рынку можно купить в районе 50$. И это будут именно дозиметры.
а первичка от 100$ (1$~27.7грн)
для примера: sorbpolimer.com.ua/dozimetri/
+
avatar
+9
Ты с темы на тему то не прыгай. Ты сказал про дозиметры на _первичном рынке_ за 100 баксов на счетчике более интересмом чем СБМ-20. Вот я тебя и спрашиваю Покажи мне такой прибор на _первичном рынке_. По твоей ссылке соэксы — на СБМ-20, дешевые радексы тоже на СБМ-20, Gamma Sapiens тоже на СБМ-20, терра тоже на СБМ-20, стора-ТУ тоже на СБМ-20 (хотя там уже 4 датчика и она количеством решает), SMG-2 внезапно тоже СБМ-20. Из общего списка выбивается только GreenTest ECO который на китайском датчике по параметрам более худшем чем СБМ-20.
+
avatar
  • L2014
  • 12 февраля 2017, 19:43
0
То есть учитывая различие СБМ-20 и СБМ-20-1, и цены на ибэй, то купить второй в чипдипе это «великодушное предложение»?
+
avatar
  • ZucoR
  • 12 февраля 2017, 22:46
+1
Не скажи, есть Atom Fast на сцинтилляторе
+
avatar
+1
Есть, который мне даже с учетом скидки обошелся в 15к. Что примерно в два раза больше чем заявленные тут 100$.
+
avatar
  • UWU
  • 12 февраля 2017, 12:39
+1
НО не вижу смысла вкладывать 100 американских президентов в прибор, которым будешь пользоваться не более одного раза в год
Боюсь огорчать, но более-менее приличные дозиметры имеют цену во много раз больше, чем 100 американских президентов. А то, что продаётся за 100$ имеет слишком слабую чувствительность и мало что видит.
+
avatar
0
Этот прибор в сущности относится к классу приборов которые лучше пусть будут но ни разу не воспользуешься.
+
avatar
  • kven
  • 12 февраля 2017, 11:12
0
Историю про японцев и дозиметры я слышал и в своем городе и еще где-то, только там немцы были, обыкновенная байка.
+
avatar
+5
Мне кажется в каждом городе есть история с немцами/японцами/американцами (нужное подчеркнуть), которые сразу по выходу из аэропорта/вокзала взглянув на дозиметры тут же улетели обратно.
+
avatar
  • kven
  • 12 февраля 2017, 11:51
+3
зато в Москве найти источник не проблема, тут они буквально под ногами валяются, например лично находил фонящую больше обычного почву в посадке за Полиметаллом не далеко от МИФИ
+
avatar
0
Была правдивая история с японцами на ВДНХ, когда показывали первые цветные ТВ с ГП-5 без экрана. Рассказывал родственник с львовского Электрона
+
avatar
  • mobyman
  • 12 февраля 2017, 11:14
+2
в каждом из нас живет «Сталкер»
А еще конструктор ))

Спасибо за обзор!
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 11:14
+1
Одобряю! Сам я, правда, в сборе покупал и сертифицированный как средство измерения. В наборе смущает то, что неизвестно как он себя поведёт при высоком уровне излучения. Когда импульсы идут с высокой частотой и склеиваются, хороший прибор это учитывает. При очень высоком уровне — переходит в режим измерения тока. Плохой в этом случае покажет низкий уровень, а это опасно.

Радон засечь таким прибором практически невозможно. Непосредственный уровень излучения у него невысок. Он опасен твёрдыми частицами — продуктами распада, которые при дыхании оседают в лёгких. Для оценки можно измерять фон от фильтра, через который гоняли воздух с предполагаемым радоном.
+
avatar
+3
Счетчик гейгера это не сцинтиллятор, у исправного счетчика импульсы не могут склеиваться. Так как между импульсами есть мертвое время в течении которого счетчик не работает. И да из за мертвого времени если его не учитывать то прибор начинает занимажать результаты.

То что ты описываешь присходит при совсем больших мощностях дозы когда импульс не гасится должным образом. И в этом случае да надо перезодить в токовый режим.

Однако внимание вопрос. Человек облазил все вокруг и не нашел ничего хоть сколь либо радиоактивного. Где ты планируешь обычные люди будут брать источники способные отправить а нокаут СБМ-20?
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 11:30
0
Точно! Мёртвое время, перепутал.

А вот с источниками не соглашусь. Кто ищет — тот найдёт. Именно на такой маловероятный случай и берут дозиметры нормальные люди. Поведение своего прибора нужно знать.
+
avatar
+2
Тогда лучше сразу выкидывать анодный резистор и пытаться реализовывать схему time-to-count. При помощи нее можно существенно расширить предел работы счетчика. Вот только она в разы сложнее в реализации. А 99.99% владельцев дозиметра никогда даже близко не подойдут к источнику при измерении которого потребовались бы такие решения.
+
avatar
  • foto1965
  • 12 февраля 2017, 14:01
+1
Не говорите ерунды. Эти счетчики — самогасящиеся.
Гашение делается добавлением в рабочий газ галогенов — брома или йода.
Перед выходом счетчика из строя действительно наблюдаются пачки импульсов. Сам видел испорченные счетчики с кристаллами йода внутри.
Кроме того, галогены уменьшают максимальную скорость счета, поэтому делать режим внешнего гашения для таких трубок бессмысленно.
+
avatar
+2
Они самогасящиеся только при условии наличия анодного резистора. Без него они уже плоховато гасятся. А анодный резистор увеличивает мертвое время, так как через него заряжается паразитная емкость счетчика и пока она не зарядится он не может нормально работать.

