Авторизация
Зарегистрироваться

LTO-4 как домашний бекап на десятки терабайт по подъёмной цене


— А давай займёмся тем, что делать нельзя!
— Лет-то тебе сколько?
— Семнадцать!
— Пиши: «Деление на ноль»


С белой завистью читаю какие у людей вкусные станки токарные да CO₂ лазеры. У меня тоже в голове тараканы с кошку, породы только другой… А, где наша не пропадала! Гнилые помидоры на изготовку, представляю то, чего на муске ещё не бывало! (И вряд ли кому понадобится)

Ленточный привод, стандарт LTO-4, SAS подключение, для дома-для семьи.

Что ЭТО?

Если у вас под 100 гигабайт фоток, то вы бекапите их на внешний жёсткий диск и в облако. Если несколько терабайт — то на диски, потом строите NAS. Если вам не повезло иметь хобби, создающее дома десятки терабайт информации, вы
  • либо плюёте на бекап и испытаете нравственные страдания — вот сгорит БП...
  • либо строите второй NAS, и заставляете страдать кошелёк, см цены дисков
  • либо ищете дешёвый, хоть и сумасшедший способ. У меня таким стал ленточный накопитель.

Доставка

Была год назад, но помню как наяву. Француз отправил курьерской почтой, EMS приняла в тёплые жвала на границе, изменила трек номер на свой собственный и утащила на другой конец Москвы. Я нашёл только чудом, тк написал в своём блоге о проблеме и добрый человек, знающий почтовый потрох, рассказал как вычислить трек EMS. По этому треку и нашёл. В общем, довезли за неделю и ещё две я с собаками разыскивал. А опыта потому что нет :( Но разыскал.

Упаковка

Привод француз замотал надёжно, в несколько слоёв пупырки и положил в коробку. У EMS практически не было шансов.

Устройство

Сам привод стоит как приличный смартфон, если брать бу в Европе. В США номинал ниже, доставка много дороже. Вот скриншот моего заказа у француза, его рекомендую, продаёт всякую серверную мелочовку.


Понятно, товар штучный, надо искать и не стесняться торговаться. Ну и что, что новое стоит в десятки раз дороже. Есть опасность взять убитый затёртый до дыр привод, мне повезло. В принципе, родной софт производителя показывает степень износа. Можно попытаться стрясти эту инфу с продавца. Обычно не получается, даже если продавец честный :)

Остаётся вопрос кассет


Огромное счастье в том, что LTO — жёстко соблюдаемый стандарт. И кассеты любого производителя подойдут к любому устройству того же поколения или на единицу более молодого. А прочитать (но не записать) их сможет и привод на два поколения моложе. То есть кассеты LTO-4 прочитает и запишет привод LTO-4 и LTO-5, а только прочитает LTO-6

Кассеты LTO-4 вмещают 1.6 маркетинговых терабайт, которые соответствуют 800 GiB (гибибайт по 10 млрд. байт в каждом)

Новые кассеты стоят каких-то нездоровых денег. Но именно 4 поколение сейчас выводится из промышленной эксплуатации и пару раз записанные кассеты списываются и продаются на авито по 300-400 руб. за штуку. Я, правда, брал несколько десятков и выторговал по 200 руб/шт. На e-bay кассеты стоят много дороже.

Сам привод выполнен в стандартном форм-факторе 5.25" выглядит как крупный DVD привод. Я купил встраиваемый (internal) и впихнул eго в попавшийся под руку корпус. Попадаются в родном корпусе, external, но дороже и придётся раскошелиться на кабель.




Можно впихнуть и в корпус самого NAS, что даже проще. Но ящик получился слишком тяжёлый, а живёт у меня на шкафу. Кроме того, лентопротяг нужен лишь изредка — что его всё время включённым держать.

Типа подключения доступно три.
SCSI — самый дешёвый вариант, наплачетесь при поиске карт в современные компьютеры.
SAS — рекомендуемый, SAS карты, конечно, в десктопы не ставят. Но SAS карты умеют управлять SATA дисками и довольно популярны в узких кругах NAS-остроителей
FC — тяжёлый корпоратив. Контроллеры в принципе доступны. Но страшно.

Программное обеспечение

Для управления лентой под Windows есть несколько приложений пользовательского класса, но одно другого хуже. Да и вряд ли вы будете это делать под Windows. Есть и приложения промышленного класса за промышленные деньги.

Под *nix, во-первых, работают стандартные коробочные утилиты — tar прежде всего. Но это жёсткая командная строка. Учитывая очень невысокую скорость записи — удовольствие ниже среднего. Есть развёрнутые системы, Bacula к примеру. Но пока настроишь, порвёшь не один бубен, а результат кратно избыточен для дома. Я ограничился tar

Впечатление

Устройство работает, поставленную задачу решает. Развлечение получилось на полную катушку и даже не закончилось. Сейчас из коры и палок собираю внешний вариант, показанный на фото. Пришлось закупать USB-Ethernent переходник, SAS удлинитель и пр., но это я здесь не умещу.

Порекомендовать нормальному юзверю такое решение я НЕ решусь. Если тараканы в голове меньше ладони — не беритесь. В этом случае стоит подождать снижения цен на LTO-5. Эти приводы умеют трактовать ленту как устройство прямого доступа, вроде медленного жёсткого диска, понимают оглавление. С ними работать намного проще. Да и скорость выше и объём удвоился.
Планирую купить +45 Добавить в избранное +168 +305
свернуть развернуть
Комментарии (552)
RSS
+
avatar
  • AlexNerf
  • 15 августа 2017, 20:38
+102
Не понял, что прочитал, но это что-то — явно крутое и даже нужное.
+
avatar
  • queyron
  • 15 августа 2017, 20:47
+9
Хранение какой-либо информации на грубо говоря кассете. Лента как в аудиокассетах, высокая плотность — вместимость терабайты.
+
avatar
+16
для видеомагнитофонных кассет VHS у меня до сих пор есть плата российского производства АрВид. подключается к ISA, видеомагнитофону. 2-3гб на 180 минутную кассету, кажется, влезало. огромное!!! количество для 486-х компов с винтами на 200мб…
+
avatar
  • Meeshka
  • 16 августа 2017, 17:42
+3
200MB для 486!? Это где такое богатство было? Да я на 200 мегов бы все любимые игрухи за раз поставил. Ан нет, приходилось высчитывать, что могу поставить: ДОС 6 мегов, винда 3.11 — 12 мегов (уже тогда ужасало), Нортон (Волков) — уже и не помню сколько… и от 40 мегабайт стандартного винта оставалось на какой-нибудь варкрафт первый. И это уже первый пень был.
А у вас 200 мегов…
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 18:25
+3
200MB для 486!? Это где такое богатство было?
Например у меня был ноут тошиба с 486DX2 66МГц, там в стоке был жесткий диск 240 МБ Тошиба, который я умудрился сжечь, потом заменил на 810МБ сегейт.

А вообще на винте лежит целый справочник по старому железу, интересные вещи попадаются, например УПС, который вставлялся в ISA слот :)
+
avatar
  • Chaosito
  • 22 августа 2017, 18:49
0
Хм. интересно, не разу таких артефактов не видел… (имею ввиду UPS via ISA), и что странно даже не гуглится. Ошиблись или может есть пруфы?

P.S. Не для занудства, интересуюсь ради просвещения :)
+
avatar
  • kirich
  • 22 августа 2017, 19:26
0
Ошиблись или может есть пруфы?
Я бы с удовольствием дал пруф, но нашел случайно в базе по старому железу, называется — Supportsource Micro house library.
Искать тяжело, так как поиск работает как ему удобно, а не как мне надо. А рабочее окно программы выглядит как-то так (на скрине не UPS).

