Авторизация
Зарегистрироваться

Энелупы vs энелупоподобные. Часть 1. Гонки на выживание

  • Цена: €4.95 (4 шт) + доставка

В забегах приняли участие аккумуляторы Ni-MH типоразмера ААА
1) белые Eneloop BK-4MCCE 800 мА*ч
2) белые LADDA 900 мА*ч
3) зеленые PKCell 850 мА*ч
4) зеленые GP ReCyko+ 850 мА*ч
Сверхзадачей было обнаружение более-менее выраженной взаимосвязи между импедансом ячейки и степенью ее «усталости» в ходе циклирования. Как и ожидалось, все не так просто…

Внимание: длиннопост. Прошлогодний опыт деления подобной писанины на части показал, что ничего кроме путаницы это не дает.

0. Для тех, кто дружил с химией в школе

Если Вас интересует как устроены и почему так устроены химические источники тока (ХИТ) различных электрохимических систем, какие проблемы возникают при их эксплуатации и т.д. я бы рекомендовал попытаться ознакомиться с книжкой:
Химические источники тока: Справочник / Под ред. Н. В. Коровина и А. М. Скундина. М.: Изд-во МЭИ. 2003. 740 с.
Я ее выкладывал в облако для одного из предыдущих обзоров. Она там под номером «04».
Это единственная более-менее вменяемая книжка по коммерческим ХИТ на русском (ИМХО). Написана коллективом химиков из МЭИ. В рунете много картинок и кусков теста (с очепятками), бестолково выдранных из данного издания. Казалось бы, книжка Коровина несколько устарела – 2003 г., однако. Тем не менее, после 1991 г. в сфере коммерческих ХИТ никаких заметных потрясений не произошло. Идет обычное экстенсивное развитие на фоне улучшайтинга (доведения до ума): более перспективные электрохимические системы (вышедшие на рынок еще в прошлом веке) вяло совершенствуются и плавно вытесняют системы с исчерпанным ресурсом и морально устаревшие.
Еще можно посмотреть книжки Тагановой, они тоже есть в облаке.


Раздел 1. Введение. Что есть Eneloop, почему «понабежало» энелупоподобных и как их сравнивать между собой


Для начала – немного истории, немного фактов, много маркетологических и рекламных откровений. В виде дайджеста. Для тех, кому лень шариться по всяким ресурсам, начиная с Википедий и рекламных буклетов Панасоника.
Скорее всего, сильно продвинутым фонаревщикам это будет не интересно.
ХРОНОЛОГИЯ
Взято ОТСЮДА и переведено на русский

Аккумуляторы SANYO.
Sanyo начала производить никель-кадмиевые элементы примерно в 1964 году, а никель-металлогидридные — с 1990 года, согласно Википедии.

2000
4 октября 2000 года Sanyo приобрела бизнес по производству никель-металлогидридных аккумуляторов у Toshiba Group.

2001
А 27 апреля 2001 года в Такасаки, Гунма, Япония, была открыта дочерняя компания Sanyo Energy, которая официально называется Sanyo Energy Takasaki Co. Ltd.

2003
В апреле 2003 года они объединились с Sanyo Energy Kaizuka Co и изменили свое название на Sanyo Energy Twicell Co. Ltd.

2005
14 ноября 2005 года Sanyo выпустила Eneloop, который стал зарегистрированным товарным знаком Sanyo. Они производились на заводе Такасаки.

2007
Линейка аккумуляторов Eneloop пополнилась производством аккумуляторов размера C и D.

2009
В декабре 2009 года Panasonic завершила сделку по приобретению 50,2% акций Sanyo за 400 млрд иен ($ 4,5 млрд), сделав Sanyo дочерней компанией Panasonic.

Выпущены первые eneloop limited edition (eneloop tones) – это такие наборчики прикольно раскрашенных Eneloop АА или ААА в подарочных блистерах. По 8 шт.
eneloop101.com/batteries/eneloop-limited-edition/

2010
Акции Sanyo Energy Twicell Co., Ltd. и Sanyo Energy Tottori Co., Ltd. были переданы Sanyo Electric и переименованы в FDK Twicell Corporation и FDK Tottori Co. Ltd.

Eneloop XX появился на рынке как ячейка Eneloop с высокой пропускной способностью, которая будет иметь более высокую емкость, чем стандартные Eneloop, но с меньшим сроком службы.

Июнь 2010: Eneloop объявил о выпуске Eneloop Lite, которые имеют меньшую емкость, чем стандартные Eneloop, но могут заряжаться больше раз и менее подвержены росту внутреннего сопротивления при многократном циклировании. Хороши для устройств с малым потреблением энергии.

2013
26 апреля 2013 года Eneloop стал официальным брендом Panasonic. Таким образом, Торговая марка марка SANYO в Японии прекратила существование.

2014
Panasonic начала производить Eneloop в Китае. Энелупы «made in China» доступны на азиатском рынке, включая Новую Зеландию и Австралию. Аккумуляторы Made in Japan остались для японского, североамериканского и европейского рынков.
ТЕСТЫ Japanese Vs Chinese Eneloop:
eneloop101.com/batteries/eneloop-test-results/#japanese-vs-chinese-eneloops

Как известно, 1 ноября 2005 г. Sanyo Electric Co. выкатила на рынок серию никель-металлогидридных аккумуляторов (Ni-MH) с общим названием Eneloop.
Eneloop = «Loop» of «Energy» («Энергетический цикл»).
Это были те самые «классические» белые Энелупы, сейчас хорошо известные если не всем, то многим.

Первоначально в серию входили аккумуляторы типоразмеров ААА и АА. Чуть позже компания Eneloop-ов пополнилась цилиндрическими элементами С и D. Но широкого распространения за пределами Японии они не получили. «Неходовые» размеры, однако.
Появление Eneloop у Sanyo не было случайностью. Во-первых, у Sanyo таки-были деньги для поисковых работ. Я где-то видел табличку, из коей следовало, что в 2000 г. Sanyo производила чуть менее 60% Ni-MH в мире. Во-вторых, специалисты Sanyo достаточно долго проводили исследования, направленные на решение главной проблемы никель-металлогидридных аккумуляторов – сильный саморазряд ячеек даже при комнатной температуре. Саморазряд при хранении или неспешном пользования в мало потребляющих устройствах превосходил таковой для элементов конкурирующей системы Ni-Cd на 20-30%. Попутно была решена проблема слишком быстрой потери емкости при циклировании (если сравнивать с тем же Ni-Cd). Ну, и еще ряд приятных бонусов и плюшек, о коих будет ниже. Итогом всего этого и явились Eneloop-ы.

Белые Энелупы типоразмеров ААА и АА пережили уже 4 перевоплощения (поколения). И каждое последующее поколение Энелупов отличается от предыдущего явным улучшением одной или нескольких эксплуатационных характеристик. Ну, это ежели верить самым правдивым людям на Земле – рекламщикам и маркетологам.;)

Кроме того, в 2010-11 гг белые Энелупы были дополнены еще двумя линейками:
— Eneloop XX (увеличенной емкости и мощности, но менее устойчивы к циклированию):

— Eneloop Lite (уменьшенной емкости и мощности, но более устойчивы к циклированию):

На самом деле, основной причиной появления Eneloop Lite является то, что система Ni-MH вцелом плохо переносит т.н. trickle charge (непрерывный дозаряд малыми токами). В отличии от Ni-Cd, для которой «капельный дозаряд» — вполне обычное дело. (? = под вопросом)
Как соотносятся по ТТХ нынешние Энелупы разных линеек можно глянуть на сводной картинке (выдернуто из проспекта «PANASONIC ENELOOP 2017 — 2018»):

Каким образом можно получить целых три линейки аккумуляторов в единообразных корпусах не меняя «химии» и технологии изготовления, но заметно отличающихся по нескольким параметрам? Если совсем кратко, то резким изменением соотношений активных масс катода и анода.
Следует отметить, что именно «классические» белые Энелупы до сих пор являются наиболее сбалансированным и потому наиболее востребованным вариантом (ИМХО).

Про маркировку Энелупов.
Вот версия маркировок Энелупов, которую я когда-то слепил для «внутреннего пользования», т.е. для себя:

Вот версия по маркировкам от энтузиастов с eneloop101.com. Она более подробная и, скорее всего, наиболее правильная:

И третий вариант — в Викях

Следует помнить, что уже в 2014 г. Panasonic начала производить аккумуляторы Eneloop не только в Японии, но и в Китае.
Тесты «Japanese Vs Chinese Eneloop»: ТУТ
Советую ознакомиться, если еще не видели. Выводы делайте сами.

И еще один момент. Хитрая хитрость от Panasonic. Вот смотрите — ньюансы маркировки нынешних белых Энелупов (на примере АА):
BK-3MCC (produced in Japan)= no additional letter, Japan market only
BK-3MCCA (produced in Japan) = North American market and China
BK-3MCCE (produced in Japan)= European market/Russian market
BK-3MCCE* (produced in China)= South American market, Southeast Asian market, Australian market/New Zealand market.
* Note that the BK-3MCCE code is the same in different regions, even though one is sourced from China, and the other is from Japan. Independent tests suggest that Eneloops produced in China are inferior to Eneloops produced in Japan. See the Test page. As stated above, when Eneloops with an E at the end of the code are purchased in Europe or Russia from authorized resellers, they will be sourced from Japan.

То есть:
в Японию — японские;
в Канаду/США и Китай(!) — тоже японские;
в остальные страны — BK-3MCCE. Где сделаны — спросите у реселлера.

1.1. Фишки Энелупов

Что же заявляют маркетологи по поводу замечательностей Энелупов относительно «обычных» Ni-MH? Да много всего.

А. LSD (Low Self-Discharge) и RTU/ R2U (Ready To Use)

Для Ready To Use есть куча «синонимов»-слоганов: Always Ready, Stay Charged, Pre-Charged, Ready When You Are! и т.п. Ниже, под спойлером в п.1.2, будет продолговатый список конкурентов Энелупов, где эти термИны используются в хвост и в гриву.
На самом деле – все это об одном и том же: купленный аккумулятор готов к использованию, ибо заряжен еще на заводе-изготовителе и разряжается он очень медленно. Потому как имеет место LSD.
Low Self-Discharge в переводе на человеческий – малый саморазряд ячейки в процессе длительного хранения. Причем, очень длительного. Речь идет о годах. Но при невысоких температурах: +20 град. Цельсия или ниже. На картинке – то, что обещают для белых Энелупов в рекламном проспекте Панасоника на 2017-2018 гг.