Одним из способов обхода этого ограничения является убирание анодного резистора и управление подачей напряжения на счетчик. В этом режиме считается не скорость счета, а среднее время между подачей питания на счетчик. При помощи таких решений получалось увеличить максимальную рабочую МЭД счетчика.
+
avatar
  • foto1965
  • 12 февраля 2017, 14:15
+2
При СССР никто такой ерундой не страдал.
Если нужно было измерять значительный флюенс — ионизационные камеры и пропорциональные счетчики.
Самогасящиеся гейгеры не для этого.
+
avatar
+2
Преимущество этого решения перед ИК в том, что в этом режиме счетчик может работать в очень широком диапазоне МЭД. Обычный гейгер не может в большие МЭД. ИК не может в маленькие. А это компромисс.
+
avatar
  • foto1965
  • 12 февраля 2017, 14:21
0
Вот вы опять ерунду сморозили.
Достаточно понизить напряжение на счетчике — и он работает в пропорциональном режиме со значительно меньшим мертвым временем.
+
avatar
0
Знаешь, я не сталкивался с пропорциональными счетчиками да и повторить схему time-to-count все ни как руки не доходят. Поэтому могу не знать подводные камни того и другого решения. Однако такое решение в некоторых приборах встречается и наверное производители о чем то думали, когда такую схему реализовывали.
+
avatar
  • foto1965
  • 12 февраля 2017, 14:31
0
Достаточно сказать, что в ПТЭ ни одного примера применения внешнего гашения для самогасящегося счетчика я припомнить не могу.
Значит, проблемы такой просто не было.
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 14:57
0
При СССР и интернетом никто не страдал. Ничего плохого нет в развитии возможностей
+
avatar
0
Ну, ядерную войну еще никто не отменял. Как узнать, когда уже можно попробовать вылезти из бетонной норки?
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 14:25
0
На норка то уже готова?
+
avatar
0
Хихи-хаха, но первый вылаз стоит делать через 3 месяца. Когда йод и иже с ними короткоживущие изотопы существенно подраспадутся.
+
avatar
0
Насколько я вижу, прибор показывает напряжение на датчике, при такой ситуации когда ток потечёт рекой напряжение на нём упадёт резко. и вообще в таких случаях уровень излучения не изменяется резко, бежать оттуда надо будет задолго до того как наступит данная ситуация.
+
avatar
  • flicker
  • 18 февраля 2017, 20:32
0
Нет, прибор не показывает напряжение на датчике. Хотя, конечно, напряжение там есть, и его изменение влияет на прибор. А уровень излучения вполне может меняться очень резко, особенно если сравнивать с заторможенным измерением у некоторых приборов. Собственно, вся проблема в том, что некоторые приборы могут при зашкале выдавать вполне правдоподобные, но совершенно неверные показания.
+
avatar
0
Ну как же, справа в верхней части дисплея, напряжение выводится.

От заторможенности спасает «пищалка». Резкий рост излучения определишь сразу на слух, не дожидаясь 45-секундного цикла измерения. Да и во многих приборах эта особенность учтена — если резко повышается частота счета то цикл прерывается и выдаётся предупреждение, либо прибор переходит к сокращённому циклу.
+
avatar
  • flicker
  • 18 февраля 2017, 21:54
0
Действительно, есть там какое-то напряжение. Но, кстати, если посмотреть в документацию, то при высоких уровнях оно сначала растёт. Там для этого придуман специальный алгоритм. А при очень высоких, начиная с какой-то ревизии прошивки, снова упадёт…

В общем, тезис остаётся прежним: прибор надо знать, чтобы быть уверенным в его показаниях.

А вообще, судя по документации, прибор довольно продуманный. Но нигде не вижу, что же он покажет при выходе за пределы измерения.
+
avatar
0
Это всё касается только режима измерения в пределах, а за пределами шкалы датчик будет перманентно замкнут и напряжение сильно просядет. Впрочем, если там подумали о таких мелочах как изменение рабочей точки датчика для разных уровней излучения, то уж такая элементарная функция как определение замыкание датчика там наверняка есть.
+
avatar
  • flicker
  • 19 февраля 2017, 00:00
0
А вот что-то очень много людей на вопрос о запредельном уровне отвечает: «Это вам никогда не понадобится». И забивают. И почти правы.