+
avatar
  • Chaosito
  • 23 августа 2017, 15:23
0
Понятно, спасибо за ответ.
+
avatar
  • vismyk
  • 23 августа 2017, 17:34
0
Я тоже в те времена в журналах читал про такие решения (UPS в ISA), а бывший шеф даже утверждал, что живьём их видел. Ещё из интересной экзотики читал про винты в ISA (2в1, винт+контроллер). Причём, винты были те ещё, в 1 юнит толщиной, так что много их было физически в комп не засунуть. ;)
+
avatar
  • Chaosito
  • 24 августа 2017, 19:08
0
Ну винты то еще ладно, интерфейсная же шина, но что там забыл упс, считай БП, это странно.
+
avatar
  • vismyk
  • 25 августа 2017, 14:10
0
Так мыслю, там цимус был в том, что не надо было инвертировать батарейное напряжение в переменку 110/220 => меньше потерь = больше КПД. А вообще времена тогда интересные были, рынок рос, места на нём всем хватало и все изобретали эксклюзивы (тот же ArVid яркий пример, а знакомый рассказывал, что у них в универе были стримеры на кассетах Video8/Hi8). Шутка ли, видеоадаптеры (чипы, не платы;) выпускали десятки производителей (WD, например;), винты тоже, видов звуковых карт было под десяток, интерфейсов CD-ROM — 5 штук (звуковухи с 3-4 видами интерфейсов были нормой, см. картинку). Щас не та уж атмосфера. ;)
+
avatar
+5
Волков всегда помещался в 64кб.
+
avatar
0
у меня в детстве 486DX4-100 был с 500мб винтом аж. так нормально, винда 95 там жила. даже 98 немного пожила но ооочень мееедленно. и то пришлось памяти докупить т.к. с 4мб 95 ставилась не всякая и иногда только из-под 3.11.
+
avatar
  • aik
  • 20 августа 2017, 21:40
+2
386sx был с винтом на 170, если память не изменяет.
386dx уже с 250 был.
486 был пропущен, зато сразу был куплен пентиум133. Правда всё с тем же винтом на 250. Потом уже на гигабайтник накопил.
40 мегабайт на пентиуме — теоретически возможно, конечно, но живьём не видел. Это как раз стандартный объём для 286 был.
+
avatar
  • Meeshka
  • 21 августа 2017, 13:03
0
Прошу прощения. Конечно же речь о 386. Совсем что-то память о первых компах затёрлась. На первом пне был 1Гб, который я периодически пытался сделать 2Гб.
+
avatar
  • vismyk
  • 23 августа 2017, 17:43
0
На первом пне был 1Гб
? 8-O Последний интеловский чипсет под первопень (i430TX) поддерживал до 256МБ памяти, и по тем временам даже такой объём фантастикой был (нормой для первопней было 8-16МБ, у мажоров 32;). Правда, более старый чипсет i430HX поддерживал (в теории) до 512МБ (потому что он позиционировался не только для персоналок, но и для серверов, даже два процессора мог окучивать), но он не поддерживал SDRAM, а старой FPM или EDO памятью в SIMMах 512МБ набрать было нереально…
+
avatar
  • Meeshka
  • 26 августа 2017, 12:42
0
Вообще-то мы про жесткие диски говорили, а не про оперативку.
+
avatar
  • vismyk
  • 26 августа 2017, 18:11
0
Старею, значит, щас только понял, что действительно про винты. ;) Хотя у меня на первом 486 винт уже был 1,3Г и 40 мешков ОЗУхи, DOOM etc с RAM-диска играл… :-P
+
avatar
  • kiv69
  • 21 августа 2017, 20:18
0
Не знаю, где вы пожабились. Наверно, б/у взяли. Или у вас ноутбук был. Так как веники IDE 3,5" на 40 гиг живьём встречал только в 286-ых и в 386SX, на 386DX дефолтно уже 80-ка шла.
Я, когда собирал 486, в продаже было новьё от 120 мегабайт до 630 мегабайт(самсунг).
Взял сигейт на 420 метров.
И был это 1995 год. Только-только вменяемые цены на пень появились.
40-ка у меня на 8086 стояла, вот для неё это действительно был практически топ. Были, правда, MFM винты на 60 и даже 80 гиг, но живьём никогда не встречал и в продаже не видел.
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 17:57
+3
Знакомый загорелся АрВидом году в 91-92 (реклама была в «Радио», модель, наверное, ещё 1010 или 1020 максимум была). Пока ПК купил (386 с винтом на 120), пока видеоплеер, пока на АрВид накопил, уже вышел 1031. Когда он его купил, счастью его не было предела, все залежи дискет (он игрухи коллекционировал, а CD ещё в народ не пошли) уместились на одну кассету. ;) А я, когда купил АрВид, разбил винт (1,3ГБ) так, чтобы на один раздел можно было целиком CD скопировать (700 мегабайт + небольшой запас на накладные расходы FAT). Это было круто: пишущие CD были дорогущей фантастикой, винты для хранения образов CD были и того дороже, а я мог хохоча CD на кассеты бэкапить по 1$ за диск примерно (кассета теми деньгами тыщ 15 стоила). Досадно только было, что я 1031 купил незадолго до выхода 1051/1052. :/ Из необычных применений АрВида: я с его помощью рисовал заставки для домашнего видео. Были они чёрно-белые и с вертикальными полосками с одного края кадра, но других способов формирования картинки у меня не было… ;)
+
avatar
  • Nuts_
  • 16 августа 2017, 21:49
0
Рассказывали, что умельцы научились воспроизводить видео в .avi прямо с АрВида :)
+
avatar
  • vismyk
  • 17 августа 2017, 05:03
+4
Изврат тот ещё был. Формат avi был придуман для устройств произвольного доступа (дисков), а не последовательного (лента), в файлах avi в конце обычно хранится таблица индексов блоков данных и плеер должен постоянно туда «нырять», а не ленте так не получается. ;) Поэтому АрВидный плеер сначала читал всю эту таблицу в кэш, а потом отматывал кассету назад и начинал играть кино. А вот цифровой магнитофон CD-качества из АрВида получался легко и кассету можно было перематывать взад-вперёд и играть с любого места спокойно. Сисоп местной BBS приспособил к ней АрВид, резко увеличив объём доступного файлА, правда ждать приходилось, пока там кассета куда надо перемотается. ;)
+
avatar
  • shatz07
  • 17 августа 2017, 22:21
+1
Ага, «армянское видео» это называлось))
+
avatar
  • urix
  • 21 августа 2017, 01:10
0
Хе-хе… Лет дцать назад мой однокурсник этими Арвидами на Юноне торговал…
+
avatar
  • giberto
  • 20 августа 2017, 10:56
0
Лента как в видеокассете и запись тоже-«косыми» дорожками. Со сложной защитой от снижения магнитных свойств ленты от осыпания ферромагнитного слоя.
+
avatar
+18
Ага, ближайшие сто лет чувак будет бэкапить свой архив на меедддлеееенннннуууюююю-меедддлеееенннннуууюююю ленту, а на стопервом году хто-нибудь на те кассеты положит… неодимовый магнит.
+
avatar
+32
Ага, забыл дописать историю — следующие сто лет он будет вытягивать информацию с меедддлеееенннннооойййй-меедддлеееенннннооойййй ленты.
+
avatar
+7
а про магнит выяснит на стопервом году, когда CRC не срастётся…
+
avatar
  • Gorlum
  • 16 августа 2017, 01:26
+5
На 201 же! Сто лет на чтение, сто лет на запись
+
avatar
  • Udavf
  • 17 августа 2017, 00:52
-2
+
avatar
+4
лента нифига не медленная, LTO4 — 120MB/s
+
avatar
  • chill
  • 16 августа 2017, 12:49
0
ну а какие альтернативы? :)
+
avatar
  • Aostspb
  • 16 августа 2017, 15:43
+4
Вот сколько не пробовали перейти на ленты: получается, что заливать бэкап на HDD и складывать в сейф — дешевле. Автор, собственно, говорит примерно то же самое — если не шустрить и не ловить б/у задешево — то все это будет очень небюджетно.
+
avatar
  • trovix
  • 19 августа 2017, 09:41
+1
А потом открыть сейф через года и получить тыкву…

после переезда стационар засунул в кладовку, где он с 13 года и стоял в дальнем углу. В этом году понадобился винт, достал и был удивлен, он виделся как не размеченный, проверил все 6 дисков из того системника, все видятся не размеченными… А система была рабочей и перевозил его я, грузчики точно не пинали.

Хотя диски при этом все живы, смарт чист, сыпаться вроде не начали. А вот данных тютю. Нужны танцы с бубном минимум чтоб их достать и то спорно
+
avatar
+2
Видать, барабашка баловался мощным электромагнитным полем. )))
У меня больше 10 лет старый винт с архивами лежит на полочке под монитором, всё читается…
+
avatar
  • trovix
  • 20 августа 2017, 20:23
+1
Да, я так и подумал что какое то внешнее воздействие имело место быть, ибо как то больно подозрительно, т.к. были диски которым по 13-15 лет и они нормально определялись, и все считалось без ошибок. Но какой из этих вариантов произойдет именно с этим бэкапным винтов никто не может гарантировать, он может дожить, а может и не дожить…

Холодные данные должны лежать на разных типах носителей. А лучше сразу на всех… Флэш, хдд, лента, облако, рейд, ДВД/блюрей…
+
avatar
  • 2gusia
  • 21 августа 2017, 00:35
+1
Чем древнее винты, тем больший физический «пиксел» — намагниченный элемент. И тем дольше размагничивается.
+
avatar
  • Lori
  • 21 августа 2017, 17:54
0
Не факт. На дискетах магнитные домены больше, чем на hdd, но надежность у дискет ниже.
+
avatar
  • 2gusia
  • 21 августа 2017, 19:37
+1
Так при прочих равных же! У блинов HDD гораздо более щадящие условия эксплуатации и более продвинутые материалы, технологии и допуски.
+
avatar
  • Lori
  • 21 августа 2017, 19:42
0
Так у древних винтов тоже технологии менее продвинутые, чем у современных.
+
avatar
  • Gorlum
  • 20 августа 2017, 20:26
0
А потом открыть сейф через года и получить тыкву…
С чего бы? С каких физических принципов?

А система была рабочей и перевозил его я, грузчики точно не пинали.
Так с этого и надо было начинать. Или диски перевозили на суспеншене с противоударными/противомагнитными спецпломбами, которые потом верифицировали?
+
avatar
  • trovix
  • 20 августа 2017, 23:34
0
С каких физических принципов?
Ну в кладовке тоже нет каких то особых физических принципов.

Так с этого и надо было начинать. Или диски перевозили на суспеншене с противоударными/противомагнитными спецпломбами, которые потом верифицировали?
Диски в режим перевозки паркуют головки по умолчанию. А остальное не существенно. Да, верификацию проходил после перевозки. Называется включил системника и работал на нем неделю, потом выключил и поставил в дальний угол.
+
avatar
  • Aostspb
  • 21 августа 2017, 10:55
0
Работаю с железом больше 20 лет, ни разу таких фокусов не было… Может сейф с электромагнитным уничтожителем оказался? :) В середине 90-х многие коммерсанты озадачивались системами уничтожения данных: от систем размагничивания до пробивания жесткого диска специальным бойком.
+
avatar
  • kiv69
  • 21 августа 2017, 20:25
0
Да это у вас избирательное размагничивание :)
Вы вообще в курсе про серводорожки, которые записаны на тот же диск и без которых он пахать не будет?
Всё размагнитилось, а серводорожкам пофиг?
+
avatar
  • trovix
  • 21 августа 2017, 22:00
0
Я не следил что с ними происходило. Размагничивание, или ещё что, просто факт есть что через 4 года все 6 дисков разных дат выпуска и разных объемов (от 250гб до 2 гигов) читались как неразмеченые, думал на адаптер внешний, но перепробовал 3 разных везде так, хотя рабочие диски виделись через них нормально. Ну и системник не грузился.

Смарт что до, что после чистые. Переразметил 2 самых больших и поставил трудиться. Работают и все с ними ок, никаких проблем.

Куда и почему делись разделы и данные яхз…
+
avatar
+1
У меня фс на вынутом hdd слетала при использовании с usb dock station, пришлось подружиться с dmde. Несколько раз слетала и несколько раз восстанавливал, пока не выявил закономерность. Теперь этот док в помойку, а вот при подключении по sata — все норм.

Так что вполне фс вам мог адаптер попортить. И в таких случаях возможно восстановление на горячую. Но за помощью придется обратиться в ветку на ixbt форум
+
avatar
  • trovix
  • 24 августа 2017, 22:30
0
Не верю что 3 разных дока могли убить каждый по 2 диска, причем только диски из кладовки, другие диски все целы.

По горячим пробовал и так смотреть на одном, восстановить нет, но список файлов подгрузился. На сколько целы и живы хз, не стал проверять.
+
avatar
  • Lori
  • 21 августа 2017, 22:19
0
Как-то пробовал переставлять контроллеры между двумя похожими дисками, но разных ревизий. Не с родным контроллером диски виделись как неразмеченные.
+
avatar
  • wwest
  • 18 августа 2017, 13:07
0
«Ложил» я ваш неодимовый и на дискеты и на видео кассеты.
ЧЯДНТ?
+
avatar
  • romxx
  • 18 августа 2017, 15:02
+2
LTO-4 это не медленно, это, наоборот, так быстро, что, как правило, отдельный комп с отдельным винтом не может загрузить ленточник стабильным потоком записи, и ей приходится в старт-стопном режиме работать (обычно такие устройства в энтерпрайзе используют в интерливинговом режиме, то есть параллельно несколько компов на него льют поблочно).

Ну и «магнитом» это надо постараться размагнитить, там лента довольно хитрая в отношении перемагничивания.