Насчет 10 хранения лет и саморазряда 30%. Сравните два блистера с белыми Энелупами:

5 лет хранения волшебным образом превратились в 10. Это открытие маркетологов несложно проверить: берете белый Энелуп, заряжаете до упора и лОжите в темное сухое место, имеющее постоянную температуру +20 град. на 10 лет. Через 10 лет разряжаете его током 0.2С (для ААА — 160 мА, для АА – 400 мА). Профит. Если несложно, сразу же отпишитесь о результате в этой ветке. Заранее спасибо.
Про температуру хранения
С 70-ых годов и до начала тотального использования Энелупов я хранил батарейки и аккумуляторы в герметичных емкостях (защита от сырости) в холодильнике, в карманчиках на двери. Скорость саморазряда в таких условиях в несколько раз ниже, чем в случае хранения при комнатной температуре. Про это знают многие. Вендоры обычно заявляют оптимальную температуру хранения от +5 до +15 град.
Объяснение сему факту весьма простое: скорость химических процессов зависит от температуры. По уравнению Аррениуса.

Ну, ладно. То, что под спойлером — общеизвестно. Но сие дало пищу для размышлений и весной 2018 г. родилась идея: для сравнения уровня LSD у Энелупов и энелупоподобных использовать метод искусственного состаривания. Несколько экземпляров свежекупленных аккумуляторов одной модели пронумеровать и зарядить-разрядить 3-4 раза на предмет определения их средней емкости. Затем поместить в термостатируемую камеру с повышенной температурой (50 град. или больше). Вместе с другими бедолагами иных марок. Затем, через определенные промежутки времени (например, каждые 30 дней) вынимать по одному экземпляру каждой марки, охлаждать несколько часов до комнатной температуры и сравнивать их остаточную емкость со средней до нагревания.
Долгое время я не мог найти никакой количественной информации о влиянии температуры на интенсивность саморазряда Ni-MH вообще и Энелупов в частности. Но весной 2018 случайно наткнулся на переписку сотрудника Саньё и одного авиамоделиста, энтузиаста Энелупов во времена, когда они только начали выходить на рынок. Так вот, представитель Саньё упомянул, что при повышении температуры на каждые 10 град. скорость саморазряда увеличивается примерно в 2 раза. Те, кто знаком со школьной химией, возможно догадались, откуда ветер дует. Речь идет о правиле Вант-Гоффа: «при повышении температуры на каждые 10 град. скорость большинства химических реакций увеличивается в 2-4 раза». Это правило выведено эмпирически. Редко, но бывает и меньше 2-х, и больше 4-х. Законом является уравнение Аррениуса, но не суть. Ибо значение энергии активации для лимитирующей стадии все равно не известно.
А теперь давайте считать.
Пусть при 20 град. скорость саморазряда равна Z. А температурный коэффициент Вант-Гоффа равен 2 (как заявили в Саньё, возможно взято с потолка).
При 30 град. скорость саморазряда 2Z.
При 40 град. – 4Z.
При 50 град. – 8Z.
При 60 град. – 16Z.
При 70 град. – 32Z.
Год назад я начал готовить оборудование для осуществления этой затеи, но потом работы были свернуты. По целому ряду причин.

B. Малое внутреннее сопротивление и все такое

Энелупы имеют заметно более низкое внутреннее сопротивление чем «обычные» Ni-MH батареи (обычные – это, наверное те, которые разработаны в 80-90-ых ). В результате:
— меньше просадка напряжения при одной и той же нагрузке;
— меньше тепловыделение, особенно на режимах быстрого заряда/разряда;
— более высокая эффективность;
— способность к высокой импульсной токоотдаче (фотовспышки)


С. Не стоит волноваться об «эффекте памяти»:)

Это не моё, это из крайнего (2017-18 гг) рекламного проспекта Панасоника.

Доказательство данного тезиса на английском столь странно, что прочитав сие раз пять, я так не понял логики изложения. На самом деле, чисто теоретически, «классический» эффект памяти у любых Ni-MH должен отсутствовать. Ибо эффект памяти, столь ярко выраженный в системе Ni-Cd связан с нежелательными процессами на «кадмиевом» электроде: укрупнением зерен гидроксида кадмия Cd(ОН)2 и появлением фазы никелата кадмия. Тем не менее, на сайте «главной по обслуживанию гальваники» конторы Cadex были выложены объяснялки по аккумуляторам различных электрохимических систем. В одной из них речь шла об эффекте памяти и было написано: «Считается, что наибольший период функционирования можно обеспечить обслуживая батарею Ni-Cd раз в месяц и батарею Ni-MH раз в три месяца». Под обслуживанием (доступном обычному пользователю) обычно понимаются 1-2-3 цикла полный разряд–полный заряд небольшим током.
Ну, раз вендор считает, что пользователи Энелупов могут не волноваться по этому поводу, то не будем волноваться. Хотя, не мешало бы проверить данное утверждение. Спокойно, не волнуясь.

D. Сохранение работоспособности при низких температурах


Выбрать некую абстрактную щелочную батарейку в качестве «девочки для битья» – это, конечно, сильно. На самом деле, система Ni-MH изначально менее устойчива к действию низких температур по сравнению с той же Ni-Cd. Поэтому, если Энелупы сильно приблизились по этому параметру к лучшим образцам Ni-Cd, то можно бить в барабаны и дудеть в трубы. Ага.

Е. Повышенная устойчивость к деградации при циклировании

Очень важная фича, но я ее перенес вниз списка плюшек, заявленных для Энелупов. Ибо пришел-таки к выводу, что это как раз то, что имеет смысл проверить. Надо сказать, что идея не нова. Подобные эксперименты уже не первый год проводят некоторые энтузиасты. К примеру, ТУТ, ТУТ или ТУТ.

Обычно в спецификациях вендоров речь идет о циклировании с глубиной разряда 40% по хитрой методике, изложенной в ГОСТ Р МЭК 61951-2-2007 (по сути – перевод рекомендаций МЭК на великий и могучий).

Для «обычных» Ni-MH норма – это 300-400-500 циклов до 80% SoH (остаточная емкость). У первых белых Энелупов было заявлено 1000 циклов. Сейчас – вроде как 2100. Но проверить сие весьма проблематично. Желающие могут вооружиться ГОСТом и прикинуть сколько лет займет эта проверка, ежели циклов 2100.
P.S. Мне стало интересно и я посчитал.
50 циклов по табличке – 310.5 часов.
2100 циклов займут 13041 час.
13041 часов = 543.4 суток =1.49 года.
Т.е., всего полтора года в режиме 24/7.

Есть выход. Общее время испытаний можно существенного уменьшить путем ускорения старения активных масс электродов испытуемых.
1) Для начала: 2100 циклов – это много или мало?
Есть данные, что срок службы промышленных образцов никель-водородных Ni-H АКБ (не путать с Ni-MH!) составляет до 40 тысяч циклов (до 80% SoH) по методике ГОСТ (МЭК), приведенной выше.

Так что и голубенькие лайтовые Энелупы с ихними 3 тыс. циклов, и последние разработки Li-ионных (модифицированные LiFePO4) c заявленными 4–5 тыс. циклов нервно курят в стороне.
Интересно, что катоды у Ni-H и Ni-MH химически идентичны, а токообразующие процессы внутри них – аналогичны. Разница только в том, что в ячейках Ni-H водород не растворяется спец.сплаве (как в случае Ni-MH), а присутствует в виде газа под высоким давлением.
2) Потери емкости аккумуляторов очень сильно зависят от глубины циклирования. Так, если в методике МЭК глубину разряда увеличить с 40 до 80%, то никель-водородные элементы Ni-H теряют емкость на 20% (80% SoH) уже после 1.5 тыс. циклов [Коровин, стр. 507]. Почувствуйте разницу: 1.5 тыс. и 40 тыс.! Ежу понятно, что при глубине разряда 100%, ситуация еще более усугубится и число циклов сократится.
Есть мнение [Коровин, стр. 463], что для ячеек Ni-Cd срок службы тоже существенно зависит от глубины разряда. Он уменьшается примерно в 10 раз при ее изменении от 10 до 70%. У Тагановой (стр.86) даже приводится картинка-схема из внутреннего исследования корпорации SAFT:

3) Сократить время проведения тестов можно за счет заряда не рекомендованными токами 0.1С или 0.25С, а токами 0.5–1.0С. Как известно, такой режим заряда называется «быстрый заряд» (fast charge). Почему использование fast charge не только допустимо, но и правильно?
Во-первых, это красиво © шутка юмора. Для Энелупов заряд током 1С приводится во всех даташитах, т.е. считается не только допустимым, но и (возможно) рекомендованным. Если энелупоподобные от иных вендоров являются таковыми, то для них токи заряда до 1С не должны быть чем-то экстраординарным.
Во-вторых (и это главное) практически все приличные современные зарядные устройства (ЗУ) определяют момент прекращения заряда Ni-MH и Ni-Cd по алгоритму "- ∆V". Пропуск «дельты» для аккумулятора ничем хорошим не светит. Есть большое экспериментальное исследование у датчанина, посвященное известным ныне способам определения момента прекращения заряда для Ni-MH и Ni-Cd. Из него следует вывод – для надежной «поимки» этой самой «дельты» ток заряда должен быть не меньше 0.5С. При достаточной чувствительности напряжометра, встроенного в ЗУ.
4) Так же можно уменьшить продолговатость тестирования за счет разряда не рекомендованным током 0.25С (~4 час.), а токами 0.5–1.0С или даже 2С. А почему бы и нет? Для Энелупов такие токи вполне себе.

1.2. Энелупоподобные

Благодаря агрессивному маркетингу Саньё/Панасоник, белые и цветные Энелупы приобрели относительно широкую известность. Сначала в узких кругах сильно интересующихся. Дальше пошло-поехало. Энелупы стали эталоном «правильных» щелочных аккумуляторов де-факто.
Многочисленные конкуренты тоже не дремали. За эти годы они понавыкатовали на рынок свои версии энелупоподобных Ni-MH (LSD/R2U) разных формфакторов.
Вот, что имелось в этом направлении уже в 2011 г.
Конечно, сейчас этот список должен выглядеть немного по-другому: что-то добавилось, что-то исчезло из продажи.