Хочется верить, что в этом приборе всё продумано. В идеале, нам об этом рассказали бы в обзоре. Но где ж автору взять источник, который даст больше 1000мкЗв/ч?
+
avatar
0
Под саркофагом таких мест полно, на смотровой площадке, до того как накатили арку был фон порядка 1-2мР/ч(1000мкР/ч). Сейчас вроде пишут что уровень излучения немного снизился, сам не видел.
Когда давным давно был там с дозиметром на СБМ-20 тот выдавал по 2-3 импульса в секунду.
+
avatar
  • flicker
  • 19 февраля 2017, 01:15
+1
Это, как я понимаю, пример плоховатого прибора. Должен выдавать 17 импульсов в секунду.
+
avatar
0
Нет, смотровая площадка закрытая, внутри уровень сильно меньше чем снаружи. Вроде даже стёкла свинцовые.
около 100-150мкР/ч было.
+
avatar
  • VAlm
  • 19 февраля 2017, 05:34
0
Ответ на этот вопрос будет в обзоре 3 версии набора для сборки дозиметра. Её по утверждению разработчика на «лопатки» не положить уровнем в 1000 мкЗв/ч
+
avatar
+2
Жаль, что артефакты и аномалии не показывает… а так да.
P.s. Если бы они эти дозиметры-конструкторы выполнили в корпусах из компьютерного «Сталкера», по любому бы взорвали бы продажи.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 11:21
0
Это не байка… мой племянник притащил дозиметр в школу, ну там он естественно измерял только естественный фон… и вдруг почему то начал все быстрее и быстрее «щелкать»… Все это было кратковременно… ессно… но половина одноклассников играющих в «Сталкера» в ужасе побежали из класса...)))))
+
avatar
0
А у меня Белла, та что на фото выше показали.Очень давно был приобретен, я нашел с помощью этого дозиметра у себя в гараже авиационный прибор.Наверно светящиеся циферки на нем фонили.
+
avatar
  • kven
  • 12 февраля 2017, 12:00
+3
обычная гайка же, Сталкеру много чего покажет )
+
avatar
+1
каждый из нас беспонтовый пирожок, а не сталкер
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 12:03
+1
Конечно… Настоящего Сталкера уже схоронили… А мы то до сих пор живы…
+
avatar
  • pulp
  • 12 февраля 2017, 11:51
+1
Привет земляку! ))
В Алматы есть более реальные угрозы, чем радиация. Запредельное загрязнение воздуха, например.
А у того же продавца есть аналогичный прибор на ардуинои уже с трубкой. Всего 64 бака. Сущие копейки ))
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 11:58
+1
Привет земляк… Что бы проверить загрязнение воздуха над Алматы приборов не надо… Надо утром подняться на Медео и поглядеть на город… Раньше хоть гостиница Казахстан была видна… теперь ничего не видно...((((
+
avatar
  • NeBot
  • 15 февраля 2017, 21:42
0
33 года прожил в Алматы, а реальной угрозой всегда считал землетряс или сель…
ну и смог над городом это жесть полная…
+
avatar
  • AnnaSun
  • 12 февраля 2017, 11:52
0
Мне подарили похожую трубочку, но она потолщё, похожа на конденсатор, маркировка помоему СМН-5 или СНМ-5, даже не знаю, рабочий он или нет :)
+
avatar
+1
По названию похож на счетчик нейтронов. В обычной жизни толку от него чуть менее чем никакого. Ты просто не найдешь нейтронный источник достаточной мощности, который смог бы его хотя бы как то раскачать.
+
avatar
  • AnnaSun
  • 12 февраля 2017, 14:45
0
    Говорят, что в 40-х годах импульсный реактор в Лос-Аламосе работал следующим образом. Сверху в вертикальную трубу бросали кусок плутония или урана, который пролетал мимо другого куска ядерного материала. На какое-то время общая масса превышала критическую и генерировался мощный поток нейтронов.

Труба есть, осталось дело за малым… :)
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 11:55
0
радиаскан 701


Всегда было интересно почему народ так любит собирать дозиметры на старинных трубках и усилители на древних лампах? Разве с возрастом с вакуумных устройств не теряется вакуум со всеми вытекающими.
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 12:07
+2
Ответ прост: доступность и предсказуемость. Отказ трубки легко диагностировать. Параметры всем известны. Сложность на уровне детекторного приемника.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 12:24
0
отказ это фигня, как насчёт потери чувствительности и занижение показаний? (Ну если моя догадка верна)
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 12:28
0
При потере вакуума трубка пробивается легче, показания завышаются.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 12:47
0
Вы это точно знаете?)))
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 14:02
+1
Нет. Но менять такие (пробивающие) трубки приходилось. Всё-таки нормальные показания естественного фона резко повышают доверие к прибору при отсутствии других способов поверки.
+
avatar
  • foto1965
  • 12 февраля 2017, 14:06
0
Это счетчики, в которых гасящие присадки к рабочему газу перестали работать.
Поэтому в них наблюдаются парные и более импульсы.
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 15:06
0
Присадки при разгерметизации как раз прекращают работать. А ресурс они вряд ли могли выработать в бытовых советских индикаторах.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 12:09
-1
А там разве вакуум? Трубку бы с вакуумом сразу деформировало… смяло бы за секунду…
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 13:01
0
Вакуум бывает разный
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 14:28
+2
Я вот что читал:
Счетчики Гейгера СБМ-20 представляют из себя стальную трубку наполненную специальной газовой смесью, длиной около 10 сантиметров и диаметром около одного сантиметра.
С двух сторон счетчик Гейгера СБМ-20 имеет контакты под цокольное соединение.
Цокольные соединения широко применялись в радиолампах СССР.
Счетчики Гейгера СБМ-20 широко использовались в популярных в СССР дозиметрах бытового и военного назначения.
К примеру, в приборе ДП-5В стоит такой счетчик. Дозиметр ДП-5В пришел на смену дозиметру ДП-5Б, в котором использовался счетчик Гейгера СТС-5 производимый московским электроламповым заводом (МЭЛЗ) на протяжении нескольких десятилетий.
Счетчик Гейгера СБМ-20 усовершенствованная модель своего предшественника — счётчика СТС-5.
Счетчик СБМ-20 производится с конца 70х годов в России на филиале ВНИИФТИ в городе Саранск, без существенных изменений конструкции и характеристик.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 14:30
+1
Так где там вакуум?
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 14:44
+1
Газы там под давлением ниже атмосферного. Не полный вакуум, но разница не так и велика.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 18:24
0
«Вакуумом (от лат. vacuum — пустота) называют состояние газа или пара при давлении ниже атмосферного. Количественной характеристикой вакуума служит абсолютное давление. Вакууму обычно соответствует область давления ниже 10^5 Па.»
Существует низкий, средний, высокий и сверхвысокий вакуум.