Недостатков тоже хватает, но совсем не эти.
+
avatar
0
озвучьте, если не сложно в рамках построения домашнего хранения информации. спасибо
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 августа 2017, 20:41
+3
Сам привод выполнен в стандартном форм-факторе 5.25"
Тюю. :)
А мы-то ожидали четырёхюнитового 19" монстра :)
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 20:42
+6
Не вопрос!
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 августа 2017, 20:54
+1
Это двухюнитовое, не четырёх- :)

А, если не секрет, что бакапите на ленту? Я вот сырое видео бакапил по работе.
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 20:58
+25
Я полагаю, что ситуация с широкой доступностью в Сети чего хочешь не навсегда. А не интересные большинству вещи и сейчас днём с огнём ищешь. Даже у фильмов широко известной Лени Рифеншталь по паре сидеров. Одно неверное движение — и короткие гудки.
+
avatar
  • Lori
  • 15 августа 2017, 21:09
+10
Хороший домашний архив, большой) И где-то это по закону Яровой ещё должно пробекапиться…
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:29
+3
по закону Яровой ещё должно пробекапиться…
А потом должны пробекапить «и короткие гудки»)))
+
avatar
  • Aostspb
  • 16 августа 2017, 15:44
0
Светлые умы разработают архиваторы «для голоса». :)
+
avatar
  • -WERT-
  • 15 августа 2017, 22:10
+26
Так и запишем — порнуха
+
avatar
+4
Вот уж что, а порно в сети будет всегда.
+
avatar
0
однако в Китае его просмотр чреват…
+
avatar
0
нуда, ну да.
Там рекалама порно точно такая-же как и в европейском сегменте.
только ероглифами все.
как только на китайской файлопомойку заходишь, так и понимаешь
что все тоже самое, удлинение, игры, порно. Единственное что восточные лица в место европедоидов.
И у паси вас господи перейти по ссылке хоть раз. ссылки будет кидать везде.
+
avatar
+1
Вы хоть один порно фильм второй раз посмотрели? :))
+
avatar
  • -WERT-
  • 16 августа 2017, 13:21
+4
Я даже до конца не досматриваю
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 14:14
+4
Журналы читать ДВУМЯ руками!
+
avatar
+2
полагаю, что ситуация с широкой доступностью в Сети чего хочешь не навсегда
Вы стали жертвой паранойи, как выживальщики, только те тушенку и прочие средства выживания собирают.
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 23:38
+17
Я буду очень рад, если окажусь не прав, а вы — правы. Так что у меня кругом win-win :)

Ну и ещё свою тушонку я активно пользую, а не держу втуне.
+
avatar
  • IIIap
  • 16 августа 2017, 00:33
+3
Был такой замечательный трекер — what.cd
И где он теперь?
+
avatar
  • k-jr
  • 16 августа 2017, 10:36
0
на redacted )
можете возразить что не все — но ведь почти все значимое.
+
avatar
0
Кому она широко известна? Фанатам Гитлера? Я вот например от вас первый раз услышал.
+
avatar
  • 2gusia
  • 17 августа 2017, 09:02
+2
Если вы заметили, Лени у меня прошла по разделу «не интересные большинству вещи». Но прочитать можно в русской википедии, к примеру. Про меня и вас там нет, про неё — есть :)

Впрочем, там много про кого есть — и уже не интересно. А на базе её работ создана современная машина пропаганды, зомбоящик растёт оттуда. Когда вы смотрите истоки замбоящика по отечественным примерам, идёт очень большая внешняя аура, скорее положительная. Поэтому некоторым так интересно взглянуть на то же, но с резко отрицательной эмоциональной аурой. И увидеть.
+
avatar
0
А кто вам сказал, что меня в вики нет?
И вообще вики — свободный источник, никто и ничто не запрещает вам создать там статью про себя.
А пропаганда мне не интересна в любом виде, и уж тем более, чтоб бэкапить её.
И вы уж определитесь, широко известный человек, иль известный в узких кругах.
+
avatar
  • 2gusia
  • 17 августа 2017, 09:30
0
На меня — нет. Дайте, пожалуйста, ссылку на себя в Википедии.
+
avatar
+1
+
avatar
  • 2gusia
  • 17 августа 2017, 09:49
+2
Спасибо, св. отец. Жаль, что для муськи вы указали ложные день, месяц и год рождения. Год можно было оставить.
+
avatar
  • vismyk
  • 17 августа 2017, 10:42
0
Ндаа. Меня в вики нет, а Димка Бука Сука есть… :/
+
avatar
  • 2gusia
  • 17 августа 2017, 11:00
0
Зато мы по эту сторону травы, а его расстреляли.

Я вот подумал, будь у него наследник — с полным правом бы назывался Сукин сын :P
+
avatar
  • vismyk
  • 17 августа 2017, 11:16
0
Пушкин, возможно, не зря себя так называл. У него же тоже корни из Африки росли. ;)
+
avatar
  • Gorlum
  • 20 августа 2017, 20:28
0
Reductio ad Hitlerum на муське?! НЕТ ПУТИ!!!
+
avatar
0
Вопрос не в том, кого и что поддерживал Гитлер, вопрос в тех, кто поддерживал и поддерживает его самого и его идеи.
Так что ваш выстрел мимо кассы.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 августа 2017, 21:07
+3
У нас вот ребята «сырое видео» просто снять умудрились.
Камеру тестировали — выкрутили на 4К, без сжатия.
И сеть вытянула такой поток, вот только новенького 8-дискового пятого райда хватило буквально на 15 минут…
+
avatar
+1
пятого райда хватило буквально на 15 минут
не страшно с пятым рейдом?
+
avatar
  • merrcy
  • 16 августа 2017, 10:16
+4
Страшно, это когда RAID0 на 5ти дисках.
+
avatar
0
При сбое любого из 8 дисков RAID5, он на довольно длительное время превращается в RAID0 на 7дисках.
Это менее страшно, чем 5дисковый RAID0?
+
avatar
  • merrcy
  • 17 августа 2017, 12:32
+2
Эээээ…

«Довольно длительное» это сколько?

Для того, чтобы RAID5 стал RAID0 должно произойти событие «Отказ одного из дисков». RAID0 этого запаса прочности не имеет. Ну и, т.к. у нас не промышленная система, ни кто не мешает отключить её до замены вышедшего из строя диска. Останется только риск во время ребилда.
+
avatar
0
По опыту скажу, что когда у нас в этом году навернулся кондиционер, то буквально через полчаса начались веерные отказы рейдов. И так как время ребилда доходило до суток, то на нескольких серверах успели вылететь еще диски.
+
avatar
  • 2gusia
  • 17 августа 2017, 14:55
+3
Св. отец, у вас в месте служения какого производителя рейды отказывали?
+
avatar
+1
Да все Dell проклятый. Недаром и с диаволом и адом созвучно.
+
avatar
  • b1Ack
  • 20 августа 2017, 15:50
+2
Святой водой при установке окропляли?
+
avatar
  • romxx
  • 18 августа 2017, 15:05
0
> «Довольно длительное» это сколько?

Зависит от дисков, их емкости и нагрузки на них. В идеале — часы. Но я видел и как за неделю ребилд не закончился.
+
avatar
  • Gorlum
  • 20 августа 2017, 20:31
0
Вы сами поищете в гугле исследования по отказу одного из оставшихся дисков в RAID5 во время ребилда (и потерей всей инфы) — или поверите на слово, что всё очень нерадужно?
+
avatar
0
Вот ваша информация вообще ниочем. На сколько минут хватит объема зависит от этого самого объема, а не от организации хранилища.
На простой одиночный 3Тб винт за 5тыщ руб. влезет в 1.5 раза больше минут, чем на RAID5 из 8 300Гб SAS дисков, за 100тыщ,
Причем скорости чтения/записи будут несильно то и отличаться.
+
avatar
  • Megalan
  • 15 августа 2017, 21:20
+1
Интересно кто у кого скопировал… :)

+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:30
+1
Оба! У дядюшки Ли)))
+
avatar
  • Alexx_B
  • 16 августа 2017, 00:05
+8
ни IBM, ни HP, ни многие другие своих ленточных библиотек не производят. Есть несколько OEM-производителей, а известные нам вендоры просто кастомизируют (или заказывают кастомизацию) управляющей консоли

Сравните, например, HPE MSL4048 и EditShare Ark Tape. IBM T3200 из той же серии, хотя и слегка измененный дизайн морды (но внутри и сзади все идентично)
+
avatar
  • Megalan
  • 16 августа 2017, 00:10
0
Интересная информация, не знал. Спасибо.
+
avatar
  • merrcy
  • 17 августа 2017, 12:44
0
Общался с таким же с буковками НР :)
+
avatar
  • jenya
  • 15 августа 2017, 21:44
+1
А почему не что-то такое?

С другой стороны, внутри те-же головы и механизм доставки лент… причем в LTO-4 они почти не связаны друг с другом.
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 01:00
+3
Увидев это фото, почему-то вспомнился фильм Хакеры, сюжет почти в самом начале где показана работа роботизированной видеостудии, не нашел этот отрывок на ютубе :(
+
avatar
  • Nuts_
  • 16 августа 2017, 21:56
0
То ли фильм пересмотреть…
То ли WatchDogs 2 переиграть…
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 03:22
+1
К реализаци закона Я оказывается все готово.
+
avatar
  • Kartus
  • 16 августа 2017, 05:55
0
Осталось только деньжат подкопить)))
+
avatar
  • urix
  • 21 августа 2017, 01:14
0
*голосом Гомера Симпсона*
ммммм…
+
avatar
  • Mack5
  • 15 августа 2017, 20:42
+2
С тем-же успехом проще взять НГМЛ на VHS. Надежность та-же. Накопители вот только в разы дешевле.
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 20:46
+5
Не думаю, что это так. Скорость, объём и надёжность на порядки ниже
ср en.wikipedia.org/wiki/ArVid
+
avatar
  • queyron
  • 15 августа 2017, 20:48
+4
Не ту ты ссылку даешь
www.phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 20:54
+8
Ваш вариант кардинально лучше, мой плюс!
Объем кассеты 180 мин — 2 Гб."
Хммм. Имея на тот момент винт на 420 Мб я подумал, что это уж как-то слишком. Чем забить такие объемы?
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 августа 2017, 21:17
+8
«640КБ должно быть достаточно для каждого» (640K ought to be enough for anybody) © Билл Гейтс.
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:34
+9
С рождения Билли
Пай-мальчиком был,
(Молодец...)
Имел Бобби хобби —
Он деньги любил,
(Хороший мальчик...)
Любил и копил.
(Что было дальше?)
+
avatar
+5
Билл Гейтс этого не говорил.
+
avatar
  • upr1se
  • 15 августа 2017, 21:50
+4
Это был Альберт Эйнштейн.
+
avatar
  • Dizazder
  • 16 августа 2017, 17:53
+2
Ленин это был, посмотрите 56 том собрания сочинений. Там целый абзац посвящен этому
+
avatar
  • romxx
  • 18 августа 2017, 15:07
+2
Бисмарк! Это был Бисмарк!
+
avatar
  • wwest
  • 18 августа 2017, 13:18
0
И полный зал журналистов в свидетели.
А вообще то формально не говорил(у него на это ума нет не было и не будет)-это говорили ему ЕГО технические советники специалисты.
И на ТО время были правы на 146%!
Потому что самая крутая персоналка имела 256К.
А память стоила дороже ПК.
А так каждый еврей рукамиводитель норовит сказать:«Я вам этого не говорил!»©
+
avatar
  • federman
  • 15 августа 2017, 22:25
+3
Вопрос не по теме-а кто-нить помнит MiniDisk привод от SONY (SONY в свое время MD использовала вместо СD в компьютерах (и в цифровых фотиках))
+
avatar
+3
и мемористик помним. минидиск прижился в профессиональной музыке, как ни странно. чуть ли не до недавнего времени был актуален.
+
avatar
  • aik
  • 15 августа 2017, 23:02
0
Стики протянули подольше. Да и были сильно популярней MD.
+
avatar
0
не были. точнее, может в рядах обывателей-фанатов и были, но оно не выстрелило. минидиски тоже, но там мложилась своя тусовка — это продлило агонию…
а начиналось красиво.
+
avatar
  • aik
  • 16 августа 2017, 02:25
+2
Да за счет одних владельцев psp стики пользовались спросом.
+
avatar
  • Kartus
  • 16 августа 2017, 05:58
+1
Проприетарность зло!
Ой, чета меня в политику повело)))
+
avatar
0
а панасоник придумала sd. заметна разница?
+
avatar
  • kalobyte
  • 16 августа 2017, 11:44
0
только сд стоил дешевле стика, являясь по сути тем же самым
у меня была камера на стике с 16мб и их было очень мало, а стоил он столько, что можно было купить сд карту мегабайт на 512 кажется

