Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

Panasonic Eneloop AAA BK-4MCC. Импедансометрические исследования с YR1035

  • Цена: €4.99 (4 шт)

Это как бы продолжение обзора самого недорогого (из вменяемых) прибора для измерения полного внутреннего сопротивления (импеданса) химических источников тока YR1035:
YR1035. Часть I (основная)
YR1035. Часть II. Что есть «внутреннее сопротивление гальванических элементов»?
Данная публикация — это попытка ответить на три вопроса:
1) Как применять на практике YR1035 и подобные устройства [для более-менее осмысленных исследований]?
2) Явление деполяризации электрохимической ячейки после приложения к ней нагрузки (заряд или разряд). Насколько чувствителен к этому импеданс аккумулятора?
3) Нужна ли «раскачка» элементам Ni-MH типа LSD (Low Self-Discharge) на примере «классических» белых Энелупов?

1.Введение


СЛОВАРИК аббревиатур и терминов

ХИТ — химический источник тока
НРЦ — напряжение разорванной цепи
Даташит — это транслитерированное data sheets, справочные листы с информацией. Представляет собой официальный документ производителя электронных компонентов.
Электролит (химическое определение) – вещество, которое в растворе или расплаве (т.е. в жидкой среде) распадается на ионы (частично или полностью).
Электролит (техническое, НЕ химическое определение) – жидкая, твердая или гелеобразная среда, проводящая электрический ток за счет движения ионов. Ежели по-простому: электролит (техн.) = электролит (хим.) + растворитель.

Вот лежат у меня 8 аккумуляторов Entloop AAA BK-4MCC. Лежат и ждут своего часа.

На самом деле, на фото вершина айсберга.
Ибо это 1/7 запаса нулёвых аккумуляторов, купленных для осуществления весьма странного проекта. Идея которого возникла еще 1.5 года назад, но так до сих пор и не была осуществлена. По ряду причин.

Все они типоразмера ААА, Ni-MH, LSD. Все они в будущем проекте должны пройти путь собак Павлова. И тихо уйти в страну аккумуляторов. Но всему свое время.

Аккумуляторы куплены в известном многим онлайн магазине nkon.nl. Исключение — PKCell. Если кому интересно — гляньте под спойлер.
nkon.nl - 3 заказа в разное время
Покупалось за три раза.

22-08-17


01-02-18


20-02-18

С с середины февраля цена доставки подскочила до 9.90 ойро независимо от веса (до 2 кг).
Хозяин заведения Arjan Kon очень сильно извинялся, но это от него не зависит.
Ситуация не изменилась до сих пор.

Вернемся к нашим баранам нашим Энелупам. Сделаем замер импеданса этих 8 ни разу не пользованных элементов.

Про холдер, полярность и компенсацию
В холдер удобно подкладывать нечто, служащее поддержкой аккумулятора снизу. У меня это 2 кусочка пенополиуретана.


Установка нуля по R удобно делать зажимая предмет с очень малым сопротивлением. У меня пока — юбилейная монетка.

Полярность подключения роли не играет.



Результат на картинке:

Какую ПОЛЕЗНУЮ информацию можно извлечь из представленного на рисунке? Наверное, никакой. Ну, кроме того, что элементы явно заряжены.:)
Ладно, будем копать…

2. Некоторые дополнительные замечания


2.1 Вдумчивое изучение даташита Eneloop AAA BK-4MCC

Для тех, кто не в курсе: про Eneloop-ы.
Или рекламный буклет от Панасоника.
У датчанина есть обзор похожего белого Энелупа ААА. Он из третьего поколения: Eneloop AAA HR-4UTGB 750mAh (White). Хотя это не так уж и важно (ИМХО).
По поводу оригинальности даташитов ХИТ недавно было небольшое обсуждение в комментариях одного из обзоров. Даташиты на всяко-разные Энелупы собраны здесь. Уж не знаю, насколько они соответствуют оригинальным от вендора. Скорее всего, сделаны энтузиастами с eneloop101.com. Но что имеем, то имеем.
Заглянем в даташит Eneloop AAA BK-4MCC:

Наиболее интересные места — в цветных рамках. Если кому интересно, могу пояснить (в меру своего понимания).

1) [зеленый] Capacity: typ.800 mAh — min. 750 mAh
typ.800 mAh — это «типичная» («средняя по больнице») емкость ячеек данной модели. По мнению маркетологов вендора. То есть — «по понятиям».
min. 750 mAh — это емкость гарантированная. У новых элементов меньше быть не может. Типа, «фирма гарантирует». ;)
И измеренная в соответствии с IEC 61951-2:
IEC 61951-2 (2011)


Начиная с 2011 г. все производители, желающие получить сертификат IEC 61951-2, должны указывать именно минимальную емкость. Прямо на самой батарейке/аккумуляторе. Поэтому на BK-4MCC написано 750 mAh, а не 800 mAh.

2) [синий]
Это импеданс (на 1кГц), элемента разряженного до упора — до НРЦ (напряжения разорванной цепи) = 1.0 В. Он должен быть "примерно равен 40 мОм".
Забавная формулировка.
В даташитах литий-ионных ХИТ обычно указывается импеданс полностью заряженного элемента в формулировке «не более чем...».
Как потом оказалось — на то были основания.

3) [серый]
Насчет заряда 16 часов током 0.1С (160 мА)… Дичь, конечно. Особенно для Энелупов. А что делать, если в рекомендациях IEC (а оттуда и в наших ГОСТах, и в ненаших ГОСТах) черным по белому:

Вот такой рудимент. Тяжелое наследие…

А вот разряд током 0.2С — обычное дело. Во всех рекомендациях IEC, ГОСТах и даташитах номинальная/минимальная емкость одиночной ячейки определяется именно так.

4) [оранжевый]
И кульминация: 800 мА (а это как бы 1С !) — ток быстрого заряда.
При этом «номинальный»=«стандартный»=«рекомендуемый» ток заряда не указан.
Зато 800 мА фигурирует как ток заряда на 2-х картинках (а других там и нет), представленных на этом куцем информационном листке — «даташите»:

[На крайнем графике — слово «discharge» написано с ошибкой… Ой, я теперь граммар-наци? Наверное, надо было написать автору даташита в личку… Для толерантности.]

Так какой ток заряда использовать в данном исследовании?
1С по даташиту? (а это по-нашему: шашки наголо — и в атаку на амбразуры дотов)
Или-таки 0.1С+16 часов заряду? (старинный, проверенный способ: тише едешь — шире морда)

а) Надеюсь, все понимают, что на 0.1С в идеале нужно 10 часов. Все, что сверху (60%) — это чудеса чудесные почти «капельного» заряда. И это т.н. «заряд по времени».
б) Насчет 1С. Думаю, что 1С для Энелупов ААА и АА — это вполне допустимо. И даже не от случая к случаю. Когда есть куда спешить. И продолговатость использования элемента мало колышет. Почему бы и нет?

Но лично я считаю, что наиболее адекватным решением является постоянное использование для Энелупов ААА и АА зарядного тока ~0.5С, как это предлагает датчанин в одной из своих публикаций. Ещё раз — это ИМХО, никому не навязываю. У каждого в голове свои тараканы.

