Авторизация
Зарегистрироваться

Нижний подогрев для пайки. Проверяем чуть подробнее и применяем.


Обзор на этот нижний подогрев был совсем недавно, но во-первых показался не очень информативным в плане измерений, а во-вторых я решил показать и как происходит собственно его применение. А применение это — пайка (радио)деталей на платы.

Поставляется в пупырке, конструкция ИМХО неразборная, во всяком случае просто так вытащить нагреватель я не сумел.

Размеры рабочей поверхности — 12х7см. Проводочки относительно короткие (около 10см), но ИМХО во фторопластовой изоляции и довольно мягкие, кончики зачищены где-то на 10мм.




«В комплекте» идут ножки с магнитами, которые я сразу открутил, потому что и магниты портить нет резона, и не нужны они мне на столе — магнитить не к чему. Сразу раззенковал отверстия и прикрутил стоечки винтами под потай. Собственно, все фото сделаны с этими стоечками, которые я намёл по сусекам.




Далее переходим к тестированию. Время в формате минуты: секунды на ваттметре в верхней строчке.


Как видим, потребляемая мощность довольно быстро падает. Подробнее с термометром. Термопару я засунул внутрь девайса.


Время я отсчитывал по ваттметру. Примерно за 2 минуты устройство выходит на рабочую температуру, за три минуты — гарантированно, после 5 минут потребляемая мощность стабилизируется на уровне 85-90Вт. Минимум и максимум измеренные ваттметром:



Нагрев поверхности достаточно равномерный.


Вы спросите — а чойта пирометр показывает 237, а термометр — 250? ну потому что, как я уже писал, термопару я запихал внутрь, к нагревателю, а пирометр измеряет температуру поверхности. На поверхности термопара показывает тоже что-то около 235 градусов.

Ну и попробуем применить по назначению — распаять например светодиоды. Для этого я возьму кусочек фольги из медного сплава (или меди — нет возможности проверить состав) для изготовления трафарета, светодиоды, подложки и фоторезист. Ну еще лазерный принтер и плёнку для него для изготовления шаблона, УФ лампу для сушки ногтей, раствор соды для проявки фоторезиста и раствор персульфата для травления. Кстати, травится в персульфате очень плохо. Возможно потому что у меня не очень свежий раствор, но найденный кусочек фольги из явно дургого материала (более желтого) и толщиной 0.06мм вытравился значительно быстрее.

Фольга:




Лепим фоторезист (с двух сторон) и засвечиваем(с одной стороны)




Проявляем, и травим.


Готовим подложки и светодиоды (подложки брал давным-давно на dx, ссылка протухла, светодиоды брал в оффлайне, как и фоторезист)


Наносим паяльную пасту (брал в оффлайне) через свежеизготовленный трафарет


Ставим светодиоды на места и запаиваем. Хочу предупредить, что это совершенно разгильдяйский метод — никаких термопрофилей и т.д. Деталям может поплохеть. Я считаю его приемлемым только для каких-то условно разовых работ, не для производства. То есть это вот заменитель утюга, да и то у утюга есть еще и терморегулятор. Короче, don't try it at home if you're not completely sure.



Резюмируя. Отличный нагреватель — очень быстрый нагрев, хорошая равномерность нагрева, прекрасно заменяет утюг с прибитой к ручке деревяшкой (чтоб не падал). Для профессионального применения несомненно потребуется внешний терморегулятор. Для разгильдяйского — потянет и так. У меня и паяные на утюге светодиоды работают годами…
Планирую купить +61 Добавить в избранное +86 +137
свернуть развернуть
Комментарии (257)
RSS
+
avatar
  • mzr910
  • 04 июня 2019, 13:46
0
еще я такой байдой разъемы пластмассовые выпаиваю
+
avatar
  • serghs
  • 04 июня 2019, 14:19
+2
Какие именно?.. Интересно же!
+
avatar
  • mikas
  • 04 июня 2019, 16:24
0
Например такие:
+
avatar
0
Такие — это если на обратной стороне платы пусто.
Если там детали — я предпочитаю паяльник + сплав вуда.
Да и то длинных самых с этой картинки не паял, пришлось как то на книжке менять разъем, двухрядный (на две стороны) с шагом 0,3 — хорошо, что не был приклеен.
Иначе только курочить, молясь, что бы плату не повредить…
Не дружу я как то с этими мастиками…
+
avatar
  • mikas
  • 04 июня 2019, 17:01
0
Такие — это если на обратной стороне платы пусто.
Естественно, ну или выпаивать с донорской платы.
+
avatar
+1
С донорской — там пофиг, как выпаивать.
Лишь бы деталька не пострадала :)
+
avatar
  • mikas
  • 04 июня 2019, 17:47
0
Вот именно для того чтобы не пострадала и удобно выпаивать при помощи этого подогрева.
+
avatar
0
Ну дык да.
Потому что обратная сторона платы донора — да хоть там все отвалится.
А вот сажать на место новый разъем, если обратная сторона платы в компонентах — с помощью такой штуки уже затруднительно.
Для этой цели лучше всего, имхо, микроволна подойдет…
+
avatar
0
А феном никак? Сплав розе ведь есть…
+
avatar
  • mikas
  • 05 июня 2019, 07:50
+1
Есть и фен и сплав Розе (Вуда тоже есть). Только феном есть риск поплавить пластик, а со сплавами долго. С обозреваемой приблудой просто быстро и удобно. Вот если бы её у меня не было, то мучился бы феном, ну или просто не стал бы выпаивать, а поехал в магазин за новым разьёмом. Вас не уговариваю — поступайте как хотите.
+
avatar
0
рекомендую найти температуру при которой не плавятся разъемы. очень полезно…
+
avatar
  • mikas
  • 05 июня 2019, 09:28
+3
Но плавится припой… Вас ни к чему не призываю, но и в советах ваших не нуждаюсь. У меня нет проблем с разъёмами!
+
avatar
-3
паяйте как вам удобно. Еще мосты меняйте феном. Мне работы много не бывает.
+
avatar
  • mikas
  • 05 июня 2019, 09:42
+5
паяйте как вам удобно
Я у вас разрешение не спрашивал.
Еще мосты меняйте феном.
Причём тут мосты?
Мне работы много не бывает.
К вам что-то приходило после меня?
Вы становитесь навязчивым!
+
avatar
  • Serg32
  • 04 июня 2019, 22:32
0
сплав Вуда покупаете на али?
+
avatar
0
С килограммчик сплава Розе у меня стоит на подоконнике, в банке.
Его и применял, почему написал Вуда — а черт его знает, под вечер чего только не напишешь :)
… и где то рядом со сплавом Розе у меня и сплав Вуда лежит вообще то…
+
avatar
+2
Хорошая статья про последствия использованя сплавов Розе и Вуда в том числе.
habr.com/ru/post/437778
+
avatar
0
В курсе, читал, статья действительно хорошая.
Но в случае такого разъема не особо применима: ни тепловой, ни особой механической нагрузки на разъем нет.
+
avatar
+12
«Нижний подогрев» — интриги, мнения, расследования.
Вы бы в начале описали назначение, каюсь я, темный, только к середине въехал кто кого подогревает.
+
avatar
  • PashOK
  • 04 июня 2019, 14:03
0
А я только по видео понял, для чего это
+
avatar
-28
+
avatar
+12
заслуженный минус за заголовок
если вы чего-то не знаете, так это вам минус, а не автору
+
avatar
+6
не, ну ок, я как-бы согласен с не совсем корректным заголовком, потому что у меня нижний подогрев имеет достаточно чёткую ассоциацию. но вот с «заслуженным минусом» не согласен.
+
avatar
+4
ок, переименовал в «нижний подогрев для пайки»
+
avatar
-40
+
avatar
+9
ок, давай на примере твоих обзоров?
+
avatar
+7
Вы тоже считаете, что я не имею права плохому повару указать на плохой борщ если не сварю его лучше!? Вы перед публикацией аргументов дольше думайте, а то получается классическое «сперва достигни»
+
avatar
+3
когда станете специалистом по борщам — возможно.
+
avatar
+3
Мне не приходилось писать обзоры. Я писал документацию по техническому обслуживанию медицинского лабораторного оборудования.