потом уже я купил камеру с сд и моя 2гиговая карточка кажется уже начала подыхать
так нашел на 512 и ее размера тоже хватит
+
avatar
0
У меня до сих пор Memory Stick в фотоаппарате SONY живет и здравствует.
+
avatar
  • aik
  • 20 августа 2017, 21:42
0
Ну так они морально сдохли, не физически. У отца в телефоне k750 мемористик стоит, а вот у меня вроде как уже не осталось. Переходничок только валяется с маленьких на большие.
+
avatar
0
О, вспомнил: есть и переходник, шел в комплекте то ли с фотоаппаратом, то ли с телефоном. Только не с маленьких на большие, а такой USB-кардридер, как флешка.
+
avatar
  • vismyk
  • 21 августа 2017, 04:52
0
У меня два фотоаппарата SONY, в одном прямо из коробки совмещённый слот MS-Duo/SD, поэтому сразу купил туда SD шуструю на 32ГБ, а во втором только MS, но, как показала практика, любая китайская MicroSD 2-4 класса в таком адаптере работает гораздо веселее оригинального MS… :/
+
avatar
0
и радиожурналистике. Диктофоны были вполне годные.
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 18:42
+1
минидиск прижился в профессиональной музыке
Было такое. Был даже дома проигрыватель когда-то оооочень давно, сейчас только вот что нашел :(
+
avatar
  • Dron_333
  • 20 августа 2017, 18:13
0
не поверите, был на халтуре в одном сельском доме культуры по весне, там до сих пор минидиски используют
+
avatar
  • aik
  • 15 августа 2017, 23:00
0
Сони там сама с минидисками не поняла, что родила. Дорогие, медленные, не такие уж и вместительные.
Разве что для музыки подольше протянули, а в качестве носителя информации для компьютера разве что для любителя антиквариата представляют интерес.
+
avatar
0
у меня лежит штучка на память в шкафу.
+
avatar
  • kven
  • 16 августа 2017, 09:40
0
это у нас не прижился, а в штатах дофига плееров на ebay до сих пор продается, моделей — масса.
другое дело, что век был не долог.
+
avatar
  • jenya
  • 16 августа 2017, 10:48
+1
У меня sony mavica на 3.5" дискете была.
+
avatar
  • kalobyte
  • 16 августа 2017, 11:40
+1
я только в 99м видел плеер на мд за 400 марок у одного студента
более идиотского устройства трудно себе представить, т.к. плеер для цд стоил 150 и диски были по 10-20 марок
а учитывая, что я в то время купил пишущий привод и цену болванок, то покупать минисдик было идиотизмом в квадрате

впрочем мп3 плеер на дисках я купил кажется в 2002 году что ли
+
avatar
  • Alexeast
  • 16 августа 2017, 12:47
0
У меня даже пара знакомых была с такими плеерами;) Причём они их покупали в стадии смерти формата.
+
avatar
  • RavenRA
  • 16 августа 2017, 17:44
+1
Не было приводов MD как дата никогда, чем SONY себя и убила об стену (в камерах Мавика были обычные флоппи). А так — была бы массовая магнитооптика сначала 230МБ, а потом и 700МБ сделали.

Потом всё равно пришёл CD-RW и убил всех.
+
avatar
  • Gorlum
  • 20 августа 2017, 20:32
+1
Не было МАССОВОЙ магнитооптики. Очень нишевое решение было. Как раз между ZIP и CD-R/RW.
+
avatar
  • aaan73
  • 21 августа 2017, 19:28
0
Нишевое. Вот только повредить на нём случайно данные было сильно не реально. В отличии от вышеперечисленных конкурентов…
+
avatar
  • urix
  • 21 августа 2017, 01:16
0
У меня до сих пор 100-меговые зип-драйвы валяются :)
+
avatar
0
Это вы Арвид чтоли вспомнили? к ночи то… :)
hw.fagear.ru/arvid-1052/
+
avatar
  • UT4UUB
  • 19 августа 2017, 13:02
0
Открытым остаётся вопрос: где оный АрВид взять? На первую версию (на рассыпухе) у меня есть доки, и слабать её можно. А поновее? Там Плиска, и тупик(((
В продаже их я тоже не видел. Или «как чугунный мост». Так что стримеры ещё пока поюзаются.
+
avatar
  • vismyk
  • 21 августа 2017, 05:16
0
А смысл щас АрВид добывать? С его 2-3ГБ на кассету (нужны же ещё и сами кассеты, видик и комп с ISA-слотом). Проще накупить микро-СД гектар по 8 и писать на них с резервированием.
+
avatar
  • Parsek
  • 15 августа 2017, 20:43
+1
Вещь! Жаль до сих пор Микротик настроить не могу, за это, даже браться не буду
+
avatar
  • Bober
  • 15 августа 2017, 20:44
+4
Напомнило молодость и АРВИД…
)))))))))))
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 20:47
+2
О! я как раз ссылочку камраду выше дал :)
+
avatar
  • ailcat
  • 15 августа 2017, 20:56
+3
Арвид — вещь!
… пока кто-нибудь не запишет порнуху поверх «кассеты без фильма»… Ыыыы
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:35
+3
Потому что надо защиту от записи выламывать)))
+
avatar
+5
ой, да когда оно кого останавливало…
+
avatar
  • bsn
  • 15 августа 2017, 22:57
+3
А синяя изолента на что??
+
avatar
  • ailcat
  • 16 августа 2017, 09:22
0
точно :)
+
avatar
  • Alexeast
  • 16 августа 2017, 12:50
+3
Жёваная бумажка — нашевсё!;)
+
avatar
  • Aostspb
  • 16 августа 2017, 15:48
0
Тогда было достаточно смятого мундштука от беломора.
+
avatar
+23
Понял одно — мне моих тараканов до Ваших еще кормить и кормить…
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:35
+3
моих тараканов до Ваших еще кормить и кормить…
И начинать надо уже прямо сейчас)))
+
avatar
  • Bober
  • 15 августа 2017, 21:56
+3
Это Вы еще с меломанами и аудиофилами (свят-свят-свят) не сталкивались… Вот там — зохенвей цветет и пахнет… Причем меломанам пофиг на начинку, лишь бы любимая музыка цепляла… Удифильство — хобби дорогущее.
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 03:30
+1
Бобрам это не грозит. Бобер вдохнул — бобер выдохнул. :))
+
avatar
  • Bober
  • 16 августа 2017, 07:05
+1
А Вы не завидуйте ))) И вдыхайте, выдыхайте, вдыхайте, выдыхайте ))))
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 17:34
+1
:))
+
avatar
  • jam_yps
  • 15 августа 2017, 20:45
+1
Пользовался таким когда-то. Бандура та еще, но таки надежная штука (был SCSI). В настоящее время (мое мнение) ненужная штука.
+
avatar
+4
наступил на мозоль ностальгии
+1 за обзор
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 03:34
+1
Да ну, бросьте. Эти мозоли единичные. Вы вспомните как люди VHS камеры по стоимости авто масово покупали. И возрадуйтесь что Вас минула доля сия. :))
+
avatar
  • fps
  • 15 августа 2017, 20:51
+2
Так и не понял, что собственно туда предполагается записывать.
Home video?
+
avatar
+4
Бабушкины фотографии.
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:05
+1
Они!
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 03:36
0
Наконец-то не надо будет возить с собой бабушкин сундук размером с TIR трейлер.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 августа 2017, 20:55
0
Технически проще (думаю, и с надежностью не хуже выйдет в итоге) — купить несколько обычных хардов и настольный рэк-подставку…
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:02
+10
У меня терабайт 40 сырой дисковой ёмкости. Есть рек в Дюне, в десктопе и валяется на 4 диска супермикровкий.