Типоразмер AA / R6 / Пальчиковые / Mignon

Sanyo Eneloop 2000 mAh (HR-3UTGA) / 1500 циклов
Sanyo Eneloop 2000 mAh (HR-3UTGB) / 1800 циклов (с октября 2011 года)
Sanyo Eneloop Lite 1000 mAh (HR-3UQ) / 2000 циклов
Sanyo Eneloop XX 2500 mAh (HR-3UWX) / 500 циклов
Sanyo Eneloop PRO 2400 mAh (HR-3UWX) / 500 циклов
Sanyo Eneloop PLUS 1900 mAh (HR-3UPT) / 1800 циклов
Ansmann maxE 2100 mAh (5035052) / 1000 циклов
Ansmann maxE PLUS (maxE+) 2500 mAh (5035442) / >500 циклов
Varta Longlife Ready2Use 1600 mAh (56716) / 1000 циклов
Varta Longlife Ready2Use 2100 mAh (56706) / 1000 циклов
Varta Power Ready2Use 2300 mAh (56726) / 1000 циклов
AccuLoop AccuPower 2100mAh (AL2100)
AccuLoop AccuPower 2300mAh (AL2300)
Panasonic EVOLTA 2080 mAh (HHR-3MRS) / 1200 циклов
Panasonic EVOLTA 1950 mAh (HHR-3MVS) / 1600 циклов
Panasonic EVOLTA e 1000 mAh (HHR-3LWS) /2100 циклов
Panasonic Infinium (P6I) / 1500 циклов
Sony Cycle Energy 2000 mAh (NH-AAB) / 1000 циклов
GP ReCyko+ 2100 mAh (210AAHCBE) / 1000 циклов
Duracell StayCharged 2000 mAh (50003940878… ) / 1000 циклов
NEXcell energyON 2000 mAh (AA)
Fujicell Prolife серия от 1200 до 2200mAh (FUJI-HR3RTU…) / 1000 циклов
Rayovac Platinum 2100 mAh (NM715)
Yuasa EniTime 2100 mAh (AACS2100) / 1000 циклов
Vapex Instant 2100mAh и 2300 mAh / 1000 циклов
AgfaPhoto Direct Energy 2100mAh (802893) / 1000 циклов
Conrad Energy Endurance 2200mAh (PH-H-AA2200H) / 1000 циклов
Uniross Hybrio Multi Usage Ultra 2100mAh (U0150170)
Duracell Pre-charged 2000mAh
E8GE 1000 2100mAh (E8GE0013)
Lenmar L2G 2150mAh (R2GAA4) / 1000 циклов
Titanium Power Enduro 2100mAh (=Panasonic)
AccuEvolution 2200mAh (= AccuLoop AccuPower)
Tenergy Centura 2000mAh (10321)
Hähnel Synergy 2100mAh и 2500mAh (1000 494.1) / >500 циклов
Powerbase Instant 2100mAh и 2350mAh (instant) / 1000 циклов
Pleomax e-lock 2100mah
PowerEx Imedion 2400mAh (MHRAAI4)
Kodak Pre-Charged 2100mAh (KAARPC) / 1000 циклов
TruCELL 2200mAh (AAPRE2200-TRU)
Enix NX-Ready 2000mAh (ACH9019)
7dayshop Good TO GO 2100mAh (7dayshop)
Camelion AlwaysReady 2100mAh, 2300mAh и 2500mAh (Сamelion)
Philips MultiLife Ready To Use 2000mAh
Turnigy LSD 2200mah

Типоразмер AAA / HR03 /Мизинчиковые / Micro

Sanyo Eneloop 800 mAh (HR-4UTGA) / 1500 циклов
Sanyo Eneloop 800 mAh (HR-4UTGB) / 1800 циклов (с октября 2011 года)
Varta Longlife Ready2Use 800 mAh (56703) / 1000 циклов
Varta Power Accus Ready2Use 900 mAh(56713) / 1000 циклов
AccuLoop AccuPower 950 mAh (AL950)
Ansmann maxE 800 mAh (5035042/01) / 1000 циклов
Panasonic EVOLTA 780 mAh (HHR-4MRS) / 1200 циклов
Panasonic EVOLTA 750 mAh (HHR-4MVS) / 1600 циклов
Panasonic EVOLTA e 650 mAh (HHR-4LWS) /2100 циклов
Sony Cycle Energy 800 mAh (NH-AAAB) / 1000 циклов
GP ReCyko+ 850 mAh (85AAAHCBE) / 1000 циклов
Duracell StayCharged 2000 mAh (50003940878… ) / 1000 циклов
NEXcell energyON 2000 mAh (AAA)
Fujicell Prolife серия от 400 до 900mAh (FUJI-HR3RTU…) / 1000 циклов
Rayovac Platinum 800 mAh (NM724)
Yuasa EniTime 800 mAh (AAACS800) / 1000 циклов
Vapex Instant 850/950 mAh / 1000 циклов
AgfaPhoto Direct Energy 900 mAh (802893) /1000 циклов
Conrad Energy Endurance 800 mAh (H-AAA800H) / 1000 циклов
Uniross Hybrio Multi Usage Ultra 800mAh (U0150293)
Duracell Rechargeable Pre-charged 800 mAh
E8GE 1000 800mAh (E8GE0014)
Hähnel Synergy 800mAh (1000 494.8) / >500 циклов
Powerbase Instant 800mAh (instant) / 1000 циклов
Pleomax e-lock 900 mah
PowerEx Imedion 950mAh (MHRAAAI4)
Tenergy Centura 800 mAh (10406)
Kodak Pre-Charged 850mAh (K3ARPC) / 1000 циклов
Enix NX-Ready 800mAh (ACH9020)
Lenmar L2G 2150mAh (R2GAAA4) / 1000 циклов
7dayshop Good TO GO 800mAh (7dayshop)
Camelion AlwaysReady 800mAh и 900mAh (camelion)
Philips MultiLife Ready To Use 800mAh
Turnigy LSD 800mah

Типоразмер C / HR14 / Baby

Sanyo ENELOOP 3000mAh / 1800 циклов
Varta Power Ready2Use 3000 mAh (56714)
AccuLoop AccuPower Baby 4500mAh (AL4500)
Ansmann maxE 4500 mAh (5035352)
NEXcell energyON 4500 mAh ©
Rayovac Platinum 3000 mAh
Vapex Instant 4000 mAh
Conrad Energy Endurance 8000 mAh
Uniross Hybrio Multi Usage Ultra 2100mAh (U0150538)
PowerEx Imedion 5000mAh (MHRCI2)
Tenergy Centura 4000 mAh (10207)
Enix NX-Ready 4000mAh (ACH9024)

Типоразмер D / HR20 / Mono

Sanyo ENELOOP 5700mAh / 1800 циклов
AccuLoop AccuPower Mono 8500mAh (AL8500)
Ansmann maxE 8500 mAh (5035362)
NEXcell energyON 9000 mAh (D)
Varta Power Ready2Use 3000 mAh (56720)
Rayovac Platinum 3000 mAh
Vapex Instant 8000 mAh
Conrad Energy Endurance 8000 mAh
PowerEx Imedion 9500mAh (MHRDI2)
Tenergy Centura 8000 mAh (10107)
Enix NX-Ready 8000mAh (ACH9027)
Типоразмер Крона / 9V / 6F22 / E-Block
AccuLoop AccuPower 9 Volt 220mAh (AL220)
Ansmann maxE plus 250mAh (5035453)
Ansmann maxE plus Smoke Detector 300mAh (5035543)
NEXcell energyON 200 mAh (9V)
Rayovac Platinum 200 mAh
Vapex Instant 200 mAh
Uniross Hybrio Multi Usage Ultra 200mAh (U0150354)
PowerEx Imedion 230mAh (MHR9VI)
PowerEx Imedion 250mAh (MHR84VI)
Tenergy Centura 200 mAh (10003)
Enix NX-Ready 200mAh (ARH9002)

А вот ТУТ перечень аккумуляторов, которые предположительно могут быть перемаркерованными Энелупами. А могут и не быть.

После появления Энелупов и огромного ассортимента энелупоподобных, всех активных пользователей можно условно разделить на несколько категорий (ИМХО):
1) «Только Энелупы. Без вариантов.»
2) «Я использую Х, которые раза в N раз дешевле аналогичных Энелупов. Разницы никакой. А зачем платить больше?» Последние несколько лет под Х часто подразумеваются зеленые PKCell или LADDA из Икеи.
3) «У меня хваленые Энелупы дохли как мухи. Потом я перешел на Х. Теперь все замечательно».
4) «Я пробовал Х. Да, первое время Х ведут вменяемо, но потом начинают резко деградировать и сдыхают. Теперь только Энелупы».
5) «Энелупы – это и хорошо и здорово. Но Y получше и покруче.» Такие заявления чаще встречаются у забугорных юзеров. Так, была шумиха по поводу Powerex IMEDION.

Данное исследование являет собой еще одну попытку разобраться в том, насколько наиболее популярные на сей момент энелупоподобные энелупоподобны.

Раздел 2. Экспериментальная часть


2.1. Участники тестов

Тесты были осуществлены с участием 4 моделек формфактора ААА от 4 вендоров. Список с указанием номинальных и минимальных (в скобках) емкостей:

1) белый Eneloop BK-4MCCE 800(750) мА*ч (куплен ТУТ)
2) белый LADDA 900(850) мА*ч (куплен ТУТ)
3) зеленый PKCell 850 мА*ч (куплен ТУТ)
4) зеленый GP ReCyko+ 850(800) мА*ч (куплен на ru.nkon.nl, ВОТ похожий лот)


Модельки были выбраны из «резерва ставки» ААА, в основном сформированного к лету 2018:

В 2019 туда были добавлены LADDA 900 мА*ч и LADDA 500 мА*ч

Все они заявлены как LSD (Low Self-Discharge) или R2U (Ready To Use). Другими словами 4 модели поучаствовавших в испытаниях – один «классический» Энелуп и 3 энелупоподобных. Есть поверие, что LADDA = Энелупы после перепаковки (ребрендинга). Официальных заявлений по этому поводу от Панасоника или Икеи я не видел.
Почему ААА, а не АА? С ними проще и быстрее. БОльшие токи (в относительных единицах «С»), меньшие времена заряда/разряда. А главное, их легче дифференцировать по цвету штанов по устойчивости к различного рода воздействиям. Ибо у ААА активные массы электродов в 2-3 раза меньше, чем у АА. И поэтому ААА более «нежны и уязвимы».
В двух забегах («мягкий» тест и «жесткий» тест) принимали участие по 2 экземпляра от каждой модели. Абсолютно новые, муха не сидела. Вот они, уже промаркированные:

№№1-2 были использованы в «мягком» тесте (0.5А---0.5А), а №№3-4 ушли на «жесткий» тест (2А---2А).
Каким образом производился отбор и распределение по номерам?
Отбор – из 4 экз., находящихся в одном блистере или коробке по измеренному значению IR(@1kHz). Что это – в следующем подпункте. Для Eneloop и GP ReCyko+ разбежка по IR(@1kHz) оказалась несущественной, не более 2 мОм.
В то время как для LADDA и PKCell она оказалась заметной:

Принцип присвоения номеров очень простой. Элемент с наименьшим значением IR получает №1, а с наибольшим — №2. Они участвуют в «мягком» тесте. Оставшиеся получают №3 и №4 и участвуют в «жестком» тесте.