А вообще-то есть такая история про Бернарда Шоу, который в похожей ситуации сказал. что за всю жизнь не снёс ни одного яйца, но прекрасно сможет отличить свежее яйцо от тухлого.
+
avatar
+10
Я писал документацию по техническому обслуживанию медицинского лабораторного оборудования.
Вот выложите ее тут, мы почитаем, и я честно признаюсь — ничего не понял. Даже не читая — я знаю, что ничего не пойму.
А вот в этом обзоре понял все.
Осталось понять: откуда такая разница в понимании?

А насчет Шоу и яйца…
Вот если бы он не только не снес, но еще и не попробовал в жизни ни одного яйца — тогда этот комент был бы к месту.
+
avatar
  • Ramiro
  • 04 июня 2019, 16:58
0
А вообще-то есть такая история про Бернарда Шоу
а поставлю я вам минус вот тоже отличаю ваши коменты бесполезные
+
avatar
-4
Минус от вас почту за честь.

Техническая документация написанная мною ИМХО здесь оффтопик.

Я считаю обзор некачественным и аргументировал почему.

Моя цель — повышение качества обзоров.

А ваша?
+
avatar
+14
считаю обзор некачественным и аргументировал почему
'Название не понял, в теме не разбираюсь. Заслуженный минус'
Нормальная аргументация, че)
+
avatar
+4
Да нормальный обзор в стиле комикса :) Тут хотя бы одна картинка на 6 показаний термометра, а не 6 отдельных. Хотя кадрирование многим фоткам не помешало бы…
+
avatar
-1
а кроме показаний термометра там еще и время и мощность.
+
avatar
+13
в той документации работа оборудования описывалась с азов? потому что чтобы донести что такое нижний подогрев — мне нужно тут будет накатать трактат о том что и как паяется, и в итоге тем кто никогда в жизни не держал в руках паяльника и фена, не паял утюгом и т.п. — всё равно легче не станет, и в электронщики не уйдут, а те кому это реально нужно — всё равно этот кусок пропустят. таким образом я сосредоточился не на теории, а на практике, в том числе не только показал как оно работает, но и как им пользоваться, и из этого минутного видоса неподготовленный человек должн полностью понять что это и для чего нужно. а если не понял — ну очень жаль. а писать техническую документацию, с хорошей структурой, оглавлением и ссылками на источники — эта 5-баксовая xpeнь того не стоит.
+
avatar
0
потому что чтобы донести что такое нижний подогрев — мне нужно тут будет накатать трактат о том что и как
Вот, поэтому я обзоры и не пишу....:)
Боюсь третий том «Война и Мир» написать :(
+
avatar
+1
в той документации работа оборудования описывалась с азов?
Вспоминаю военную документацию: при замыкании выключателя К1 по цени +12В-точка 10-точка 17-резистор R46-лампочка-минус 12В загорается лампочка.
Вот ей-ей — встречал подобные описания :)
Но они и рассчитаны были на срочников, у которых хорошо, если десятилетка — а их в радиомастера.
Был у нас один такой — он и по такому описанию толком ничего понять не мог…
Зато сейчас — 6 внуков и заслуженный винодел или что то в этом роде :)
+
avatar
+1
и «жарки»
+
avatar
  • asdfgh
  • 04 июня 2019, 13:53
0
Тоже покупал. На фото у продавца провода на выходе из профиля в кембрике, в реальности — нет
+
avatar
0
у меня две штуки таких есть, провода в кембрике )
+
avatar
0
А если 4 купить- будут с кембриком или без? Зачем две? Одна непонятно для чего.
+
avatar
  • VIB
  • 04 июня 2019, 19:28
+1
Для увеличения площади подогрева на больших платах.
+
avatar
0
Я такой же себе заказал — 2 недели назад пришел. И тоже выводы не в кембрике, продавцу написал: «при нагреве выводы могут оплавиться о корпус нагревателя и произойдет КЗ, опасно для использования!» Он мне тут же деньги вернул. Теперь думаю как обезопаситься и использовать сие чудо.
+
avatar
0
потыкать в изоляцию провода паяльником. она по-моему фторопластовая.
+
avatar
-3
а это нижний подогрев -чего?
+
avatar
-5
+
avatar
+28
Это не конкурент фена а другое по замыслу устройство.
Зачастую при ремонте устройств, в них используется тугоплавкий припой, которое требует достаточно высокой температуры для пайки.
Если долго греть разьем припаянный таким припоем, есть большой шанс испортить что то вокруг, погнуть плату от нагрева итд.
Тут и помогает подогрев. Мы прогреваем всю плату и отдельно феном догреваем то что нам надо выпаять. За счет более быстрого нагрева — деталь отходит быстрее и мы не перегреваем соседние компоненты.
+
avatar
-14
+
avatar
+1
А я все по-старинке, на утюге выпаиваю.
+
avatar
+2
На утюге трудно температуру держать, я приспособил электроплитку и рекс-100 :)
+
avatar
  • VIB
  • 04 июня 2019, 18:27
0
рекс-100
Это что?
+
avatar
+2
Это что?
Это это :)
+
avatar
  • Avacha
  • 04 июня 2019, 18:48
-1
+
avatar
0
Ну, и микроскоп для кого-то — «просто забиватель гвоздей». Это, конечно, не микроскоп. но…
+
avatar
  • vovvan
  • 04 июня 2019, 21:41
+2
Соглашусь.
Правильнее было бы написать в заголовке просто перевод со страницы магазина, где ясно написано его предназначение:
Для пайки светодиодов!
С чем он кстати успешно справляется!..
Оценил когда пришлось выпаивать светодиоды с металлической подложки-радиатора светодиодных ламп.
Из-за мощного теплоотвода что паялами(двумя), что феном снять диоды зто большой геморрой.
А на этом прибамбасе, несколько минут покурил и пинцетом спокойно перебрасываем светодиоды в своё удовольствие.
Это не нижний подогрев в классическом его понимании, который нужен для предварительного подогревания плат до 100-150°C для предотвращения температурного шока, и последующей пайки другим инструментом.
Это и есть самодостаточный девайс для пайки.
А прочитав заголовок этого обзора я честно сказать ожидал увидеть варианты альтернативного применения этого устройства
+
avatar
+2
Добавлю. Когда мы греем феном плату сверху, теплота уходит с нижней стороны платы. Нагрев получается неэффективным, долгим, в каких то случаях вообще не получается достичь нужных температур. Нижний подогрев помогает в таких случаях не терять теплоту.
+
avatar
0
а на феррари картошку возить не получится.
+
avatar
0
Почему не получится? Мешок (даже несколько) вполне можно перевезти, даже кизяки коровьи можно. Вы либо аргументы подробнее формулируйте либо не отвечайте на комментарии, на которые не можете ответить по делу. Обзор хороший, но текстовое оформление нуждается в редактировании. Удачи!
+
avatar
0
Лично наблюдал как человек за цементом на «Порше» приехал. Грузчик говорит: — мне страшно в такую машину мешки грузить, ты бы на «Жигулях» приехал. На что человек отвечает: — мне комфортнее мешки с цементом на «Порше» возить.
+
avatar
+7
ты бы на «Жигулях» приехал. На что человек отвечает: — мне комфортнее мешки с цементом на «Порше» возить.
Может, жигуль он взял за свои, а порш — по п.18 получил?
+
avatar
+3
Случаи разные бывают www.anekdot.ru/id/47705/
+
avatar
+1
Абсолютно разные вещи, как белаз и запорожец.
Вот на белазе обычно неудобно на дачу ездить, а на запоре — камень из карьера возить…
+
avatar
-9
+
avatar
-3
господа минусаторы, продолжайте и дальше «ремонтировать» электронику утюгами
+
avatar
+1
Я ваш господин!)
+
avatar
+10
Ок, согласен.
Паяем светодиоды, как в теме — дуть сверху? Велик риск поджарить кристалл.
Дуть снизу? Если один — запросто, когда у меня счет пошел на сотни — сделал паяльный стол.

