Авторизация
Зарегистрироваться

Исключаем трансформатор из DIY комплекта для сборки лабораторного БП, используя изолированный DC DC преобразователь 5В


Привет!

Обзоров и доработок всем известного комплекта для сборки лабораторного БП было уже более десятка, но этой доработкой я смогла сделать его «трансформаторно-независимым», теперь он не требует переменного напряжения, и прекрасно работает от постоянного!



Купив этот комплект (отличный обзор, который был моим вдохновением, тут: mysku.ru/blog/china-stores/33751.html ), я внимательно прочитала все обзоры, и сделала всё по вашим рекомендациям — поменяла входные диоды на шоттки, поставила везде качественные электролиты.







Но встала проблема трансформатора, у нас в продаже есть или советское тяжелое, которое гудит и крупное, а заказать из Китая, из за веса — дорого получается. Села я думу думать, благодаря обзору Kirich-а я знала что трансфоматор используется, чтоб без особых проблем получить негативное напряжение питания для операционного усилителя. А что если получим негативное напряжение альтернативным методом? подумала я, и провела эксперимент, подав питание на ОУ с другого лабораторного БП. Всё заработало прекрасно, поэтому я заказала эти преобразователи, и решила доработать схему кардинально.

Все доработки видны по фото, детали которые не стоят, можно и не ставить сразу. Это входные диоды (все 4 штуки), два диода 1N4148, резистор на 82 ом, конденсатор на 47мкф, стабилитрон на 5.1в, а резистор на 220ом, заменяем на перемычку.



Вместо стабилизатора 7824, впаиваем 7805, а на место подключения вентилятора ставим конденсатор (я поставила 330мкф 16 вольт, вы можете поставить любой другой с похожими параметрами), а рядом с конденсатором сверлим 4 дырочки, в которые и вставляем преобразователь.



Остальные доработки с обратной стороны платы можно увидеть на фото ниже. Я дополнительно напаяла конденсатор 0.1мкф параллельно входному- так, на всякий случай.



В отверстия для ножек диодов входного выпрямителя впаяла красный и чёрный провод — теперь питание будет подаваться на них. На фото также не распаян светодиод, и регулировочные резисторы прямо на плате, да и 0.47ом тоже на месте стоит. В конечном варианте, вместо 0.47ом поставлю 0.1 ом, резисторы будут 10 оборотные, а светодиод будет на передней панели.



Блок питания заказала на 24вольт 3 ампера, тоже из обзора уважаемого Kirich-а ( mysku.ru/blog/china-stores/33286.html ). По цене и весу получается дешевле, чем трансформатор нужного типоразмера.

По вашим просьбам, выкладываю схему доработок.



Надеюсь, эта доработка вам будет полезна, да и повторить её не представляет сложности. С уважением, ваша Анна :)


Планирую купить +37 Добавить в избранное +85 +151
свернуть развернуть
Комментарии (150)
RSS
+
avatar
+3
del
камент явно про кепку был.
отличный вброс от анны
+
avatar
  • woddy
  • 09 июня 2017, 17:48
0
из недостатков — изоляция всего 1кв по даташиту
+
avatar
+1
А что, вы его прямо в сеть включать собираетесь? :)
+
avatar
  • woddy
  • 09 июня 2017, 17:58
+2
Я планировал от него гальванически развязанный измеритель высокого напряжения запитывать. Но не учел этот момент и придется переделывать схему
+
avatar
0
analog.com даёт семплы на специальные чипы для таких случаев, мой однокурсник пишет курсовую на эту тему. если хотите, уточню у него модель чипа.
+
avatar
  • woddy
  • 09 июня 2017, 18:23
0
Спасибо, но я всё что хотел нашел. Просто сдуру этот преобразователь заложил в схему. А теперь думаю как переделать лучше :)
+
avatar
0
Ссылка на упоминаемый обзор не помешала бы.
+
avatar
-1
Вы правы, сейчас дополню обзор ссылками.
+
avatar
+3
Не забудьте также приложить фотки потрохов питаемого устройства после снятия питания с вашей конструкции. Подсказка, на нем внезапно будет 24В за небольшим минусом.
+
avatar
0
Вы ошибаетесь.
Не обижайтесь, но Ваша критика автора здесь, и ниже по тексту, в данном случае неточна.

Поясню.
Ниже по комментариям был резонный вопрос о назначении транзистора VT3. Так вот он после переделок вовсе не нужен. Его (как и резисторы R4, R5) можно выбросить.
Потому как функции защиты от пропадания отрицательного напряжения не требуется по следующим причинам:
Отрицательное напряжение будет оставаться при снижении питающего до уровня достаточного для работы стабилизатора 7805, а это примерно 5,8… 6 В. То есть операционные усилители будут работать, и к тому же при таком снижении питающего напряжения на их выходе напряжение не сможет превысить 5 вольт.
Падение на переходах транзисторов VT1 и VT2 приведет к тому, что выброс на выходных разъемах при выключении питания не превысит 3 В. А скорее всего еще меньше.
+
avatar
  • sls
  • 09 июня 2017, 23:06
0
обзорщица по питанию преобразователя (после 7805) дополнительно 330мкФ, внутри самого блочка также наверняка имеется немалая емкость + 47мкФ С6
т.е. отрицательное напряжение будет держаться достаточно долго.