Возможно для того что бы не резало слух стоит говорить «разряжение» (кстати рёбра там неспроста на корпусе )
Посыл в другом какой смысл в применении детекторов которые могут потерять свои характеристики за время прибывание непонятно где с даты выпуска?
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 14:42
0
Поэтому трубка и гофрированная, с рёбрами жёсткости.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 15:01
+2
Вот еще… Если все же принять давление в счетчике Гейгера за вакуум — то сомнет его в 1 секунду… Нет там вакуума, просто давление ниже атмосферного…
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 15:12
+1
А вы думаете, что вакуум это что-то другое? Это всего лишь -1 атмосфера. Не то чтобы очень большой перепад. Возьмите шприц, заткните пальцем, вытяните поршень. Получите почти идеальный с точки зрения разницы давлений вакуум.
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 15:20
0
Просто у меня вакуум ассоциируется с тем, как мы в институте выкачивали воздух из стеклянной герметичной емкости… Там находился только рожденный крысенок… Ну типа работа такая на фетальный гемоглобин, типа мама крыса уже помрет давно от удушья, а крысенок все живой… Качали ручным насосом Комовского (если не ошибаюсь)… Так вот кто то перестарался из студентов, или дури много было или емкость была «подуставшая», но в дребезги все разнесло в один момент… С тех пор знаю, что может сделать низкое давление…
+
avatar
0
Вот я бы поспорил. Вакуум забавная штука. Казалось бы всего какая то жалкая одна атмосфера. Да обычная пластиковая бутылка с газировкой держит в разы большее давление. Однако не стоит его недооценивать. Тут не берусь утверждать, что понимаю откуда почему именно так, мне кажется это как то связанно с направлением приложения силы. Но факт остается фактом, вакуумные камеры даже сделанные из весьма толстого стекла умеют весьма эпично взрываться при большом разряжении.
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 15:41
0
Конечно, дело в направлении. Ту же бутылку легко сомнёт разрежением в доли атмосферы. Но важно понимать, что эта сила имеет свои пределы, обусловленные разницей давлений. И что разрежение в 1 атм всего вдвое сильнее, чем 0,5 атм.
+
avatar
0
С бутылкой то понятно. Я её легко пальцами мну. А вот когда давлением всего в одну атмосферу ломает внешне весьма прочные предметы, это выглядит необычно. Вроде например тех же вакуумных камер или того древнего видео когда цистерну схлопывает.
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 16:34
0
Сила пропорциональна площади поверхности, а она — квадрату размера… Всё в пределах школьной физики
+
avatar
  • Kartus
  • 12 февраля 2017, 15:55
+2
+
avatar
0
Всё очень просто. Атмосферное давление это давление НА ПОВЕРХНОСТЬ с силой 1кг на сантиметр квадратный. А теперь посчитай площадь поверхности камеры, и какое она испытывает давление снаружи когда внутри глубокий вакуум. Чем больше сосуд, тем опаснее игры с давлением внутри.
Вспомните опыт как открыли атмосферное давление — в бочонок наполненный водой просто долили стакан воды через трубку высотой 20 метров, и его разорвало в щепки. А давление-то выросло внутри всего на 1 атмосферу(или две?).
Причем минимальная площадь поверхности у шара, сосуды другой формы имеют большую площадь поверхности при одинаковом объёме, а значит сильнее подвержены перепаду давления.
Небольшой баллон литров на 5 под давлением 400атм взорваться может не хуже тротиловой шашки, даже будь там инертный газ.
+
avatar
0
в бочонок наполненный водой просто долили стакан воды через трубку высотой 20 метров, и его разорвало в щепки. А давление-то выросло внутри всего на 1 атмосферу(или две?).

Атмосферное давление тут не причем. Тут идет давление водяного столба. 10 метров воды равняется 1 атмосфере.

Небольшой баллон литров на 5 под давлением 400атм взорваться может не хуже тротиловой шашки, даже будь там инертный газ.

Ты же понимаешь, что 400 атмосфер в 400 раз больше чем одна атмосфера. И да я понимаю откуда берется давление при разряжении. И я даже не говорю «вау это магия, нарушаются все законы физики и т д». Но меня все равно знатно доставляет, что при повышении давления внутри некоторые емкости спокойно держат давление в несколько атмосфер (в очередной раз привожу в пример пластиковую бутылку, в закрытой бутылке с колой давление более 2 атмосфер, а лопается она еще при большем давлении). а в обратную сторону даже менее 1 атмосферы её схлопывает. Причем замечу площадь поверхности в обоих случаях абсолютно одинаковая.
+
avatar
  • u3712
  • 12 февраля 2017, 12:03
+10

Мой девайс, сделан еще до всяких микроконтроллеров. ))
Работает на 1 батарейке 2-3 месяца.
+
avatar
  • PVG
  • 12 февраля 2017, 12:15
+5
Судя по виду спички тоже ещё из «того» времени сохранились?
+
avatar
  • 081
  • 13 февраля 2017, 00:32
+1
минимальные 3 вольта для питания 564 серии снимаются с дополнительной обмотки трансформатора?
+
avatar
  • IGK
  • 18 февраля 2017, 19:04
+1
Мой с середины 80-ых. До сих пор рабочий.