Рассматривать демонтаж BGA с плат относительно приличного размера будем?
Вариант одним феном, без нижнего подогрева — для тех, у кого есть лишняя плата от, к примеру, хбокса — я их не делал, но народ сильно жалуется на хлипкость этих плат, там уже не то что без нижнего подогрева — без качественного, читай — равномерного подогрева всей платы делать нечего…
+
avatar
+10
Где в обзоре написано, что эта электроплитка — замена термофена на все случаи жизни? Это — не замена, а вспомогательное оборудование.
+
avatar
+9
Это — не замена, а вспомогательное оборудование.
Абсолютно согласен.
Мода какая то на муське пошла: как набор прецизионных отверток — так кто жалуется на то, что они сильно плохо крутят саморезы сотки; как обзор импульсного шуроповерта — он, сволочь, сворачивает винты, когда телефон собираешь…
Всякому предмету — свое место.
+
avatar
+1
Ничего им не докажешь — фен и все тут. Нам же проще — больше работы будет ;)
+
avatar
+7
а кто-то упорно пытается нас убедить что нижний подогрев не требуется для пайки.
+
avatar
+1
я себе сделал нижний подогрев после того, как мучился с выпайкой и запайкой одним феном, драйвера регулятора Х.Х. в реношных мозгах.
+
avatar
  • vovvan
  • 04 июня 2019, 22:03
+1
Не буду ставить минус, но отвечу
Для некоторых видов работ удобней применить специализированный инструмент.
+
avatar
+1
Даёшь бить гвозди микроскопом! :)))
+
avatar
+2
А шо — удобно. Можно не меняя инструмент посмотреть качество забивки…
+
avatar
0
А фокус наведёте?)
+
avatar
  • HM47
  • 04 июня 2019, 19:42
+5
нижний подогрев в пайке — еще один шаг вперед.
+
avatar
0
… А идущий на рекорд прыжок вперед — это наступившая эра технологического процесса оплавления припоев бесконтактным способом с помощью ИК излучения в замкнутом объеме в паровой фазе: ссылка :) Скор уже будет "… спрашивайте во всех аптеках города" :)
+
avatar
  • Rokko
  • 04 июня 2019, 13:55
+3
Я подумал это двигатель подогревать. Поддон. Хоть бы написали в теме что подогревать.
+
avatar
+1
Да, вещичка действительно хороша, ко мне такая недавно приехала, так подробно конечно не проверял, но диоды из лампочки отлетели на ура. Думаю терморегулятор присобачить.
+
avatar
0
А там фактически уже есть терморегулятор.
Если присобачивать — то надо брать голый нагреватель, можно такого типа, на али искать тормозной резистор :)
+
avatar
0
Ну, оригинальная керамика такого типа стоит немного по другому.
На эти жалуются на неравномерность нагрева, к тому же этот — для верхнего, дорого сильно будет из таких стол набирать…
+
avatar
0
не, ну там регулятор на 250 градусов. больше сделать не получится, а меньше-то — почему нет?
+
avatar
0
Если только полностью выключать, что бы он остывал.
Просто старт-стопный.
+
avatar
  • PSVik
  • 04 июня 2019, 15:57
0
del.
Не знал, что там позистор, регулировка «извне» нетривиальна.
+
avatar
  • CuMr
  • 04 июня 2019, 16:04
0
Что там нетривиального? ПИД вполне справится. Да Даже и просто П должен приемлемо работать. Да даже простой релейный регулятор. Залеты — да, будут, но и выше 250 при всем желании не перелетит.
+
avatar
+2
А выше он и без внешней регулировки не перелетит.
Ибо не умеет.
А вот когда потребление на холодном — 800 Вт, через 5 минут — 90, то тяжко ему будет управлять сильно нелинейным регулятором…
+
avatar
  • CuMr
  • 04 июня 2019, 16:54
+1
Я конечно подразумеваю внешний термистор, на основании показаний которого и управлять нагревом.
А то что он холодный под киловатт, а горячий на порядок меньше — какие сложности? Симистор на максимальную мощность и пусть рулит, есть не просит.
+
avatar
0
Симистор на максимальную мощность и пусть рулит, есть не просит.
Предлагаю упростить схему и повысить ее надежность.
Что полностью выполняет функцию полностью открытого симистора?
Правильно, выключатель…
А дальше пусть сам нагреватель рулит своим позистором…
+
avatar
  • CuMr
  • 04 июня 2019, 17:39
0
А если нужна температура ниже той на которую этот нагреватель рассчитан?
Хотя про пид… Немного подумал и да — был неправ — ему может не особо это понравиться…
+
avatar
+1
Если нужна температура ниже той на которую рассчитан этот нагреватель, нужно взять нагреватель на температуру которая вам нужна. Благо они есть на разные температуры.
+
avatar
  • vovvan
  • 04 июня 2019, 22:06
0
Да читал что они есть, но не нашёл((
+
avatar
  • trembo
  • 04 июня 2019, 20:32
0
Приделывал ПИД rex100 к глюгану.
К типа термопара прекрасно подсовывается под PTC нагреватель.
Держит температуру +- 1 градус достаточно стабильно.
Кстати ПИД был релейный, я не на симисторе.
Прекрасно слышно как с изменением температуры меняется скважность щелкания реле.
+
avatar
0
Приделывал ПИД rex100 к глюгану
Нет оснований не верить.
Но смысла такой связки я все равно не пойму, имхо — проще и дешевле взять просто нагреватель без обратной связи.
Кстати, релейный выход или нет — особой роли не играет.
Если там выход на твердотельное реле — то все равно реле.
+
avatar
  • trembo
  • 04 июня 2019, 21:07
+1
Просто надо было пенопласт клеить,
а «родная» температура глюгана была натолько высокой
что при нанесении просто его расплавляла.
+
avatar
  • IVA2
  • 04 июня 2019, 16:01
0
Или ШИМ. Откуда информация про позистор? Слово PTC в названии не гарантирует.
+
avatar
  • CuMr
  • 04 июня 2019, 16:05
+5
Зато потребляемая мощность, точнее ее график, намекает…
+
avatar
+1
Думаю, нет там терморегулятора. Или — лучше сказать — весь нагреватель — это и есть какой-то P.T.C. термистор. В YouTube есть разборки этих нагревателей.
Там внутри просто керамический кирпичик между двух обкладок под напряжением.