5.8В при выходном в 5В — это какие-то очень хорошие 7805 у Вас для примера взяты, с таким падением не каждый ldo стаб будет работать

на выходных транзисторах упадет далеко не 2В, надо плясать от паспортного насыщения конкретных экземпляром, но даже от 7В пятивольтовому девайсу может сильно поплохеть.
+
avatar
0
Ну собственно Вы попробуйте нагрузить самый дешевый 7805 всего одним операционником и убедитесь, что цифры реальные. И 7 вольт у Вас откуда взялись? Не прибавлять а отнимать от питающего нужно падение на транзисторах.
А если по Вашему мнению на транзисторах более 2 вольт, то и хорошо. Выходное напряжение с 5 вольт плавненько до 2-х опустится.

А чтобы не сильно теоретизировать если все еще сомневаетесь, можете автора попросить провести эксперимент. Я так понимаю осциллограф есть и пользоваться умеет.
+
avatar
-2
Честно говоря я немного сомневаюсь в способности автора поставить эксперимент корректно, извините. Я уверен, что она прекрасная девушка и возможно в дальнейшем станет выдающимся спецом, но это дело времени.
+
avatar
  • SEM
  • 09 июня 2017, 17:51
+4
А сам товар по ссылке можно обозреть?
+
avatar
+1
Лежит у меня такая плата собранная без дела, но ИМХО для неё логичней трансформатор использовать
+
avatar
0
Тяжелый, шумный, крупный и дорогой, зачем? :)
+
avatar
  • woddy
  • 09 июня 2017, 17:58
+6
надежный. проработает не 20 лет а 70
+
avatar
+3
придётся дожить)

также хотелось бы увидеть ответы на вопросы, поставленные ниже по течению shpokel, mooni73 & sls — и, конечно, Ded_Mazay_i_zaytsy выше)
+
avatar
0
Скорее не годик, а пяток :-)
+
avatar
+7
тор на 24В3А не очень тяжелый, не шумный (в априори) и легко доступный, их мотают для LED освещения
+
avatar
  • radi_k
  • 09 июня 2017, 17:57
+7
Очень радует, что женщины тоже, пока, слава Богу, приобщаются к р/электронике. Однако, леди, Ваш обзор, кроме ссылок на кирича, ничем не вдохновляет. Приведите в качестве аргумента, хотя бы, итоговую (ужЕ переделанную) схему устройства/девайса, для наглядности. В этом случае будет не «девчачья радость», а нечто более вразумительное. ИМХО. Извините.
ЗЫ. И дырочки находятся в другом месте, а в механике — только ОТВЕРСТИЯ.
+
avatar
+3
Схему рисовала не я, а Kirich, если он разрешит, выложу переделанную :)
+
avatar
  • radi_k
  • 09 июня 2017, 18:02
+11
Вы переделывали, Вам и «оправдываться».
+
avatar
0
Про «дырочки» я уже Анне говорил, все же технарь. Но в обзорах по прежнему дырочки ))
+
avatar
+5
в дырочки преобразователь можно просто вставить, а в отверстия придётся монтировать)

спасибо вам, что начали с письма в личку, это хороший пример всем!
+
avatar
+4
Ничего не понял. О доработке какой схемы идет речь? Хоть бы схему выложили
+
avatar
+1
Схема есть в обзоре Kirich-а.
+
avatar
+7
Интересная доработка, но не мешало бы обозреть сам девайс…
Cсылку на первоначальный обзор уважаемого kiricha не мешало бы добавить в начале
Так же не помешает и принципиальная схема по которой дорабатывали в связке с оригинальной, так будет нагляднее