2.2. Аппаратура

2.2.1. Импедансметр YR1035

В экспериментах регулярно производились замеры IR(@1kHz) – полного внутреннего сопротивления (импеданса) на устройстве YR1035.


Обзор YR1035

Чего измеряют YR1030/ YR1035 и им подобными

Перед КАЖДЫМ измерением на YR1035 выдерживалась пауза не менее 24 часов.
Зачем нужна пауза – для устранения эффекта поляризации электродов. Но в том обзоре почти все внимание было уделено деполяризации ААА Ni-MH после окончания заряда. Поэтому пришлось сделать несколько опытов с целью выяснения, что же происходит с импедансом после окончания разряда.
Для экспериментов был выбран ни разу не пользованный ААА Fujitsu Ni-MH HR-4UTC (полный аналог Eneloop BK-4MCC).
Опыт №1
Fujitsu был разряжен-заряжен-разряжен на SkyRC MC3000 по схеме: разряд(0.5А до 1В)-пауза(60мин.)-заряд(0.5А)-пауза(60мин.)-разряд(0.5А до 1В). Это имитация т.н. «мягкого теста» (см. ниже). Сразу после окончания цикла включался секундомер, а аккумулятор быстро перемещался в холдер, подключенный к YR1035. В течении первого часа снималось видео, потом еще 3 часа делались снимки с интервалом 10-20 мин.

Результат:

Опыт №2
После отдыха в течении 2 суток разряженный Fujitsu был заряжен-разряжен по схеме: заряд(2А)-пауза(30мин.)-разряд(2А до 1В). Это имитация т.н. «жесткого теста» (см. ниже).
Результат:

Опыт №3
Так как кривая импеданса, полученная в первом опыте имела несколько странный вид, было решено сделать повтор цикла заряд-разряд токами 0.5А.

Теперь все выглядит несколько понятнее.

2.2.2. ИБП APC ES700 и ЗУ SkyRC MC3000

Для экспериментов пришлось приобрести
— ЗУ SkyRC MC3000 — онлайн на известном ru.nkon.nl
— ИБП Back-UPS APC ES700 — офлайн, в одной из лавок сети DNS.

Необходимость ИБП вроде как очевидна. Продолжительность тестов от нескольких недель до нескольких месяцев.
Необходимость покупки SkyRC MC3000 была обусловлена целым рядом причин.
1) Возможность циклирования (1-99 циклов) и их гибкого конфигурирования, например, пауз произвольной продолжительности как после заряда, так и после разряда.
2) Возможность произвольного выбора параметров в широких диапазонах и с малым шагом. Например, можно выставлять «дельту» при заряде Ni-MH/ Ni-Cd с шагом 1 мВ. Значение по умолчанию — 3 мВ. Кстати, 3 мВ устройство ловит очень надежно. Даже при попытках зарядить практически полные аккумуляторы.
3) Поразительная точность замеров и возможность калибровки по току и напряжению. Забавно, что в рабочих режимах отображается только 3 разряда (Х.ХХ) как по силе тока, так и по разности потенциалов. При переходе в режим калибровки отображается 4 разряда (Х.ХХХ). Проверял – округление Х.ХХХ --> Х.ХХ происходит корректно.
Про калибровку моего экземпляра MC3000
Калибровку MC3000 я сделал по родной инструкции на литий-ионном 18650 почти сразу же после получения. После того как более-менее разобрался с немного замороченным управлением. На самом деле, оно относительно логичное, но не хватает еще нескольких кнопок на передней панели, справа и слева от экранчика.
В качестве калибровочного эталона использовался мультиметр Fluke 287.
Необходимость калибровки была обусловлена прежде всего тем, что в ходе исследования сравнивались показания со слотов, в которых находились аккумуляторы разных моделей.
На самом деле, заводская калибровка MC3000 по напряжению оказалась удивительно хорошей. Отклонения по каналам составили от 0 до 5 мВ. И это при абсолютном значении 4.1В! После калибровки глянул, что показывает MC3000 на 1.351В (заряженный Энелуп) в режиме Х.ХХХ. Совпадение с Fluke 287 идеальное.
По току – чуть хуже. На рекомендованном инструкцией токе 1А по двум каналам было обнаружено отклонения на 3-5 мА при заводских настройках. А в двух других слотах — на 10-12 мА. Подправил. Глянул на токах 0.100, 0.250, 0.500 и 1.500А. Попадает очень хорошо (+/–1 мА – не считается). А вот выставить 2.000А удалось только на двух каналах. На двух других – где-то 1,995-1,997А, иначе все немного уплывает вверх на меньших токах.
На самом деле – все это блажь и гурманство. На ЗУ по-проще такого и рядом нет. А уж их-то показометры сильно хочется калибровать и в хвост и в гриву.


2.3. Первый опыт тестирования. Мягкий режим (0.5А---0.5А)

Тест производился сетами по 5 циклов в соответствии со схемой:

Не знаю, нужно ли комментировать эту схему. Если циклирование в сете начинается или заканчивается паузой (как в данном случае), то эти крайние паузы MC3000 игнорируется. И еще: «пауза 24 часа» на схеме – это минимальная пауза. Чаще всего она составляла 28-34 часа.
Сеты по 5 циклов имели продолжительность от 24 часов (белый Eneloop) до 28 часов (белый LADDA), в соответствии с их заявленной емкостью.
После 5 циклов аккумуляторы отправлялись в пластиковый бокс на отдых, т.е. устаканивание НРЦ и IR(@1kHz). А в слоты MC3000 вставлялись их напарники. И сутки «отлежки» не терялись впустую.

За 17 суток было проведено по 30 циклов для каждого из 8 участников теста. IR(@1kHz) плавно растет, емкость остается неизменной. И я понял, что это дорога в никуда: нагрузки маловаты. А если заметная деградация начнется после 300 циклов (170 суток)? Поэтому было решено перейти на «жесткий» режим (см. следующий подраздел).
А пока – что же было получено в режиме 0.5А---0.5А.
Обозначения:

Емкость при разряде постоянным током 0.5А и импеданс разряженных элементов после 24-34 ч. хранения:

Тоже самое, но вместо емкости – эл. энергия, отданная ХИТ при разряде:


2.4. Жесткий режим (2А---2А)

Тест производился по той же циклической схеме, но с измененными параметрами. Сила тока как заряда, так и разряда была увеличена в 4 раза – до 2А. Продолжительность пауз уменьшена в 2 раза – до 0.5 часа.

Относительно правомерности использования тока 2А (2.5С) в случае белых Энелупов. Ежели заряд током 2А – это, наверное, несколько многовато (но кто обещал, что будет легко?). А насчет разряда…
Вот картинка из даташита:

Кривые разряда для тока 2.4А (3С) приведены на рисунке. Очевидно, что вендор считает такую нагрузку допустимой.
Предварительно было проверено, насколько устойчивы белые Энелупы к такому режиму. Главное, что интересовало – успевают ли достаточно эффективно охладиться после разряда и заряда токами по 2А. Другими словами, не начинается ли разгон по температуре. Для этого было проведено 5 циклов заряд(2А)-пауза(30 мин.)-разряд(2А)-пауза(30 мин.) с построением графиков в программе MC 3000 Monitor v.1.04 (сама программа – жуть жуткая, писали криворукие пионеры, но куда деваться).
Проверка была произведена на БУ-шном, но вполне рабочем, Энелупе ААА с IR(@1kHz)=60 мОм. Экземпляр был отобран из десятка Энелупов и аналогичных белых Фуджиков, перманентно используемых во всяко-разных бытовых устройствах последние 2-3 года. По критерию наибольшего внутр. сопротивления на 1kHz. Чисто теоретически – как наиболее подозрительный.
Температурный разгон обнаружен не был:

Первый цикл получился неудачно: аккумулятор оказался заряжен почти полностью. Зато остальные 4 показали предсказуемые циклические изменения температуры.
Теперь результаты самого теста. Сначала все в куче на 2-х картинках.

Емкость при разряде постоянным током 2 А и импеданс разряженных элементов после 24-34 ч. хранения.

Тоже самое, но вместо емкости – эл. энергия, отданная ХИТ при разряде:

Чуть ниже полученные кривые будут рассмотрены подробнее.
А пока — 2 анимации, которые я слепил из скриншотов, полученных посредством MC 3000 Monitor v.1.04, когда наблюдал за тем, что же происходит в ходе циклирования «живьем».
Анимации кликабельны (можно увеличить).
70-72 циклы. По каналам (сверху вниз): En4 — LA4 — PK4 — GP4
На участках заряда хорошо видны отсечки по напряжению, которые делает ЗУ каждые 20 сек. для определения момента прекращения заряда (ловится та самая "- ∆V").
В слоте №2 LADDA, еще свежий и бодрый. И достойно конкурирует с Eneloop (слот №1).
В слотах №3 и №4 PKCell и GP ReCyko+, которые уже начали «сдавать».

100-102 циклы. По каналам (сверху вниз): En3 — LA3 — PK3 — GP3
Обратите внимание на канал №2 (LADDA). В конце девятого сета (81-90 циклы) аккумулятор внезапно потерял способность выдавать 2А и теперь ЗУ через несколько секунд после начала разряда сбрасывает его на 30-минутную паузу.

После 120 цикла для элементов LA3, LA4, PK4 и GP4 циклирование было прекращено ввиду его бессмысленности.
А после 200 цикла тест 2А---2А был остановлен, т.к. гонять 2 Энелупа без конкурентов еще несколько месяцев не было никакого желания.

Мне кажется, что представленные выше графики логично разделить на две части и рассмотреть по отдельности. Принцип разделения очень простой: компания белых и компания зеленых. Цветовая дифференциация. Шутка.