Ладно, 0.5С=400 мА. ЗУ у меня LiitoKala Lii-500. Возможные токи заряда: 300, 500, 700, 1000 мА.
Что выбрать?
Я выбрал 500 мА.
По весьма простой причине: Энелупу что 300, что 500 мА — почти без разницы. Но вероятность прощелкать*** зарядным устройством ту самую "- ∆V" (10 mV из даташита) раза в 1.5-2 больше на 300 мА. В результате, если за этим специально не следить — [сильно или не очень сильно] угробленный аккумулятор. А оно нам надо?:)
***Примечание. Вероятность пропустить момент "- ∆V" есть у любого зарядного устройства. Все зависит от разрешающей способности его вольтметра-показометра, его алгоритма работы, с какой скоростью идет изменение НРЦ в момент «измерительных пауз» при заряде и (очень важно) насколько недозаряженный элемент подлежит зарядке.
Если по простому, то для «ловли — ∆V» оптимально, если:
— ток заряда был как можно больше (в пределах разумного)
— ХИТ разряжен не менее, чем на 20%.
Хотя это общеизвестно.

2.2 Про поляризацию и деполяризацию

Наверное, многие замечали, что если вынуть полностью (или частично) заряженный аккумулятор из любимого ЗУ, показывающего разность потенциалов на аккумуляторе после окончания (или в процессе) зарядки, то любимый мультиметр покажет НРЦ меньше той, что показывал вольтметр ЗУ. Это вполне обычное явление, которое называется деполяризацией. Очень кратко оно рассмотрено у датчанина тут. Вот основная картинка из статьи:

А здесь все это рассмотрено более подробно. Как и предполагалось, деполяризация более выражена для более мелких элементов и бОльших токов перед снятием нагрузки.


На самом деле, датчанин не является первооткрывателем. Явления поляризации и деполяризации электродов и электрохимических ячеек исследуются в электрохимии более 100 лет. Главная заслуга HKJ состоит в том, что он рассказал об этом людям, далеким от электрохимии, понятным языком. И показал все это на простых примерах. За что ему честь и хвала.

Но я бы хотел немножко дополнить изложенное выше. Для лучшего понимания того, что будет представлено в следующих разделах.
1) Деполяризация электродов и электролита — это процесс, обратный поляризации.
2) Поляризация возникает в гальваническом элементе в результате протекания внутри его электрического тока. В любом направлении. Все знают, что эл.ток — это направленное движение электрических зарядов. Во внешней цепи носителями этих самых зарядов являются электроны, внутри ХИТ — это ионы.
3) Поляризация всегда имеет место не только при заряде ХИТ (то, что рассматривал датчанин), но и при его разряде. Более того, небольшая поляризация электродов и электролита всегда присутствует внутри гальванического элемента, т.к. есть такое явление как саморазряд.
4) Для особо интересующихся:
Несколько выжимок из книги Дамаскин Б. Б. и др. Электрохимия. Учебник для химиков университетов. Заумь и математику я убрал
ПОЛЯРИЗАЦИЯ в электрохимии — отклонение значения электродного потенциала от равновесного при пропускании эл. тока. Величина поляризации зависит от плотности тока i, т.е. силы тока, отнесенной к единице поверхности электрода. Обычно тем больше, чем больше i. При одном и том же значении i поляризация зависит от природы электрода и типа протекающей на его поверхности реакции, состава р-ра, температуры и др. факторов и может колебаться от долей мВ до нескольких вольт. Знак поляризации зависит от направления протекания тока и при изменении направления меняется на обратный.

Причиной поляризации служит малая скорость одной или нескольких стадий суммарного электродного процесса.
1) Если лимитирующей стадией является подвод реагирующего в-ва к поверхности электрода, поляризация обусловлена тем, что из-за протекания тока концентрация С(s) вещества у поверхности отличается от объемной концентрации С (v) (концентрационная поляризация).
2) Если лимитирующей стадией электродного процесса является перенос электронов через границу электрод/р-р, т.е. собственно электрохим. стадия, поляризация наз. электрохимической или перенапряжением.
3) Поляризация может быть вызвана сразу неск. стадиями процесса (смешанная поляризация).

Поляризация приводит к бесполезной трате электрич. энергии, т.к.
— снижает полезное напряжение химического источника тока*
— повышает напряжение, которое необходимо приложить к электролизеру при проведении электролиза**.
Однако в некоторых случаях благодаря поляризации исключается возможность протекания нежелательных побочных процессов. Так, из-за поляризации, затрудняющей электролитическое выделение Н2 и O2 из Н2О, можно в водных р-рах достичь эдс источников тока 2,0-2,2 В, что существенно превышает термодинамически равновесное значение 1,23 В.
Примечания
* Разряд гальванического элемента.
** При заряде аккумулятора идет электролиз. Т.е. аккумулятор в этом случае выступает в роли электролизера.

5) Именно из-за того, что процесс деполяризации растянут во времени во всех рекомендациях IEC и (как следствие) ГОСТах есть ограничения по времени — когда можно проводить тест емкости после заряда определенным образом и при определенных условиях. Вот из ГОСТ Р МЭК 61951-2-2007 (по Ni-MeH):

Не менее 1 часа — наиболее быстро и эффективно деполяризация протекает именно в течении первого часа (это будет показано ниже).
Не более 4 часов — для «обычных» элементов Ni-MeH и Ni-Cd саморазряд в течении первых суток может доходить до 7-10%. Общеизвестно, что это основная причина «придумывания» Энелупов инженерами из Саньё — замедлить саморазряд на несколько порядков. Поэтому для Энелупов ограничение в 4 часа не существенно.

6) Внимание! Очень важный момент.
В данном пункте (п.2.2) речь идет о

а) поляризации электрохимической ячейки в ходе ее заряда или разряда,

а не о

б) поляризации при измерении сопротивления на постоянном токе
(YR1035. Часть II. Что есть «внутреннее сопротивление гальванических элементов»?).

Пояснения:

а) В первом случае — это вполне естественное явление, происходит всегда, от него никуда не деться. Ибо все процессы в нашей части Вселенной проистекают неравновесно, с конечными скоростями. А не бесконечно медленно (то бишь — равновесно).
б) При любых измерениях сопротивления на постоянном токе дополнительная поляризация возникает как паразитное явление. Известная проблема, когда сам процесс измерения будет изменять измеряемые параметры, причём достаточно сильно. В метрологии такие способы измерений, мягко говоря, не приветствуются. Но на безрыбье…

3. Кинетика деполяризации: НРЦ и импеданс. Первые опыты


Изначально было непонятно чего и как делать. Скорости изменения НРЦ и импеданса тоже были неизвестны. Для «пристрелки» решил не использовать новый аккумулятор. Был выбран БУ-шный Eneloop AAA BK-4MCC, но в полностью рабочем состоянии: около года нерегулярного использования для питания беспроводных мышей и пультов. Крайний раз этот БУ-шный Eneloop был использован невесть когда (может неделю, а может пару месяцев назад), затем заряжен и брошен в общий бокс для ААА. Т.е. — требовался дозаряд до полного объёма.
И еще один момент — т.к. я не имел никакого представления о том, насколько чувствителен импеданс к воздействиям такого рода, было принято решение дозарядку произвести током 1А. За 15-20 мин. с аккумулятором ничего страшного не случится. Так и произошло — он даже не успел заметно нагреться (был слегка теплым).

Как это делалось

Замер исходных параметров аккумулятора:

Установка в ЗУ и заряд до момента появления надписи «End»

Сразу же после появления надписи «End»*** включался секундомер, аккумулятор вставлялся в приборчик. Велась запись видео. Ролик выложен сюда. Там смотреть особо нечего. Другие, аналогичные, ролики выкладывать не буду. Примерно на 50-й минуте фотоаппарат начал вырубаться, но успел записать видеофайл на карточку памяти.
***Примечание. Проблема в том, что «продвинутые» ЗУ типа Lii-500, аналогичных Опусов и т.п. после окончания некого зарядно-разрядного задания отключают нагрузку и выводят результаты на экран — что бы пользователь мог лицезреть. Вполне логично. Но с этого момента начинается вполне естественная и самопроизвольная деполяризация электрохимической ячейки. Поэтому именно в момент появления надписи «End» следует быстро вынуть элемент из ЗУ и вставить в импедансметр.