трансфоматор используется, чтоб без особых проблем получить негативное напряжение питания для операционного усилителя
может все таки отрицательное напряжение, а то негатив/позитив это больше к фото относится ;-)
+
avatar
  • radi_k
  • 09 июня 2017, 18:04
-2
негатив/позитив это больше к фото относится
весьма спорное утверждение.
+
avatar
+5
ну так и к радиотехнике особо не применимо, особенно к напряжению питания ОУ
+
avatar
  • pet80
  • 09 июня 2017, 18:07
+5
чтоб без особых проблем получить негативное напряжение питания для операционного усилителя
Это такое впечатление бывает.
+
avatar
  • u3712
  • 09 июня 2017, 18:11
+4
Использовать изолированный преобразователь только для того, чтобы из "+" сделать "-"? Мило.
Вообще-то, есть еще icl7660.
+
avatar
+2
По цене и обвязке сравнимый с обсуждаемым преобразователем :)
+
avatar
+4
Сделайте на 555 таймере, он дешевле.
+
avatar
  • sls
  • 09 июня 2017, 19:28
+1
жарить пытуемое питаемое устройство с помошью такой дешевой микросхемы это моветон.
+
avatar
  • 644052
  • 09 июня 2017, 18:27
+6
Вообще-то, есть еще icl7660.
Есть еще, практически у каждого приобщенного к р/а, кучка 5 вольтовых б/п от сотовых.
+
avatar
+4
Многим нравится колхозить синей изолентой, не буду спорить, но мне нравится когда и функционально, и визуально элегантно.
+
avatar
0
Я дополнительно напаяла конденсатор 0.1мкф параллельно входному- так, на всякий случай.
особенно понравилось «на всякий случай», а случаи бывают разные :))) Почему еще чего-нибудь «на всякий случай» не напаять — кусок трубы водопроводной… Вы уж описывайте тогда, для каких целей подобное ОБЫЧНО ставят хотя бы…
+
avatar
0
Простите, случайно минуснул вместо оплюсования, исправил в карму :-(
+
avatar
0
Евгении Ваганович, перелогиньтесь!
+
avatar
  • loole
  • 09 июня 2017, 18:21
+5
ОУ в панельках это удел аудиофилов-рукоблудов перманентно пребывающих в метаниях AD-BB-LT… Для БП плохой контакт (особенно в таких панельках) это непредсказуемые последствия для запитываемого устройства.
Ну и насчет «негативного напряжения питания» — логично предположить что существует и «позитивное»? Я понимаю про «Lost in Translation», но в наших краях больше в ходу «положительное» и «отрицательное».
+
avatar
+1
ОУ в панельках это удел аудиофилов-рукоблудов
tell that to the marines производителю набора)

(а где недавно меняли ОУ на более высоковольтные? разве не в «лабБП в 4½ сериях»?)
+
avatar
  • loole
  • 09 июня 2017, 20:24
+2
Да кому там tell? Достаточно посмотреть на расположение регуляторов…
Даже если удастся найти на них ручки, то использовать все равно нереально. Но если с панельками и выносом потенциометров справиться несложно, то кривую схему уже не победить.
+
avatar
  • Kartus
  • 09 июня 2017, 20:48
+1
Даже если удастся найти на них ручки
Это, скорее, вопрос выбора)))
+
avatar
  • loole
  • 09 июня 2017, 21:06
+2
Ну и что из вашего зоопарка можно здесь использовать?

Картинок с интернета у всех в избытке…
+
avatar
  • Kartus
  • 09 июня 2017, 21:17
+1
Ну например:
Верхний ряд слева 2,3
Пятый ряд слева 7,8
Шестой ряд 3,4,7,8,12
Выбирайте. Что еще подсказать)))
+
avatar
  • loole
  • 09 июня 2017, 21:51
+2
Диаметр вала 6мм., расстояние между осями 12,7мм.
Продолжите звездоболить или есть таки реальные варианты?
Понимаю, пятница, но включите уже мозг — как крутить ручки даже D10мм. на таком расстоянии друг от друга?
Напоминаю, это называется вроде как ЛБП, т.е ими придется постоянно пользоваться.
+
avatar
  • Halex
  • 10 июня 2017, 07:17
+1
Диаметр вала 6мм., расстояние между осями 12,7мм.
Вы сами то изначально на комплект поставки смотрели? Там разъёмы с проводами для выноса регуляторов уже присутствуют. Из предложенных ручек подойдут ВСЕ.
+
avatar
0
Так речь идёт про уже запаянные прямо на плату, даже фото приведено.
+
avatar
  • loole
  • 10 июня 2017, 11:35
+2
Это слишком сложно понять. Но зато не лень притащить картинку из другого обзора. Причем ведь сразу было указано :
если с панельками и выносом потенциометров справиться несложно
, но так хочется высказаться…
+
avatar
+3
а обзор ещё раз по внимательней прочитать не судьба?
резисторы будут 10 оборотные,… на передней панели.
+
avatar
+3
Тут вообще люди пишут, не приходя в сознание :)
+
avatar
  • sls
  • 12 июня 2017, 16:50
+1
Вы же имели в виду комментаторов, правда?
+
avatar
0
Ручки найти не проблема, может он имел ввиду очень маленькое расстояние между потенциометрами, хотя здесь я тоже не вижу проблем. По хорошему все равно надо многооборотистые ставить.
+
avatar
+3
… и видим в обзоре:
резисторы будут 10 оборотные,… на передней панели.
(это не вам, это чтобы подвести черту под странной веткой абсуждения)
+
avatar
+1
кривую схему уже не победить.
Совсем не обязательно ее бедить.) Каждая схема найдет своего пользователя. Для определенных целей ее вполне хватает. Мне к примеру выше крыши. А если кому нужны очень стабильные и точные характеристики, то двигаться надо в ином направлении, а не лепить из г---а конфетку.
+
avatar
0
Когда всё будет собрано, панельки уберу :) Уже был опыт умирания ОУ, а их выпаивать из двухслойной платы не очень то приятно :)
+
avatar
  • loole
  • 10 июня 2017, 23:26
+2
Лайфхак — кусаем ноги и по одной, легко и непринужденно…
+
avatar
+8
у этой схемы одно из важных преимуществ — низкие пульсации. при работе от трансформатора, само собой. интересно было бы взглянуть на уровень пульсаций при работе от импульсника
+
avatar
+6
То есть теперь, при включении питания будем иметь дополнительные переходные процессы? Ведь очевидно, что плюс и минус питания теперь «не в фазе». А как насчет эм помех, ведь блок лабораторный, а никаких доп помехоподавляющих цепей нет.
+
avatar
  • sls
  • 09 июня 2017, 18:48
+15
скрещивание ужа и ежа прошло успешно
т.е.на выходе получили кипятильник в виде линейного стаба с пульсациями, как у импульсника
потрясающая иллюстрация того, как из двух видов стабилизаторов получить третий, обьединивший все недостатки двух исходных