Был настолько этому поражён, что заказал пару-тройку таких нагревателей — на разные температуры и напряжения. Думаю через пару недель поиграюсь с ними. Интересные вещички
+
avatar
0
А какая разница, как это реализовано?
Функция поддержания температуры выполняется? Вот я и назвал так, для простоты общения:
А там фактически уже есть терморегулятор.
А как он реализован — токости.
Как в меткаловских паяльниках — можно сказать, что регулятор температуры встроен в материал жала?
По большому счету — принципиальной ошибки нет.
+
avatar
  • asdfgh
  • 04 июня 2019, 20:38
0
Поглядел на ролик.
Интересно, достаточна ли изоляция электродов от алюминиевой основы для 220в нагревателя?
+
avatar
+2
я пробовал уменьшать температуру регулируя латром, вроде нефига не получилось, там нужен отключатель нагрузки
+
avatar
0
Информативное название темы. Нижний подогрев чего?
+
avatar
  • asdfgh
  • 04 июня 2019, 14:25
+3
Кто в теме- поймут
+
avatar
  • KVI
  • 04 июня 2019, 14:17
+8
Для профессионального применения несомненно потребуется внешний терморегулятор.
Какой терморегулятор? Там же позисторный подогрев, рассчитанный на определенную температуру.
Уменьшишь напряжение, остынет позистор, в свою очередь уменьшит своё сопротивление, возрастёт ток через него и, как следствие, опять взрастет нагрев и температура до уровня, что был раньше.
Конечно можно уменьшить напряжение до такого уровня, что температура все-таки снизится. Но это уже не «терморегулятор».
+
avatar
  • fable
  • 04 июня 2019, 14:27
+1
Т.е. дополнительный радиатор для рассеивания тепла тоже не поможет понизить температуру- просто потреблять будет больше?
+
avatar
+2
Да, там такой нагреватель внутри — который пока не достигнет рассчётной температуры, будет иметь низкое сопротивление и нагреваться. Даже ШИМ-регуляция не поможет.

Единственный вариант — отключать питание нагревателя при достижении температуры и включать после остывания на несколько градусов ниже.
+
avatar
0
ШИМом можно регулировать. Или ПИДом.
+
avatar
+2
А еще можно поставить на комп два антивируса, для лучшей защиты.
Я боюсь, что ПИД с ума сойдет, пытаясь что то отрегулировать, а с ШИМом — с ума сойдет тот, то будет ручка шима крутить…
+
avatar
0
Я боюсь, что ПИД с ума сойдет, пытаясь что то отрегулировать, а с ШИМом — с ума сойдет тот, то будет ручка шима крутить…
Вот, тоже так думаю, хрен его возьмёшь. Такой разбег по мощности от 1700вт до 80-90вт и при хорошей скорости прогрева! Это как балансировать на острие лезвия.
Позистор, одним словом.
+
avatar
+1
Ну дык и я про что.
Зачем внешне регулировать саморегулирующуюся систему?
+
avatar
+6
Зачем внешне регулировать саморегулирующуюся систему?
Чтобы «надругаться» над ней!
:)
+
avatar
0
Если токмо :)
+
avatar
+2
Я писал первый обзор. И да, у товарища ПИД отлично такую пластинку регулирует.
+
avatar
0
у товарища ПИД отлично такую пластинку регулирует
Именно такую? С РТС?
Или такую же, но чистый нагреватель?
+
avatar
0
Именно такую на 240 градусов
+
avatar
0
Тогда хотелось бы посмотреть график изменения температуры от времени при старте…
+
avatar
0
Всё немного сложнее, т.к. у меня и знакомого в розетке 120В. Даже если померяю, то будет нерелевантно.
+
avatar
0
del
+
avatar
0
я смотрел ролик на ютубе, пластинка вроде похожа была, там стояла термопара и регулятор и все это в корпусе и работало, думаю тоже подобное сделать, только мне и так иногда температуры не хватает, поэтому до лучших времен
+
avatar
+2
а что помешает мне измерять температуру внешним датчиком и подавать напряжение на нагреватель когда температура упадёт ниже нужного предела?
+
avatar
+1
А зачем тогда подогрев со встроенной регулировкой?
+
avatar
0
А зачем тогда подогрев со встроенной регулировкой?
Ну так таким его сделали. Зато не перегреется выше своего номинала.
+
avatar
0
Ну так таким его сделали.
Вот именно. Сделали законченную вещь, со своими плюсами и минусами.
И добавлять к ней внешнюю ручную регулировку — зачем, если для этого лучше все таки взять просто нагреватель без внутренних регулировок?
Все равно ничего хорошего из этого не получится…
+
avatar
+1
Если есть на примете аналогичный без позистора, то поделитесь. Если нет — то сойдет и этот
+
avatar
0
Если есть на примете аналогичный без позистора, то поделитесь.
Вроде я где то не то выше, не то ниже, ссылку приводил на али?
Искать по фразе «тормозной резистор»
+
avatar
0
Да, но увы это не аналогичная замена.
+
avatar
0
Делают на них подогревы. Потому как греются они, как и положено по законам физики — все идет в тепло.
+
avatar
0
регулировки хромают, в отзывах люди пишут, что взяли два и один нагревается до 220 к примеру, а другой до 200
+
avatar
  • u3712
  • 04 июня 2019, 15:42
0
И так постоянно. Сидеть и пялиться в цифры на экране.
Да и потом, чем вы собираетесь регулировать? PTC начинает стабилизацию вольт от 90. Чтобы снизить температуру ниже стабилизации (250С) придется регулировать напряжение (мощность, скважность) в диапазоне 0-30%. Видимо, хотите использовать диммер? Чтож, тогда вам придется его крутить очень резво, даже при небольшом оттоке тепла вовне, придется существенно увеличивать «напряжение». А все потому, что PTC будет весьма агрессивно сопротивляться.
+
avatar
  • dansar
  • 04 июня 2019, 19:34
+1
Простой термостат вкл/выкл и пофиг на внутреннюю регулировку.
+
avatar
0
Оно того не стоит.
Конечно можно и на потолке спать, но… простынь постоянно, спадает :)
+
avatar
0
можно уменьшить напряжение до такого уровня, что температура все-таки снизится. Но это уже не «терморегулятор».
Как не терморегулятор, если температура снизилась и выше не поднимается?
+
avatar
-22
+
avatar
+15
и даже видео не внесло ясность?
+
avatar
  • Koto
  • 04 июня 2019, 14:51
+11
Злой тут контингент. Плюс от меня.
+
avatar
+2
Он везде одинаковый.
+
avatar
+2
А если почитать обзор?
+
avatar
  • 6mendo
  • 04 июня 2019, 17:58
+12
Нигде не написано где это устройство применять.
Тот, кому устройство нужно — поймет сразу, увидев нескольких фото, даже не читая особенно обзор. Тот, кому не ясно даже после прочитания и после видео — тому нечего делать здесь. Устройство — для сравнително узкого круга пользователей. Поварам и художникам, какими они ни были мастерами, оно не нужно. Так что — автор более чем внятно объяснил и показал все.