+
avatar
  • EngelS
  • 12 февраля 2017, 12:12
0
Определитесь в тексте с микро- и миллиЗивертами. На приборе μ — микроЗиверты, вы в тексте пишете миллизиверты (мЗв).
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 12:20
0
В обзоре есть годовой уровень накопленной радиации (это информация из Википедии, там уровень накопленной радиации в миллиЗивертах), прибор показывает в микроЗивертах… можно считать что это приблизительно микроРенгрены…
+
avatar
+1
мкЗв или uSv
Печатная буква «u» заменяет непечатную "μ", кто с приборами работает — давно привыкли.
+
avatar
  • Corvair
  • 12 февраля 2017, 13:06
0
Недавно, когда на работе настраивал новую методику в древней DOS программе такого же древнего планшетного фотометра, включил перфекционизм и искал код этой «мю», чтобы матричный принтеръ печатал её своим встроенным шрифтом. Там была концентрация в микромолях на литр.
+
avatar
  • flicker
  • 12 февраля 2017, 18:25
0
Микрозиверт, грубо, в 100 раз больше микрорентгена.
+
avatar
  • vot
  • 12 февраля 2017, 19:10
0
1 микрорентген в час [мкР/ч] = 0,01 микрозиверт в час [мкЗв/час]
+
avatar
  • CTAHOK
  • 12 февраля 2017, 12:29
+2
Как вариант, проверить можно компас Адрианова до 70-х годов выпуска, наверняка у некоторых такой завалялся. На его стрелке нанесёна светомасса — Радий, в темноте светится. Само собой — часы, будильники с аналогичным напылением, авиационные запчасти.
Урановая посуда и украшения в виде бус, которые делали раннее, под ультрафиолетом даёт характерное зеленое свечение. На ebay она продаётся во всю, как и осколки от ярко-оранжевой посуды Рэд Фиеста (во бизнес американцы сделали — разбили тарелку и распродают по осколку!) но покупать не советую — незаконный оборот радиоактивных материалов однако.


+
avatar
0
Раз уж зашла такая пьянка, то некоторые слабоактивные источники можно купить в магазине. Скажем бисер из уркнового стекла переодически попадается в магазинах для рукоделья. Выявляется УФ фонариком. В строительных магазинах можно встретить электроды марки WT (WT-10, WT-20, WT-30, WT-40). А наши братья китайцы продают медальоны скалярной энергии содержащие в себе торий.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 12 февраля 2017, 12:57
0
Я даже больше скажу, есть целые дома, построенные из радиоактивных материалов, которые по дешевке завозили к нам в 90-х. С одной стороны там можно прожить долго и ничего не получить, с другой — отойдешь в дальний угол комнаты — там уже прибор зашкаливает.
+
avatar
+1
Зашкаливает это сколько? В моем понимании зашкаливает это когда выше предела измерений. А предел измерения в разных приборах разный. В каких то приборов это 1 Р/ч, у каких то 200 Р/ч.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 12 февраля 2017, 15:16
0
«Припять» зависает уже на значениях около 20 мР/ч, а сколько выше — только гадать можно.
+
avatar
0
То есть у тебя дома в углу прибор показывает более 20мР/ч? Хотелось бы увидеть пруфы.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 12 февраля 2017, 18:04
0
Где я сказал, что конкретно у меня так? Речь о доме в одном из райцентров нашей области. Семья там жила долго, затем они съехали, и лет 10 он стоит на продаже, его даже за 10т. никто не берет, т.к. уже знают местные, в чем подвох. А будь у меня так, я бы тут не сидел, а всех бы на уши поднимал за такой «сюрприз», хотя к радиации спокойно отношусь.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 19:33
+10
В конце 1970-х в Каранском карьере Донецкой области была потеряна ампула с радиоактивным веществом, использовавшаяся в измерительном приборе (уровнемере) предприятия, добывавшего гравий и щебень. Начались поиски, руководство предупредило своих многочисленных заказчиков о потере. Качественный щебень из этого карьера использовали в том числе и для постройки олимпийских объектов в Москве. До окончания поисков поставки щебня по указанию Брежнева были прекращены. Ещё через неделю поиски официально закончились неудачей.

В 1980 году в Краматорске был сдан в эксплуатацию панельный дом № 7 по улице Гвардейцев-Кантемировцев. Потерянная ампула размером 8 на 4 мм, излучающая 200 рентген в час, оказалась замурованной в одной из стен этого дома.
Уже в 1981 году в одной из квартир умерла 18-летняя девушка, а через год её 16-летний брат, затем их мать. В квартиру вселились другая семья, у которых вскоре умер сын-подросток. Все погибшие умерли от белокровия. Врачи списывали сходный диагноз на плохую наследственность. Отец погибшего мальчика добился детального расследования, которое показало высокий радиационный фон в детской, в смежной квартире за стеной и в квартире этажом выше.
Жильцов отселили, после чего было определено точное расположение источника излучения. Вырезав часть стены, её доставили в Киевский институт ядерных исследований, где ампула была извлечена. По заводскому номеру был установлен владелец ампулы.