а, еще одно — конструкция при отключении питания будет жечь нагрузку тока в путь.
+
avatar
+2
потрясающая иллюстрация того, как из двух видов стабилизаторов получить третий, обьединивший все недостатки двух исходных
Такое часто случается, когда у людей поверхностные знания в радиотехнике.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2017, 22:24
+2
а, еще одно — конструкция при отключении питания будет жечь нагрузку тока в путь.
Каким образом?
+
avatar
  • sls
  • 09 июня 2017, 22:44
+1
нормальный установившийся режим — VT3 закрыт, OP1 керует составным транзистором
включение — пока не накачали C6, выход OP1 поджимается VT3 к минусу диодного моста, напряжение на выходе околонулевое
выключение — первым пропадает -5В, VT3 открылся, напряжение на выходе околонулевое

тут
входное напряжение сняли, -5В осталось, VT3 закрыт, VT1+VT2 открыты, на выходе кратковременно получаем входное минус падение на составном транзисторе.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2017, 22:58
+4
входное напряжение сняли, -5В осталось
Если входное сняли, то что попадет на выход?

VT1+VT2 открыты
Не более чем в штатном режиме.

В этом БП ИОН на 5.1 Вольта, пока будет хватать напряжения чтобы его формировать, то БП работает в штатном режиме.
Когда упадет ниже, то на выходе будут максимум те же 5 Вольт.

Задача VT3 не допустить включения выхода без отрицательного напряжения, а если оно есть без положительного, то ничего страшного в этом нет.
+
avatar
+2
ИОН в этом БП на 5.1В, умноженных на два :)
Стабилитрон в ОС операционника, то есть на выводе 6 будет больше 10В
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2017, 23:21
0
Да, не глянул, но суть это не меняет.
Ну упадет опорное, и что? От него питаются переменники, а значит выходное просто снизится.
+
avatar
+2
Б5-45, сделанный по такой же схеме, но без цепочки с Q1, запросто давал на выход 30 с лишним вольт при выключении. Я тоже при повторении этого БП прощелкал соединение коллектора Q1 с выходом ОУ и подпалил компьютерный вентилятор на 12 В. Откуда берется такой выброс, сейчас не вспомню, пятница, вечер, сорри, могу найти завтра. Это обсуждалось и в родной ветке на электрониклабс и на котах и еще гдето.
Засим удаляюсь, всем удачных выходных :-)
+
avatar
  • kirich
  • 10 июня 2017, 09:44
+2
Б5-45, сделанный по такой же схеме, но без цепочки с Q1
Q1 это в вышеприведенной схеме VT3?
+
avatar
0
Да, это VT3, прошу прощения. Не подумав перенес обозначение сюда.
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 10:10
+3
наверное q1 это если схема отсюда www.electronics-lab.com/project/0-30-vdc-stabilized-power-supply-with-current-control-0-002-3-a/ или эта electronics-lab.com/community/index.php?/topic/40835-0-30v-0-3a-latest-data/

по местному времени он vt3
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 10:21
+5
kirich, есть там выброс, специально проверял осциллом
могу переснять, если нужно
в оригинальной дофигастраничной ветке в процессе допиливания блока наш vt3 несколько раз пытались выкинуть, потом возвращали. electronics-lab.com/community/index.php?/topic/29563-0-30v-stabilized-power-supply/
+
avatar
  • kirich
  • 10 июня 2017, 10:26
0
Правильно, но здесь то VT3 продолжает работать в штатном режиме.
Его задача — отключение выхода если нет отрицательного питания.
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 10:46
+2
совершенно верно
но у нас-то отрицательное напряжение будет неизвестно сколько, точнее, пока не разрядятся выходная емкость неизвестной величины на выходе «изолированного преобразователя» + 47мкФ с6 через довольно высокоомную нагрузку.
возможно тут бы частично помог диод с выхода на вход 7805, но его тоже не поставили.
+
avatar
  • kirich
  • 10 июня 2017, 20:00
+2
Защита от пропадания отрицательного напряжения, отрицательное не пропадает, что в этом ненормального?