Ну, а если кто-то из непонимающих хочет, чтобы его научили что о чем — ну, господа… Образование — уже вещь платная…
+
avatar
+7
вопрос не в платности образования. просто эта вот теория, которую можно было бы сюда дописать — она не нужна тем кто в теме, и на самом деле не понадобится и этим вот поварам и художникам.
+
avatar
+2
А если я художник? Ну, в душе…
Помню, в первом классе у меня по рисованию всегда пятерки были.
За прошедшие 55 лет хуже рисовать я точно не стал, значит — художник.
Ну, с небольшим техническим уклоном, схемы то рисовал все таки… :)
+
avatar
+2
olegblackcoffee — А что ты сдесь тогда делаешь? Это не твое. Я в теме и все мне понятно, что такое нижний, что такое подогрев и зачем он нужен. Ни кто тебе не должен ничего обьяснять. Если я не врач, я не лезу на форумы врачей и не пишу там всякую хню, типа мне ничего в ваших терминах и таблетках не понятно. Специалисты разговаривают между собой, а ты непонимаешь и проходи мимо.
+
avatar
  • Ohus
  • 04 июня 2019, 14:59
0
Свинтил 2 в параллель, думал 1 докупить и свинтить 3, а тут оказывается по 1300Вт каждая…
+
avatar
0
вчера у меня ваттметр даже больше намерял, до 1700. но это возможно первичный всплеск, но 700+ в первые секунды есть гарантированно.
+
avatar
0
Купил такой же + заказал в довесок PID регулятор, буду нормальный нижний подогрев делать. Сам по себе вещь достаточно ненужная, для нее обязателен контроль.
+
avatar
+1
Как раз таки вещь самодостаточная и без всяких пидов. Я покупал такой на али, в названии товара значилось как выпаиватель светодиодов. Свою функцию отрабатывает на 100%, температура то что надо. Выпаиваю\запаиваю светодиоды на платах\линейках. Перешёл на него чтоб утюг не портить. А для нижнего нагревателя, чтоб пид прикрутить, вам нужно было нихромовый нагреватель в керамике брать. Типа такого: aliexpress.com/item/80-80mm-450W-Infrared-Top-Upper-Ceramic-Heating-Plate-For-BGA-Station-IR6000-IR6500-IR-PRO/1332587876.html
+
avatar
+1
ссылочка на «толковый» PID-регулятор была бы к месту
+
avatar
+5
Для нижнего, где не нужно держать профиль, вполне пойдет REX-C100
Если профиль нужен — тут как минимум PC410
+
avatar
0
Как раз REX и закупил, еще планирую прикрутить верхний подогрев на PC410м.
+
avatar
+1
Вот как раз и посмотрите, как будет рекс с таким подогревом бороться…
Я честно сомневаюсь, что он его поборет.
+
avatar
0
Я честно сомневаюсь, что он его поборет.
У позистора характеристика круть. Особенно та её часть, которая — разогрев, плюс возможно нелинейность даже этого её участка…
Вообще, попытка зарегулировать сие устройство есть, что из пушки по воробьям. Так, думаю.
+
avatar
0
Ну дык и я про что.
+
avatar
0
Верхний подогрев я взял керамический. Там думаю без проблем будет регулироваться.
+
avatar
0
Ну, они для этого и позиционируются вроде. И во многих китйских паяльных станциях именно такие и стоят.
Так что по идее должно.

У меня как то планировалась приличная партия люминевых плат, по 12 светодиодов на плату.
Почти купил метровых киловаттных кварцевых трубчатых нагревателей, как гугл переводит с китайского: Дальнего инфракрасного кварцевого отопления трубы
Если к ним присобачить РС-410 — получился бы нормальный паяльный стол именно под эти цели.
Но потом планы изменились, и покупка отложилась на когда нибудь потом.
Или на никогда, что скорее всего :)
+
avatar
0
У меня уже больше года нормально работает такая связка. Но именно как подогрев — до 150С. И два последовательно нагревателя.
Очень удобная и почти бесплатная штука получилась.
+
avatar
0
Вот и я так запланировал, подогреватель до 150 на той приблуде + REX, а верх керамический нагреватель + PC410, для работы с ПО и отложенного старта.
+
avatar
+2
Купил такой же + заказал в довесок PID регулятор
Вот про такую комбинацию — плиз, отчет о результате.
Все равно, какой будет — положительный, отрицательный…
+
avatar
  • pet80
  • 04 июня 2019, 15:12
0
Обзор на этот нижний подогрев был совсем недавно
Ссылку, если не в тягость.
+
avatar
+1
по «нижний подогрев» ищется на ура. mysku.ru/blog/ebay/72197.html
+
avatar
  • CuMr
  • 04 июня 2019, 15:35
+1
Если за три минуты выходит на 250 — почти вписываемся в термопрофиль если запаиваемое устанавливать на холодную пластину и потом только включать
Тоже после того невнятного обзора заказал и даже пришло, но только включил-посмотрел и лежит в ящике — некогда заниматься…
+
avatar
+1
Боюсь, что остывает он сильно медленно. Ниспадающую ветвь темопрофили не удастся сделать.
+
avatar
0
Да легко. После нагрева и выдержки снимаем плату с плиты и она (плата) быстро остывает.
+
avatar
0
Угу. Все в соответствии с

И плата из этих

Ну, насчет платы я все таки утрирую, а насчет профиля — а смысл соблюдать восходящие ветви (не факт еще, что получится), наплевав на остальное?
Так что нафиг, будем плевать по возможности на все.
+
avatar
0
Ну, на вас не угодишь…
+
avatar
0
на 250 он выходит скорее за 2 минуты, а остывает ооооочень долго. впрочем, можно наверно вентилятор снизу прикрутить…
+
avatar
0
Вентилятор надо конструктивно отдельно крепить, например в стол врезать, или как-то ещё, как удобнее но с учётом возможного нагрева вентилятора от «подогревайки», чтобы не поплавить кулер когда воздух не дует.
+
avatar
+2
А смысл? Что бы на этой плитке выдержать термопрофиль — сил и времени уйдет немеряно.
Проще или взять готовое решение, или сделать самому — но изначально рассчитывая, что хочешь получить, и только после этого решать, что применять.
Наоборот тоже можно, но хлопотно это…