После извлечения ампулы гамма-излучение в доме № 7 исчезло, уровень радиоактивности сравнялся с фоновым.
В результате радиоактивного воздействия за 9 лет погибли 4 ребёнка и 2 взрослых. Ещё 17 человек были признаны инвалидами.
+
avatar
  • Bober
  • 12 февраля 2017, 21:19
+1
200 рентген в час — девушка должна была скопытиться в течение суток.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 22:12
+1
200 рентген в час — девушка должна была скопытиться в течение суток
ну так ампула была в железобетонной стене и висела может где под потолком.
+
avatar
  • Bober
  • 13 февраля 2017, 04:17
0
Если бы фонило в две сотни рентген, даже за десяток метров и две перегородки, и девуля бы находилась рядом всего пару часов в день, то всё равно бы скопытилась весьма шустро. Уже через пару дней полезли бы волосы и пошли язвы.
К тому же, тестовые ампулы не давали такой уровень. Там миллирентгены, максимум десятки миллирентген. Это же не РИТЭГ на сотню ватт! Бармалеи его начинку не донесли )))
+
avatar
  • BSW_Oleg
  • 13 февраля 2017, 00:10
+1
Эта цифра дается обычно на расстоянии 0.1 мм от поверхности. Естественно чем дальше от поверхности тем меньше в квадратной зависимости и уровень излучения.
+
avatar
  • sim31r
  • 13 февраля 2017, 00:26
+1
Такие дозы излучения люди чувствуют без приборов, вкус железа во рту и покалывания, возможно запах озона и прочее. Впрочем эти ощущения бесполезные, пока поймут что к чему уже поздно.
Космонавты на МКС чувствуют когда попадают в поток космического излучения (местное «полярное сияние» на орбите), неприятное ощущение.
+
avatar
  • SEM
  • 13 февраля 2017, 12:04
0
Светящийся в темноте циферблат вертолётных часов вплотную к «Белле» выдал ~1400 «попугаев», в то время как фон 8-12…
+
avatar
  • tklim
  • 12 февраля 2017, 12:50
+4
100 баксов за набор деталек стоимостью 10 по отдельности?
Это ж для иностранцев… Они покупают эти СБМ-20 по 100500 как и лампы для часов.
Если DYI — так тут с 0 уже надо. Есть куча схем, хоть даже на на советских таймерах и 555 в генераторе ВВ.
А так за 100 — можно готовое купить.
В себе жабу переборол и взял за 180:

Там автор, правда, «непостоянный». Но сам девайс спокойно 3 месяца может лежать 3 месяца без подзарядки в джинсах в «кармане для зажигалки»
+
avatar
  • VAlm
  • 12 февраля 2017, 13:49
0
Я бы купил брелок- дозиметр за вменяемые деньги. Ссылку не дадите?
+
avatar
  • tklim
  • 12 февраля 2017, 14:01
0
К сожалению, автор випилил сайт. было так misrv.com/
Могу поискать его почту, если надо
+
avatar
  • vankuzu
  • 12 февраля 2017, 14:30
+2
На форуме forum.rhbz.org продают ультра-микрон (такой примерно как на фото выше) за 6000 руб. Там, кстати, в другой теме можно и автора (shodan) сего прибора встретить и у него купить, только дороже выйдет.

Автору:
Переплатили Вы конечно за эту горстку деталей.
+
avatar
  • tklim
  • 12 февраля 2017, 17:48
0
Ну я сначала думал сам собрать. Но там реально деталей выходит почти на 100$. И их не купить на али. Ну и паять SMD0402 — мне ни уверенности ни радости не доставляет
+
avatar
  • 081
  • 13 февраля 2017, 00:38
0
Устройство такого уровня «с наскока» как правило не собрать.
+
avatar
  • 081
  • 13 февраля 2017, 00:36
0
youratom.com
+
avatar
  • kopa
  • 12 февраля 2017, 16:46
0
охохо знакомо. проект был открытым, дейв его получил от создателя. А тут он приборчику отдельное видео записал.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 18:29
0
180? многовато
У человека много интересных видео есть одно про хороший прибор за ~200
+
avatar
  • tklim
  • 12 февраля 2017, 18:42
+1
сколько этот девайс работает на одном заряде? Уверен что мало
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 18:52
0
Можно работать от батареек (AAA) или от USB (повербанк или ЗУ)
+
avatar
  • tklim
  • 12 февраля 2017, 19:40
0
Это был сарказм.
Вы мое фото видели? 173 дня. Подзарядка была 1 раз и текущего заряда хватит еще на пару месяцев легко
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 19:59
0
А смысл? Я бы предпочёл чувствительность времени жизни.
у Вас «дубовый» СБМ-10, а в радиоскане Бета-1-1.
+
avatar
  • tklim
  • 12 февраля 2017, 21:31
+2
Чувствительность???? К чему?
Я ездил в Чернобыль и брал с собой еще более «дубовый» сбм-21. Этого достаточно чтоб понять что не трогать и в какую сторону не идти.
А знать что фон не 12, а 17мкР в час — это ближе к аудиофилам
+
avatar
  • SAIRUS
  • 12 февраля 2017, 22:09
0
Чувствительность???? К чему?
Ну к альфа например (да это не особо надо)
Этого достаточно чтоб понять что не трогать и в какую сторону не идти.
да не вопрос если бы это имело цену в 30-50$ но за 180$ кхмм… Это диапазон цен на нормальные приборы.

Хотя если Вам нравится и всё устраивает то нет смысла спор устраивать.(Вы купили то что Вам надо)
+
avatar
  • tklim
  • 12 февраля 2017, 23:05
+1
я тоже не собираюсь спорить.
Вопрос то простой. Единственная ценность дозиметра в бытовом пользовании — это именно знать что рядом что-то есть и надо бежать отсюда.
да не вопрос если бы это имело цену в 30-50$ но за 180$ кхмм… Это диапазон цен на нормальные приборы.
покажите хоть один прибор за эту цену, который может проработать месяц ИЛИ будет незаметным в мелком кармане. про «И» я даже не говорю
+
avatar
  • SAIRUS
  • 13 февраля 2017, 00:01
0
Если мы хотим автономности то покупает часы с дозиметром (они будут не сильно чувствительные и очень дорогие но будут работать до 18 мес.)