Раньше нужна была защита потому, что емкость маленькая по отрицательному и при снятии питания со входа положительное было долго. Т.е. возможна ситуация, положительное есть, отрицательного нет.
Сейчас отрицательное будет сниматься даже немного позже положительного. ОУ всегда запитан корректно.

Я пока не увидел внятного объяснения механизма возникновения выброса на выходе. Зато минус поставить, святое дело.

Ну будет плавно снижаться напряжение на входном конденсаторе, так пускай себе и снижается, нам главное чтобы на ОУ было питание и оно будет.
Причем, при падении напряжения питания ниже 10-12 Вольт у нас начнет падать и напряжение ИОН, а соответственно и выходное, потому как оно определяет напряжение на выходе БП.

возможно тут бы частично помог диод с выхода на вход 7805
Не помог бы.
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 21:01
0
по поводу выброса, а точнее его возникновения, версии были разные, как по мне, то причина в питании OP1, точнее в том, что в оригинальной схеме вывод 4 соединен с источником отрицательного напряжения вместо минуса диодного моста.
т.е. при пропадании отрицательного напряжения потенциал на базе VT2 будет малопредсказуем.

в пользу такой версии, кроме собственных экспериментов, могу привести вроде бы последний вариант схемы, где регулирующий напряжение операционник все-таки запитали от минуса диодного моста

electronics-lab.com/community/uploads/monthly_08_2014/post-107142-14279144730853.gif

остается вопрос, исходя из каких соображений в седьмой ревизии туда вернули цепочку R13, R14 и VT3

P.S. намек на поставленные минуса был в мою сторону?
+
avatar
+1
Цепочку вернули именно потому, что выброс у некоторых пользователей продолжал иметь место, хоть и несравнимо реже. Деталей немного, а определенная польза есть, именно поэтому я против переделок, не приносящих пользы и без понимания, как функционирует переделываемая схема вообще.
+
avatar
  • sls
  • 12 июня 2017, 16:37
+2
цепочку возвращали после того, как внезапно после десяти лет использования обнаружили, что tl081 оказывается jfet amp, -5.6В в данном случае ей дохрена и выбросы порождались еще и opamp phase inversion, но потом же их заменили на некосячные mc34071.

после чего цепочку опять вернули взад, ветки с обсуждением начали кромсать, отделять и сращивать и дальше я уже не помню.

во всяком случае в последней ревизии схемы есть и 34071 и R14-R13-Q1, то биш бяка лезла откуда-то еще.
+
avatar
0
Вот это уже чуть ближе к теме. Только инверсия фазы — свойственна как раз для 34071, при превышении потенциала на входах над положительным питанием.

То есть — уперлись в ограничение напряжения питания TL081, словили глюки при пропадании отрицательного, поставили VT3, заменили на 34071, убрали VT3, словили глюки — но уже по другой причине — и пришли к «схеме на VT3» снова.

Все замечательно. Но только к конкретной обсуждаемой конструкции отношения не имеет. Она не вылезает за рамки питания ОУ, и отрицательное напряжение в ней не пропадает. А если и пропадет — защита осталась.

Но, кстати, в схеме есть очевидный «косяк» (и автор обзора тут ни при чем): цепь юстировки смещения ОУ подключена в минус выхода схемы, а не в минус питания ОУ. Что дает нам «прелестную» ОС на входной каскад ОУ, завязанную как на величину отрицательного напряжения питания, так и на величину тока нагрузки схемы — падение на R6.

Каким местом думали авторы схемы??
+
avatar
  • kirich
  • 10 июня 2017, 20:04
0
kirich, есть там выброс, специально проверял осциллом
могу переснять, если нужно
При постоянно поданном отрицательном питании, в штатном режиме или без VT3?

Транзистор для защиты от работы без отрицательного, когда возможен выброс.
Отрицательное есть, в чем проблема?
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 20:30
+1
выброс присутствует без VT3, конечно.
с ним нет, ну на то он там и установлен.
+
avatar
+1
«Входное сняли» — шикарно! А давайте не побоимся, и… Не снимем его?
А просто вместо 24в подадим, скажем, 20? Схема перестанет работать?
А при 15 вольтах входного? Сразу на выход попрет нерегулируемое 24, как запитаем от 15 вольт?
Нет, а если от 12 вольт запитать?
Ниже — понятно, поплывет ИОН — но так он вниз же поплывет… 24в нерегулируемого разве от этого возникнет на выходе?

Так в чем разница между ситуацией а) мы взяли и просто запитали БП от 12 вольт и б) мы выключили 24, и по мере разряда входного конденсатора напряжение просело до 12?