Вот результаты, полученные за первые 50 минут.


Кривая напряжения сильно напоминает обратную экспоненту и неплохо линеаризируется в полулогарифмических координатах:

На самом деле, многие одностадийные релаксационные процессы подчиняются зависимостям, близким к обратно-экспоненциальному закону: U=Aexp(-Bt), где t-время. Так что ничего удивительного.
А вот кривая изменения импеданса в полулогарифмических координатах. Там чуда не случилось:

Такое впечатление, что процесс трехстадийный. Сначала индукционный период (0 — 1 мин). Потом — быстрая релаксация (1 — 5 мин.). Затем — медленная, длительная релаксация (от 5 мин. и до бесконечности).
При желании, кривую напряжения тоже можно подогнать под эти три этапа. И временные промежутки близки...



Внезапно, стало интересно посмотреть: а что же будет происходить дальше?
Поэтому секундомер не был выключен и было сделано еще несколько снимков через разные интервалы времени, вплоть до 25 час.
фото






25 часов — уже ориентировался по обычным часам:


Вот как выглядит изменение параметров аккумулятора в течении первых суток после дозаряда током 1А:


Те, кто ознакомился с концовкой предыдущего раздела, наверное догадались откуда на графиках отсечки по времени: 1 час и 4 часа. Ну что же, рекомендации МЭК вполне себе оправданы. Особенно в случае изменения импеданса. Причем, явно хочется отказаться от паузы в 1 час в пользу 4 часов…
Но! Ток, выводящий систему из состояния равновесия, был огромен( >1C !)
А что написано в рекомендациях про подготовку аккумуляторов перед испытаниями?
Для всяко-разного лития — 0.2С, а для прочих щелочных (Ni-MeH и Ni-Cd) и того меньше — 0,1С…
Так что, все нормально.;)

И еще одна, заключительная картинка. Как завершение этого раздела.
Это не зависимость одного параметра от другого. Это все результаты, полученные в данной части обзора на одном изображении:


Предварительный вывод
Такое ощущение, что стабилизация импеданса (прекращение его заметного изменения во времени) связана с окончанием процесса деполяризации ячейки после воздействия. В тоже время, продолжение убывания НРЦ может являться следствием процесса саморазряда***.

***Примечание: последнее доказать не удалось.

3. Первые наблюдения за изменением импеданса в процессе разряда. Ток 0.2С (160 мА)


Использовался тот же БУ-шный Энелуп. Деполяризованный конкретно — более суток.
Кривая разряда снималась с использованием электронной нагрузки EBD-USB+ от ZKEtech, управляемой программой EB Tester Software на ноутбуке.

Через некоторые промежутки времени процесс разрядки ставился на паузу, Энелуп вынимался из держателя и производился замер импеданса в течении 20 мин. Затем аккумулятор возвращался в холдер и процесс разряда продолжался:

К сожалению, в первый раз я немного ошибся: вместо кнопки «Продолжить» нажал «Старт», первые 40 мин. записи стерлись и все началось с нуля. Для полноты картинки начальный участок я подрисовал. На результаты измерений это никак не влияет.
В записи Z=A-B:
А — замер через 0.5 мин. после извлечения из держателя;
В — замер через 20 мин. после извлечения из держателя.
Разность (В — А) = 0.6 мОм = const на протяжении всего процесса разряда до 1В. Очевидно, это следствие постоянства разрядного тока. Т.е. интенсивность воздействия, выводящего ячейку и состояния псевдоравновесия постоянна. Импеданс системы очень вяло растет на протяжении почти всего процесса разряда. Но при почти полном истощении элемента сильно увеличивается.
Очевидно, этим и объясняется строчка в даташите «в районе 40 мОм при 1 В».

Я специально сделал разряд «в ноль» — стало интересно глянуть что там происходит…
При таком варварском воздействии импеданс ведет себя нетипично: при снятии нагрузки первые 2-3 мин. вдруг начинает уменьшаться, и только потом слабо расти. Вполне понятно, что НРЦ не остается равной нулю — идет быстрая релаксация ячейки:
фото: после снятия нагрузки при разряде _в ноль_
НРЦ столь стремительно летит вверх, что фотик на выдержке 2/15 сек. в строке «напряжение» зарегистрировал вот такую кашу:

В отличии от замеров в других местах разрядной кривой, импеданс ячейки на первых 2 минутах измерений уменьшается, а не увеличивается. После 2.5 минут я даже на всякий случай вынул аккумулятор из «кроватки» и быстро вставил обратно. Ничего не изменилось — значит, это не глюк прибора.

Еще несколько минут импеданс колебался в р-не 48.1-48.2 мОм. Потом начал вяло расти:


Предварительный вывод. Наверное, имеет смысл снимать кривые деполяризации в 2 крайних точках:
— сразу же после заряда аккумулятора
— сразу после его разряда до 1В.


4. Опыты на свежих Eneloop AAA. Нужна ли «раскачка»?


Для опытов были выбраны 2 аккумулятора с почти одинаковым импедансом и близкими значениями НРЦ после долголежания:

Заряд и разряд осуществлялись единообразно:
— заряд током 0.5 А,
— разряд током 0.16 А (0.2С) до 1 В.

Экземпляр №1


Между зарядами-разрядами и разрядами-зарядами выдерживались паузы ~3-4 часов.
Всего было проведено 5 циклов заряд-разряд, но под спойлером вы найдете только 4 кривых разряда. За несколько минут до окончания 5-ого разряда неожиданно нарисовался кот и улегся прямо на холдер с разряжающимся аккумулятором. Нормальный контакт был нарушен, запись кривой остановлена. 1:50(заряд)+4:30(пауза)+4:30(разряд)=коту под хвост…
Кривые разряда
разряд №1

разряд №2

разряд №3

разряд №4


Что в сухом остатке.

По разрядам:
№1 — 751 мАч (922 мВт*ч)
№2 — 754 мАч (932 мВт*ч)
№3 — 754 мАч (939 мВт*ч)
№4 — 757 мАч (947 мВт*ч)

По зарядам (что кажет LiitoKala Lii-500):
№1 (дозаряд до полного после хранения) — 0 ч. 45 мин. — 430 мАч
№2 (полный) — 1 ч. 50 мин. — 869 мАч
№3 (полный) — 1 ч. 50 мин. — 865 мАч
№4 (полный) — 1 ч. 48 мин. — 854 мАч
№5 (полный) — 1 ч. 47 мин. — 845 мАч

Для лучшего понимания хотел сделать табличку, но там и понимать-то особо нечего.
Циклы заряд-разряд проистекают единообразно (в пределах погрешностей измерений), никакой «раскачкой» и не пахнет.

Предварительные выводы
1) «Раскачка» Eneloop AAA BK-4MCC не нужна.
2) Емкость Eneloop AAA BK-4MCC не соответствует «номинальной» из даташита, но зато фактически совпадает с «минимальной», которая указана на аккумуляторах.


Экземпляр №2


Наверное, кто-то обратил внимание, что в отчете по экземпляру №1 ни слова про деполяризацию и измерения импеданса. Хотя после каждого заряда и разряда я пытался (или собирался) это сделать. Но всегда возникали ситуации, когда это или не удавалось или получалось через одно место. Даже вспомнилась повесть бр. Стругацких «За миллиард лет до конца света» (сюжет).
На экземпляре №2 кое-что все-таки удалось сделать.