Но надёжность HDD кардинально ниже — достаточно уронить. Кассетой можно и сыграть в футбол — и будет работать. Цена после десятка терабайт на ленте кардинально выгоднее. Диск гораздо удобнее.
+
avatar
+1
Хм. Я, конечно не в теме, но примерно раз в год на новостных сайтах появляется информация о новых разновидностях (кажется) BlyRay дисков предназначенных для корпоративного долгосрочного хранения огромного массива информации.
BlyRay диски вродь не столь хрупкие как винчестеры, да и скорость считывания с них наверно выше чем с магнитных лент, и удобство использования…
+
avatar
  • Nordix
  • 15 августа 2017, 22:28
+3
могу ошибаться, но вроде они менее надежны чем лента
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 22:29
+7
Новостей много. Продукта, тем более за домашние деньги нету.
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 03:45
+1
Новостей много
— да нету уже новостей, заглохло все. Официальная новость по ленте есть от швейцарского IBM. Успех серйозный. Прототип работает. Обещают анонсировать и представить.
+
avatar
0
и почем предлагаются решения и носители? думается, там и носитель-то с ноликами будет…
+
avatar
+8
Увы, но R/RW болванки дохнут… Когда только появились DVD, начал усиленно использовать их для бэкапа, записал не меньше пары сотен дисков. Как показало наблюдение, даже с хранением в коробочках или портмоне для дисков, большинство CD-R/DVD-R-дисков после 8-10 лет хранения превращаются в тыкву — они не царапаются (а если их зацарапать, то можно самому шлифануть), у них просто начинает портиться подложка. На некоторых моделях болванок отражающий слой прям отслаивался. Это именно на записываемых матрицах, заводские штамповки живут до сих пор, некоторым уже под 20 лет.
Вряд ли BD-R болванки принципиально отличаются в этом плане.
+
avatar
+1
Странно это. Часто слышу про ненадёжность болванок, однако имею «портмоне» на 96 дисков в котором представлены экземпляры, записанные с 2003 по 2010 годы. Потом уже не писал.
Ни разу не столкнулся с деградацией за это время, хотя специально не проверял и возможно ошибки в единичных битах где то есть, но случайно я на битые архивы итд не натыкался.
Использовал болванки разных брендов, но всегда с защитным покрытием а не «технические».
+
avatar
  • tysem
  • 16 августа 2017, 08:09
+6
Пора проверять. Все говорят про 8-10 лет.
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 09:12
+2
Везёт. А у меня из 60 дисков с десяток сдулись. :( Причём, в основном TDK ScratchProof, специально покупал для семейного фото-видео, чтоб не царапались, а беда пришла откуда не ждали — с краёв дисков по ходу защитный лак хреновый, воздух попал, на глаз видно, что там не то что-то.
+
avatar
  • VIPerFLA
  • 16 августа 2017, 17:21
0
а можно фото или скан плохих болванок? сколько видел всяких, такого ничего ни разу не видел…
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 18:08
+1
Сейчас в процессе переезда, как разгребусь, постараюсь вспомнить о вашей просьбе. Пока на словах. ;) Там без очков видно изменение цвета по краям дисков и именно в конце дисков (они же изнутри наружу пишутся) ошибки и были. Читать пытался штуками 5 разными приводами (IDE/SATA через USB-адаптер и USB-шными внешниками) — без толку, ни один эти «помутнения» прочитать не может… :(
+
avatar
  • VIPerFLA
  • 17 августа 2017, 01:35
0
подожду :) просто свою кучу дисков тогда на что инспектировать хоть знать))
+
avatar
  • kn_dima
  • 17 августа 2017, 16:41
+2
У меня болванки Verbatim дохли через несколько лет, без внешних видимых эффектов.
Так что просто на глаз — не всегда видно.
+
avatar
  • b1Ack
  • 20 августа 2017, 16:11
0
Verbatim разные были. Те что темно-сине-фиолетовые Mitsubishi — до сих пор живы и отлично читаются. Это из начала 00-х. А более свежие салатно-зеленые практически все протухли, независимо от производителя. По DVD пока статистики не имею, но одно ясно — оно не для хранения более 2 лет всё, большие сроки — чисто лотерея, проще уж на хард и в сейф.
+
avatar
  • Gorlum
  • 20 августа 2017, 20:43
0
О! Салатно-зеленые — это, скорее всего, цианиновые. Дохли сами по себе даже в закрытых кейсах.
+
avatar
0
Покупал когда-то давно фиолетовые двуслойные и двусторонние диски (8,5 Гб х 2) — полежали они около года, а потом на одну сторону записал, а на вторую уже не пишется… Привод вторую сторону видел как диск, но писать отказывался — то ли ошибку выдавал, то ли Read Only (уже не помню подробностей).
+
avatar
  • Gorlum
  • 20 августа 2017, 20:43
0
C цианиновые CD-R (зелененькие) была принципиальная проблема в выборе вещества для записывающего слоя — оно очень нестабильно и легко «сыпется». Самое печальное, что этот пигмент использовался в заготовках Тао-Юден, которые показывали лучшие результаты при записи. Увы, долговечности записи обычно не уделяли внимание.

Когда начали всплывать проблемы с «зелеными» CD-R — начали ценить «золотые» болванки — были «Azo» (Вербатим? Не помню уже точно) и «другие» — слегка отличались по цвету. «Золотые» уже были достаточно устойчивые.
+
avatar
  • trovix
  • 19 августа 2017, 09:23
+1
Имел по студенчеству большой архив аниме на СД/ДВД с 2003-2007 годов. Сотни ДВД дисков, 99% самописные по фирмам уже не помню какие болванки, но брал разные, не самые дешевые, а иногда и из дорогих.

Где то в 2013 хотел кое что с дисков списать, перед выбросом, лень было перекачивать. И тут я обнаружил, что как минимум на каждом 2 или 3 диске, из старых, очень много нечитаемого. А на диске с фотками вообще все очень пичально, половина фоток были нечитаемые. Хорошо что это одна из копий была.
+
avatar
  • Gorlum
  • 20 августа 2017, 20:44
0
Так оптические диски (CD, DVD, BD) надо записывать по несколько копий. Именно на такой случай.
+
avatar
  • urix
  • 21 августа 2017, 01:18
0
Нет, как раз блюрейные болванки надёжней гораздо. Они делали упор именно на долгосрочное хранение.
Панасоник обещает 50 лет гарантированного хранения.
+
avatar
  • aaan73
  • 21 августа 2017, 19:34
+2
Про DVD сначала про 100 лет говорили и тесты синтетические проводили. Думаю что с BD тоже самое будет. Через 20-30 лет ГАРАНТИРОВАНО посыплется основание из пластика — вроде бы озон воздуха его делает хрупким очень…
+
avatar
  • 2gusia
  • 21 августа 2017, 19:38
+1
Вот и я не верю про BD и именно по этим причинам.
+
avatar
0
Интересно. Не знал. Надо проверить свое портмоне с записями 10 и более лет назад)
Думал дети будут папины пластинки слушать)

Есть контора Элар — предлагает систему электронного архива документов, хранилище которой организовано на базе роботизированной библиотеки оптических дисков (до 34,5 тб)
Свое это решение они предлагают с 2005 года — точно.
Если солидная контора покупала их решение, а у них там болванки расклеились, то, думаю, был бы скандал и они перестали бы предлагать такое хранилище.
+
avatar
  • altzw
  • 08 сентября 2017, 21:00
0
в таких комбайнах наверняка закладывают чётность и избыточность.
что-то типа СХД, только на оптических носителях.

Но знакомый из Элара дома имеет комп с хСинолоджи :)
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 03:40
+1
Купить мешок кассет по 200р — тогда и привод можно покупать, а если по 1000р, то премущества как-бы и нет.
+
avatar
  • romxx
  • 18 августа 2017, 15:14
+2
> Но надёжность HDD кардинально ниже — достаточно уронить. Кассетой можно и сыграть в футбол — и будет работать

Это заблуждение новичка. Я, как человек в свое время пару лет имевший отношение к гарантийному сервису на ленты и ленточные приводы, могу это со всей ответственностью утверждать. Диски ГОРАЗДО надежнее. В разы. Область применения лент довольно узкая — архивные write-only записи. Даже для бэкапа удобнее диски.
+
avatar
  • ns3230
  • 15 августа 2017, 20:57
+14
Прочитал весь обзор, сразу понял, что это и зачем, но очень удивился: в тексте ни разу не упоминается слово «стример»…
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:00
+8
Стремаюсь иностранных слов :D

Лентопротяг — посконнее.
+
avatar
  • ailcat
  • 15 августа 2017, 21:09
+4
ЛПМ — лишь малая часть стриммера…
Если уж на то пошло — то хотя бы «магнитофон»… например, «цейсовский» ЕС-5017 (фигасе что мой склероз помнит).
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:18
+6
Вы не поверите, роботизированный загрузчик тоже смотрел. Но это тараканы с телёнка :)
+
avatar
  • ailcat
  • 16 августа 2017, 09:46
+1
Я вот про такие «стриммеры» говорил. Идеальны для домашнего использования :)
+
avatar
  • Kartus
  • 16 августа 2017, 20:03
0
Кстати, очень стильно будут смотреться в домах и квартирах 1,5тыс кв.м)))
+
avatar
  • ailcat
  • 16 августа 2017, 21:47
0
Ага. Особенно учитывая, что емкость 1 катушки — целых 20 мегабайт!
+
avatar
0
НГМЛ если стесняетесь
+
avatar
0
КНМЛ — Кассетный Накопитель на Магнитной Ленте
вообще так
+
avatar
  • Mack5
  • 15 августа 2017, 21:25
+4
Написал стриммер, но подумав, переправил на НГМЛ.
Многие не знают такого слова, скорее всего спутали бы с триммером.
+
avatar
  • olgerd
  • 15 августа 2017, 21:34
+9
На данный момент актуальнее спиннер
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:38
+2
Кстати, спиннер из кассеты тоже выйдет замечательный))) Только крутить надо будет на карандаше)))
+
avatar
  • Gelo35
  • 16 августа 2017, 09:33
+1
Некуда там карандаш вставлять.
+
avatar
  • ns3230
  • 15 августа 2017, 21:40
+2
Поколения меняются, многие из нынешних молодых специалистов не знают, что же изображено на пиктограмме «сохранить». Или думают, что то SD флешка нарисована) Я не застал массового применения ленточных накопителей простыми юзерами (а было ли оно?), но из учебников информатики в голове закрепилось, что «фигня для компа, записывающая данные на специальную кассету» — это стример)
+
avatar
  • Sg43
  • 15 августа 2017, 21:55
+15
С кассет программы на спектрум загружали. Вполне массовое применение было.
+
avatar
  • ns3230
  • 15 августа 2017, 22:14
0
Ну про обычные кассеты (только лишь бы не совкового производства, те вроде как хреновее импортных были) в качестве носителя я знаю. А я имею в виду именно специфичные кассеты для стримеров. Как-то упустил этот момент, не вникал в историю, было ли их массовое использование везде, или HDD быстро оттеснили их в сферу резервного хранения.
+
avatar
  • Sg43
  • 15 августа 2017, 22:21
0
На всех предприятиях. Для бытового применения они были слишком большие.
+
avatar
  • Alexx_B
  • 16 августа 2017, 00:14
0
были и мелкие кассеты (не lto). Например, AIT
другое дело, что обычному человек бэкап не очень-то и нужен, давайте будем честны
все говорят «да, надо» и «да, не хочется все потерять», но кто по факту регулярно бэкапит?

