Авторизация
Зарегистрироваться

Аудио усилитель на китайских комплектующих. Проблемы компоновки ☹

  • Цена: US $49.95 одна плата

Столкнулся с такой закономерностью: люди чаще пишут про успешные DIY проекты и умалчивают о неудачах. Сегодня расскажу о неудачной компоновке усилителя мощности.


Помните, я рассказывал про маленький, но запоминающийся корпус для усилителя мощности? Модель BZ-A15. Там я рассказывал про сам корпус, а не про начинку.
Все в комментариях, конечно, прицепились к желтой передней панели, ах пардон, золотой цыганской передней панели. А про начинку особо не спрашивали, вот сегодня расскажу, что там было.

А были там пару плат китайского клона Krell KSA-50.

Примерная схема:

Схема клона от китайцев представляет собой типичный Ланзар с выходной двойкой.
На входе два дифкаскада, усилитель напряжения по схеме ОЭ с миллеровской однополюсной коррекцией.
В эмиттеры ДК включены простейшие источники тока на резисторах даже без опорных элементов.
Конские номиналы эмиттерных резисторов добивают и без того нищенское усиление схемы. Конденсатор, замыкающий эмиттеры призван этого усиления добавить в звуковой полосе частот, но это грубый костыль. Из особенностей схема имеет балансировку нуля, выполненную довольно топорно, т.к. все помехи с шин питания лезут в точку сравнения и порождают искажения.
RC цепи в эмиттерах УН также попытка добавить усиления.
Оригинальные креллы работают с высокими токами покоя, чтобы на «домашних» мощностях ВК находился в классе А и переходил в АВ на мощностях близких к максимальным. В этом УМ установка ТП выше 150 мА на пару невозможна по причине маленькой площади теплоотвода.
Защита АС на реле прямо на плате удобна.
У данной платы довольно мудрёное подключение (целых три земли, которые надо соединить):

Место настройки тока покоя:


Так как корпус под усилитель реально очень маленький, решил использовать импульсные блоки питания для усилителя.

Пара якобы 500 Вт блока по +-35 В для двойного моно.
На эти «импульсники» был развернутый обзор тут.
И намерил вот такое один известный персонаж:

Вроде как все неплохо, почему бы не применить их.
Проверка мощности одного канала с импульсным БП:

21 Вт на канал это максимальная мощность до клиппинга на нагрузке 4,5 Ом.

Сборка усилителя в корпусе:

Вся начинка (цены могут быть не точные, давно писал):
Корпус BZ-A15 L 258 *W 240 * H 120 US$99,00+$46,00 = $145
Регулятор громкости Alps rk27 50k US $7,88
Плата для регулятора громкости US $0,99
Блоки питания импульсные +-35 В US$29.99х2 = $59,98
Плата-драйвер для индикаторов US $8.24
Разъемы под акустику 4 шт. US $1.98+ $3.48= $5.46
Разъемы RCA 2 шт. US $2.60+$1.76 = $4,36
Сетевой EMI фильтр US $9.10

Вот финальное фото с проводами:

Измерение усилителя на нагрузку 6,8 Ом:

через делитель:

Измерения на карте ESI Juli@:

КНИ усилителя в сборе при мощности 1 Вт:

Но стоит раскинуть корпус на детали, запитать платы усилителя мощности от трансформатора, то искажения становятся 0,003%.

Выводы напрашиваются стремительно: плотная компоновка с импульсными блоками питания без экранов — зло. Качество этих самых БП тоже упало с момента обзора Кирича.

Собственно, самоделка полная...©


Корпус этот я оставлю себе, мне он нравится. Но размещен там будет другой усилитель класса А (радиаторы позволяют) небольшой мощности с классическим блоком питания на сетевом трансформаторе.