Тем не менее для пайки светодиодов на звезду такая фигня пойдет почти идеально.
Почти — потому что да, термопрофиль придумали таки не зря, а пойдет — потому что я таким макаром светодиодов напаял не одну сотню, и вроде проблем не было.
+
avatar
0
А смысл?
Имел ввиду быстрое охлаждение ПОСЛЕ работы, чтобы не «нагреться» самому. Не более того.
Виноват, не обозначил это выше.
+
avatar
+2
Имел ввиду быстрое охлаждение ПОСЛЕ работы
Ну, это уже изврат.
Сколько лет, даже десятков лет, пользовался ПСН-40, который тоже долго остывает — и ничего, живой.
А ставить вентилятор только для того, что бы после окончания работы не обжечься — да проще пару раз обжечься и выработать условный рефлекс :)
+
avatar
0
Так же. Пришла балалайка на 260град. Пока не применял.
+
avatar
0
в выпрямителях волос этих нагревателей хоть жуй — уже коробку насобирал — температура 105 — 130.
Можно ссыль на HamRadioTag для информации народу — у него киноха позновательная есть
+
avatar
  • Na4Fin
  • 04 июня 2019, 16:04
0
В одном из видеообзоров Алексея из Таганрога (HamRadioTag) есть образец изготовления. Вместо стоек, которые греются, он использует фторопластовые трубки, примерно такие
+
avatar
0
стойки я прикрутил по большому счёту чтобы не портить магнитные ножки и приподнять повыше от стола. а так да, надо что-то более теплоизолированое делать, и не только ножки.
+
avatar
  • UWU
  • 04 июня 2019, 16:26
0
Мне всегда казалось, что нижний подогрев нужен только для снижения градиента температур при монтаже/ремонте больших плат. Чтобы платы не коробились после применения фена. Для этого нужен нижний подогрев на 150C без всяких термопрофилей, но на гораздо большую площадь. А это мутант с непонятным назначением. Греет слишком сильно, слишком маленькая площадь.
+
avatar
0
Не только. Ещё он нужен для предподогрева многослойных плат. Площадь — ок, если паять маленькие платы.
+
avatar
  • UWU
  • 04 июня 2019, 19:43
0
А разве предподогрев делается при 250C? Что-то слишком много для предподогрева. Предподогрев не должен плавить припой, иначе это уже не предподогрев, а пайка.
+
avatar
0
Ну лот вообще-то и есть паяльник.
Просто с ПИДом его можно превратить в предподогрев
+
avatar
+1
А теперь вопрос — чем оно отличается от подошвы утюга?
+
avatar
  • 6mendo
  • 04 июня 2019, 18:08
-1
А теперь вопрос — чем оно отличается от подошвы утюга?
А чем мерс отличается от приоры? И на том, и на другом можно ехать…
+
avatar
0
Тем что если его закакать флюсами никто ругаться не будет. А за новый утюг можно и по шее получить.
+
avatar
+2
высотой как минимум ) эта штука привинчена у меня к листу алюминия и лежит на столе, платки распаиваются легко и непринужденно прям где захотел
+
avatar
0
А теперь вопрос — чем оно отличается от подошвы утюга?
Определённой температурой и её стабильностью.
+
avatar
0
удобством. утюг громоздкий и неустойчивый.
+
avatar
  • rx3apf
  • 05 июня 2019, 22:45
+1
Главное — скорость разогрева. Утюг тут курит в сторонке…
+
avatar
0
ну и это тоже
+
avatar
  • Eeyore
  • 04 июня 2019, 18:24
+1
С той частью, где светодиод паяется на 'звезду" все понятно. Причем здесь медная фольга, травление и т.д. я не догнал.
+
avatar
  • VIB
  • 04 июня 2019, 18:41
+4
Фольга используется как трафарет для нанесения паяльной пасты. В данном случае это очень добавляет баллов в эстетическом плане. Иначе горы паяльной пасты на плате выглядели бы не очень.
+
avatar
  • Eeyore
  • 04 июня 2019, 20:05
0
Неужели будет так плохо? Все же сам автор пишет о «разгильдяйском методе», то есть подразумеваются поблажки на красоту.
+
avatar
+1
с трафаретом всё быстрее и лучше. без него можно переборщить с пастой, под светодиодом коротнёт, придётся распаивать и запаивать по-новой.
+
avatar
  • Eeyore
  • 04 июня 2019, 20:36
0
Понятно, спасибо.
+
avatar
+2
Вот когда нужно напаять один светодиод на одну звезду — можно и шприцем.
А если таких

надо несколько сотен напаять — то уже и трафарет на одну звезду напрягает…
Ну и качество, равномерность и толщина слоя пасты немалую роль играет.
У меня для этих целей трафарет из 0,15 толщиной чего то медно-латунного, пару раз переделывал, потому как не должны отверстия в трафарете полностью точно повторять площадки на плате.
Причем при кустарщине, коей я иногда занимаюсь, даже рекомендации из даташитов не всегда помогут.
+
avatar
+2
из фольги путём травления изготавливается трафарет для нанесения паяльной пасты. вроде как «я возьму кусочек фольги из медного сплава (...) для изготовления трафарета» и далее «Наносим паяльную пасту (...) через свежеизготовленный трафарет» достаточно прозрачно намекают на техпроцесс?
+
avatar
+2
уже год как юзаю 2 таких пластины но с шнуром в комплекте и с терморегулятором от 100 до 180гр. Стоило это все 250р. Рассказываю ка кэт сделать. Зайти на местную доску обьявлений или авито, юла, олх и найти самые недорогие утюжки для волос «выпрямитель» есть на таких вот люминевых элементах есть прям «элитные» керамические. А возможно в загажнике жены лежит вообще ненужный. Далее разбираем и вуаля. подогрев с терморегулятором готов.
+
avatar
  • katran
  • 04 июня 2019, 21:08
+2

инструмент двойного назначения
+
avatar
+5
ща погоди, прибежит школоло из комментов выше с фразами в стиле «ваще непонятно что это такое, заслуженный минус!!! адинадин»
+
avatar
-4
Ну так то не гоните. Чем много раз писать «ваще непонятно что это такое, заслуженный минус!!! адинадин», проще ОДИН раз написать корректный заголовок поста. Вы похоже из тех, кто пукнув в полном автобусе, первый начнете возмущаться. И насчет «школоло» вы бы сперва подумали, прежде чем писать, здесь многие зарабатывают не «паяльником», это как доктору возмущаться, что пациент ничего не понял из написанного в рецепте.
+
avatar
0
ну заголовок-то я поправил довольно оперативно. неясно с чего так бомбить-то было?
+
avatar
-2
Спасибо конечно, что поправили, но бомбит то вас. Это ж вы моё «заслуженный минус!!!» несколько раз процитировали, при этом добавив восклицательные знаки (в количестве трёх) и причислив меня к «школоло».
Так у кого «бомбит» и кто «школоло»?!
+
avatar
  • ewavr
  • 04 июня 2019, 21:22
0
Тройного…
+
avatar
+1
Во-во… вспомни 90-е…
+
avatar
+4
вспомни 90-е…
Едут двое в поезде, бутылочка, разговоры…
— Да, хорошее время было — девяностые…
— А вы, извиняюсь, с какой стороны паяльника были?
+
avatar
0
Купил такой же, пользовался один раз — доволен — как справедливо писал Автор — для разовых работ штука весьма удобная и недорогая… Однако "… льву мяса не докладывают..." — у меня ножки без магнитов — согласен, абсолютно ненужных, но ведь недодали… Сейчас собираюсь закрепить эту «приладу» на керамической основе — ножки греются весьма прилично — стол мне подпортили немного.
+
avatar
+1
Магниты после первого нагрева, дохнут. Размагничиваются от температуры. Демонтировать до первого включения.
+
avatar
+3
если у вас остался дедушкин галогеновый прожектор, то вот вам поделка с термопрофилем. я таким нижний подогрев мат. плат делал. Проект одним движением руки переделывается под любой нагреватель.



вот тут его наш кулибин собрал и испытал

+
avatar
  • ksiman
  • 04 июня 2019, 22:07
+3
Из прожектора хреновый нижний подогрев получается — спектр ИК слишком коротковолновый. Очень желательно, чтобы температура излучающего тела не превышала 300гр и оно имело высокий коэффициент эмиссии 0,95-0,98. Только в этом случае прогрев получается более-менее равномерный без горячих точек.
Подогреватель из обзора желательно зачернить с рабочей стороны (или хотя-бы анодировать).
+
avatar
0
Насколько помню, обычно предлагают три галогенки последовательно включать — для нагрева хватит, и спектр в нужную сторону сместится…
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июня 2019, 23:00
+1
В прожектор 3 лампы не поставить :) Пытался я когда-то сделать подогрев из прожектора, но ничего путёвого так и не вышло.
А на панели лампами можно, но тогда желательно ставить фильтр из стеклокерамической панели, чтобы обрезать короткие волны
+
avatar
  • vovvan
  • 04 июня 2019, 22:29
0
кончики зачищены где-то на 10мм.
У меня на 5(((
+
avatar
-3
«Раки вчера были по 5 но большие, а сегодня по 3 но маленькие»