у переносных хардов в этом плане есть преимущество, их можно использовать не только под бэкап.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 00:19
+6
Обычному человеку и жизнь не очень нужна, судя по поведению -и что?
+
avatar
  • Alexx_B
  • 16 августа 2017, 00:31
0
нет рынка — не будет и продукции. только и всего
+
avatar
0
Делая бэкапы на ленту, вы просто снижаете вероятность потерять все. Но вот вопрос — а как выяснить, какая вероятность считается допустимой?
+
avatar
  • harm
  • 16 августа 2017, 09:25
+2
блин, я вроде не слишком старый, но еще помогал старшим с перфокартами…
получается что старый… :(
+
avatar
  • ns3230
  • 16 августа 2017, 09:38
+1
Можно в 60 чувствовать себя молодым, а можно и в 30 — старым) Я вот иногда как вспомню, какие телефоны и компьютеры были 15-20 лет назад (и насколько они были распространены в народе), а какие сейчас — и думаю, что время очень быстро летит, старость близится, хотя мне и 30 еще нет.
+
avatar
  • Kartus
  • 16 августа 2017, 20:05
0
старость близится, хотя мне и 30 еще нет.
Это ничего, там еще на подходе КСВ)))
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 09:26
+1
Я не застал массового применения ленточных накопителей простыми юзерами (а было ли оно?)
В середине 90-х пару лет торговал железом, продал несколько стримеров Jumbo, которые подключались к FDC. Это был страх и ужас, даже хуже ZIP100 на LPT-порту. ;) Кассеты на 120-170МБ, скорости от флоппи — нафиг, нафиг! Себе в 96 купил АрВид и пользовал пока CD-RW привод не купил уже в этом веке…
+
avatar
  • ns3230
  • 16 августа 2017, 09:42
0
АрВид — это, если не ошибаюсь, контроллер для компа, превращающий обычный видак в стример?
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 10:13
+1
Он самый. Тут в комментариях уже вспоминали неоднократно. Мой до сих пор лежит на полочке, выбросить жалко. ;)
+
avatar
  • Kartus
  • 16 августа 2017, 20:06
0
А я себя переборол — надоело хлам на даче перетряхивать)))
+
avatar
0
переправил на НГМЛ.
Многие не знают такого слова
Стесняюсь про букву «Г» спросить… гибкая? гладкая?
+
avatar
+2
Накопитель на гибкой магнитной ленте
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 18:44
+1
Стесняюсь спросить, если есть НГМЛ, то чисто гипотетически должен быть НЖМЛ?
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 18:50
+2
Кредитная карточка есть? ;)
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 18:52
+1
Нет, а что? :)

Не подумал насчет такого варианта, видимо потому, что карточки нет :)
Правда тогда само понятие «накопитель», как-то не корректным получается.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 19:06
+2
Ну а что — цифровая информация там есть — есть. А байт или петабайт — вопрос количественный
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 19:09
0
Ну а что — цифровая информация там есть — есть.
Не, ну все правильно, просто как-то даже не задумался о таком варианте :)
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 19:13
+1
Юноша и девушка хиппи:
— я тебя люблю.
— та же хрень

:) тоже никогда б не догадался.
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 19:07
0
Ну чем не накопитель? ;) Разве что объём мелкий. Но он там не был нужен изначально, а то сделали бы на картах штук 100 дорожек и писали на них мегабайты. ;)
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 19:05
+1
Неожиданно, LOL!

Все признаки — магнитная, лента, жёсткая :D
+
avatar
+1
Чтобы не путать с проволочным магнитофоном штандартенфюрера Штирлица? :)
+
avatar
  • Yuu
  • 18 августа 2017, 13:10
-1
как ЭТО работает?
+
avatar
  • romxx
  • 18 августа 2017, 15:16
+3
Также как на ленте, только на проволоке.
В свое время самолетные регистраторы («черные ящики») на таком работали. Сейчас все уже на флешках.
+
avatar
  • VladM
  • 15 августа 2017, 21:02
+3
Двадцать лет назад сверху спустили похожее ленточное чудо для хранения баз и программ под Unix SCO. «HP» между прочим. После того как три-четыре раза информация оказывалась запоротой — плюнул и спрятал в ящик с хламом. Архивировал на временно подключаемый жесткий диск.
+
avatar
  • Lori
  • 15 августа 2017, 21:14
+3
HP — это бренд стабильно сырой продукции.
+
avatar
  • Alexx_B
  • 16 августа 2017, 00:15
0
HP ленты не делает. Кэп :)
+
avatar
  • infino
  • 15 августа 2017, 21:02
0
Домашний Nas без дисков, стоят совсем не дорого(100-150$), сейчас облизываюсь на пару дисков 10 терра, 4терра уже по разумным ценам, может я что то не понимаю, но нет, пойдем обычным путем.
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:04
+5
Будете брать большие диски — внимательно разберитесь с SMR (черепичная запись). Можно обжечься для некоторых сценариев.
+
avatar
  • sir0ta
  • 15 августа 2017, 21:14
0
Автор фапает на объем инфы и ее хранение. Т.е. читай хобби. Он и меня подзаразил. Точнее глазики приоткрыл. На основе его статей я свой способ безопасного хранения данных за 3 копейки замутил.
+
avatar
+3
Это, стесняюсь спросить, какой такой?
+
avatar
  • sir0ta
  • 16 августа 2017, 08:00
0
Кто?
+
avatar
0
Способ.
+
avatar
  • sir0ta
  • 16 августа 2017, 09:17
0
Ну он безопасный не в плане что с данными ни чего не случится, а в том что без вашего ведома до них ни кто не доберется.
+
avatar
0
Заинтриговали, продолжайте.
+
avatar
  • sir0ta
  • 16 августа 2017, 10:53
0
Смысл в том чтобы держать загрузчик на съемной флешке, а в ней еще и скрытй раздел или на отдельной флешке какой-то ключ шифрования огромный. И на лету шифровать/дешифровывать ФС. На деле железно было зеркало и на нем уже шифрованная колбаса. Уже даже по волею судеб один винт попал к органам, ума ему не дали )
Тут инструкция s1r0ta.livejournal.com/
Так же для надеги еще делать не просто зеркало а raid10 и винты через длиныые провода в разные места и быстро дергать их.
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 17:52
0
raid10 и винты через длиныые провода в разные места
— длинные провода сата3?
и быстро дергать их
— зачем? дергать диски или провода? :))
+
avatar
  • sir0ta
  • 20 августа 2017, 18:35
+1
Ну для нас облако, точнее скорость доступа к нему пока слишком дорого. По сему да, длинные провода sata. Зачем? Ну… тут как бы у всех свои потребности. Полностью готовое решение недавно слил за 20-ку без оборудования. Плюс еще 20-ка оборудование + винты по желанию сверху. У нас же какие органы исполнительной власти? Правильно, умом не одаренные. И когда ты говоришь что мы снимим копию данных при них — отвечают — нет. Просто дергают питание и все. И ты остаешься грубо говоря -1 день. А за день может ого-го воды утечь. По этому то что достанется им будет просто мусором, а тебе останется текущее положение дел. И завтра прийдя с утра ты просто достенешь новое железо, воткнуешь на прежнее место старые винты, в основную корзину новые винты, воткнешь ту самую флешку и жизнь продолжится дальше не визирая на палки в колеса от конкурентных организаций.
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 22:52
0
И насколько они могут быть длинными при их пропускной способности?
+
avatar
  • sir0ta
  • 21 августа 2017, 02:35
0
С серверов. Там больше метра.
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:20
+1
Хобби — именно что. Даже тег стоит.
А способ тоже интересует.
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:40
+1
А способ тоже интересует.
Фура дискет))) 8")))
+
avatar
+2
я в своё время записал свой архив наработок и софт панорамы с дискет на CD. через месяц мне что-то понадобилось, а диск пошел пятнами. в безинтернетные времена мне стоило ОЧЕНЬ больших трудов восстановить утерянное, не говоря о своих наработках.
благо достаточно большую часть удалось прочитать с форматнутых, но не записанных еще дискет.
+
avatar
  • wwest
  • 18 августа 2017, 13:35
+1
Ну так чо?
25 лет гарантированного хранения же мамой клялись!
Все наелись или молодэж не вэрит?
На полипроленовые и металлопластовые трубы тоже 50 гарантии, СЦ приморговское.
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 17:54
0
25 лет гарантированного хранения
— гарантирует ООО с ограниченной ответственностью
+
avatar
+2
Так зачем он разместил свой узел на этой куче льда, он что, такой принципиальный Дед Мороз?-- удивился Фитингоф.-- Куда надежнее было бы вывести узловой сервер на орбиту.
— Ошибаешься, этот лед — начало всех начал. У Чужого здесь самые большие накопители, то бишь устройства массовой памяти, на свете. За это ему почетное место в Книге Рекордов.
— Так что, он закапывает накопители в лед?
— Лед и есть хранилище информации, догадливый ты мой.-- отозвалась сведущая во всем женщина.-- Лед на Европе, хоть и замороженное аш-два-о, но электропроводный за счет примесей железа и некоторых легких металлов. Энергии на Европе, если подумать, тоже предостаточно, соедини термопарой ледяную поверхность и довольно теплый океан, будет тебе силушки, хоть отливай. Так что лед можно плавить и кристаллизовывать как угодно, тем самым превращая его в накопитель. Этим в аккурат занимаются специальные аппараты-рекордеры.

© А.Тюрин
+
avatar
  • aik
  • 15 августа 2017, 23:06
+6
Автору обзора надо бэкапить десятки терабайт. У него цена за терабайт получается чуть больше 200 рублей. Где вы найдёте десятитерабайтный винт за 2000 с копейками или четырёхтерабайтник за 800 рублей? ;)

PS. Ну, это без учета цены привода, конечно, но она достаточно быстро размажется по лентам.
+
avatar
  • infino
  • 15 августа 2017, 23:24
0
Автор выторговал по 200рублей бу.
Я бы не стал на этой древней технологии хранить свои архивы, да еще на бу.
4тб стоят 160$ новые, 110$ бу, это конечно не две копейки но и надежность точно будет повыше.
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 23:32
+5
Первая копия у меня на ZFS RAIDZ2. Выдерживает одновременную полную смерть любых двух дисков. Если хоть что-то читается — будет потеряно только то, пришлось на сбойные блоки, это не тупой RAID6

Так что надёжностb ленты я свои бекапы доверю. Тем более, что она выше, чем любая другая доступная технология исключая облако, которое на эти объёмы дорого. Даже backblaze B2
+
avatar
  • Aostspb
  • 16 августа 2017, 15:56
0
ZFS RAIDZ2. Выдерживает одновременную полную смерть любых двух дисков.
Это если физический сбой носителя, а не сама zfs, в результате программных сбоев, решит скончаться. В последнем случае — даже при исправных дисках будет полная каша…
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 16:10
+1
У нас к конфе опыт использования ZFS — наверное, сотни человеколет. А может — тысячи. И пока все сбои, когда начинаешь выяснять, были по причине прокладки между рулём и сидением :) А так, конечно, всё может сгореть. Только вероятность что сгорит мой БП Seasonic выгляди много выше. Потому и выношу бекап на ленту, что он должен быть на ином физически носителе и в офлайне ;)
+
avatar
  • Aostspb
  • 16 августа 2017, 16:25
0
У нас к конфе опыт использования
Не аргумент. У меня — личный опыт: один раз удалось поднять после сбоя, второй — нет. В сети попадались публикации о том, что да, при сбоях памяти, информация на zfs может безвозвратно теряться. Так что резервные копии — наличие zfs не отменяет.
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 17:00
0
При сбое памяти любая ФС может, спорить трудно.