Но для начала — кривые разряда.
Кривые разряда
разряд №1

разряд №2

разряд №3

разряд №4


разряд №1 — 710 мАч (878 мВт*ч) (пауза перед разрядом >30 часов)
разряд №2 — 743 мАч (922 мВт*ч) (пауза перед разрядом ~8 часов)
разряд №3 — 736 мАч (913 мВт*ч) (пауза перед разрядом 13.5 часов)
разряд №4 — 737 мАч (916 мВт*ч) (пауза перед разрядом 12 часов)

Во всех случаях «емкость» не соответствует даже «минимальной» 750 мАч. Причина проста — не соблюдено условие «не более 4 часов»:

Причина такого «несоблюдения» тоже весьма банальна: продолговатость измерений изменения НРЦ и импеданса (до суток).
А теперь — финт ушами.
Хотите получить «емкость» больше «минимальной» 750 мАч НА ЭТОМ ЖЕ САМОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ АККУМУЛЯТОРА? Да легко!
После четвертого полного заряда я 12.5 часов наблюдал за изменением НРЦ и импеданса «экземпляра №2». Но не стал ставить на разряд, а «дозарядил» (Lii-500).
Через 2 мин. запустил процесс разряда на электронной нагрузке.
Ток самый что ни на есть «правильный», по ГОСТу и рекомендациям МЭК — 0.2С или 0.16А.
В результате:
разряд №5 — 782 мАч (979 мВт*ч) (пауза перед разрядом 2 минуты)

Самое смешное, что сонмы пользователей Лиитокал и аналогичных Опусов получают значения «емкости» аккумуляторов именно таким образом. Без паузы. А если учесть, что Лиитокалы и Опусы склонны еще «маленько» (процентов на 10-15) подзавысить эту самую «емкость», то не удивительно что для любого свежего Энелупа ААА показометр «продвинутой зарядки» покажет даже больше «номинальных» 800 мАч. И это хорошо. В нашей сложной жизни люди должны как можно чаще ловить счастливые моменты. Я вполне серьезно.
Про Lii-500 — у датчанина.
Про Opus BT-C3100 V2.1 — у него же.

4.1 Деполяризация после дозаряда нового элемента (Lii-500), ток 0.5А

Общая картинка:

Ну, картинка как картинка. Ничего особо интересного. Разве что импеданс более-менее стабилизируется после 4 час. после дозаряда, а НРЦ продолжает слабо плыть. Но этот момент уже был зафиксирован выше (далее это будет показано более наглядно).
А теперь попробуем «скрестить ужа и ежа».

Вот казалось бы — история у этих элементов разная. Для одного — это самое начало использования, второй прошел не менее десятка циклов заряд-разряд. Как неполных, так и полных. И токи дозаряда отличаются в 2 раза… А графики деполяризации весьма похожи.
Забегая немного вперед: ниже будет проведен эксперимент, показывающий, что такое поведение НРЦ и импеданса в целом характерно в ходе их релаксации, когда это был не «полный» заряд (формально — «от 1 вольта и до упора»), а небольшой дозаряд фактически нормально заряженного элемента.

Изменение НРЦ (27 ч. 10 мин.):

Кривые напряжения такие ровненькие и гладенькие, потому как вольтмер в YR1035 — гарный, 10^5 отсчетов. Да еще показывает поразительно точно (см. предыдущий обзор, ч.1).
Более крупно — первые 100 минут:

Изменение импеданса (27 ч. 10 мин.), на врезке — первые 60 минут:

А вот чувствительность по импедансу на 2 порядка меньше… Но и сам способ измерения куда как сложнее.

4.2 Деполяризация после 1,2,3,4 полных зарядов, ток 0.5А

Сначала просто посмотрите картинки.

Общий вид в координатах U-Z:

Изменение НРЦ во времени после заряда. Все данные:

Тоже самое в полулогарифмических координатах:

Первые 60 мин. Так, наверное, наиболее понятно:

Изменение импеданса во времени после заряда. Все данные:

Первые 60 мин.:

Нетрудно заметить, что наиболее сильно отличаются результаты первого измерения (дозаряд) и последнего. Насчет последнего трудно сказать что-либо определенное — нужно продолжать заряжать-разряжать и оцифровывать-оцифровывать-оцифровывать (вручную)… Но честное слово, сил больше нет. Надо отдохнуть.
А по поводу кривых, соответствующих самому первому заряду (вернее — дозаряду) экз.№2 возникла гипотеза. Ниже она нашла подтверждение.

Я рассуждал след. образом. Возможны 2 варианта объяснения непохожести кинетических кривых деполяризации после первого дозаряда на остальные:
— или это проявление завершения формирования межфазных границ на катоде и аноде (т.е. переход элемента в полностью рабочее состояние)
— или просто при дозаряде кинетические кривые имеют такую форму (неважно почему, внутрь ХИТ не заглянешь...)
Если верно второе, то можно после N-ого полного заряда экз.№2 выждать какое-то время и дозарядить его. Релаксационные кривые, полученные после этого должны быть аналогичны таковым для первого заряда(дозаряда).

Так и было сделано.

НРЦ. По-сути — это одна и та же кривая, только сдвинутая по напряжению:

В полулогарифмических координатах это видно лучше: прямые почти параллельны:

И релаксация импеданса. Для второй кривой он изначально больше, но это следствие бОльшей величины начального значения НРЦ. Потом все устаканивается:

4.3 Деполяризация после 1,2,3,4 разрядов, ток 0.16А (0.2С)

Скажу сразу — ничего путного не получилось. Потому просто покажу картинки.





Особенно выбиваются из общей массы розовые кривые (после разряда 2). Ума не дам — где я мог напортачить?

5. Локальные выводы (по Eneloop AAA BK-4MCC)


1) «Раскачка» Eneloop AAA BK-4MCC скорее всего не нужна. По крайней мере, мне не удалось получить какого-либо экспериментального подтверждения наличия оной.
2) Емкость 2-х экземпляров моих Eneloop AAA BK-4MCC не соответствует «номинальной» из даташита, но зато фактически совпадает с «минимальной», которая указана на аккумуляторах. Ну, это если делать замеры, стараясь хоть как-то придерживаться рекомендаций МЭК и ГОСТов. И не верить оптимистическим результатам от Lii-500.;)

6. Выводы по методике замеров импеданса и НРЦ (предварительные)


Предварительные — это значит то, как я это все вижу на сей момент. На самом деле, надо продолжать экспериментировать. Менять объекты изучения, варьировать интенсивность воздействий на ячейки. Возможно, придумывать какие-то новые, более оригинальные подходы к проведению исследований такого рода. У меня сейчас есть пара идей в этом ключе. Одна совсем идиотская, другая — пока под вопросом. Ежели чего получится — обязательно сообщу. Но не суть.

А пока можно сказать следующее:
1) Не имеет смысл делать одиночный замер импеданса и НРЦ сразу после заряда или разряда ХИТ. И через несколько минут тоже. И даже (возможно) через несколько часов. Нужно убедиться, что эти параметры не плывут во времени — не изменяются закономерно в одном направлении. Т.е. нужно сделать несколько контрольных замеров. С интервалом в 1 час или больше.
2) Глубина поляризации ячейки и (как следствие) время, необходимое для эффективного протекания релаксации ХИТ зависит от:
— силы тока, протекавшего через ячейку (в том или ином направлении)
— площади электродов внутри ХИТ
— особенностей «химии» элементов данного типа
— технологии изготовления
— температуры
Все эти факторы учесть практически невозможно. Нужно просто немножко поэкспериментировать.
Хотя в ряде случаев можно кое-что предсказать.
Например, для «белых» Энелупов ААА и АА одного поколения. Химия (включая добавки и присадки) и технология скорее всего — как две капли воды. Площади электродов АА и ААА соотносятся примерно также как их заявленные емкости (по даташитам) 1900:750 ~ 2.5.
Коэффициент затухания В в уравнении
Х=Aexp(-Bt)
для АА предположительно будет в 2.5 раза больше такового для ААА.
Где: Х — это НРЦ или импеданс, t — время.