А. Белые Eneloop (800 мА*ч) и белые LADDA (900 мА*ч)

Энелупы обсуждать не интересно и даже скучно. Эталон он и есть эталон. Кстати, белые Энелупы (в отличии от ХХ или Pro) не заявлены как «специализировано высокотоковые». Они просто таковыми являются де-факто.
Про Eneloop Pro (в девичестве — XX)
Не нужно думать, что черные Eneloop Pro (в девичестве — XX) это просто перекрашенные белые.:) Там было изменено соотношение активных масс катода и анода. Маркетологами была дадена команда сделать вариант Eneloop-а более емким и более высокотоковым. Ну и сделали как смогли. Увеличили активную массу ОНЭ (оксидно–никелевого электрода), которая лимитирует емкость ячейки вцелом. Прирост по емкости получился ~20% (ААА) и ~30%(АА) Но при этом потеряли в устойчивости к циклированию минимум в 2 раза. Или даже в 4, если верить в волшебные 2100 циклов, заявленные для белых Энелупов 4-ого поколения. Потому как за это свойство отвечает МГЭ (металлогидридный электрод), активная масса которого была вынужденно уменьшена: геометрический объем корпусов АА и ААА регламентирован. Увеличилась ли при этом «высокотоковость»? Теоретически должна была несколько подрасти – пропорционально увеличению общей емкости ячейки, т.к. плотность тока, протекающего через оную уменьшилась во столько же раз). Только вот на практике это не шибко заметно.

По поводу LADDA и степени их родства с Энелупами.
1) Предположим, что белые LADDA это те же Энелупы, только маркировка другая. В пользу сего свидетельствует удивительная «одинаковость» кривых изменения емкости (или отданной энергии) при циклировании 2-х экземпляров. Аналогично ведут себя и «настоящие» белые Энелупы.
Интересно, что пара экземпляров LADDA сдохла перестала держать ток 2А одинаково внезапно и почти синхронно: после 87 и 90 цикла соответственно. Такое единообразие в поведении обычно свидетельствует о высокой культуре производства, автоматизации и жестком соблюдении технологии получения конечного продукта.
2) Если LADDA – это Энелупы, то с большой вероятностью – китайского производства. Ибо в ходе циклирования они сдыхают значительно раньше японских:

Могу предположить причину...
Могу предположить причину столь разительной разницы между китайскими и японскими Энелупами: разные химические составы мишметала и/или распределения его частиц по геометрическим размерам в МГЭ (металлогидридном электроде). В одном из следующих обзоров я возможно выложу огромный ликбез по электрохимии ячеек Ni-MH. Хотя вряд ли это кому нужно.
Существует и другое объяснение: изменение технологии нанесения активного вещества МГЭ (мишметалла) на токоотвод. Но в данном случае это маловероятно: когда японцы выносят свои заводы или технологические линии по производству одного и того же продукта (да еще и с одним и тем же кодом) за границу они как правило таким не грешат. Могу ошибаться.

3)Но если LADDA – это китайские Энелупы, то с какого перепугу надписи «сделано в Японии» на банках и на блистерах? Почему заявлено только 500 циклов, а не, хотя бы, 1000? Почему цена даже в розницу столь мала? И, наконец, почему в ходе циклирования LADDA показывают рекордный рост импеданса как относительный, так и по абсолютной величине?
Есть 2 варианта объяснения.
а) Эти аккумуляторы не имеют отношения к технологии Eneloop Sanyo. Это ОЕМ с некой производственной линии, находящейся в Японии. Возможно, принадлежащей той же Panasonic. Технология тоже может быть от Panasonic. Разработана во времена, когда Panasonic активно конкурировала с Sanyo. После поглощения Sanyo со всеми потрохами – визитной карточкой по Ni-MH становится Eneloop Panasonic, а родные линии-то остались…;)
б) В порядке бреда. Отбраковка японских Энелупов с завода FDK. В процессе формовки ячеек.

В. Зеленые PKCell (850 мА*ч) и зеленые GP ReCyko+ (850 мА*ч)

Ну, тут полный разброд и шатания.:)
Хотя, может быть, просто не повезло с выборками. Трудно сказать.
Особенно «удивил» PKCell №4.
Короче:
– это явно не Энелупы;
– это явно не высокотоковые ячейки.
С другой стороны, ни того ни другого ведь никто и не обещал.
Так что – все нормально.
И надо иметь ввиду: покупая несколько аккумуляторов этих моделей нужно быть морально готовым, что их характеристики в процессе использования могут изменяться сильно по-разному. Даже если эти элементы из одной партии и даже из одного блистера…

ЗЫ. Кстати, GP ReCyko+ поразили странной стабильностью величины импеданса в процессе деградации. В этом отношении они переплевывают даже белые Энелупы. Но малый импеданс, это еще далеко не все…

2.5. Про внутреннее сопротивление

Не знаю зачем, но после каждого сета я записывал значения IR (internal resistance), которое автоматически определяется MC3000 до начала выполнения любых запрограммированных процедур. В данном случае такими процедурами являются сеты по 5 или 10 циклов заряд-разряд.
На самом деле, такой замер выполняется всеми нынешними продвинутыми ЗУ и делают они это по похожим алгоритмам:
SkyRC MC3000 у датчанина
Лии-500 у датчанина
Опус у датчанина
Вот, что получилось в процессе прохождения «жесткого» теста.
IR(@1kHz) – измерено посредством YR1035, IR(0) – показания MC3000.
По горизонтальной оси — количество циклов.




Обратите внимание на значительно бОльший разброс значений IR(0) по сравнению с IR(@1kHz). Вот к чему приводит измерение малых сопротивлений 2-контактным способом. Общеизвестно, что это плохая идея. В YR1030/1035 используется только 4-контактный способ подключения ХИТ к прибору.

Далее в режиме Q/A (вопрос/ответ).
Q1__Какие значения внутреннего сопротивления «более правильные»: полученные на YR1035 или SkyRC MC3000? IR(@1kHz) или IR(0)? Это не я придумал. Сравнения показаний импедансметров с рабочей частотой 1кГц и того, что показывают ЗУ периодически встречаются на просторах И-нета. И даже обсуждаются. Один из примеров:

А1__На самом деле, этот вопрос просто некорректен. Предлагается сравнить теплое с мягким. Суть в том, что IR(@1kHz) и IR(0) — это попытки измерения двух разных физических параметров.
Разность потенциалов ХИТ при разряде можно определить как
U = НРЦ – IR(общ) = НРЦ – I (R(Ω) + R(пол)) = НРЦ – ΔU(Ω) – ΔU(пол),
где I – разрядный ток,
R(общ) – полное сопротивление ХИТ,
R(Ω) – чисто омическое сопротивление, определяемое сопротивлением токоподводящих деталей электродов, их активных масс и сопротивлением электролита,
R(пол) – поляризационное сопротивление, которое представляется сложной эквивалентной схемой. R(пол) зависит от тока разряда.
Т.е., при разряде имеют место 2 падения напряжения:

Такая четкая картинка получается далеко не всегда. Но суть понятна: R(общ) = R(Ω) + R(пол).

Теперь о главной проблеме измерений внутреннего сопротивления.
Когда измеряют IR(0), то предполагают, что IR(0) = R(общ).
Когда измеряют IR(@1kHz), то предполагают, что IR(@1kHz) = R(Ω).
Оба эти предположения в общем случае неверны.
Возможно случайное попадание, но вероятность этого невелика. А главное, непонятно – попал/не попал?
По этому поводу есть очень подробный обзор, который осилили единицы.

Q2__Почему IR(0) = R(общ) это вообще ни о чем?

А2__Потому что измерения IR(0) посредством ЗУ проводятся на постоянном токе. R(общ) = R(Ω) + R(пол), где R(пол) зависит от силы постоянного тока и времени, в течении которого производится измерения. Отсюда следует, что R(общ) тоже не является константой.
Из-за этого в ГОСТах на различные ХИТ предлагается делать замеры на постоянном токе по хитрой методике. Вкратце суть оной на картинке:

Является ли значение R(общ), измеренное таким образом, правильным? Отнюдь.
Оно такое же «правильное», как и замеренные «по понятиям» на ЗУ различных моделей.

Q3__ Почему IR(@1kHz) = R(Ω) это тоже скорее всего неверно?

А3__Потому что частота 1 кГц ничем не замечательна. Если речь идет об измерении «сопротивления» ХИТ. Частота 1 кГц для замера R(Ω) назначена МЭК (и оттуда попала во все ГОСТы, и наши и не наши) аки «правильная» не так что бы совсем от балды, но близко к тому. От безысходности. Подробности ниже.

Q4__В чем сила, брат?

А4__Сила в СЭИ (спектроскопия электрохимического импеданса). На английском СЭИ именуется аки EIS – electrochemical impedance spectroscopy. Только по данным, полученных этим методом, можно сделать более-менее адекватную оценку R(Ω). А так же оценить величину R(общ) как предельную на сверхмалых нагрузках (токах).
В настоящее время СЭИ – единственно адекватный, научно обоснованный метод определения внутреннего сопротивления ХИТ в трех воплощениях: R(общ), R(Ω) и R(пол). Альтернативных способов пока не придумано. «Гостовские» методы – это от невозможности массового применения СЭИ, прежде всего из за дикой цены на оборудование. Определение внутренних сопротивлений по ГОСТам или другими доступными методами – всегда стрельба по бутылкам с завязанными глазами. При удачном стечении обстоятельств можно даже почти попасть. Но случайно.
Опять-таки, отсылаю к тому самому длинному и нудному обзору. О чем там? А вот о чем (в виде дайджеста).

1) Спектроскопия электрохимического импеданса (СЭИ, EIS) представляет собой метод, при котором импеданс электрохимической ячейки измеряется как функция от частоты. Собственно, это следует из самого названия.

2) Как известно, для цепей, в которых протекает переменный ток, используется понятие импеданса. Импеданс (комплексное сопротивление) Z определяется как Z=Z’+iZ’’, где Z’ – активная (действительная), а Z” – реактивная (мнимая) составляющие полного импеданса. В координатах Re(Z) — Im(Z) выглядит следующим образом:

Для тех, кто пока не понимает, о чем идет речь – ЗДЕСЬ рассказано предельно просто.

3) Графическая зависимость Z от частоты в координатах (Z’)/-(Z’’) называется годографом импеданса в координатах Найквиста.

4) Годографы ХИТ в общем случае выглядят примерно так (5 примеров, выбрал случайным образом из туторов и мануалов известного европейского производителя аппаратуры для электрохимии Bio-Logic Science Instruments):

Кстати, графики №1 и №2 – это годографы одной и той же ячейки при SOC (state-of-charge) 100% и 0% (полностью заряженной и разряженной).
На графиках частота от точки к точке меняется нелинейно. Тем не менее, попробуйте прикинуть где примерно находятся точка, соответствующая «правильной» частоте 1 кГц на каждой из кривой. Длина линии, соединяющей точку «1 кГц» с началом координат соответствует тому, что покажет импедансметр а-ля YR1030/1035, работающий на частоте 1 кГц.
А теперь момент истины. С относительно небольшой ошибкой (как правило, не более 5%) истинное значение R(Ω) соответствует точке пересечения годографа с осью Re(Z).