ссылка на видео

:)
+
avatar
+5
Обзорчик так себе… Полезного мало, выводы размазанные, много откровенно лишнего.
Про нагреватель нигде не сказано что это элемент PTC, нет описания принципа его работы. Нет информации что они бывают на разные температуры\мощности\размеры.
Теперь по использованию данного PTC в качестве нижнего подогрева. Да можно конечно, но есть нюансы. Т.к. поверхность данного нагревателя не покрыта черной краской в ИК он не излучает, т.е. на расстоянии 1см от нагревателя, нагрев будет идти почти только за счет конвекции теплого воздуха. За счет массивного корпуса температура нагревателя падает на 10 градусов от любого дуновения\сквозняка.
Сам я использую три таких нагревателя на 100\150\200 градусов, первыйц идеален для сушки чипов, чип лежит на поверхности непосредственно, поэтому температура на нем та же что и на нагревателе. Второй и третий используются для подогрева плат по ситуации (мелкие, односторонние). В целом штука удобная и полезная, но нужно хорошо представлять ее возможности.
+
avatar
-1
ИМХО предыдущий обзор был еще менее информативен. я хоть показал динамику нагрева…

а вообще, плохо, когда люди активно применяющие аналогичное устройство не делают обзоры самостоятельно. и это я не на критику обижаюсь. потому что вот например прогрев чипов — да, логичное и правильное применение, но я как-то не подумал о нём, и т.д.
+
avatar
+3
Создание качественного обзора это непростой труд и требует много времени. А я ленивый перфекционист. :) мне нужно что бы результат моего труда выглядел качественно. Но так как лень… я лучше в комментах посру :)
Ну и согласитесь критика обоснованная. Она не должна отпугнуть от создания обзоров, она должна поспособствовать их качественному уровню.
+
avatar
+1
критика и обоснованная и не совсем. ну вот как пример: бывают на разне температуры. да, бывают, и я даже видел их на разные температуры когда подбирал для заказа. но это было больше месяца назад, и заказал я на одну температуру, соответственно, этот факт вылетел из головы просто напрочь. а человек с опытом применения разных подогревателей — отлично об этом помнит, и обязательно упомянул бы в обзоре.
Или насчет PTC. с одной стороны — оно вроде как очевидно по приведенным фотографиям, где видно снижение мощности по мере повышения температуры. с другой стороны — я свечку при изготовлении не держал, верить китайскому продавцу — дело гнилое, соответственно это только наши догадки о реальной конструкции данного нагревателя.

а что в обзоре лишнее?
+
avatar
0
На мой взгляд лишнее в обзоре это процесс фоторезиста который занимает до 40% обзора. А обзор то все же именно на позистор… Достаточно было упомянуть о вариантах применения и одной фотки.
Вопрос разных температур термостабилизации достаточно важен, ибо взяв на одну температуру, другой температуры термостабилизации вы уже не добьетесь никак. Я тут вижу применяют симисторные регуляторы, но думаю кроме как замедления выхода на температуру стабилизации они ничего не добиваются.
Про китайцев это вопрос в принципе отдельной темы, даже обсуждать не стану.
+
avatar
0
ну непосредственно процесс изготовления трафарета — это буквально три фотки. а фольга и сама идея изготовления трафарета для паяльной пасты может кому-то быть полезной. можно конечно еще один обзор на фольгу было сделать, но смысл?

Достаточно было упомянуть о вариантах применения и одной фотки.
и получить шквал комментов «а где обзор?!»? не, спасибо! ;) я гораздо дольше на этом сайте и гораздо лучше знаю местную специфику.
+
avatar
0
что лишнее в обзоре пусть решает автор. обзор с 1 фоткой бесполезен и уходит в минуса достаточно быстро. есть конкретное устройство и конкретное применение. может кто-то бы и не подумал его так применить. чем плохо? а с вашим количеством обзоров указывать человеку из высшей лиги как писать обзоры, как минимум, некорректною
+
avatar
-2
Обзор должен быть по теме, содержать достаточное количество развернутого материала. За эталон я беру обзоры kirich. И что теперь люди без обзоров в профиле не имеют права на личное мнение? Я правильно Вас понимаю?
+
avatar
0
Обзор по теме, и даже более. Материала в обзоре валом. Бонусом применение. Каждый пишет так как считает нужным.
На вторую половину вопроса ответ в моем комменте выше. Если бы вы хоть раз написали обзор, то поняли бы сколько времени отнимает полноценный красивый обзор с фоточками, гафиками итд. А тут вещь сугубо узкопрофильная и такие красивости целевой аудитории пофиг. uncle_sem вам тоже ответил «и получить шквал комментов «а где обзор?!»? не, спасибо! ;) я гораздо дольше на этом сайте и гораздо лучше знаю местную специфику.»
+
avatar
+1
во-первых я не Кирич.
во-вторых у него тоже полно обзоров где он что-то применяет и показывает как именно.

обзор в данном случае по теме, и даже я б сказал по двум.
+
avatar
  • rx3apf
  • 05 июня 2019, 22:43
0
Зато там довольно плотное анодирование, так что все ж излучает. При желании можно попробовать заламинировать каптоновым скотчем, степень черноты будет выше.
+
avatar
0
В ИК излучает любой греющийся объект. Но я сомневаюсь что «плотное анодирование» обеспечит необходимый уровень ИК излучения для наших задач, даже с условием оклейки каптоном. Греть будет но большей частью за счет конвекции нагретой среды. А вот если покрасить черной термостойкой краской для суппортов, то думаю будет толк!
Кстати вот неплохое видео по теме
+
avatar
  • rx3apf
  • 07 июня 2019, 12:24
0
Любое анодирование (даже без красителя) значительно увеличивает коэффициент черноты. Про эффект каптонового скотча уверять не буду, это предположение (основанное на том, что пластики имеют довольно высокий коэффициент черноты).