7. Чего мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ ХВАТАЕТ в YR1035 для проведения дальнейших исследований?


А если Вас это тоже заинтересует и Вы поймете в чем суть СЭИ (спектроскопии электрохимического импеданса) и насколько это перспективно для дома/для семьи/для продвижения по службе — то Вам этого тоже будет сильно не хватать при практическом применении импедансметров типа YR1030/YR1035. С очень большой вероятностью.
А не хватает трех весьма очевидных вещей.
1) Возможности лицезреть не значение полного импеданса, а его действительную и мнимую части.
2) Возможности записи (логгирования) результатов измерений в табличку:
время — НРЦ — импеданс (а лучше — его действительная и мнимая части)
3) Возможности фиксации частотной зависимости импеданса в интервале 1Гц — 10кГц. С получением годографов в координатах Найквиста или в системе Боде (см. YR1035. Часть II).

Первый и второй пункты скорее всего могут быть реализованы неленивыми электронщиками, имеющими достаточный запас свободного времени. Могу ошибаться — я не специалист.

Всех благ.
Планирую купить +9 Добавить в избранное +82 +130
свернуть развернуть
Комментарии (90)
RSS
+
avatar
+36
+ за глобальность. Хотя мне кажется, что для муськи материал чересчур заумен.
+
avatar
+16
Что-то мне кажется, что чересчур даже не для муськи.
Половиной написанного наверное даже инженеры-разработчики Eneloop не пользуются
+
avatar
  • chaloc
  • 25 июня 2018, 15:12
+12
Отличный материал. Вполне для Хабра.
+
avatar
-1
Это как те обзоры светодиодных лампочек продаваемых оффлайн. Обзор не читал, но, мне кажется, что не хватает какой нибудь сравнивающей таблицы, учитывающей батарейки с предыдущих обзоров
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 17:24
+4
Обзор не читал, но, мне кажется, что не хватает какой нибудь сравнивающей таблицы, учитывающей батарейки с предыдущих обзоров
Вы не поверите — обзор не про батарейки/аккумуляторы.
Батарейки/аккумуляторы — всего лишь предлог. Просто как конкретный пример возможного применения на практике незамысловатого китайского устройства.
Ближайшие фирменные настольные аналоги начинаются от штуки баксов.
Портативные, «промышленные» — от двух с половиной.
+
avatar
  • chsn
  • 25 июня 2018, 13:46
+10
Ничего не понял (какой практический смысл для простого потребителя аккумуляторов), но + за труд.
+
avatar
+8
Енлупы хорошие аккумы. Им не нужна раскачка. Можно не печалится если заряжаешь током 1с не постоянно а через день. Kala500 показывает оптимистичные результаты.
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 14:50
+7
Спасибо!
Поймана самая суть.
На следующие обзоры приглашаю Вас в качестве референта. Оплата — по договоренности… Водку пьете?:)
ЗЫ. Даже удивительно — человек прочитал так много и не по диагонали.
Еще раз спасибо.
+
avatar
+3
Предпочитаю пиво или виски)
+
avatar
0
А если есть возможность заряжать Энелупы током 0,2С, то это лучше? Какие будут преимущества?
+
avatar
0
«импедансометрические» — звучит то как!)))
+
avatar
  • u3712
  • 25 июня 2018, 14:10
-5
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 14:20
+10
Вы планируете когда-нибудь перейти на 4-контактное подключение при измерении параметров батарей?
Все данные, представленные выше — получены при четырехконтактном подключении.
Все замеры на YR1030/YR1035 делаются ТОЛЬКО при четырехконтактном подключении.

Что до «поляризации», то этого надуманная вещь, которой нет в действительности. На самом деле, есть естественное ограничение скорости распространения «заряда» (точнее электрохимии) по телу (поверхности) пластин аккумулятора. Отсюда и все нюансы с временами и напряжениями.
Использование неправильной терминологии приводит к неверным выводам. ;)
Бред сивой кобылы.
Выше, под спойлером — выжимки из книги Дамаскин Б. Б. и др. Электрохимия. Учебник для химиков университетов.
акад. Дамаскин Б. Б. — «главный по элекрохимии» в нашей стране. Мировое светило.
+
avatar
+1
Вы планируете когда-нибудь перейти на 4-контактное подключение при измерении параметров батарей?
фейспалм в квадрате…
+
avatar
0
Мой опыт использования аккумуляторов все-таки в сторону раскачки новых… Особенно в готовых устройствах… Калибровка измерителя напряжения нужна…
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 14:22
0
Калибровка измерителя напряжения нужна…
Вы о чем?
+
avatar
0
Cмарт или ноут к примеру…
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 17:10
+1
Cмарт или ноут к примеру…
Честное слово — не понимаю.
Вы можите сформулировать свой вопрос так, что бы понял тупой (типа меня)?
Ежели по напряжометру в YR1035 в качестве эталона — он великолепен. Честное пионерское я такого даже не ожидал: YR1035. Часть I. Или Вы о чем-то другом?
+
avatar
0
Да что тут непонятного… Я про бытовые новые устройства типа смарта или ноута… Батарея в них не адаптирована под устройство конкретное… Без калибровки у вас на 30% заряда может отключиться устройство… Для этого и надо пару раз зарядить и разрядить акк… До полного отключения… Естественно в устройстве, а не во внешнем зарядном…
+
avatar
+1
Я про бытовые новые устройства типа смарта или ноута… Батарея в них не адаптирована под устройство конкретное…
Не путайте теплое с мягким. (Не говоря уже о литии и никеле)
1) Аккумуляторам с низким саморазрядом не нужны первые циклы полный заряд-разряд, именно с точки зрения приведения внутренней химии в боевое состояние (автор именно об этом пишет)
2) Новому устройству (точнее зарядно-контрольной цепи питания) иногда нужно несколько полных циклов заряд-разряд для ПОДСТРОЙКИ их показометров ближе к реалиям.
Т.е. именно устройствам нужны эти циклы (и то не всегда), чтобы более-менее точно отображать реальную остаточную емкость батареи, а не химии внутри батареи. Просто при полных циклах устройство (на Androide, например ;) ) корректирует один — единственный параметр в одном единственном файле, чтобы затем использовать имперически подобранный коэффициент для внутреннего програмного показометра.
+
avatar
+4
На хорошую дипломную работу обзор потянет, водичкой побольше разбавить листов на 150, и — Ok!
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 14:25
0
На дипломные существуют ограничения по объему.
Раньше было что-то типа 80-100 стр., ЕМНИП.
+
avatar
  • chaloc
  • 25 июня 2018, 15:08
+1
Рекомендации, но не ГОСТы.
Техникум 50, Бакаравры 70, Магистры 90. +-20% но это просто рекомендованное «среднее по больнице».
зы: знакомая рефератами/курсовыми/дипломами и тд занималась.
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 15:20
0
Там раньше был ньюанс — «Приложения» в общ. объеме не учитываются, могут быть хоть сто тыщь страниц… Но это для кандидатских и докторских, про дипломы — уже не помню…
+
avatar
  • LynXzp
  • 01 июля 2018, 14:01
0
У меня магистерская 40-60 (не помню точно), читал другую магистерскую такого же объема зарубежного универа — челюсть отвисла от качества (я б сейчас не факт что до такой бы глубины дошел как там), но заметил объем тоже был «маленьким».