Я понимаю, забавно попытаться поприкалываться над девушкой — казалось бы, да? Но в руках-то себя надо как-то держать, граждане-товарищи, чтобы не предстать совсем уж в бледном свете…
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 09:32
+1
камрад, от это Вы щас с кем разговаривали?
24В, 20В, 15В, 12В — откуда вообще Вы взяли эти цифры и почему за них гневно у меня вопрошаете?
+
avatar
+1
О 24В было у меня, автор в обзоре указывала, что заказала народный ИБП для питания своей конструкции. Вам прилетело по ошибке, извините :-)
+
avatar
0
По моему вечер пятницы не только у меня прошел успешно :-). Понятно же что выброс никак не будет больше напряжения питания устройства. К чему вы эту нехитрую мысль и так и эдак в нескольких абзацах обдумывали неясно, да и над девушкой никто и не думал прикалываться.
+
avatar
+1
Нехитрая мысль на самом деле чуть более нехитра: никакого «выброса» не будет. По мере разряда входного конденсатора напряжение на выходе будет держаться, пока входное не упадет до уставки плюс пара вольт — а затем начнет снижаться синхронно с входным, будучи ниже на ту же пару вольт. Никакого механизма, создающего пресловутый выброс при наличии отрицательного источника напряжения в этой схеме нет.

Что характерно, никто из апологетов «теории выброса» так ни разу и не попытался аргументировать свою мысль, отвечая исключительно смехуечками.
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 15:36
0
наличие или отсутствие источника отрицательного напряжения формированию выброса никакого отношения не имеет, камрад.
он, источник, там присутствует для выставления нуля на выходе, схемы ограничения тока и защиты нагрузки на время переходных процессов, если что.
+
avatar
+2
То есть вы согласны с тем, что изменения, внесенные автором обзора в схему формирования источника отрицательного напряжения, к выбросам не приведут?
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 18:54
0
изменения, внесенные автором обзора приведут к неработоспособности встроенных в оригинальную конструкцию механизмов защиты, так будет понятнее?
+
avatar
+1
Вы можете доказать свое утверждение на схеме?
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 16:21
0
без смехуечков, пояснение от авторов схемы
www.electronics-lab.com/project/0-30-vdc-stabilized-power-supply-with-current-control-0-002-3-a/

если нужен перевод, то скажите.

In order to avoid uncontrolled situations at shut-down there is a protection circuit built around Q1. As soon as the negative supply rail collapses Q1 removes all drive to the output stage. This in effect brings the output voltage to zero as soon as the AC is removed protecting the circuit and the appliances connected to its output. During normal operation Q1 is kept off by means of R14 but when the negative supply rail collapses the transistor is turned on and brings the output of U2 low. The IC has internal protection and can not be damaged because of this effective short circuiting of its output. It is a great advantage in experimental work to be able to kill the output of a power supply without having to wait for the capacitors to discharge and there is also an added protection because the output of many stabilised power supplies tends to rise instantaneously at switch off with disastrous results.
+
avatar
+2
Мне перевод не нужен, а вам?
Здесь рассказано про механизм защиты от _пропадания_ отрицательного напряжения. Отлично. Именно так он и работает.

Но беда-печаль минусаторов-насмешников: во-первых, автор обзора не затронул эту защиту; а во-вторых, после изменений, внесенных автором обзора, отрицательное напряжение пропадет ПОЗЖЕ, чем в оригинальной схеме. Причем — заметно позже.

Так над чем вы все смеетесь, может поясните?
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 18:58
0
попробую на пальцах

в том-то и дело, что после изменений автора отрицательное напряжение пропадет ПОЗЖЕ, чем в оригинальной схеме.
а оно должно пропадать НЕ ПОЗЖЕ, иначе механизмы защиты, заложенные в оригинальную схему, не будут работать.

фразу «During normal operation Q1 is kept off by means of R14 but when the negative supply rail collapses the transistor is turned on and brings the output of U2 low» все-таки Вам перевести?
+
avatar
+2
Вы можете показать на схеме механизм формирования выброса? Простой ведь вопрос?
Можете — просто покажите, и я перед всеми извинюсь.
Не можете — просто извинитесь передо мной и автором обзора, делов-то.
+
avatar
+3
У меня в почтовом отделении уже с полчаса как лежит свежевыпеченный осциллограф с 12bit ADC. Могу в качестве теста прибора продемонстрировать наличие выброса на выходе обсуждаемого БП, если нужны какието особые условия для проверки, welcome.
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 16:48
0
неплохое приобретение.
тоже облизываюсь на свежий 12битник от овона, но пока не созрел.
а что купили, если не секрет?
+
avatar
0
XDS3102A, какие тут секреты. Сразу говорю, обзор писать не буду :-)
+
avatar
  • sls
  • 13 июня 2017, 08:36
0
хотел спросить, забрали с почты?
+
avatar
0
Да, сегодня. На выходных смогу пощупать.
+
avatar
  • pet80
  • 10 июня 2017, 18:04
0
Могу в качестве теста прибора продемонстрировать наличие выброса на выходе обсуждаемого БП
Если это не вызовет затруднений, то продемонстрируйте.
+
avatar
0
Ок.
+
avatar
+1
Вы знакомы с автором обзора, и возьмете у нее конструкцию из обзора на тест?
Шикарно. Никто не против, думаю.