Сколько раз условие Z”=0 при 1 кГц достаточно хорошо выполнилось на 5 годографах, представленных выше? Строго говоря – ни разу. Но если отрезок [точка Z(1 кГц) — начало координат] по длине близок к значению Re(Z) при Z”=0, то это тоже хороший результат. Но случайный, просто так карта легла. На графиках №3 и №5 такое совпадение вроде наблюдается. Слегка от балды я провел зеленым вышеозначенные отрезки.

Во всех остальных случаях ошибка в определении R(Ω) весьма существенна, где-то в 1.5-2 раза.

5) По годографу можно прикинуть значение R(общ) = R(Ω) + R(пол).

Это единственно корректный способ оценки величин R(пол) и R(общ).

6) Аппаратура для СЭИ стоит ОЧЕНЬ много денег. Пользователи д.б. хорошо обучены. СЭИ в домашних условиях – пока из области научной фантастики.

Q5__Что в сухом остатке?

А5__Измеренные значения IR(0) и IR(@1kHz) – весьма условны и могут оказаться малоинформативными в целом ряде случаев.
Особенно, если пытаться сравнивать IR(0) или IR(@1kHz) разных моделек от разных вендоров — см. результаты «жесткого» теста.

2.6. Попытка реанимации

Все ХИТ, принимавшие участие в забегах 2А---2А прошли реабилитационную процедуру (разряд-заряд малыми токами), после чего была измерена их «остаточная» емкость. В МС3000 такой режим называется Break_in. По сути, это реализация методики проверки соответствия реальной емкости номинальной для Ni-MH аккумуляторов в соответствии со стандартом МЭК и ГОСТом.
Последовательность действий:
— разряд аккумулятора током 0,2С до 1,0В
— пауза 1 час
— заряд током 0,1С 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0,2С до напряжения 1,0В
Для всех ХИТ было принято значение С = 800 мА*ч. Для единообразия.
После суточного отдыха были измерены значения IR(@1kHz).
Что бы было поинтересней, во всем этом так же поучаствовали еще ни разу не пользованные представители 4 моделей, которые далее будут обозначаться как En0, LA0, PK0 и GP0.

По хорошему, Break_in рекомендуется повторить еще 1-2 раза. Но в этом нет необходимости, т.к. все экземпляры аккумуляторов показали «гостовскую» емкость весьма близкую к номинальной. В том числе и участвовавшие в тесте 2А---2А.
==
Так что же происходило в процессе «деградации» ячеек в режиме 2А---2А?
Частичная (или полная) потеря способности выдавать на-гора ток 2А (потеря мощности)? Или проявление т.н. эффекта памяти?
Я повторил еще один сет (10 циклов) в режиме 2А---2А и ответ был найден.
Эффект памяти не причем. Все участники забегов (кроме Энелупов) по прежнему «не тянут» 2А на разряде. Или сразу, или после 1-2 циклов заряд-разряд.
Емкость и отданная энергия:


2.7. Мощность ячеек до циклирования и после

Для исследования мощностных характеристик было применено устройство ZKE ebd-usb+, известное теперь многим. Это мой экземпляр после вынужденной «модернизации»:

Использовался режим «лесенка», которую пользователи ZKE ebd-usb+ применяют весьма регулярно:

Все «лесенки» в обзоре имели одинаковые «ступеньки»: «высота» 0.10А и «ширина» 4 сек.
Перед снятием «лесенок» все образцы были разряжены током 0.2А до 1.00В и заряжены током 0.50А. Потом «отдыхали» 4 часа.
После элементарного расчета (P=I*U) в Экселе были получены кривые в координатах Ток–Мощность.

Более понятно это выглядит, если кучу кривых разделить на части.
Совершенно новые элементы:

Обратите внимание как проходит кривая для En0. При этом, En0 имеет наменьшую емкость как номинальную, так и реальную (измеренную) – см. таблицу выше.
А вот группировки «по цветам»: Eneloop vs LADDA и PKCell vs GP ReCyko+


Под спойлером – группировки кривых по моделькам
Дополнительная информация





Хорошо видно, что 30 циклов 0.5А---0.5А не ухудшают мощностных характеристик всех рассматриваемых ХИТ, кроме PKCell.
А 210 циклов 2.0А---2.0А приводят к деградации по этому свойству:
— несильному для Eneloop;
— более заметно выраженному для PKCell и GP ReCyko+;
— катастрофически выраженному для LADDA.
Последний момент еще раз показывает, что ячейки LADDA с большой вероятностью не имеют никакого отношения к технологии «Eneloop».
И еще одно представление зависимостей Ток–Мощность. Здесь они проведены до тех пор, пока разность потенциалов электродов не падает ниже порогового значения 1.10В:

Получилось не очень наглядно, но картинка кликабельна, делалась под лист А3. Там самое интересное – это проследить, до какого разрядного тока «дотягивают» верхние концы кривых.

2.8. И еще раз про внутреннее сопротивление (полное)

То, что было весьма неудачно показано на предыдущем рисунке выглядит значительно понятнее в координатах ток-напряжение. Опять-таки, это те же данные, полученные в режиме «лесенки-ступеньки»:

При ограничении «U=1.10В или больше» зависимости ток-напряжение великолепно линеаризуются. Уравнения, соответствующие прямым линиям, приведены на картинке. Это сделано не случайно. Ибо тут есть интересный момент.
Вот смотрите, берем уравнение из п.2.6 и немножко преобразуем его:
U = НРЦ – IR(общ) = – IR(общ) + НРЦ = – R(общ)I+ НРЦ
Сравниваем с любым уравнением, задающим линию тренда (к примеру, для En0):
y= – 0.1728x + 1.4112
Очевидно, что «y» это напряжение U (вольты), «х» это сила тока I (амперы), НРЦ = 1.4112В. А самое интересное – это то, что R(общ) = 0.1728 Ом. То есть, коэффициенты перед «иксами» в уравнениях прямых имеют физический смысл полного сопротивления ячейки.

Может, именно такой незамысловатый способ оценки внутр. сопротивления имеет смысл использовать на практике? Ну, это на Ваше усмотрение.
Только имейте ввиду 2 замечания.
1) Продолговатость ступенек была 4 сек. Если изменить этот промежуток, то… сами попробуйте. Скорее всего, рассчитанные значения R тоже поплывут.
2) Табличка составлена для полностью заряженных ячеек.
При иных уровнях заряда циферки в правой колонке будут другими, может быть даже сильно другими. Ибо полное внутр. сопротивление гальванического элемента обычно довольно заметно изменяется в ходе всего процесса разряда.
==
А вот омическое сопротивление R(Ω) – значительно более консервативный параметр, как для Li-ion, так и для Ni-MH аккумуляторов. Существенное изменение R(Ω) обычно наблюдается при почти полном разряде ХИТ. Картинка из ЭТОГО обзора:

Разряжался белый Eneloop AAA малым током 0.16А (0.2С).
На рисунке Z – импеданс IR(@1kHz), измеренный посредством YR1035.
Как следует из п.2.6, для оптимистов IR(@1kHz) примерно равно R(Ω).
Плюс-минус 5-100% :).

ВЫВОДЫ и ЗАКЛЮЧЕНИЕ


1. Между величиной импеданса на частоте 1 кГц данного экземпляра Ni-MH в состоянии разряда и степенью его «усталости» в ходе циклирования возможно и существует некая взаимосвязь, которая определяется технологией его изготовления и используемыми материалами. НО – все весьма индивидуально. При этом рост IR(@1kHz) в ходе циклирования может быть как сильно, так и слабо выраженным. Так, после 80 циклов в режиме 2А---2А импеданс LADDA увеличивается в 4 раза (на 300%), а GP ReCyko+ только в 1.2-1.3 раза (на 20-30%).

2. После разряда, перед измерением импеданса следует выдержать паузу минимум 1 час:

Как было показано ЗДЕСЬ, в случае заряда этой рекомендации желательно придерживаться с еще бОльшим фанатизмом, ибо изменение импеданса после снятия нагрузки заметно больше по абсолютной величине:


3. Если LADDA – перепакованные Энелупы, то никак не японские. Если японские – то не Энелупы, что тоже неплохо. Или японские, но отбраковка завода FDK (это в порядке бреда). Короче – каждый верит в то, во что верит.

4. Если белые Энелупы блестяще прошли тест 2А---2А (заряд и разряд токами 2.5С), а остальные его благополучно завалили – это еще ничего не означает. Все участники данного исследования используются тысячами пользователей не год и не два. И (мне кажется) количество недовольных по каждой из моделек (включая нынешние Энелупы) примерно одинаково. Правда, лично у меня создалось впечатление, что наезды на PKCell (даже на приличные, зеленые, которые принимали участие в тестировании) встречаются все-таки чаще.

5. Заряд и разряд токами 2А трудно назвать нормальным режимом использования ХИТ типоразмера ААА. Я это прекрасно понимаю. Тесты – они и есть тесты. Циклирование по ГОСТам – это тоже штука весьма условная и далекая от реалий использования ХИТ на практике.

6. Это мой первый опыт работ такого рода. Пришлось учиться «на ходу». Поэтому есть ряд досадных упущений. Главным из которых считаю то, что между сетами отсутствует этап «регенерации» — доразряд малым током для восстановления «остаточной» емкости. Хотя я почти уверен, что это принципиально не повлияло на окончательный результат.