И бекап любая ФС не отменяет, факт.
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 18:21
0
И закон подлости никто не отменял. ;) У меня однажды сбой памяти совпал по времени с покупкой нового винта и миграцией архива на него. :/
+
avatar
  • aik
  • 15 августа 2017, 23:49
+1
В сравнении с жесткими дисками ленты практически бессмертны.
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 04:04
+1
А это просто вранье — mysku.ru/blog/ebay/54638.html#comment2192482?
+
avatar
  • aik
  • 16 августа 2017, 06:44
+1
А у меня как-то из восьми жестких дисков в сервере за год вылетело шесть. Брак везде есть.
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 18:00
0
из восьми жестких дисков в сервере за год вылетело шесть
— это уже статистика, тоесть это не брак, а проблема технологии. При таких технологических нормах уже нет вменяемой достоверности хранения информации.
+
avatar
  • aik
  • 20 августа 2017, 18:19
0
Я больше думаю на то, что коробку с дисками уронили где-то.
+
avatar
  • Alexeast
  • 16 августа 2017, 13:00
0
Ерунду, извините, говорите…
Как лента защищена от магнитного поля?
+
avatar
  • aik
  • 16 августа 2017, 13:22
0
Точно так же, как жесткий диск от ударов об землю.
+
avatar
0
так же, как и ждд. только откуда такому полю вдруг взяться?
+
avatar
  • wwest
  • 18 августа 2017, 13:37
0
Надёжность отдельных бытовых высокоплотных винчестеров стремится к 0!
Срок службы к 3-4 годам.
+
avatar
  • Lori
  • 18 августа 2017, 16:50
0
Всё когда-нибудь ломается. И этот срок службы стремится к 0 по сравнению с вечностью…
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 18:07
+1
Они пошли то пути производителей бытовой техники. Но если при покупке новой стиралки вместо неисправной я теряю практически лишь деньги — то при неисправности ГДД совсем другая песня. Ценность ГДД не стоко стоимость куска высокотехнологичного железа — сколько той инфо что на ней хранится.
А хорошие модели не столь высокоплотных винчестеров и по 20 лет нон-стоп выхаживали (если обеспечивалась стабилизация температуры корпуса)
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 03:57
0
Где вы найдёте десятитерабайтный винт за 2000 с копейками
— а где Вы найдете хорошую кассету за 200р?
+
avatar
  • aik
  • 16 августа 2017, 06:44
+1
Ну вон автор нашел. Ну или не слишком плохие, по крайней мере.
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 15 августа 2017, 21:05
0
для холодного ручного бекапа большой кучи — вполне себе вариант
и да вы правы — это очень мало кому актуально
подобный объем данных, стоящих бекапа, у частного лица — это исключение из правил
+
avatar
  • sls
  • 15 августа 2017, 21:06
+1
обзор хороший, но неполный
к домашней кассетнице на lto4 было бы неплохо и домашнюю торрентокачалку в виде небольшого шасси лезвий на десяток
можно в спальню приткнуть, например
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:21
+2
Кто сказал, что у не могу качать? И зачем стойка? И зачем два раза слово лезвие по английски и по русски?
+
avatar
  • sls
  • 15 августа 2017, 21:27
0
спс, поправил.
+
avatar
  • starson
  • 15 августа 2017, 21:09
+9
Разве это накопитель?!!!
Вот это НАКОПИТЕЛЬ!


Кстати, у меня еще где-то лежит пару лент с книгами Стругацких, песнями Высоцкого (и не в mp3 :) )
+
avatar
  • 2gusia
  • 15 августа 2017, 21:24
+2
Мои ленты на порядки ёмче :) Это EC, у них ОЗУ килобайтами измерялось
+
avatar
  • koticik
  • 15 августа 2017, 21:36
+1
А на один жесткий диск влезало 100 мегабайт и надо было хорошо прокачать руки что бы менять их в дисководе ))
Зато у этих протяжек был уматный звук когда ленту вакуум затягивал.
+
avatar
  • koticik
  • 15 августа 2017, 21:38
+1

Съемный диск
А потом появились винчестеры не съемные и гарраздо более компактные

Для сравнения рядом обычный винт на 3.5 Правда на винте не хватает мотора привода он был ремнем на диск по серединке, а больший диск с прорезями это таходатчик толи на фото диоде, толи на фото резисторе
+
avatar
  • dnik2000
  • 15 августа 2017, 21:46
+2
Я такие диски спиртом протирал на практике, когда сбоить начинали. Помогало на некоторое время. В месяц выделялось литров пять спирта на это дело :)
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:48
+11
литров пять спирта на это дело
Дело хотя бы день ходило трезвым?)))
+
avatar
  • koticik
  • 15 августа 2017, 21:48
+1
Да было такое и дисководов то куча, а там еще головки лентопротяжек и мытье контактов в ацпу
+
avatar
  • ns3230
  • 15 августа 2017, 22:15
+2
больший диск с прорезями это таходатчик
Важное уточнение) А то у меня при взгляде на фото первая мысль проскочила «а что там диск по бетону делает?».
+
avatar
  • razmet
  • 16 августа 2017, 07:32
0
Ой, да Вы ИЗОТ-овские накопители не видели. )))
Из дисков получались замечательные ТВ антенны.
+
avatar
0
ага. как местный электрик сдуру свет рубанет — так сразу и антенны получаются.
+
avatar
  • razmet
  • 16 августа 2017, 18:34
0
Да не, там головки автоматом парковались по пропаданию напряжения. Кондёры стояли огромные, линейному шаговому движку хватало энергии головки выдернуть. Но летели они довольно часто. Да и сами по себе были не очень надёжные, я головки периодически менял, да и изопропиловым спиртом постоянно диски протирал.
+
avatar
+1
Кондёры стояли огромные, линейному шаговому движку хватало энергии головки выдернуть.
Часы механические останавливались, кольца обручальные разогревались — внутрь работающего дисковода лазили только чистыми, голыми руками. :)
+
avatar
  • razmet
  • 16 августа 2017, 19:34
0
Да ладно? Я ковырялся без проблем. В ИЗОТ-овском накопителе, двухдисковом. Один съемный диск, другой условно несъемный. )))
+
avatar
+1
У нас ИЗОТовские были только последние, которые были с несменными дисками. А в основном 8-16 (не помню чьи).
+
avatar
+1
не знаю, у нас в лаборатории (84 год) — при отключениях света дискам хана была. Впрочем, в основном все на лентах было. С утра ручками с адреса 173000 ручками загрузчик набирали… :)
+
avatar
0
Съемный диск
А потом появились винчестеры не съемные и гарраздо более компактные
Между ними — НМД с несъемными дисками. Болгарский ИЗОТ делал отличные диски до 200МБ.
+
avatar
  • koticik
  • 17 августа 2017, 22:00
0
Знаю.
Да там и машины разные, тот большой диск от VAXa не помню какой модели только.
+
avatar
+1
килограммами же ;)
+
avatar
  • aizenn
  • 15 августа 2017, 21:35
0
ЕСки, как много в этом слове…
Помню, как я смеялся, когда мне показали принцип стабилизации скорости протяжки ленты.
+
avatar
  • sibmouse
  • 15 августа 2017, 21:48
+1
а я еще студентом был, когда у мамы на работе минск-32 списывали. Мужики тогда говорили — такой ЛПМ — на века ))) жизнь разбросала, так и не узнал, довел кто-нить их них хоть один из магнитофонов до бытового использования или нет.
+
avatar
  • VladM
  • 16 августа 2017, 08:21
0
Я двенадцатимиллиметровые ленты резал пополам и пытался в магнитофоне использовать — а вот х.р вам… Воспроизводимый звук был ужасным… :-)
+
avatar
  • olmer
  • 15 августа 2017, 23:32
0
Книги надо в бумажном виде хранить… на перфокартах или перфоленте Ж:)
У меня где-то ещё лежит рулончик перфоленты с моими исходниками, если не выкинули.
+
avatar
0
есть альтернатива посовременнее) paperback
а если то же самое, да лазером по камню))

главное хранить стороной с данными вниз, чтобы прямое попадание ядерной бомбы не оплавило запись)
+
avatar
  • SL-SPB
  • 15 августа 2017, 21:10
+6
Несмотря на редкую форму извращения, данный обзор мне явно понравился, я даже захотел подобную штуку, это как винил и бумажные книги.
+
avatar
0
я себе так в своё время купил LS-120 в комп и ноут. удобно было обмениваться, по сравнению с тогдашними флэшками и дискетами.
+
avatar
  • aik
  • 15 августа 2017, 23:08
0
Оно же жутко тормозное было.
+
avatar
0
в сравнении с дисководом? феерически шустрое. и обратно-совместимое.
+
avatar
  • Gorlum
  • 16 августа 2017, 01:46
+1
Еще ZIP вспомните с click of death…
+
avatar
  • tysem
  • 16 августа 2017, 08:20
0
Спасибо. Вспомнил. Там еще JAZZ был.
+
avatar
  • tysem
  • 16 августа 2017, 08:19
0
Был у меня такой. Забавная штука. Была.
+
avatar
+6
Помню, как писал кандидатскую, сохраняя работу на дискетке. Удобно — взял из дома на работу, сунул в флоппик, поработал… После того, как три раза переписывал запоротый флоппом в очередной раз файл, плюнул и раскошелился на флэшку, на цельных 256 Мб!
+
avatar
  • Lori
  • 15 августа 2017, 21:30
+10
Если бы застали хранение файлов на аудиокассетах, дискеты бы вас уже не раздражали)
+
avatar
  • bezpco
  • 15 августа 2017, 21:57
0
Да уж. Аудиокассеты это ещё тот гемор был. Но круче перфоленты!
+
avatar
  • ambuddy
  • 15 августа 2017, 21:36
+1
256-мегабайтовая флешка была у всех)) Ну у всех, кто застал дискеты)
А те, кто в те прекрасные времена перехода с дискет на флешки занимался графикой (или видео!!!) еще немало хлебнули таких устройств, как ZIP-Drive. А те, кто занимался музыкой конечно не обходились без MiniDisc))
+
avatar
+12
У всех была на 64, 256 была у алегархов.
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 18:25
+1
У меня была на 32, да и то казённая. ;) Первая собственная была на 1Г, когда они уже рублей по 800 были…
+
avatar
  • oleg235
  • 15 августа 2017, 22:29
0
Неа.
Я вот дискеты застал, в том числе 3,5" на 720 кб и 5,25", и совмещённый дисковод под них ещё в шкафу лежит, а вот первая флэшка была на 1 Гб.
+
avatar
  • Nordix
  • 15 августа 2017, 22:36
+1
Эм, файлы в типографию просто писали на CD, это уже тогда было достаточно доступно
+
avatar
  • ambuddy
  • 15 августа 2017, 23:13
0
В типографию отдавали на жестяках, а в работе пользовались «ёмегой», просто она была дешевле) С сиди как-то у нас дружба не сразу завязалась))
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2017, 23:49
+1
ZIPdrive был неплох. Но он был уже после магнитооптических дисков и к тому же младшим братом Jazz-драйва.
+
avatar
  • koticik
  • 15 августа 2017, 21:46
+5
Магнито-оптика ка много в этом слове

Скорости чтения выше чем с болванки, а запись в то время в разы быстрее чем на CD да и объем по 1.2 гиг на каждую сторону очень радовал, плюс работа из обычного проводника
+
avatar
  • sibmouse
  • 15 августа 2017, 21:50
0
но цена?!!!