Спасибо за внимание. Удачных конструкций!
Планирую купить +11 Добавить в избранное +123 +147
свернуть развернуть
Комментарии (100)
RSS
+
avatar
  • Gorex
  • 10 апреля 2021, 10:08
+5
Интересно было бы увидеть КНИ на 50/100Вт, в обоих состояниях. Не пойму, почему затевая такой DIY, отступили на самом простом — экранировании БП или усилителей?
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 10:09
0
Там еле провода вместились, не говоря о экранах
+
avatar
  • mooni73
  • 10 апреля 2021, 10:10
+5
Вроде бы напрашивается решение вынести бп в отдельный блок.
+
avatar
+2
у автора наметилось более правильное решение — выкинуть импульсные бп вообще)
+
avatar
+5
А это что за странное решение?
+
avatar
  • BestDad
  • 10 апреля 2021, 10:48
+1
Похоже для ослабления ВЧ помех.
+
avatar
+5
Между корпусом и экраном?
Расскажите плиз…
+
avatar
  • BestDad
  • 10 апреля 2021, 10:57
+2
это по Очень старой памяти, на линиях автоматизации заземляли экран через конденсатор со стороны приемника сигнала, не знаю уместно ли тут но что-то похожее.
+
avatar
0
на линиях автоматизации заземляли экран
Блуждающие токи?
+
avatar
  • BestDad
  • 10 апреля 2021, 14:50
0
ток контура
+
avatar
+3
Шутка :)
Некоторые товарищи в интернете даже статику так называют.
На малосигнальных звуковых входах всегда применяю витую пару из МГШВ в оплётке.
С землением оплётки можно поэкспериментировать.
Коаксиал на обычном малосигнальном входе, зло.
+
avatar
  • BestDad
  • 10 апреля 2021, 16:27
+2
Тёмные силы эликтричества :)
+
avatar
  • dens17
  • 10 апреля 2021, 10:26
+2
плотная компоновка с импульсными блоками питания без экранов — зло
Так даже в бытовых фирменных БП (например от TV), туда ставили металлические экраны в пластиковые корпуса БП.
Качество этих самых БП тоже упало с момента обзора Кирича.
Сейчас китайцы стали переходить на резонансные схемы в БП (LLC). Главное (визуальное) отличие это трансформатор. Он состоит из двух разделенных частей. Либо может добавляться отдельный (дополнительный) трансформатор — но это редко, т.к. занимает место на плате.
+
avatar
  • svn99
  • 10 апреля 2021, 10:28
+15
Плюсик обзору поставил. Но ребята… Нахрена все эти эксперименты с китайскими клонами? Качество у китайцев неумолимо падает, детали — сплошные подделки, сами схемы и платы вызывают много вопросов. Сколько я их видел — ну фигня же ведь, но тысячи пробуют… а вдруг? Вдруг не случается — китаец потирает руки и предлагает следующий клон.
Может не кормить халтурщиков, если нет денег на хороший аппарат — собрать самому что-нибудь проверенное, тот же усилок Сухова, а детальки в чипе-дипе купить?
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 10:30
-1
Согласен, поставим туда не китайца.
+
avatar
  • yualeks
  • 10 апреля 2021, 10:34
+1
неужели японца
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 10:42
0
Русского
+
avatar
+2
чип-дип — не подделки? )
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 12:20
0
тот же китай с али
+
avatar
  • qwerty7
  • 10 апреля 2021, 21:17
+6
Как сказать. Я там беру и не жалуюсь. А с Али — 100% в мусор.
Увы, проверил сам, с Али покупок много деталей делал. Возможно в Чип и Дип китайское, но проверенное, т.е. не подвальное
+
avatar
0
прямо сейчас на хоботе обсуждали левые аккумы с Чип Дипа)
+
avatar
  • svn99
  • 10 апреля 2021, 12:39
-1
KonDiter
Представляете — нет, не подделки. Всякое бывает конечно, гарантий 100%-х нет, но в целом всë там хорошо.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 10 апреля 2021, 18:09
+3
Купил в ЧиД:
2SA1837+2SC4793 сказано было что фуфло — действительно фуфло, молодцы не обманули.
2N5087TFR и 2N5089TFR взял снятые с производства, последние и больше их в магазине не появилось, еще плюсик в карму.
2SC5171(Q) 2SA1930(Q) заявлено Toshiba, корпус характерный, подумалось что больше в таком корпусе никто не производит — ну думаю оригинал, в транзисторах можно магазину верить.
KTD2092 от KEC а у него корпус вот совсем как у 2SC5171(Q) 2SA1930(Q), сразу веру поубавилось.
2SK170-BL заявлено Toshiba, а надпись на корпусе по горизонтали а не по вертикали, вот и сдулась моя вера в этот магазин.