Всех благ.
Автор будет премного благодарен тем, кто сможет прочитать все это не по диагонали.
Планирую купить +81 Добавить в избранное +274 +470
свернуть развернуть
Комментарии (180)
RSS
+
avatar
  • Xylene
  • 18 мая 2019, 10:07
+7
Эк сегодня энелюпнуло… Лет 10 назад мне б статья была бесценна. А сейчас перебираю в голове, куда мне можно поставить гидрид — не нахожу. В пуль ДУ — не. В весы — не. Вообще не.
+
avatar
  • Pash80
  • 18 мая 2019, 12:31
+4
Брелок сигналки авто, часы настенные, пульты от РС моделей, всякие лазерные ништяки (уровни, рулетки и тп), термостаты, устройства ввода беспроводные…
+
avatar
  • Xylene
  • 18 мая 2019, 12:37
0
я сомневаюсь в рентабельности сего. Алкалин в часах пару лет наверное, зачем там перезаряжаемое? Ну а остальное — это кому как, у меня нету. Так или иначе за 10 лет сфера применения сузилась многократно
+
avatar
  • wiach
  • 19 мая 2019, 10:20
+3
В пульте LG Magic Remote использование аккумуляторов окупиться за 6-12 месяцев. В брелке от сигнализации, безпроводной мыши так же окупиться. В часах и обычных пультах нет смысла. Ещё есть детские игрушки в них тоже рентабельно. Всё зависит от парка потребителей, у себя посчитал и понял что применние аккумуляторов оправлано особенно по ДНВ. Удивил разгон у NiMn аках, после двух трёх циклов значительно возрастает емкость новых аккумуляторв.
+
avatar
+2
Если есть ребенок, можно, не останавливаясь, покупать аккумы в Икее, что мы успешно и делаем. В начале года купили несколько пачек AA, AAA, больших и малых емкостей в Икее. А вчера полез за батарейками, так нету((
+
avatar
  • scorry
  • 27 мая 2019, 10:50
0
безпроводной мыши так же окупиться
Мой беспроводной Лоджитек ест два элемента АА в год. У жены Лоджитек вообще на одной батарейке. На работе у меня ещё Лоджитек на рабочем месте. Суммирую: пять элементов в год.
Даже не знаю, сколько при таком использовании окупаться будут…
Два места, где ещё осталось место под круглые элементы — одна дистанция и старая, но достойная зеркалка.
+
avatar
0
У меня в настенных часах стоит батарейка с 1995 года. И работает. Сам удивляюсь. Как так?
+
avatar
+3
А что в пульт ДУ вместо них? Литий и пустышку? Кроме того, есть море проприетарщины типа ирригаторов и зубных щеток.
+
avatar
  • Xylene
  • 18 мая 2019, 13:12
+3
в пульте ДУ годами алакалайн живет у меня. Менять на достаточно дорогие енелюпы, к которым еще зарядку надо — для меня нерентабельно. А если и рентабельно — то срок слишком велик окупаемости. Реально проще в Ленте 4 батареи купить и забыть
+
avatar
+2
в бритве Панасоник родные менял на Lexman из Леруа. Показатель работы был неважный. На старте вроде нормально работали, но через полгода работы начали вырубаться на 30%. Получилось 5-6 циклов бриться на полной зарядке. Родные панасоники, которые стояли в бритве с завода давали 9-11 циклов бритья на заряде.
Сейчас поставил черные энелупы 8-9 циклов, но еще пока не раскачачал, пока только вторая зарядка
+
avatar
+2
В компьютерную мышку и радиотелефон, ну и в электробритву…
+
avatar
0
У меня мышки года 2 живут, если каждый день играть, то года полтора.
Надо правильные мышки брать))
Я и аккумулятор залалбывался заряжать
+
avatar
  • udavst
  • 26 мая 2019, 05:05
0
-del дубль
+
avatar
  • udavst
  • 26 мая 2019, 05:06
0
какая мышка? тоже хочу 2 года с ежедневным использованием.
+
avatar
+9
А у вас маленькие дети есть? Вот у меня вообще ниразу не возникает вопросов с применением 2-3х десятков энелупов. Батарейки пару лет не покупаю
+
avatar
  • nem4ik
  • 19 мая 2019, 00:44
+4
Могу ответить за него, маленьких точно нет. У меня двое, вопрос применения источников энергии формата АА и ААА очень актуален. Поэтому в наличии парк аккумуляторов.
+
avatar
  • klop-2
  • 19 мая 2019, 23:19
+3
Ещё к выше сказанным предложениям — Ni-MH очень привлекательно использовать в: фотовспышках, фотоаппаратах, автоматических тонометрах, маленькие фонарики, диспенсеры моющих средств, термометры с вынесенными датчиками (передача по радиоканалу), старенькие радиоприёмники, женщины ещё пользуются «пилками Шольц», некоторые подстригательные машинки…
+
avatar
  • INN36
  • 19 мая 2019, 23:45
0
Все верно, много всего еще пока осталось.
Система Ni-MH плавно уходит вслед за Ni-Cd. Но пока не ушла.
Литий-ион хоть альтернатива, но не полная.
Li-S, где же ты?.. Ждем-с…
+
avatar
  • orca
  • 20 мая 2019, 03:08
0
Ni-MH очень привлекательно использовать в: фотовспышках, фотоаппаратах, автоматических тонометрах,
увы нет, в фотоаппаратах нужны специальные аккумуляторы а не все подряд (иначе на самый важный кадр заряда не хватит), а в тонометры они и вовсе не подходят — 1,2 В это нижний предел для них, нужно 1,5 В
+
avatar
  • klop-2
  • 20 мая 2019, 10:49
0
Сейчас проверил свой автоматический тонометр ради интереса (питание от четырёх АА)… действительно, нормально работает при напруге на один элемент, от примерных 1.075V. При 1V — показыват, что надо заменить батарейки. А я и не обострял внимание — работает на Fujitsu, да и пусь работают. Кстати, ток потребления при работе на крайнем нижнем напряжении в пределах 0.33А.
… а фотоаппараты… кто начал пользоваться Ni-MH быстро смекнули (большенство), что надо хорошие однако приобретать аккумуляторы. И пытались их найти методом проб и ошибок. Кто-то успешно… другие разочарованно возращались на дорогущие «для фотоаппарата» батарейки. Но сейчас-то проблем с этим нет :)
+
avatar
+2
У меня дома куча устройств которые требуют AA или AAA — пульты, часы, переносные приемники, датчики (движения и тд), дальномеры и тонкомеры, детекторы, термометры, весы кухонные и фитнес, автономное освещение, гирлянды и елочные игрушки, брелоки сигнализаций, куча других беспроводных устройств. Всего более ста АКБ в использовании. И это еще маленьких детей сейчас нет — выросли!
Какие альтернативы у ni-mh:
— алакалайн? не живет он 2 года в пультах, а в остальных устройствах вообще быстро дохнет, достаешь ту же гирлянду перед новым годом а алакалайну уже абзац. И качественные батарейки приличных производителей стоят на уровне недорогих АКБ из этого обзора.
— ni-zn и li-feS? стоят заметно дороже, требуют специальных дорогих зарядных.
Так что хоронить ni-mh еще рано.
.
Автору благодарность за проделанную титаническую работу, хотя по-моему несколько перегружено графиками (мне показалось или правда есть повторы?) — не стесняйтесь чаще использовать спойлеры и в выводах лучше бы обойтись без верю-неверю и кажется. Спасибо!
+
avatar
  • CIP
  • 18 мая 2019, 10:11
+22
Вау, сколько времени было потрачено ради муськовчан.
+
avatar
+9
ОГого! За труды стопу поднял и люстру зацепил!
+
avatar
0
Это и я могу, ты Мурку сыграй.
© Место встречи изменить нельзя.
Проще надо быть, проще :)
+
avatar
  • SERG27
  • 18 мая 2019, 10:17
+16
сто плюсов за титаническую работу!.. посмотрел на цены, почесал репу… и пошел дальше пользоваться PKCELL :)
+
avatar
  • RAZ13L
  • 18 мая 2019, 15:35
+1
плюсую, цена все еще имеет значение =)
+
avatar
+2
я охренел
+
avatar
+7
Круто! Очень системный подход!
+
avatar
  • Proton
  • 18 мая 2019, 10:29
+32
Автор будет премного благодарен тем, кто сможет прочитать все это не по диагонали.
Не смог, извини.
+
avatar
  • vicmod
  • 19 мая 2019, 14:07
+2
Смог прочитать только заключение. Спасибо, что оно есть.
+
avatar
  • INN36
  • 27 мая 2019, 22:16
+1
В «Заключение» вошло то, что впихабельно в Заключение.
Писанина содержит несколько больше разноплановой информации, чем «обычный» тутошный обзор. Как и ряд предыдущих прошлогодних обзоров автора, в которые так никто и не въехал…
На самом деле, не было особой цели рассказать про «Ладда супротив Энелупа».
Хотелось показать подходы.
Наверное — опять не получилось.
Увы.
+
avatar
  • chmv
  • 28 мая 2019, 12:44
0
У Вас отличный детальный обзор, спасибо Вам за него огромное. Вы потратили много времени. Но неужели Вы из своего обзора не можете сделать выводов? Не все же имеют столько времени на прочтение, и главное знаний на понимание. Делайте для них поблажку, делайте раздел «Выводы.
Ещё раз Спасибо.
+
avatar
+9
Эпично. Этому место на Хабре
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 23:17
+14
Этому место на Хабре
А чем замечателен Хабр? Это не их профиль.
Я посматриваю тамошние публикации по данной тематике который год подряд… Они редко когда интересные. Да и то потом оказывается, что это переводы-дайджесты иностранщины в изложении электриков.
Электрохимиков на Хабре нет, от слова совсем. Есть электрики. Но на Муське их в тыщу раз больше и они более… разноплановые, что ли.
Так что здесь веселее.;)
Могу ошибаться.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 мая 2019, 00:15
+1
Так что здесь веселее.;)
Могу ошибаться.
Это точно так, особенно комментарии :)
+
avatar
  • hanzo
  • 19 мая 2019, 21:57
+4
Хабр уже не торт.
Как Гиктаймс обратно интегрировали, вообще стало не интересно, перестал заходить.
+
avatar
+3
Монументально!
+
avatar
+12
Фундаментально. У наших студентов дипломы и то меньше.
За обзор плюс!
+
avatar
  • ivvor
  • 18 мая 2019, 10:47
+8
Диплом? Кандидатская? Докторская? Нобелевская? ;)
+
avatar
+4
Колоссальная работа!

p.s. У Вас опечаточка:
Ибо у ААА активные массы электродов в 2-3 раза меньше, чем у ААА
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 10:57
+1
Спасибо, исправил.)
+
avatar
  • Bald
  • 18 мая 2019, 10:54
+7
Очень много буков. Начал читать, потом пролистал до вывода. Но и вывод не осилил. Но плюс поставил, работы много. Кстати про хранение 10 лет, можно тест сократить, взять 10 штук и проверять один через каждый год, может и двух лет хватит что бы понять что это туфта
+
avatar
  • Dimon_
  • 18 мая 2019, 11:06
+5
про хранение 10 лет, можно тест сократить, взять 10 штук и проверять один через каждый год,
Это, типа, из серии «одна женщина рожает ребёнка через 9 месяцев, за сколько месяцев родят 9 женщин»?
+
avatar
  • Bald
  • 18 мая 2019, 12:01
0
Нет. Если включить голову, то станет понятно, что если батарея через 2 года дохлая то тест закончен.
+
avatar
  • Dimon_
  • 18 мая 2019, 12:06
+5
Вы всерьёз полагаете, что я не понял сути вашей реплики? Ну, пошутил немного, но ведь не обидел никого, чего минусить-то?
+
avatar
  • Pash80
  • 18 мая 2019, 12:24
+3
Я полагаю после такой работы шутки не уместны!
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 11:25
+5
Кстати про хранение 10 лет, можно тест сократить, взять 10 штук и проверять один через каждый год
Очень верная мысль.
Кстати, этим уже занимаются более 10 лет на eneloop101.com.
+
avatar
  • Ohus
  • 18 мая 2019, 11:32
+2
Хранение 10 лет — это сферический конь в вакууме.