Вообще попытки вытянуть по объему и заставлять делать объемные работы, кмк, ухудшают не только саму работу, но и человека. За материал бы долбали, но нет, по крайней мере меня, пинали за объем и оформление, даже на защите и то придрались не к сути, а к методологии (хотя было за что).
+
avatar
  • Jonnyk
  • 25 июня 2018, 14:31
0
Спасибо!
+
avatar
  • w70
  • 25 июня 2018, 14:41
0
Спасибо, прочитал с удовольствием.
Это как минимум курсовая работа для студентов 3-4 курса моего ВУЗа)
PS\ И покупаете всегда хорошие акки, а не левые «энелупы» в алиподвальчиках\
+
avatar
  • chaloc
  • 25 июня 2018, 15:10
+2
У Арьяна на ru.nkon.nl
+
avatar
0
после того как доставка за никель апнута до уровня лития
опредложение перестало быть интересным для разовых покупок
мелкий опт еще мобыть, хотя и тут — сомневаюсь

зы не думаю что покупки из снг составляли существенный процент оборота
для европпы — ценник преемлемый энивей, полагаю
магазин вероятно даже не заметит просадки оборота от потери российского сегмента :)
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 14:53
0
глюк сайта…
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 14:55
0
мелкий опт еще мобыть, хотя и тут — сомневаюсь
Давайте считать.
Цена пересылки фиксирована — 9.90 за посылку до 2 кг включительно.
Только что взвесил сабжевую коробочку с 4-мя Энелупами ААА — 52г.
2000(г)/52(г) = 38.5 штук. Пусть будет 30, с учетом посылочной упаковки.
30х4=120 шт.
90/120= 0.0825 евро за 1 акк. = 6 руб. за 1 акк.
Или по коробочкам (как на сайте): 4.99 е (4 акк.+коробка) + 0.33 е (доставка)
Даже не знаю — много это или мало?
Особенно с учетом того, что nkon.nl леваком не торгует.:)

магазин вероятно даже не заметит просадки оборота от потери российского сегмента :)
Если бы это было так, то врядли бы появилось ru.nkon.nl
+
avatar
  • AlexG
  • 26 июня 2018, 18:42
0
Приставка/домен ru появилась в 2011 году, чтобы отделить сайт с ценами без НДС (для экспорта за пределы Евросоюза) от основного сайта.
Оригиналы Eneloop можно вполне брать и на Ebay у проверенных японцев.
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 19:43
0
Приставка/домен ru появилась в 2011 году, чтобы отделить сайт с ценами без НДС (для экспорта за пределы Евросоюза) от основного сайта.
Это общеизвестно.
Только удивительно — почему на nkon.nl это вдруг появилось, а других европейских онлайн-лавках (коих 100500+) этим и не пахнет? Ну, или предлагается сделать кучу телодвижений, что бы вернуть 20% VAT?

Оригиналы Eneloop можно вполне брать и на Ebay у проверенных японцев.
1) Ссылки на лоты проверенных японцев. Насколько дешевле?
2) На nkon.nl есть куча всего другого. В том числе и энелупоподобные, которые (по мнению буржуев, включая бравого датчанина) местами покруче классических энелупов.
Гляньте на групповую фотку в начале обзора…
+
avatar
0
почему на nkon.nl  «ru.»  вдруг появилось, а в других европейских онлайн-лавках этим и не пахнет?
была (есть?) такая лавочка xt-xinte.com, так там в основном меню были предусмотрены настолько экзотические опции при оформлении заказа, что видимо сайт проектировали под сотни тысяч клиентов, а были их, судя по форуму, десятки;)
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июня 2018, 14:49
+5
Да чтож такое, опять приходится сильно напрягать мозг… :)
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 18:36
+1
Я знаю, я виноват, но я не знаю куда отсюда податься…
Здесь — «не формат». Оно понятно.
Буржуйские «фонаревки» — тратата похлеще наших «фонаревок».
Тупик, короче.
+
avatar
+7
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 18:00
+5
Все верно, земляк.
Но это все происки МЭК, я не виноватый…


Кстати, вместо импеданса часто используется величина обратная:

адмиттанс = 1/импеданс.

С Вашего позволения:

+
avatar
0
Приветствую земляка!
Зачем делать сложным то, что проще простого): поляризация-деполяризация, импеданс-декаданс, адмиттанс-шмиттанс…



Суть измерения импеданса четырехконтактным подключением поймана?
+
avatar
0
INN36, никоим образом не хотел Вас обидеть, честно. Это же шутка черного юмора)
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 23:20
+3
Да Вы и не обидели.
Я все равно ничего не понял.)
А кто там минусует — х.е.з.)
+
avatar
  • vldim
  • 25 июня 2018, 15:56
-1
Да это же диссертация…
+
avatar
  • pet80
  • 25 июня 2018, 22:09
+2
На какую тему?
+
avatar
  • pesp
  • 25 июня 2018, 15:58
+1
У многих дипломные работы менее содержательные, чем эта статья на муське.
+
avatar
  • pet80
  • 25 июня 2018, 22:11
+1
Раз у многих, то приведите три примера. Ваш не учитываем.
+
avatar
0
когда-то знакомая производила ~2.5 кандидатских по политоталогии в месяц, включая необходимые статьи…
как это относится к технике, догадываетесь?)
+
avatar
0
Это чтож получается мне мой aimax врет про емкость аккумуляторов, при замере их емкости в режиме заряд-разряд?
Он не выдерживает паузу между циклами.
Я правильно понял?
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 16:51
+5
мой aimax врет про емкость аккумуляторов, при замере их емкости в режиме заряд-разряд? Он не выдерживает паузу между циклами.
Сложный вопрос. На самом деле, практически все комбайны «разрядки-зарядки-измерялки», доступные хоум-юзерам (включая адекватных и продвинутых) врут кто во что горазд. Просто то, что они выводят на экранчики — это нечто, полученное «по-понятиям». Китайским понятиям. И это давно общеизвестно. То, что не выдерживается пауза — забейте на это. Это требование (кстати — весьма мутное: 1ч. и 4ч. — разница в оценке «емкости» после заряда серьезными токами тех же литий-железо-фосфатных м.б. и 5%, и 10 %) скорее для ГОСТов — чтобы сравнивать теплое с мягким, измеренное на разных оконечностях планеты.
Вы можите просто делать сравнительные замеры для своего парка АКБ. При токе = const. И будите иметь представление о «лучше-хуже». Хотя, я практически уверен, что Вы именно так и делаете.)