Я думаю в ЧиД можно брать отечественные транзисторы, и не недорогие транзисторы STmicroelctronic, ONSemiconductor если они не сняты с производства. Что-то действительно стоящее или редкое лучше искать в других местах.
+
avatar
  • qwerty7
  • 10 апреля 2021, 21:19
0
тоже верно, со складов или Эбей от продавцов с рейтингом 99-100% или из специализированных магазинов Германии и США у кого рейтинг высокий.
+
avatar
0
Наивысший рейтинг у официальных дилеров производителей полупроводников.
Нет там «чипа и дейла» — до свидания, продукция On Semiconductor имеет прямые каналы поставок:
www.onsemi.com/about/company/global-locations
+
avatar
0
меня всегда веселили их пакетики и ттл логика рассыпухой в них же
+
avatar
  • zoog
  • 10 апреля 2021, 21:38
0
Проверенное… Сухова? Чтоб не заработал или сгорел? Это довольно ненадёжно сконструированный усилитель, при ±45В работает на честном слове и за гранью надёжности, не говоря уж о возбудах.
+
avatar
  • svn99
  • 10 апреля 2021, 22:46
0
Все особенности этого усилка давно известны, всё разжевано и обсуждено сто раз. Может проблема в том — что очень давно… Ну и к тому же — я не настаиваю :) Более того, считаю что современный класс D практически «убил» весь смысл рукоблудия со старыми схемами.
+
avatar
  • zoog
  • 10 апреля 2021, 23:01
+2
Рукоблудие — это собирать как не надо, когда знаешь, как надо;) имхо
К тому же если что и разжёвано — то на 5 разных сайтах, а человек собирать будет по схеме с одного из 95ти других сайтов, на которых работы над ошибками нет или по журнальчику.
+
avatar
+2
современный класс D практически «убил» весь смысл рукоблудия со старыми схемами
с чего это вдруг?
+
avatar
+2
современный класс D
«Кому и кобыла невеста!» Сухов о классе Д:
+
avatar
  • svn99
  • 11 апреля 2021, 08:31
+3
Редко у кого сейчас есть время и умения чтобы заморачиваться с самоделкой. Сухов сам признает что современные микросхемы очень удачные. Так что сейчас для большинства рациональнее купить готовый усилок, вот я о чем.
Но есть люди, которым интересно собрать самим, кто же против?
+
avatar
+1
Я против того, что класс D кого-то убил.
Ну, разве что по экономичности.
Хотя, смысл в нем есть, если делать 2,3 -х полосные системы, используя его в качестве НЧ-СЧ усилителя, а на ВЧ ставить маломощный класс А.
Типа рациональный компромисс- покупаете китайский клас Д, и делаете простенький А.
+
avatar
+3
зачем Сухова собирать в 2021 году (который хуже 7294 звучит)?
+
avatar
+8
Из чувства ностальгии, то что не реализовал в детстве сделать сейчас.
+
avatar
  • svn99
  • 11 апреля 2021, 08:20
0
serge_petrov
зачем Сухова собирать в 2021 году
Хуже он не звучит. Ну или мне не попадались хорошие реализации на 7294.
с чего это вдруг?
У Вас раздвоение личности?
+
avatar
0
Хуже он не звучит
Сделает на современных транзисторах-повторю.
+
avatar
+2
мне не попадались хорошие реализации на 7294
Скорее всего вам попадались реплики 7294. Которых на рынке почти 100%
раздвоение личности
Вы о чем?
+
avatar
  • playnet
  • 11 апреля 2021, 11:05
0
Чипдип это Али с х10 ценой. Есть же та же промэлектроника и подобное
+
avatar
  • Dfcz22
  • 12 апреля 2021, 13:28
0
На днях купил у них светодиодную подсветку на монитор- цена почти как на Али. Видимо у них ошибка какая-то закралась.
www.chipdip.ru/product0/8004112721
+
avatar
  • CROU
  • 04 мая 2021, 11:26
0
Сухова это который последний 2012 высокой верности?
+
avatar
  • Dfcz22
  • 10 апреля 2021, 11:36
+28
Сегодня расскажу о неудачной компоновке усилителя мощности
Наконец-то хоть у кого-то не получилось!
Я думал только у меня такое бывает.
+
avatar
0
Если все будут писать, как у них что-то не получилось, этим будет всё завалено. Потому как не получается (или получается не то или не того качества) намного больше, чем наоборот. Особенно когда дело касается ДиАйВая.
+
avatar
0
этим будет всё завалено
не будет
т.к. эти горе-экспериментаторы во 1х не понимают, что делают
во 2х, не способны довести до ума самоделку
в 3х, не способны написать словами, почему пошло не так (потому что см. п.2)
+
avatar
+1
на странице продавца заявлено:
«Working voltage: ±35V(A), if the voltage is working in class AB, the voltage can be increased to ±45V
Output power: 50W (A); 150W (A/B)
Output impedance: 4-8Ω»