Но расписать по схеме, откуда берется выброс — разве сложно? Здесь есть-то три десятка деталей…
+
avatar
+1
А вы думаете, что автор намеренно вводит читателей в заблуждение относительно обозреваемого железа? У меня есть несколько блочков, о которых написано в обзоре, соединить по схеме оттудаже, из обзора, я как-нибудь сумею.
+
avatar
  • Z2K
  • 09 июня 2017, 23:17
0
будет жечь нагрузку
а подпитать отрицательным ОУ через диод с конденсатрами? Ток там небольшой.
+
avatar
+1
Можно и так, но зачем? В базовой схеме реакция на отключение питания вполне адекватная, переделывать там смысла нет.
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 12:55
+3
так там трансформатор тяжелый, крупный, шумный и дорогой ©
если его носить, кантовать, слушать и покупать, насколько я понял ;-)
+
avatar
+2
+
avatar
+2
Что то уже не слышно восторженных комментариев, о девочке с паяльником, сплошная критика. Эх… избаловали вы Анна аудиторию )
+
avatar
+1
Девушка с паяльником, вполне возможно, имеет инженерное образование — респект и уважуха ;-)
сплошная критика
в данном случае конструктивная критика по представленной доработке
+
avatar
+6
Надеюсь, девушка с паяльником еще не имеет инженерное образование, а стоит на пути его получения. Инженегр первым делом прикинул бы работу устройства в нестационарных режимах, а тут с этим швах.
+
avatar
0
(
Инженегр
мне кажется, у этого слова есть явные негативные коннотации:)

нет, ещё не имеет, — в процессе, и ВУЗ в целом не совсем инженерный
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 15:12
+2
возможно, тут как-то были задействованы вечер пятницы, зайцы и некие жидкости для принятия вовнутрь :)

+
avatar
0
спецназ капитана Пантохи?)
+
avatar
+2
Имею право как отец двух свежевыпущенных близнецов :-)
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 16:50
0
даже так
поздравляю Вас, камрад :)
пускай растут здоровыми, умными и красивыми, так им и передайте :)
+
avatar
+1
«Извините, в текст всралась досадная опечатка!»
Случайно вышло :-)
+
avatar
+3
Вот я, как инженер, взял да и прикинул работу устройства в нестационарных режимах. И никаких проблем с ним не вижу.

А авторы смехуечек, анекдотов да веселых картинок, так ни разу даже не попытавшиеся показать на схеме проблему — вы все кто? Инженеры разве? :)
+
avatar
  • sls
  • 10 июня 2017, 19:29
0
Вот я, как инженер, взял да и прикинул работу устройства в нестационарных режимах. И никаких проблем с ним не вижу.

я не особо увидел, где и что Вы прикидывали, камрад.
в процессе обсуждения тут минимум трижды обсасывался принцип работы защиты выхода, и тут Вы заявляете «после изменений, внесенных автором обзора, отрицательное напряжение пропадет ПОЗЖЕ, чем в оригинальной схеме. Причем — заметно позже» и, видимо, считаете это весомым аргументом.
+
avatar
+2
Разумеется, весомым. Поскольку отрицательное напряжение пропадет после того, как положительное снизится ниже «операционной» величины, то и нужды в защите от ПРОПАДАНИЯ _отрицательного_ напряжения нет. Тем не менее, эта защита оставлена нетронутой — и правильно, вдруг что случится с тем DCDC.

Так в чем состоит механизм формирования выброса в случае, если отрицательное напряжение не пропадает?
+
avatar
  • sls
  • 09 июня 2017, 19:18
+2
дорогая Анна, как Вы считаете, каковы в оригинальной схеме функции транзистора VT3?
ну, чем он там в схеме занимается, в смысле.
+
avatar
  • olehua
  • 09 июня 2017, 19:46
+2
чтоб без особых проблем получить негативное напряжение питания
Отрицательное)
+
avatar
+1
добрый вечер!)
+
avatar
  • olehua
  • 09 июня 2017, 20:03
+1
Здравствуйте)
+
avatar
+3
значит некоторые комментарии вам всё же удаётся прочитать)