Если мы хотим дешёвый прибор то берём на СБМ20 и т.п. (он будет не долго работать и не сильно шустрым и чувствительным)

Если надо большая чувствительность (низкое время реакции и обнаружение опасности на расстоянии) берётся чёнить уровня радиаскана 701 (от батареи он работает относительно недолго и цена не низкая)

Получается следующее Ваш прибор по характеристикам как дешёвый дозиметр, по размеру чуть больше часов (даже думаю что не такой удобный как часы), по автономности он не дотягивает до часов, при этом у него достаточно высокая цена. (примерно 40%-50% от цены новых часов с дозиметром)

Мне просто не сильно понятно зачем
+
avatar
  • 081
  • 13 февраля 2017, 00:48
0
Пусть тут полежат часы с индикатором радиоактивнсоти со сцинтилляционным детектором. Может кому понравятся :)

www.youtube.com/watch?v=uqduKdVEpQI
+
avatar
  • tklim
  • 13 февраля 2017, 09:23
0
Dimensions
52 x 51 x 20 mm

Weight
100 g
Спасибо) тот что у меня а два раза меньше и весит 19г

И 18 месяцев от cr2032 с таким качеством платы и схемотехники недостижимо при нормальных условиях — где-то хитрят (например измерение не все время работает, а с периодичностью)
И там сбм-21

30-50$ но за 180$ кхмм… Это диапазон цен на нормальные приборы.
Так вы дадите ссылки на эти нормальные приборы за 30-50?
+
avatar
  • SAIRUS
  • 13 февраля 2017, 13:52
0
Dimensions
52 x 51 x 20 mm
Weight
100 g
первые попавшиеся часы CASIO EQB-510D-1AER
52,0 x 48,1 x 14,2
Вес ~ 199,0 г
(сюрприз да, оказывается обычные часы с браслетом все примерно такого размера и веса)
И 18 месяцев от cr2032 с таким качеством платы и схемотехники недостижимо
чем докажете?(хотябы фото «хренового» качества платы с пояснениями по «хреновой» схемотехнике)
где-то хитрят
Ну ваш же без хитростей по 3 месяца тянет, может те кто делали часы знали своё дело.(у меня простые касио от одной таблетки уже 5й год тикают)
Так вы дадите ссылки на эти нормальные приборы за 30-50?
Перечитайте фразу целиком, если не понятно поясню: цена в 30$-50$ за «абы показывал» ещё приемлема,но за 180$ прибор должен из себя что-то представлять.(иначе зачем платить больше если нет разницы)
+
avatar
  • tklim
  • 13 февраля 2017, 14:26
0
чем докажете?(хотябы фото «хренового» качества платы с пояснениями по «хреновой» схемотехнике)
вот что гугл находит
xronosclock.com/home/?p=4238:



Перечитайте фразу целиком, если не понятно поясню: цена в 30$-50$ за «абы показывал» ещё приемлема, но за 180$ прибор должен из себя что-то представлять.(иначе зачем платить больше если нет разницы)
Перечитайте сами. Есть ниже ссылки на Atom ***. Почти все законченные приборы в корпусе стартуют от 100$. Точность и чувствительность ограничены непосредственно сами датчиком СБМ-10-20-21 все.
Еще раз задам свой вопрос. Что хоть немного приличное и современное можно купить за 30-50$?
+
avatar
  • SAIRUS
  • 13 февраля 2017, 19:42
0
хорошо, а теперь скажите что тут плохого в схемотехнике раз уж делали такие громкие заявления.(я лично вижу кляксу под которой наверное будет маломощный чип работающий на частоте часового кварцевого резонатора,18 месяцев кажутся реальной цифрой)

Перечитайте сами. Есть ниже ссылки на Atom ***. Почти все законченные приборы в корпусе стартуют от 100$. Точность и чувствительность ограничены непосредственно сами датчиком СБМ-10-20-21 все.
Я смотрю у Вас кроме цепляния к словам и коверканья фраз не остаётся аргументов.

Я сказал тогда да не вопрос если бы это имело цену в 30-50$ т.е. глубоко пофиг на всё при низкой цене.
к примеру совсем пародия Air Counter S во столько примерно оценивается.(и таки что то как-то показывает)
Приборы с СБМ-20 стартуют от ~ 80$ пример дозиметр «SMG-1»
А теперь вопрос если они все стартуют от 100 зачем покупать за 180?

Еще раз задам свой вопрос. Что хоть немного приличное и современное можно купить за 30-50$?
О как, про вырывание фраз из контекста я уже сказал, а вот Вы определитесь Вам «достаточно чтоб понять что не трогать и в какую сторону не идти» или таки «хоть немного приличное и современное».
+
avatar
  • tklim
  • 13 февраля 2017, 20:49
0
хорошо, а теперь скажите что тут плохого в схемотехнике раз уж делали такие громкие заявления.(я лично вижу кляксу под которой наверное будет маломощный чип работающий на частоте часового кварцевого резонатора,18 месяцев кажутся реальной цифрой)

В обведенных местах гуляет до 400 вольт. Зазоров нет, плата ничем не покрыта.
Я не вижу обратной связи по напряжению, поправьте меня, если она там есть. Если это действительно так то вообще нет смысла говорить про хоть какую-то точность.