кстати там гарантия на диски вроде как 100 лет была
+
avatar
  • koticik
  • 15 августа 2017, 21:54
0
Цену честно не знаю юзал таков в начале двухтысячных вещь была классная но очень редкая
+
avatar
  • Samman
  • 15 августа 2017, 23:51
0
Они были популярны с середины 90-х. В 2000-х уже действительно редки.
+
avatar
  • aik
  • 15 августа 2017, 23:09
0
Про гарантию не знаю, но у меня из двух десятков дисков пара конца девяностых в начале нулевых только пара штук прочиталась.
+
avatar
  • Kasatich
  • 16 августа 2017, 12:01
0
У меня кстати валяется дома один такой магнитооптический dvd диск. Лет 15 назад его записывал. Надо будет проверить что ли)
+
avatar
  • xxx_xxx
  • 15 августа 2017, 22:38
-1
не далее пары лет назад выкидывал на работе пакет с приводами и дисками
ну не коллекционер я, а под ногами мешались :)
… в быту — нет больше для магнитооптики применений осмысленных
+
avatar
  • dimats
  • 15 августа 2017, 23:55
0
есть, от внешних накопителей (и всяких LS120 / ZIP / подобных) оставались отличные внешние корпуса с БП внутри.

Как минимум усилитель на какой нить TDA в том корпусе + S35 колонки = отличный звук для компа с удобной «аналоговой» регулировкой.
+
avatar
0
ls120 встраивался вместо дисковода и подключался к ide. там никакого внешнего корпуса не было и не планировалось. зипы — те были, да.
+
avatar
  • dimats
  • 16 августа 2017, 08:17
0
LS120 помню и в SCSI варианте и именно с внешнем исполнением,
а вот википедия говорит, что были еще и LPT подключения и даже USB.
+
avatar
0
Как минимум усилитель на какой нить TDA в том корпусе + S35 колонки = отличный звук для компа с удобной «аналоговой» регулировкой.
На работе валяется CD-rom внешний с LPT, так у него даже аудио-выход под бананы есть. Готовый плеер. :)
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 19:56
0
А ведь были приводы с кнопками переключения треков/воспроизведения, и лично видел СД-ром с пультом ДУ :)
+
avatar
  • vismyk
  • 16 августа 2017, 20:16
+1
Были. Когда свой первый привод CD-ROM покупал, была возможность потестировать разные и NEC с единственной кнопкой Eject оказался лучшим читателем, чем такие многокнопочные красавцы. Выбрал NEC и не пожалел, а плеер CD-Audio я потом в бивис встроил (комбинациями клавиш он рулился).
+
avatar
0
С пультом и полным набором кнопок были именно Creative. Купили Compaq'и, а в них стояли такие приводы. :)
А мой первый CD был Panasonic c MKE CD interface, который подключался им к звуковой карте.
+
avatar
  • kirich
  • 16 августа 2017, 21:38
0
С пультом и полным набором кнопок были именно Creative.
Asus вроде еще что-то делал.
+
avatar
  • VIPerFLA
  • 17 августа 2017, 01:58
0
интересно, что ещё cd-changer'ы были в таком формате, как раз у nec) правда цены на ebay кусаются для такой уже в общем-то безделушки)
+
avatar
  • Gorlum
  • 16 августа 2017, 01:48
0
Кстати! Надо поискать привод в загашнике и попробовать прочесть диски…
+
avatar
  • tysem
  • 16 августа 2017, 08:23
0
На работе беккапы делал на них
+
avatar
  • bezpco
  • 15 августа 2017, 21:54
0
Моя первая флешка была на целых 2мб, как я радовался 8мб…
+
avatar
+2
не верю. с дисковода (1.44) на флэшку в 256? это или неправда, или просто БЕШЕНОЕ терпение должно быть.
+
avatar
  • tysem
  • 16 августа 2017, 08:21
0
Моя первая флешка
+
avatar
  • uZver
  • 16 августа 2017, 15:08
+1
Дискеты были ужасом, пока в студенчестве не изобрел способ:
1) винраром cоздается обычный или многотомный архив, с избыточной информацией для восстановления. Процентов 10 достаточно.
2) архивы копируются на дискеты.
3) в случае нечитаемости файла с дискеты, файл посекторно вычитывается программой Non Stop Copy.
4) С помощью команды «восстановить архив» Винрара, файл возвращается в рабочее состояние.

Теперь дискетами можно было пользоваться. :))
С приходом флэшек стало неактуально, хотя пару раз еще Non Stop Copy пригодилась, нечитабельные CD/DVD диски вычитывать.
+
avatar
  • Megalan
  • 15 августа 2017, 21:23
+1
Такими темпами и до полноценной роботизированной библиотеки не долго :)
+
avatar
  • Kartus
  • 15 августа 2017, 21:42
0
Из 3D принтера можно подсобрать)))
+
avatar
  • tklim
  • 15 августа 2017, 21:25
0
можно таки подробнее про юзкейс? Объемы, необходиомсть в скорости и т.д.
Вот сходу зашел на «розетку» — 3ТБ диск стоит 85$. И к нему ничего не надо обычно.

И самый главный вопрос про бекапы. Год использования — пришлось что-то восстанавливать? Получилось?
+
avatar
+2
Лента понадежнее будет, чем винт.
Хотя-бы из-за плотности + коды рида-соломона (протяженность которых больше, чем на винчестере ЕМНИП).
+
avatar
  • tklim
  • 15 августа 2017, 22:36
-1
вопрос был именно про применение. От этого надежность зависит больше.
Опять же. Кассеты — температура-влажность.
Ну и самое главное. Насколько я знаю, кассеты используются для резервных копий. Автор, судя по комментам, хочет просто хранить тонны информации впрок.
+
avatar
0
Он хочет именно как бэкап это юзать, насколько я понял.

И это самый классный вариант для применения стриммера.

Кассетам в кейсе практически наплевать на влажность и температуру (если она конечно не в экстремальных пределах).

Кроме того, можно в бокс, где хранятся кассеты (если параноик моде он) закинуть мешочек с силикагелем. И забыть все проблемы.

Ну и отсюда:

+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 04:18
0
Главное через Н лет вспомнить куда эти кассеты засунул.
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 04:16
0
Запоротой ленте уже нкакая длина кода рида-соломона не поможет.
+
avatar
+1
Вы точно со стриммерами дело имели?
По-моему — нет.


При нормальном способе записи (там несколько режимов есть) — все данные равномерно несколько раз копируются по всей длине кассеты. До 1/3 пленки можно было вырезать — и он восстановит всю информацию. Все это как раз и делалось благодаря этим кодам.

Почитайте как там все устроено, а потом уже громкие заявления делайте, ок?
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 18:15
0
со стриммерами дело имели
— нет, сорри за мое ложное измышление. Видать этот мозоль горького опыта учтен и есть такой костыль перестраховки.
+
avatar
  • Z2K
  • 20 августа 2017, 18:20
0
все данные равномерно несколько раз копируются по всей длине кассеты
— как это реализуется при последовательной потоковой записи? тогда надо (лучше уже) подготовить полный образ ленты и записывать.
mysku.ru/blog/ebay/54638.html#comment2192749
+
avatar
  • romxx
  • 22 августа 2017, 18:42
0
Вы сейчас про LTO, или про что-то другое, типа Арвида?
Если про первое, то нет там никакого «копирования по длине» и никаких кодов. Просто запись последовательными блоками. И ничего не восстановит. Дефект ленты — и адье весь картридж
+
avatar
  • Z2K
  • 22 августа 2017, 21:50
0
StainlessSoul 16 августа 2017, 08:52 +1
Вы точно со стриммерами дело имели?
По-моему — нет.
При нормальном способе записи (там несколько режимов есть) — все данные равномерно несколько раз копируются по всей длине кассеты. До 1/3 пленки можно было вырезать — и он восстановит всю информацию
— вот чел бьет себя в грудь и других по голове как супер спец по стриммерах.
+
avatar
  • romxx
  • 22 августа 2017, 22:29
0
"- Ну вот и вы говорите" ©

Может он и «суперспец» по каким-то «стримерам», но точно не по тем, о которых идет речь в топике.
+
avatar
  • koticik
  • 15 августа 2017, 21:33
+1
У LTO3 на кассету входит 400 гиг полная кассета пишется примерно 4-4.5 часа.
Тут LTO4 кассета 800 гиг скорость должна тоже подрасти но думаю все равно полная кассета занимает все те же часа 4-ре
Главный недостаток это линейная записи и чтение (невозможно ну или трудно выполнимо дозаписать 1-2 файла) запись чаще всего идет одной сессией. Другими словами собираете где то на винте гиг 800 потом за ночь скидываете их на кассету и все ждете пока наберете на следующую кассету.
Самый интересный на данный момент стандарт LTO5 там вроде как реализована файловая система и кассету можно подключить к той же винде аля флешка только поиск файла будет очень долгим но это однозначно лучше, правда цена очень и очень кусается.
+
avatar
  • tklim
  • 15 августа 2017, 22:40
+1
Это не недостаток при целевом применении. Т.е. вы делаете бекап(ы) размером на +- всю кассету, а потом пишете. Когда приспичило — находится кассета и переписывается нужный кусок на ЖД, а уже с него идет дальнейшее восстановление БД, ОС или еще чего. Это применение, о котором я знаю в текущее время.
+
avatar
  • Z2K
  • 16 августа 2017, 04:22
+1
Все нормальные бекапы инкрементальные. Но как-бы LTO4 тоже может писать в хвост.
+
avatar
  • Alexeast
  • 16 августа 2017, 13:22
0
+- на кассету? Ну — понятно, а как + впихнуть!?
+
avatar
  • 2gusia
  • 16 августа 2017, 14:17
0
Вариантов несколько
— многотомные ленточные архивы
— достаточно разумный софт, чтобы создавать архивы должной в