При питании +-35В типичный усилитель класса АВ на 4Ом обеспечивает без клиппинга 80..100 Вт на канал
поэтому цифра
21 Вт на канал это максимальная мощность до клиппинга на нагрузке 4,5 Ом.
свидетельствует об ошибке
комментарий скрыт

+
avatar
+2
В цифрах явные нестыковки.

Импульсные БП по 500вт. Чтобы его просадить, надо взять с него как минимум 200-300Вт, а не 20-40.
+
avatar
0
Схема клона от китайцев представляет собой типичный Ланзар с выходной двойкой.
схема лишь похожа на Ланзара
важное отличие: частотная коррекция, о которой я разорялся в обзоре (см. п.2 и далее)

частотку надо перепроверять в симуляторе и на живой схеме
именно из-за низкого запаса по фазе китайский усь отказался работать от импульсного БП
+
avatar
  • zoog
  • 10 апреля 2021, 21:40
+2
Чт за нелепица, как коррекция связвна с БП?
+
avatar
0
Скрин от теплого лампового Сталкера мелькнул в обзоре. Плюсую :)
Но по гармоникам спорный вопрос. Виден типичный лес класса В, а не помехи от ИБП, тем более, если вспомнить видосы от Сталкера, то он там объяснял, что помехи от ИБП проявляются в виде «п-ш-ш-ш» на частотах в районе 20 кГц на графиках.
А что с ИМД при питании от импульсника, но если его удалить от платы усилителя? Не замеряли?
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 13:41
-1
А что с ИМД при питании от импульсника, но если его удалить от платы усилителя? Не замеряли?
расстроился, не стал копать дальше
+
avatar
+3
Зачем БП 500вт для УНЧ на 21 ватт?
Перебор, как бы…
Или я чего-то не понял ?:)
+
avatar
0
2х21! КПД<<0,5. Кроме того, 21 — номинальная мощность каждого канала, средняя для каждого канала при заданном коэффициенте гармоник. В максимуме синусоиды мощность в 2 раза больше. Итого — минимум 88Вт. Источник питания без проблем выдающий мощность около 100 Вт без просадок напряжения при импульсном сигнале, должен быть заметно мощнее того, что он питает. Вспоминаю советскую «Мелодию 103». Там усилитель 2х6 Вт. А трансформатор — 70 Вт. И этого было впритык. В принципе, если не особенно извращаться, то 70-150 Вт для источника питания с обычным трансформатором хватит для домашних условий, при обязательном условии огроменной ёмкости конденсатов и шунтированием их неэлектролитами итд. У импульсного источника свои причуды.
+
avatar
+3
2х21!
Так там и БП — два! Два…
+
avatar
0
Ух ты!
+
avatar
  • DeivaSA
  • 10 апреля 2021, 18:15
+3
ЕМНИП усилитель в классе A потребляет одну и ту же мощность от блока питания независимо от нагрузки, грубо говоря он перенаправляет мощность либо в колонки либо в тепло на радиаторах. И прикидочные расчеты от AB сюда никак не подходят, в 500Вт необходимых я не верю.
+
avatar
-2
Откуда там А? АБ! Вера — вне моей компетенции. Написано, 150 хватит, особенно с учётом, что синусоиду на максимуме никто не слушает. Пиковый фактор непритязательной попсы примерно — 10дБ. Это означает, что если слушаешь со средней мощностью 5 Вт (норм для комнаты и чувствительных динамиков), то запас должен быть 50 Вт. У классики пиковый фактор ещё больше — 20 дб и более. Если слушать со средней мощностью в динамиках 5 Вт, то (обалдеть!) требуется 500Вт. Спасает то, что реально такой пик-фактор не реализуется в музыке на CD и в файлах. Поэтому, слушать классику нужно на концертах. Можно и дома сварганить супер-систему (почти) но всё упрётся в стоимость и свойства конкретного уха. Нужно ли?