Главное проверьте (если есть возможность) если задать постоянный ток (1А к примеру), покажет ли Ваш экземпляр айМакс через 1ч.(к примеру) ровно 1000 мАч?
А потом аналогично — на других токах.
А то китайская арифметика она разной бывает. Если верить ув.Киричу.
+
avatar
+1
Спасибо за развернутый ответ.
+
avatar
  • seacat
  • 26 июня 2018, 13:41
0
Насколько помню, у всяких Аймаксов и их клонов в меню дополнительных настроек выставляется пауза между зарядом и разрядом. По-умолчанию, там то ли 0, то ли 5 минут.
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 14:18
0
в меню дополнительных настроек выставляется пауза между зарядом и разрядом.
Полезная штука. Но вряд ли этой фичей кто осмысленно пользуется.
Разве что для охлаждения после использования больших токов…
А 1-2-3-4 часа там можно выставить?
+
avatar
  • seacat
  • 26 июня 2018, 21:38
+1
По инструкции оно для охлаждения батарей между зарядом/разрядом, про правильность измерений, разумеется, никто и ничего не упоминает, задачи у этих зарядок попроще изначально.
Если не ставить стороннюю прошивку, то максимум можно выставить перерыв в 1 час (0-60 минут), как, судя по инструкции (стр. 14), на варианте от SkyRC, так и на моих 2х безымянных, купленных еще когда-то давно на DX
+
avatar
  • AlexG
  • 25 июня 2018, 18:40
0
Фундаментальная работа. Серьезно советую отправить в технический отдел Panasonic. Пусть оценят. Интересно провести подобное сравнение между каноническими японскими Eneloop/Fujitsu от завода FDK Corporation и китайскими Eneloop от завода Panasonic.
Удивительно, но я пропустил ваших 2 предыдущих обзора на тему YR1035. Давно наблюдаю за творчеством китайских разработчиков данного тестера и предыдущей модели. Интересно было бы сравнить показания с народным DER EE DE-5000 (разумеется, проведя несложную адаптацию щупов).
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 18:57
+2
Интересно было бы сравнить показания с народным DER EE DE-5000
А DER EE DE-5000 сможет замерить сопротивление батарейки/аккумулятора ?)

советую отправить в технический отдел Panasonic. Пусть оценят.
Думаю, в Панасонике поржут от души.)
+
avatar
  • AlexG
  • 25 июня 2018, 20:19
0
А DER EE DE-5000 сможет замерить сопротивление батарейки/аккумулятора ?)
Я и написал — с доработкой для отсечения постоянной составляющей, японцы практикуют. Только нигде не находил информацию о реальной точности (на японском сложно что либо найти). Варианты доработки: тыц, тыц, тыц, тыц.
Или поржут, или презентуют аккумуляторов для новых экспериментов. Кто ж их знает )))
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 21:14
0
с доработкой для отсечения постоянной составляющей
А смысл? Я DE-5000 (а потом и DER EE DE-5203) одно время интересовался.
Но если второй — какой-никакой а мультиметр (но на буржуйских сайтах запугали, что несколько тормозной. Пришлось купить другой, более прикольный). А DE-5000 — это вообще RLC-метр, причем с разрешением по импедансу 0.1 мОм. плюс погрешность 1.2% + 5 d.
Да еще переделывать. Оно Вам надо?
YR1035 дает разрешение до 0.01 мОм, правда там (в сотых) может гулять. Но это чисто техническая проблема — китайские проводки гарные (мяконькие, силиконовые), но не экранированные. Хотя, какое экранирование у портативного приборчика без заземления?)
+
avatar
  • xcom
  • 25 июня 2018, 22:17
+1
Что-то не бьются результаты.
У японца ~130мОм на 1 кГц.
У автора ~20-30мОм.
+
avatar
  • AlexG
  • 25 июня 2018, 22:30
0
Вот и стало интересно, где кроется истина.
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 23:22
0
Что-то не бьются результаты.
У японца ~130мОм на 1 кГц.
У автора ~20-30мОм.
О чем речь? Подробнее, плиз.
+
avatar
  • xcom
  • 25 июня 2018, 23:32
0
Если сходить по ссылкам — там доработчики как раз енелупы меряют. Получается сильно много, на мой взгляд. Однако факт расхождения данных есть.
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 23:50
0
Насколько корректно сабжевый приборчик меряет R — гляньте здесь. И вроде пока никто не жаловася. Его предшественник (YR1030) на рынке уже года 3-4 вроде как.
А довести Энелуп до 130мОм тоже вполне возможно. Могу рассказать как. Прошлой осенью целенаправленно этим занимался с белым АА — хотел узнать его предельные возможности. Но до обзора так и не дошло — не получилось систематического исследования…
+
avatar
  • xcom
  • 26 июня 2018, 08:28
+2
Сегодня свой DER переделаю — посмотрим.
+
avatar
0
Переделаете если, сообщите результаты, ибо тоже есть в наличии.
+
avatar
  • xcom
  • 26 июня 2018, 22:00
+1
В общем помучил приборчик. По моему мнению меряются в первую очередь параметры RC цепочки и только потом элемента.

При емкостях 2.2 мкФ (MKT) и сопротивлении 2МОм:
Eneloop XX: 0.289 Ом
Щелочная ААА: 0.360 Ом
Т.е. корреляция есть, но как минимум нет нуля. (резисторами проверял ес-но — тут норм)

Несколько наблюдений: чтобы не срывалась калибровка сопротивление резистора нужно в районе 10МОм (или не ставить вообще), но при этом нужно резко сократить емкости конденсаторов иначе время измерения сильно увеличивается.
При 2.2uF и 10M я появления результата не дождался, при 2M время порядка 10сек (ага похоже на t=2RC).
+
avatar
  • AlexG
  • 26 июня 2018, 00:02
0
У японцев еще не понятно заряженные или разряженные элементы во время измерения.
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 00:38
0
Даже если разряженные Энелупы + вполне себе БУ-шные, то:

для ААА ~ 50-60 мОм (30 — для свежих)
для АА ~ 30-35 мОм (20 — для свежих)

Но никак не 130.
А у убитого м.б. вообще что угодно. Если полутруп.
+
avatar
  • pet80
  • 25 июня 2018, 22:08
0
Фундаментальная работа
Поясните, в чем фундаментальность.
+
avatar
  • AlexG
  • 25 июня 2018, 22:28
0
В том, что 99% постоянных авторов обзоров данного сайта вряд ли потратили бы столько времени на подготовку такого объема информации, которая вряд ли когда-нибудь пригодится 99% читателей Муськи. Для себя я вынес, что YR1035 вполне можно покупать. Ему бы еще менее подвальное изготовление.
+
avatar
  • pet80
  • 25 июня 2018, 23:00
0
Т.е. фундаментальность в том, что:
информации, которая вряд ли когда-нибудь пригодится 99% читателей Муськи
?
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 23:52
0
Ему бы еще менее подвальное изготовление.
Что не так с изготовлением? о_О
+
avatar
  • AlexG
  • 26 июня 2018, 00:00
0
Провода «периферии» можно было сделать и поаккуратнее. Спасибо хоть разъем изменили.
+
avatar
  • ploop
  • 25 июня 2018, 22:12
0
НРЦ — напряжение разорванной цепи
А это не ЭДС случаем?
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2018, 23:17
+6
НРЦ — это то, что Вы измеряете, подключая вольметр к клеммам аккумулятора.
Грубо говоря:
НРЦ = ЭДС ± Все Что Угодно (включая тот же самый поляризационный потенциал)

ЭДС — это сферический конь в вакууме. То, что д.б. В ИДЕАЛЕ.
В электрохимии еще называется «фарадеевский потенциал».
Вот есть 2 электрода. И оба они находятся в состоянии термодинамического равновесия (уже абстракция).
Дальше берем уравнение Нернста для каждого электрода и считаем для каждого из них Е по формуле

Получаем Е1 и Е2 для двух электродов.

По определению:
ЭДС = Е1 — Е2 (по модулю)

Если чего не понятно, спрашивайте. Я почти 30 лет читал основы электрохимии первокурсникам.)