(я к вам бэз нэгатива, так просто, «проверка связи»:)
+
avatar
  • olehua
  • 09 июня 2017, 21:01
0
Обычно читаю только статью, комментарии редко) Уже увидел что я не первый(
+
avatar
0
типичное поведение автора хороших обзоров)
+
avatar
+4
Блог ebay
ой, а что случилось, посредник испортился?)
+
avatar
  • SAIRUS
  • 09 июня 2017, 21:55
+3
Есть подозрение что да))
Мне мистер тао написало письмо в котором промямлило что то про новое законодательство и про то что они больше не работают и вернули деньги
+
avatar
  • Z2K
  • 09 июня 2017, 23:08
+1
про новое законодательство
— какой страны законодательство и о чем?
+
avatar
  • woddy
  • 09 июня 2017, 22:24
+6
По обзору — неуд. Где измерения под нагрузкой? Где проверка пульсаций осцилографом?
+
avatar
  • Z2K
  • 09 июня 2017, 23:10
+1
Где проверка пульсаций
— а че там проверять — они есть. Как-бы будут наблюдатся.
+
avatar
+1
Да и нагрузку, наверно, жалко :-)
+
avatar
+1
Если вы прочитали текст, там написано что БП на 24 вольт пока не приехал :)
+
avatar
  • pet80
  • 11 июня 2017, 10:56
0
AnnaSun, правильно понял, что доработав плату согласно задумке, больше никаких действий с ней не производилось?
+
avatar
+1
В качестве тестов, на вход был подключён лабораторный БП, с которого подавалось 24 вольт, а на выходе нагрузка в 50 ом, и были проверены возможности по регулировке тока и напряжения. Всё работает нормально, и выбросов нет, но местным клоунам лишь бы побугагакать…
+
avatar
+1
Читатели тоже вас любят, дорогая.
+
avatar
+2
Брал подобные преобразователи только 12 в 12. Могу сказать что работают не плохо. Но их схемотехника(без ОС) не радует. При изменении нагрузки изменяется частота модуляции что естественно может для кого-то быть существенно, да и о стабильности выходного напряжения говорить не приходится. Брал в один проектик для развязки цифровых входов. Пока держатся :) И они не любят большую ёмкость на выходе, звенят. В дш об этом сказано.
+
avatar
+2
Итого: ждём от автора осциллограммы пульсаций (на частотах, характерных для обозреваемого товара, особенно:) и переходных процессов (интереснее всего первая секунда после отключения нагрузки)

Т.е. ждём, когда приедет
Блок питания заказала на 24вольт 3 ампера, тоже из обзора уважаемого Kirich
подписываюсь на комментарии к этому обзору, тчк, жду. Тчк)
+
avatar
  • hpv
  • 10 июня 2017, 20:30
0
Я бы женился)) без всяких осцилограм))
+
avatar
+2
Сегодня специально проверила осциллографом. Выброс есть при отключении питания, но только в режиме ограничения тока, и его амплитуда (о ужас!) составляет целые 42 милливольта! Для тех, кому такие сложные термины не освоить, 42 милливольт, это 0.042 вольт :)
+
avatar
0
Привет! Раз уж додумались до DC-DC, предлагаю пойти дальше, а именно использовать LM2576 как предварительный регулятор, таким образом повысится КПД устройства и сохранится возможность использования любого готового БП. Нужно только соблюдать разницу в 3В между входом и выходом линейного БП, этим как раз и будет заниматься 2576 с соответствующей обратной связью. Таким образом на линейном ключе можно применить небольшой радиатор. Плохо то, что готовые модули на 2576/2596 не подойдут, во первых микросхема там всегда левая, во вторых детальки рассчитаны дай бох на 1А.
Так получилось, что я натеребонькал с работы этих DC-DC и промышленных БП на 24В разных от 3 до 10А и понадобился мне лабораторный БП ситному другу сварганить, в первую очередь я разогнал БП до 35В, потом я дотумкал до DC-DC, потом до LM2576, получился компактный ЛБП в кузове от АТХ БП с польским вальамперметром на атмега8. Правда узел с LM пришлось собирать самому, колечки под дросселя взял от дросселей групповой стабилизации ATX БП.
З.Ы. Гуглить по словам LM2576 pre regulator.
+
avatar
  • AnnaSun
  • 17 сентября 2017, 15:22
0
Я пробовала собрать. Пока провода короткие, всё работает хорошо, но потом с микросхемой происходят странности)
+
avatar
0
Там есть пара-тройка нюансов, схему я не рисовал, лепил так сказать «на горячую», т.к. надо было быстро.
1.Мой модуль на LM2576 нормально заработал (без возбудов) только с оптроном в цепи ОС, регулирует от 3В до 33В, т.е. минимальное 3В, для устойчивой работы повторителя линейного БП. Светодиод же оптрона был включен в цепь К-Э силового транзистора линейного блока + три диода, и того, напряжение срабатывания получилось U=(0.7x3)+1.25=3.35В.
2.В линейном БП один из трех ОУ формирует опорное напряжение, тот, у которого стабилитрон в ОС. Дык вот эту цепь надо питать отдельно сразу от импульсного БП. Или заменить на TL431 с соотв. обвязкой-делителем обеспечивающим на выходе 11,5В, и так же питать ее до пре-регулятора и линейника.
В общем если интересует схема, я ее срисую, как только смогу добраться до друга и будет хотя бы часик расколупать блок питания.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.