+
avatar
+3
У классики пиковый фактор ещё больше — 20 дб и более. Если слушать со средней мощностью в динамиках 5 Вт, то (обалдеть!) требуется 500Вт.
Чё?!
+
avatar
  • DeivaSA
  • 11 апреля 2021, 12:50
+3
У классики пиковый фактор ещё больше — 20 дб и более. Если слушать со средней мощностью в динамиках 5 Вт, то (обалдеть!) требуется 500Вт.
Пик фактор показывает насколько мощность сигнала МЕНЬШЕ. То-есть в случае классики от блока питания будет отбираться средняя мощность на 20Дб (в 100 раз) меньше, для 5Вт выходной мощности нужен трансформатор на 0,05Вт, а не 500Вт.
И нужно понимать еще вот что, если написано что трансформатор имеет мощность 100Вт то это его средняя мощность которую он может отдавать долговременно и при этом нагреется не больше чем какая-то заданная разница температур. А кратковременно в зависимости от конструкции он может и несколько киловатт выкинет в нагрузку.
И еще то что обмотки это индуктивность, а индуктивность это ТОК, что означает что трансформатор является источником тока, а не напряжения и значит у него высокое внутреннее сопротивление. А для питания усилителя нужен источник напряжения с низким внутренним сопротивлением, каким является емкость конденсатора.
И чтоб совсем было понятно: источник питания усилителя это батарея конденсаторов, а роль трансформатора в усилителе это подзарядка этой батареи. Поэтому нам нужны большие емкости чтобы усилитель не голодал выдавая пиковые мощности, и небольшой трансформатор с мощностью соответствующей реальному звуковому сигналу (то есть в те самые Дб раз слабее чем максимальная мощность данного усилителя) + тепловые потери усилителя на его КПД.
+
avatar
+1
Вспоминаю советскую «Мелодию 103»
Я тоже вспоминаю. С алюминиевым трансформатором. Вот откуда «эффективные менеджеры» начало берут. Выход у нее поболее был. Поролон на динамиках от Романтики 202 в клочья рвало. А на родных колонках чувствительность никакая была, как и звук. Тележный скрип.
+
avatar
0
Провод ляминевый, не трансформатор. Не паялся никак. Мощность там и вправду была больше, но при большом коэф.гармоник. Аналогичные с тем же питанием имели заявленную мощьность 25Вт при гармониках всего 0,1%. Мелодия заявляла, что 6 при гармониках не более 1%. Никто их не настраивал, тов не регулировали, транзюки не подбирали. Я увеличивал ток до 1А. Терпел, но стабилизация тока переделывалась. Исходная была на диоде, я ставил транзистор кт312 (он железный, в отличие от 315). Схема была сильно нессиметричной из=за транзисторов кт805 в обоих плечах. Ну и германиевые ГТ402,403 стабильность не улучшали. На что-то их менял, не помню.Потом переделал весь по той же схеме, но без таких недостатков, как исходный. В отдельном корпусе. Родные колонки имели очень низкую чувствительность.
+
avatar
  • LeggO
  • 25 апреля 2021, 00:39
0
KilgorTraut
Ну и германиевые ГТ402,403 стабильность не улучшали.
Не было в Мелодии ГТ403.
Стандартные пары 402 и 404. И, кстати, в моей Комете 209 они стояли, а в оконечнике там вообще 214. И ничего, работало все отлично.Правда настраивался он индивидуально, да так, что переписанный мной на катушку музон со студийных кассет, которые приносили одноклассники, звучал лучше оригинала. После того как эту Комету спёрли у меня было еще 2 аналогичные, но так настроить уже не смог.