Косвенно подтвердить можно измерением потребления в установившемся режиме для «голого» нагревателя и после обработки поверхности (потребление должно заметно вырасти, причем радиационная теплоотдача легко считается).
+
avatar
0
Сам я использую три таких нагревателя на 100\150\200 градусов
А ссылочкой можете поделиться на 150 и 200?
+
avatar
  • mikas
  • 06 июня 2019, 09:24
0
+
avatar
0
я брал тут
Так же есть такой на 12V 120 градусов выдает честные 110 градусов на поверхности лежащего на нем чипа.
+
avatar
+1
Т.к. поверхность данного нагревателя не покрыта черной краской в ИК он не излучает
Можете не верить, но пирометр уверенно ловит его ИК-излучение на расстоянии нескольких метров. Интенсивность, конечно, меньше, чем у зачернённой поверхности, но… Но данное устройство предназначено для контактного подогрева, о чём Вы дальше и пишете. А где-то в обзоре его рекомендуют в качестве ИК-излучателя? Если так, то прошу прощения — был невнимателен.
+
avatar
0
Да я и не спорю что ИК излучение присутствует, как и у любого нагретого тела. Но для задач нижнего подогревателя он ограниченно пригоден, во всяком случае без «допиливания».
Выше в комментариях ответил чуть более развернуто.
+
avatar
0
а я хотел трафареты из жестянки от квасной банки делать, но они её чем-то красят — лежит уже месяца три в ДМСО и хоть бы хрен этой краске, держится как ни в чём не бывало, от паров уже даже крышка стеклянной банки облезла изнутри)
+
avatar
0
Делали из банок в инете, поискать надо — как то покрытие снимали, только вот не помню, как.
Может и механически, наждачкой…
+
avatar
  • CuMr
  • 05 июня 2019, 14:04
0
Только механически.
УПД: (вспомнил недавний прокол с однокомпонентной маской) Насколько я встречал и сам пробовал.
+
avatar
  • magon
  • 05 июня 2019, 05:15
+1
+
avatar
  • EVG
  • 05 июня 2019, 09:35
+1
В данном примере это не нижний подогрев. В данном случае это паяльный стол. А нижний подогрев предназначен для облегчения процесса пайки. Минимизирует разницу между температурой места пайки и рабочей температурой. Так же нагревает намного большую площадь чем место пайки для предотвращения деформаций.
+
avatar
0
если написать «паяльный стол» — тут просто фейерверк будет из взорвавшихся пуканов людей, которые подумали что тут мебель из китая приехала.
+
avatar
-7
+
avatar
0
да я-то не волнуюсь, это вас чего-то всё никак не отпустит…
кстати, об одолжениях — как видим ваши комменты тут даже популярностью не пользуются, а не только пользы не приносят. так что можно уже не напрягаться.
+
avatar
  • vornic
  • 05 июня 2019, 10:14
0
Вот по одному из таких обзоров купил себе примерно такой же нагреватель, эта зараза греется не выше 180 градусов, сейчас валяется в столе, не знаю куда применить. Наверное невнимательно выбирал нагреватель.
Диоды по прежнему на чугунной сковороде паяю :(
+
avatar
+3
вот в таком случае его можно использовать как «классический» нижний подогрев, доводя температуру выпаиваемой детали до необходимой феном.
+
avatar
0
Надо же!
Я тоже такой использую, только короче. И мой рассчитан на 200* С.
Вот пример (4:23) youtu.be/G_NbGVOHxms?t=263
А еще у меня есть такая пара плиток на 90*.
Их я использовал для нанесения плёночного фоторезиста.
Просто клал плату с предварительно наклеенным фоторезистом через силиконовую термопрокладку и прижимал струбциной.
+
avatar
  • CuMr
  • 05 июня 2019, 14:06
0
Для нанесения фоторезиста нет ничего лучше ламинатора. Народ конечно хвалит FGKxxx, но и обычным бытовым нормально получается, тем более что я удачно за 5(или 7? не помню уже..) баксов урвал.
+
avatar
0
Когда вспомнишь, сколько всего нужно для работы с фоторезистом, становится жалко жилого пространства :(
Если, конечно, у вас нет просторной мастерской.
— Лазерный принтер
— Ламинатор
— УФ-лампа
— Желтое освещение
— Реактивы + ванночки
А нагреватель имеет размер с женскую… пачку сигарет :)

Но я в свое время освоил нанесение топографии с помощью 3-хкоординатного станка лазером, а потом вообще перешел на фрезеровку печатных плат.
+
avatar
+2
тут такое дело…
принтер у меня например есть и так, и не один, и без дела они не стоят. и я слабо себе представляю как можно работать без него, потому что бумажная схема как ни крути а удобнее. ну да может кому-то и с экрана удобнее.
ламинатор. вот это пожалуй единственное что прям придётся докупить хотя я вот им тоже пользуют далеко не только для фоторезиста. впрочем, и утюгом прикатывал тоже неплохо. живёт на шкафу.
УФ лампа. ну у меня лампа для ногтей, размером немного больше пачки сигарет. отлично засвечивает
желтое освещение не особо-то и нужно как оказалось, но можно у настольной лампе прилепить пару светодиодных лент желтых.
реактивы — ну именно для фоторезиста нужен раствор соды, который можно даже и не хранить. ну или бутылка 0.5 добавится.
при этом не забываем, что уф лампа нам пригодится еще и для паяльной маски.
вот с травлением всё сложнее. даже персульфату нужен подогрев, перемешивание и наверно вентиляция не помешает, хотя он и не гробит всё вокруг как хлорное железо.

так что на самом деле всё не аж так страшно и часто имеет двойное назначение.
+
avatar
  • 6mendo
  • 05 июня 2019, 21:56
+1
бумажная схема как ни крути а удобнее. ну да может кому-то и с экрана удобнее
+1
Не предствляю как с екрана — удобнее. Бумажка — она и ближе к месту непосредственой работы, в процессе работы можно что-то поменять, что-то на заметочку — на бумажке удобнее. Ну, потрпалась, ничегго — выкину и напечатаю другую. Я печатаю дома порядка 7-8 тыс. страниц в год — несколько больше-меньще не считаю.
+
avatar
+1
у меня наверно поменьше, но пара тысяч набегает тоже. но я часто просто перерисовываю на бумажку, потому что нужно там два-три провода, мне как-то лень печатать, а потом всё равно как-то выделять эти соединения.
принтер с несколькими лотками и двухсторонней печатью так рулит… я аж прифигел. удалось выхватить за копейки, без картриджа, там потом с картриджами целая история, но оно того стоило. надо — делаем на чистовике двухстороннюю печать — и оно автомагически всё делает. надо — печатаем на черновиках, для которых есть свой лоток. ну просто пестня!
+
avatar
  • 6mendo
  • 06 июня 2019, 18:06
+1
Печатаю много по одной причине. Обходил массу магазинов, на рынке был. Бумагу и тонер для принтера везде легко найти. А вот глаза запасние — нигде. Так что все, чего надо читать повнимателнее, или больше одного раза, или больше 1 страницы — на принтер. Легче найти денег на расходники, чем глаза.
Да и с возрастом уже глаза совсем не те… :(
+
avatar
  • Beto
  • 05 июня 2019, 18:46
+1

Мой вариант подогрева на корпусе от сидюка. Внутри симисторный регулятор.
+
avatar
  • VIB
  • 05 июня 2019, 21:27
0
А какой тип регулятора в этом устройстве?
+
avatar
+2
Внутри симисторный регулятор.
но всё равно интересно узнать как оно работает, а то тут писали что не должно.
+
avatar
  • VIB
  • 06 июня 2019, 09:29
0
Вот мне это тоже интересно. Возможно, в этом случае просто увеличивается время полного нагрева, без относительной термостабилизации.
+
avatar
0
а можно тоже по подробней про регулятор, диммер китайский например подойдет?
+
avatar
0
Здравствуйте.
Подскажите, подойдет ли этот модуль для прогрева платы чтобы выполнить демонтаж разъема/микросхемы в плане его рабочей температуры 250 градусов? Или же лучше поискать модуль с меньшей температурой?
+
avatar
0
обычно для монтажа и демонтажа применяется менее «горячий» нижний подогрев и фен, либо верхний подогрев с термопрофилем и это вот всё.
+
avatar
0
Выше в комментариях было про 180 градусов + фен. Можно на такое решение ориентироваться? А то человек пишет что ему 180 мало…
+
avatar
0
зависит от того чем припаян чип. в общем и целом там нельзя говорить о температуре как таковой, там нужно соблюдать термопрофиль, это не разгильдяйская пайка светодиодов, там всё серьёзнее.
+
avatar
0
Потренируюсь с утюгом)))
+
avatar
0
поджарит он на больших температурах плату. 180 для бессвинца предостаточно. если не паяется — скорее всего дохлый фен…
+
avatar
0
Вопрос — а можно ли подобный столик использовать для демонтажа дисплейных модулей со смартфонов естественно с уменьшением температуры до нужной величины?
+
avatar
  • VIB
  • 14 июня 2019, 19:42
0
В силу особенностей регулировки (вернее можно сказать ее отсутствию) можно перегреть модуль и расслоить все нафиг: в этом бутерброде много компонентов. Я бы не рискнул.
Я грею на столике 3D-принтера — замечательно выходит.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.