Air Counter S во столько примерно оценивается.(и таки что то как-то показывает)
Там pin-диоды и именно «что то как-то показывает»
ну и…
Battery life: (Using AA batteries / alkaline 1 hour per day) about 2 months (In the case of continuous use is about 60 hours)

Упомянутый SMG-1 — там где он есть в наличии — от 100 тоже. Где-то есть цены «под заказ» за 85. Это опять чуть больше 30-50.
Ну и…
Время непрерывной работы, не менее, час 300
А теперь вопрос если они все стартуют от 100 зачем покупать за 180?
А зачем покупать айфон последней модели если можно взять нокию 3310?

а вот Вы определитесь Вам «достаточно чтоб понять что не трогать и в какую сторону не идти» или таки «хоть немного приличное и современное».
Запорожец — тоже машина и на нем можно доехать из точки А в точку Б. Интересно зачем люди покупают что-то более удобное…

Да, мне достаточно. У меня есть старая советская «игрушка» БИРИ-2. Он тоже вполне справляется с этой задачей. только батарейки кушает хорошо и щелакет и пищит, когда не надо. Про тот что лежит у меня в кармане или в рюкзаке я вспоминал только в на просветке в аэропорту, в самолете и один раз на заводе — мне этого вполне достаточно.
+
avatar
  • 081
  • 13 февраля 2017, 00:41
+1
Atom mini 2 — И
Atom start — И
Atom tag — ИЛИ
Atom Swift — И, и чувствительность на порядок превышает аналогичный параметр того же радиаскана, но дороже — вещь уникальная в своём роде.
+
avatar
0
10 часов,
зато можно повербанк подключать через юсб кабель
+
avatar
  • Corvair
  • 12 февраля 2017, 13:08
0
Ещё в «Юном технике» в конце 80х была схема дозиметра, уже с цифровым индикатором.
+
avatar
  • ESP_Band
  • 12 февраля 2017, 13:57
+1
Штука очень полезная.))
Я вам завидую от части.
Хотя сначала подумал, что это либо сигара, либо чехол для них.))
+
avatar
  • mike888
  • 12 февраля 2017, 14:31
0
Там какой-то конский ценник, счётчик и источник на 300В. Думал купить источник отдельно, самому лень делать, но не стоит он столько, сколько там просят.
+
avatar
  • MadOrc
  • 12 февраля 2017, 16:07
+5
Странное у вас DIY.
Вот DIY, давно со мной ходит, корпус уже слегка потёрся. :)
+
avatar
  • CTAHOK
  • 12 февраля 2017, 18:05
+2
эх… обзорчик бы на его сборку:)
+
avatar
  • MadOrc
  • 12 февраля 2017, 19:45
0
Давно всё расписано. 90% комплектующих можно купить на Али. Если есть руки и паяльник — легко делается. Даже трансформатор мотать не надо, подойдут серийные.
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=101185
+
avatar
  • vankuzu
  • 12 февраля 2017, 21:17
0
Нанит, моя мечта. Эх…
+
avatar
  • MadOrc
  • 14 февраля 2017, 18:57
0
Так соберите, там вообще не надо «подбирать» или «настраивать», детали максимально «народные» и недорогие :)
+
avatar
  • Dish1972
  • 12 февраля 2017, 16:15
+1
Знающие люди, подскажите, данный девайс есть игрушка или настоящий дозиметр?

И вот еще отечественный

UPD. Нашел видео сравнения обеих девайсов.
Первый всё-таки игрушка…
+
avatar
  • bakinec
  • 12 февраля 2017, 16:57
+11
О, какая знакомая штуковина! В 1986 году, мой старший товарищ и коллега, душу был готов продать кому угодно, за такое изделие. В Киеве дело было… Я из отпуска вернулся, а у него на столе какие-то неоновые лампочки, тиратроны и тому подобная хрень, хоть отдаленно напоминающая датчик Гейгера. Поскольку мой папа тогда работал на заводе Аналитприбор (производящим, в частности, приборы контроля атмосферы на подводных лодках), то через пару дней 4 датчика я принёс на работу. Вот в четырех экземплярах и был изготовлен этот уникальный прибор, носящий гордое имя «Незабудка-2» :) Один экземпляр ушёл инженеру-электронщику, разработавшему схему — он ещё поизвращался, дабы усложнить её повторение для лиц непричастных. Второй — нашему инженеру-технологу, снабдившему нас коробочками от микрометров, стрелочными индикаторами, возможно радиодеталями (сейчас уже не помню точно), ну и буковками для для написания названия :) Третий получил мой коллега, зачинщик и вдохновитель этого процесса, он же разработал печатную плату, изготовил их, ну и собирал потом в корпуса. Ну а четвертый и последний экземпляр, достался мне, как поставщику сердца прибора. Я намотал трансформаторы, потом мы с коллегой спаяли по две платы и мегадевайс «Мечта Киевлянина-86» был готов. Как говорится — разработка, дизайн и производство «Специальное конструкторско-технологическое бюро, с опытным производством Института Проблем Прочности Академии Наук УССР». Сейчас полез в шкаф, на верхнюю полку, достал и подумал — а ведь скоро уже 31 год как…



+
avatar
  • WHALE
  • 12 февраля 2017, 17:17
+4
Увидел цену чуть не поперхнулся )
Самый правильный дозиметр такой

и то во время ракетно-ядерного нападения )
+
avatar
  • 081
  • 13 февраля 2017, 00:55
+1
Большой и тяжёлый
+
avatar