А про ГТ403 навеяло:
Я в школе одному товарищу как-то ремонтировал кассетник Весна 306. От частого таскания на дачу у него отвалилось половина проводов жгута от платы.Провода оказались… одножильные и тонкие. И я, до того, как разобрал этот экземпляр все удивлялся, почему он звучит не как его родные братья, а гораздо лучше. И тут всё выяснилось.Кто-то из знакомых электронщиков папашки владельца заменил в магнитофоне выходные транзисторы ГТ403 на 1Т905.
+
avatar
  • playnet
  • 11 апреля 2021, 11:52
0
А что не так с алюминием? Это ж транс, один раз намотали и он стоит себе. Выводы опрессовать и закрепить так, чтобы они не двигались (паять не надо). При этом дешевле обеспечивать запас по мощности. Алюминий легче, существенно дешевле, увеличенный габарит в случае советской техники вообще не критичен. Особенно для питающего транса недостатков особо нет.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 11 апреля 2021, 12:58
+1
Лучше бы в советское время научились холоднокатаную трансформаторную сталь делать.
На холоднокатаной стали и индукция выше и потери меньше — меньше все это греется и быстрее остывает, медь экономится, сопротивления обмоток меньше и т.д. и т.п.
+
avatar
0
В разрыв резисторов R7,10,11,14 и коллекторов соответствующих транзисторов я бы поставил транзисторы с общей базой (типа параметрического стабилизатора напряжения) с соответствующей обвеской (по стабилитрону и резистору в базы включаемых транзисторов). Получится каскодный каскад. Можно подумать и о предвыходных транзисторах на эту тему (140, 139). Примерно так поступают в усилителях с высокой линейностью без ООС. А так, схема полностью симметрична, что очень хорошо. И описание настройки есть почти везде (чуть ли не на заборах пишут).
+
avatar
  • zoog
  • 10 апреля 2021, 21:42
-1
Бессмысленно.
+
avatar
+1
Имеет глубочайший смысл.
+
avatar
+5
То есть усилок вышел около 250 долларов в сборе? Как-то дюже много для показанного качества…
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 18:20
0
да, поэтому он уже разобран
+
avatar
+8
он уже разобран
рано ты сдался ;)

а я предупреждал, дважды предупреждал: пользуйтесь симулятором

потратил я полчаса чтобы помочь коллеге:

в схеме явный косяк
клиппинг по положительной полуволне на уровне +15,7В

т.е. лимит на уровне 30вт всего, что недалеко от полученной цифры 21вт

тут и ежу понятно, что клиппинг д.б. симметричный
причина: перекошенные входные каскады
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 19:15
0
ну вот кому нить пригодится
+
avatar
+7
с тебя плюсик к моему обзору ;)
+
avatar
  • bdos
  • 11 апреля 2021, 09:17
0
Там безнадега
+
avatar
0
Где же здесь в схеме несимметрия, что дает несимметричный клипинг?
+
avatar
+2
когда на входе ноль переменки, каждый вх каскад должен быть (в статике) без перекоса плеч:
т.е. ток ИСТ располовинивается между транзисторами

а в этой схеме в статике плечи перекошены
+
avatar
0
Каким образом они могут быть перекошены при одинаковых номиналах резисторов и комплиментарных транзисторах.
+
avatar
+2
на входе ноль, плечи перекошены


словом, симулятор вам в помощь
+
avatar
+1
Где видно, что на входе ноль по постоянке? У Вас нет резистора с входных транзисторов на землю. Из за этого напряжения уехали вверх (в плюс) и из за этого появился несимметричный клиппинг. На практике у этого усилителя не может быть клиппинга на уровне 15 В. А R1 вы замкнули на ноль, чтобы показать разные токи у плеч дифкаскада. В исходной схеме этого нет.
+
avatar
+2
Где видно, что на входе ноль по постоянке?
R16 на схеме левым выводом на нуле )))

короче, вот вам схема в мультисиме10

мне эта схема более не интересна
сорри
+
avatar
-3
схема в мультисиме10
а зачем вам десятый? :)
+
avatar
0
Тут в сторону плюнь — нарвешься на такого волка подкованного во многих вещах — обомлеешь. Я уже несколько раз так обжигался (горячий как кипяток был) — потом или извиняйся или акк удаляй. Выбираю первое.
Вон, старший братан (я по музыке шел, он по ИЗО) — до сих пор раскатает по художке в блин через одного — хотя только художка обычная за плечами, но хрен пойми, че он там до сих пор роет. Я даже кукарекнуть боюсь лишний раз, хотя из принципа влез в эту тему, хотя не моя совершенно.
+
avatar
  • playnet
  • 11 апреля 2021, 11:55
0
Тут не хабр, минусы влияют ровно на одно сообщение.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 11 апреля 2021, 13:10
0
Ну комплиментарность транзисторов это не их идентичность, сходность имеют только какие-то отдельные параметры.
Род Эллиот разбирая выходные каскады жаловался что комплиментарная пара Шиклаи с мощным PNP порой непредсказуемо и беспричино дает подвозбуды, а с NPN все хорошо.
ИМХО PNP и NPN пусть даже комплементарные все равно будут отличатся достаточно чтобы все «симметричные» схемы никогда таковыми не были. Разные сопротивления переходов, разное усиление, разные шумовые характеристики, разное падение напряжение на переходах, разные зависимости коэффициента передачи от тока коллектора и от частоты, разные зависимости емкостей переходов от частоты — иного такого что большинство разработчиков игнорирует.
+
avatar
+2
Полностью согласен с вами насчет комплиментарности. Сам очень долго подбирал выходные транзисторы для усилителя. Но здесь дело в другом. При симуляции был пропущен резистор R02 100 кОм в схеме автора обзора. В итоге PNP транзисторы нижнего дифкаскада (обычно имеющие меньший Bст) утащили NPN транзисторы вниз, в минус. Напряжение на резисторах задающих ток NPN транзисторов уменьшилось, и они перестали полностью открывать транзистор Q2 (Q05 у автора) и поэтому появилось такое оригинальное ограничение на уровне 15 В.
+
avatar
  • DeivaSA
  • 11 апреля 2021, 16:15
0
Забавная невнимательность, но бывает хуже.
Заменил в Амфитон 002 сгоревший выходной транзистор, и давай проверять.
И вот по замерам напряжения выходит у меня в УН ток транзистора под сотку ма. Переменял все транзисторы и диоды аж по драйверы выходного каскада, перезвонил все пассивные элементы, перепаял все пайки, сравнивал работу обоих каскадов. Несколько раз все бросал, порывался раскидать на части или выкинуть.
А ларчик просто открывался, чтобы не спалить транзистор на случай если в схеме еще что-то неисправно я вместо предохранителей поставил два мощных резистора для ограничения тока. И все замеры делал не от шин питания усилителя, а от выпрямительного моста, каждый раз добавлялось напряжение падающее на этих резисторах.
+
avatar
+1
в схеме явный косяк
или в мультисиме. он сложные схемы часто с ошибками считает
+
avatar
+3
Посмотрите, сколько стоят усилители аналогичного класса в сборе в меломанских магазинах. Сумма сверху просто не ограничена, а внутри — то же самое, только позолочено (радиаторы) и провода с надписью «специально для извращенцев».
+
avatar
+5
А вот и АЧХ китайского чуда:

частота единичного усиления 3,2 МГц

фазовый сдвиг на частоте единичного усиления -155 градусов (почти 180, так что о запасе по фазе говорить не уместно)


Фазовый сдвиг достигает 90град уже на 26 кГц! Это полный [цензура].

Выводы:
— схему необходимо «допиливать» по частотной коррекции
— необходимо выравнивать вх. каскады
+
avatar
0
У меня одного ссылки не работают?
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 20:12
0
на состав усилителя? Там они давние…
+
avatar
0
bdos извиняюсь за наивный вопрос, но все-же: alps по ссылке был оригинальный?
+
avatar
  • bdos
  • 10 апреля 2021, 22:04
0
но все-же: alps по ссылке был оригинальный?
Я думаю, что нет. Но он вполне линейный, разбаланса между каналами не было. Разница, может быть, в надежности.
+
avatar
  • zoog
  • 10 апреля 2021, 21:35
0
Если Вы такой умный, то стоило перекинуть номиналы и сделать нормально)

Но стоит раскинуть корпус на детали, запитать платы усилителя мощности от трансформатора, то искажения становятся 0,003%.
А подробнее — что значит раскинуть корпус? От трансформатора — в смысле от БЖТ в отличие от импульсника?
+
avatar
+1
раскинуть корпус
разнести детали схемы подальше. там кроме обычных косяков простых импульсников еще и переотражения от импульсных помех
+
avatar
+3
размещен там будет другой усилитель класса А (радиаторы позволяют) небольшой мощности с классическим блоком питания на сетевом трансформаторе
и это правильно
+
avatar
  • Leoniv
  • 19 апреля 2021, 00:03
+1
«Столкнулся с такой закономерностью: люди чаще пишут про успешные DIY проекты и умалчивают о неудачах.» — интересный вопрос затронули. Мне тоже как-то показалось, что описание неудачных проектов будет чуть ли не полезней удачных. А поскольку неудачных проектов — большинство, материала для публикаций оказалось уйма. В результате прослыл главным нытиком всея Интернета с вечной песней «ничего не работает», даже ник такой одно время брал на форумах. А потом задумался — хотел ли бы я сам читать про чей-то неудачный проект? Как и тут — утверждается, что усилитель в тесном корпусе без экранов с импульсным БП имеет высокие искажения. Возникает вопрос — почему? Близость БП и отсутствие экранов может приводить к появлению помех, никак не связанных с входным сигналом. А на спектре четко видим гармоники. Откуда они взялись? Как на это может влиять компоновка? Статьи о неудачных проектах не дают ответов ни на какие вопросы.
+
avatar
  • kirich
  • 19 апреля 2021, 02:42
+1
А поскольку неудачных проектов — большинство
Спорно. Сильно зависит от квалификации и упорства, иногда проект приходится бросать не потому, что не получается, а потому, что к примеру теряется смысл, находятся другие дела и т.п.
+
avatar
  • Leoniv
  • 19 апреля 2021, 07:54
0
Я по своему опыту. Как правило, на выходе получается совсем не то, что хотелось бы. Проекты, которые можно назвать удачными, за всю жизнь можно пересчитать по пальцам.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.