ЗЫ. Красивая картинка — моя. Хотел накатать на Муську обзор про электрохимию. Типа ликбеза для домохозяек и прочих электриков. Уровень химической безграмотности в нашей стране зашкаливает, т.е. равен европейскому или американьскому. А вот ЮВ-азиаты молодцы. Они готовят детишек по нашим, совецким учебникам. Вот и посмотрим, что будет через каких-то 10-15 лет…
+
avatar
  • ploop
  • 26 июня 2018, 00:00
0
А, частично вспоминаю, спасибо.
А так я к тому, что у электронщиков термином «ЭДС» называют напряжение на любом источнике без нагрузки, упрощённо. То есть в данном случае то самое «НРЦ»
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 17:09
0
А так я к тому, что у электронщиков термином «ЭДС» называют напряжение на любом источнике без нагрузки, упрощённо. То есть в данном случае то самое «НРЦ»
Кстати, сейчас вспомнил. Такое тоже может быть.
Если Ваш источник в режиме стабилизации по напряжению.
Т.е. просадка под любой возможной нагрузкой = 0.
В курсах электротехники это так и называется: «источник постоянной ЭДС». Наверное, оттуда ноги и растут…
Но ХИТ сам по себе (без доп. электроники) в принципе не может быть стабилизированным.
+
avatar
0
Хотел накатать на Муську обзор про электрохимию.
А нет ли желания накатать «обзор» на просто химию?
Недавно очередной виток оптимизации в голове возник, вспомнил аммиачные холодильники. Потом проскочила мысль, что вместо аммиака можно использовать бромид лития (но он внесен).
Сейчас думаю, что еще из общедоступного можно использовать в холодильных установках пассивного типа (одну сторону греем — другая замерзает). В идеале работающее в обоих направлениях и с большим КПД при малых дельтах температуры. (греем до +40, остывает до -20, охлаждаем до -40 нагревается до +60).
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 00:50
0
Ну, это скорее из области криогеники, а не химии.))
Химия начинается, когда одни вещества внезапно:) превращаются в другие.
А у Вас раствор (?) бромида лития — просто теплоноситель, наверное.
+
avatar
0
просто теплоноситель, наверное.
угу
Химия начинается, когда одни вещества внезапно:) превращаются в другие.
Но она там не заканчивается, ведь :)
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 11:02
0
просто теплоноситель, наверное.
угу
Оказалось, что нет.
Концентрированный раствор бромида лития LiBr (55%) применяется в качестве абсорбента в абсорбционных холодильных машинах АБХМ ( абсорбционных чиллерах), в абсорбционных бромистолитевых тепловых насосах АБТН. Для увеличения срока службы машины и защиты ее от химической коррозии, раствор бромистого лития ингибируют молибдатом лития или хроматом лития. Для снижения вязкости раствора и в следствии увеличения коэффициента теплопроводности добавляют ПАВы: совместно к хроматом лития добавляют спирт-теломер n2 (1,1,5 – тригдрооктафторамиловый), а с молибдатом лития добавляют 2-этилгексанол.

ТУТ
Так что не все так просто. А главная печаль — нужно знать каковы оптимальные концентрации ингибитора и ПАВ. Сначала думал, это это тайна за семью печатями. Но быстро нашел рецепт от китайцев
+
avatar
0
вспомнил аммиачные холодильники
— эх-х, навеяло из 80-х… Тогда в студенческой общаге самыми популярными холодильниками были именно из этой серии, — «Иней» и «Морозко». Любая студентка умела их чинить, — достаточно было перевернуть вверх тормашками, простучать деревяшкой трубки, и аппарат работал!!!
+
avatar
0
Я почти 30 лет читал основы электрохимии первокурсникам.)
О, коллега оказывается. Я в свое время работал 6 лет преподавателем технического вуза. Как-то помогал готовить доклад на международную конференцию одному доктору химических наук из воронежской техноложки. Такого виртуозного матерщинника я в жизни еще не встречал! Примерно так он объяснял мне химические формулы: «а это б… ть ди-метил-х*ил-3.14здил...». До сих пор ликбез в памяти.
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2018, 01:05
0
Фамилию доктора в личку если можно.
Всех д.х.н. в техноложке я знаю лично)
+
avatar
0
Неужели все д.х.н. в техноложке такие матерщинники, что Вы не можете понять о ком речь)))

Давно это было, лет пятнадцать назад, уже не помню его фамилию. С одной кафедры с профессором Коренманом (помните такого?).
+
avatar
  • pet80
  • 26 июня 2018, 15:36
+1
Я почти 30 лет читал основы электрохимии первокурсникам.)
И это было лет 15-20 назад?
+
avatar
  • kovax
  • 26 июня 2018, 09:18
0
ниасилил — текст напоминает «смотрите какой я умный и с чувством юмора», слишком много не нужной ни кому информации…
+
avatar
0
Тянет на кандидатскую ...:)
Респект!
+
avatar
+1
Тянет на кандидатскую ...:)
каковских наук?)
поверьте, так задача просто не ставилась
поэтому некоторых и коробит от такой «уважухи»
+
avatar
  • vovvan
  • 26 июня 2018, 20:41
+2
Впечатления от чтения напомнили чувства от первого прочтения романа А.Дюма " Граф Монте -Кристо" )
Грандиозно!
Надо прочесть второй раз.
Попозже.
Явно вынесу что-то новое!
Упущенное при первом чтении!
)
+
avatar
+1
Что в сухом остатке. По разрядам: №2 — 754 мАч (932 мВт*ч)
По зарядам (что кажет LiitoKala Lii-500): №2 (полный) — 1 ч. 50 мин. — 869 мАч
а нельзя ли и заряды до-интегрировать^ до мВт·ч?
а то вот этот
16ч… Все, что сверху (60%) — это чудеса чудесные почти «капельного» заряда
намёк на 100% кпд «химии» как-то неприятно задел)

"… для одного странного проекта"
думаете, аккум.lamptest.DK не удастся раскрутить? может, и так, но место для него — есть, имхо!

5.
раскачки может и нет, но инициация явно есть)

6. [ надо продолжать экспериментировать ]
если цель тупо::) копать физику, нужно манипулировать температурой
или например импульсные нагрузки — кто-нибудь изучал?
будут хрень данные — можно будет пытаться их интерпретировать, глядишь и найдётся какой-нибудь леверье)

Коэффициент затухания β в уравнении Х=A·exp(-βt)
для АА предположительно будет в 2.5 раза больше такового для ААА.
если это так, то природа поляризации не связана со «слоями при электродах»??

7.2 [ логи ]
в целом есть два пути снять логи без/почти вмешательства в прибор:
(а) непрерывная съёмка экрана и обработка кадров распознавалкой на open cv — подобных статей на хабре было море, вот эту вроде бы читал
есть ли сейчас подобное в более готовом виде или как онлайн-сервис — самому интересно)
(б) считывать управляющие сигналы, приходящие на lcd
здесь изложена необходимая теория и дело доведено до практической аппаратной реализации
к сожалению, в таком виде всё ориентировано на другую, в целом более скромную задачу
но если новую прошивку на старый прYбор ждать не приходится..)

ps когда это писалось, сквозная нумерация в статье вроде была
pps если что-то понял ну совсем неправильно — сорри, старалси:)

^ там же не *1.5 ?)
+
avatar
  • INN36
  • 27 июня 2018, 21:49
0
Слишком много информации.
Пойду осмысливать.)

Единственное что — я ни капли не электронщик.
С радиолюбительством завязал в конце 70-х, по окончании ср. шк. и поступлении в универ.
Правда, получил удостоверение мастера по ремонту теле- и радиоаппаратуры 2(!) класса...)
Проблема в том, что ВСЕХ почему-то волнует внутр. сопр. ХИТ, но все к этому относятся как измерению R по Ому для куска провода… И никто не хочет даже пальцем пошевелить. Неужели совсем не интересно?
Я удивляюсь с этого контингента.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.