А сегодня 10 лет не все могут ждать. Вернее ждать смогут не только лишь все, мало кто может это делать.
Но хотелось бы иметь возможность, как в каком-то кино — через десятки лет после апокалипсиса зайти в магазин, взять батарейки и слушать плеер.

Хотя на даче взять найти фонарик после пары лет лежания, включить — и он нормально работает тоже ничего…
+
avatar
+2
Тогда литиевые Энерджайзеры в помощь.
+
avatar
  • Bald
  • 18 мая 2019, 12:04
0
Есть игрушка в нее были установлены дурасель, на вскидку лет так 8 назад. На днях достал для младшенькой, работает
+
avatar
  • Pash80
  • 18 мая 2019, 12:24
+3
Пульт ду дурасель ультра с тестовой полоской работают с 98 года до сих пор…
+
avatar
  • INN36
  • 19 мая 2019, 17:53
+2
Это сильно.:)
+
avatar
  • oeg
  • 18 мая 2019, 11:00
+1
Да это ж научная работа.
Автору в космической или авиационной области нужно работать.
+
avatar
0
Господин Kirich. Ждём ваш ответ.
+
avatar
  • figvam
  • 18 мая 2019, 11:08
+1
Сколько времени ушло на сбор информации и написание?..
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 11:11
+8
Очень много.:)
+
avatar
0
Епть, целая диссертация
+
avatar
+1
Интересно, почему «Ладды» так резко прекращали работать? Может, в них чип встроили?
Икея, кстати, печется об охране окружающей среды, так что они могли намеренно ухудшить батареи ради этого.
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 11:52
+3
Интересно, почему «Ладды» так резко прекращали работать?
Если бы Вы знали, как мне интересно!
Уже второй месяц думаю, как правильно организовать «следственные эксперименты» на предмет «расследования летного происшествия»...:)
+
avatar
0
Вскрытие? Новой и уставшей?
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 21:44
0
Вскрытие? Новой и уставшей?
Потом, возможно, попробую.
Но я не уверен, что там удастся что-либо разглядеть.
Опять-таки, в электролите ~30% КОН…
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 09:59
0
Посмотрел видео по разборке Sanyo Eneloop AA. Разбирать сразу расхотелось.:) Там, похоже, мишметалл загорается после КЗ.
+
avatar
0
Интересно, а если разбирать в состоянии глубокой разрядки?
+
avatar
  • ksiman
  • 21 мая 2019, 22:53
+1
Он и был глубоко разряжен
+
avatar
+5
Икея, кстати, печется об охране окружающей среды, так что они могли намеренно ухудшить батареи ради этого.
Ради того, чтоб их аккумуляторы в 2 раза чаще оказывались в мусорном ведре и загрязняли окружающую среду? Какая-то альтернативная логика.
+
avatar
0
А фиг их знает, просто гипотеза. Может, они отказались от каких-то компонентов там.
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 13:20
+1
они могли намеренно ухудшить батареи ради этого.
Кто это — «они»?
«Ладда» — типичный перепак для крупных розничных сетей.
Ребята из Икеи абсолютно не в курсе чего там и как происходит внутри банки...;)
+
avatar
-1
Вы так хорошо знакомы с бизнесом икеи, что смело это утверждаете?
+
avatar
  • INN36
  • 19 мая 2019, 16:27
0
Так ведь бизнес икей и ей подобных совершенно прозрачен.
Ну сами подумайте — контора торгующая мебелью и сопутствующим хоз бытом. Где «батарейко-зарядко» товар даже не третьего, а 5-6 плана. Ну какое отношение они имеют к реальному проектированию и производству ХИТ?))
===
Возможно, манагеры икеи и сделали вброс про ладда=энелупы.
А почему бы и нет?;)
А еще делали кой-какие вбросы по поводу планируемого прекращения продаж батареек (они продаются и по сей день). Поэтому — налетай!:)
Но я здесь лучше обойдусь без конкретики. Ибо озвучивал это (не здесь) весьма известный (здесь и на хабре) хороший человек. И озвучивал он это не корысти для, а просто ему манагеры напели. Насколько я сейчас понимаю ситуацию и верю в то, что 99% людей не сволочи, пока не доказано обратное.) В позе суслика, обозревающего поле аки агроном.))
+
avatar
0
Отношение к реальному проектированию и производству они могут иметь такое: множество их товаров, в том числе светодиодные лампы и смесители — весьма неплохие и относительно недорогие — производятся по их заказу и, скорее всего, с их контролем качества на сторонних фабриках. Они могут либо заказывать изготовление по их документации, либо заказать разработку и производство изделия по их параметрам и требованиям.
К примеру, таких же смесителей, как в Икее, я нигде не видел. Если это перепаковка, то должны быть похожие у других фирм и брендов.
+
avatar
  • INN36
  • 19 мая 2019, 19:48
0
производятся по их заказу
да
с их контролем качества на сторонних фабриках
Зачем? Это невыгодно. Как Вы это представляете?
либо заказывать изготовление по их документации
Нереально, в аккумуляторах-батарейках полные бамбукИ и не в зуб ногой, а главное — зачем?
Они и в смесителях не шарят, ибо продаваны, а не инженеры или водопроводчики
могут… заказывать изготовление по их документации
магазин, торгующий мебелью?
батарейки-аккумуляторы-зарядные? о_0
заказать разработку и производство изделия по их параметрам и требованиям
требования: штоб закупочная цена — минимальная и штоб не явный хлам.
К примеру, таких же смесителей, как в Икее, я нигде не видел. Если это перепаковка, то должны быть похожие у других фирм и брендов
Смесители и батарейко — каким боком соотносятся?
Ну, ладно:
1) Сколько сотен тысяч сантехнических торговых точек на планете Земля Вы непрерывно сканируете? Начните с КНР и близлежащей ЮВ Азии.
2) При чем здесь Ладда?)
+
avatar
0
Вы серьезно полагаете, что Икея владеет множеством фабрик, в том числе и в России и Китае? Посмотрите места производства их барахла. Например, дерево в основном российское, люстры китайские.
Естественно, они пользуются услугами контрактного производства. И так поступают многие фирмы.
Далее. Вы серьезно думаете, что фирма уровня Икеи, то есть не просто мебельщики, а создатели целой концепции, можно сказать, стиля, а так же и метода продаж, не могут нанять несколько специалистов-электротехников для того, чтобы вести линейку батареек и прочих зарядок?
Далее. Смесители и батарейки соотносятся местом их продажи — Икеей. Крупных производителей сантехники не так уж и много. Несложно изучить ассортимент ведущих фирм, например, термостатов. С учетом 10-летней гарантии приму гипотезой то, что это не сверхдешевый Китай, к тому же отзывы в основном положительные. По непроверенной мною информации, они делаются шведской фирмой Mora. В ее ассортименте нет таких смесителей.
Ну вот вам еще пример: точилка для ножей, продается в Икее и имеет икеевское имя. Сделана в Финляндии фирмой Fiscars. Причем в икее она заметно дешевле, чем такая же, но под своей маркой.
Я это к чему говорю. Бизнес-стратегии у них сложнее, чем ваше дилетантское «шарят-не шарят». Полагаю, знания о компетенциях руководства и работников Икеи получены не от них самих, а, скорее, явились на свет благодаря ложной уверенности в осведомленности обо всем, что происходит на этом свете?..
+
avatar
  • INN36
  • 19 мая 2019, 22:42
0
Вы серьезно полагаете, что Икея владеет множеством фабрик, в том числе и в России и Китае?
Это следует из моих постов?)))
Я как раз полагаю обратное: икея — 100%-ные продаваны, ничего и никогда производившие. OEM — в основном. В случае мебели могут позволить себе даже ODM.
В случае ХИТ и ЗУ — галимый OEM. В переводе на человеческий — налепливание шильдиков и логотипов, согласованных с заказчиком, на продукцию, к проектированию и изготовлению коей заказчик не имеет никакого отношения.
Всего доброго.
+
avatar
+7
Как поставит 10+ и пожать руку? ))
+
avatar
  • I_R_O
  • 18 мая 2019, 11:25
+4
тянет на обзор года, профессор! :))) СПАСИБО!
+
avatar
+6
Я сижу немного контуженый. Даже если в статье есть упущения, все равно труд просто титанический.
+
avatar
  • AmTx
  • 18 мая 2019, 14:22
+3
Те же ощущения. Это шедеврально.
+
avatar
+2
Шедевральный труд, огромный плюс++++++
+
avatar
+4
Жутко.
Жутко интересно.
Но полностью не осилил, прошел почти по диагонали.
Добавил по плюсу, куда мог…
+
avatar
  • graf67
  • 18 мая 2019, 12:06
+2
Из личного опыта и не на что не претендуя. В обычной бытовой эксплуатации PKCell показали себя сильно не с лучшей стороны. Саморазряд у них просто бешеный и с очень большим разбросом, никак ни long life. Зачастую, после нескольких месяцев лежания на полке из 3-4 одна-другая могут оказаться разряженными в ноль. Куда приятнее оказались беспородные enelong/analong, успешно имитирующие раскраску белых энелупов. И лежат дольше, и разброс меньше.
+
avatar
+1
3)Но если LADDA – это китайские Энелупы, то с какого перепугу надписи «сделано в Японии» на банках и на блистерах? Почему заявлено только 500 циклов, а не, хотя бы, 1000? Почему цена даже в розницу столь мала? И, наконец, почему в ходе циклирования LADDA показывают рекордный рост импеданса как относительный, так и по абсолютной величине?
Есть 2 варианта объяснения.
а) Эти аккумуляторы не имеют отношения к технологии Eneloop Sanyo. Это ОЕМ с некой производственной линии, находящейся в Японии. Возможно, принадлежащей той же Panasonic. Технология тоже может быть от Panasonic. Разработана во времена, когда Panasonic активно конкурировала с Sanyo. После поглощения Sanyo со всеми потрохами – визитной карточкой по Ni-MH становится Eneloop Panasonic, а родные линии-то остались…;)
Тут неплохо бы ещё пособирать статистику и желательно из разных партий, разнесённых по времени. В 13-году разошлась в продажу партия энелупистых Энелупов XX, которые начинали издыхать после нескольких десятков циклов. Ни о каких заявленных для них 500 циклах даже близко речи не шло.
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 13:31
+3
Тут неплохо бы ещё пособирать статистику и желательно из разных партий, разнесённых по времени.
Все верно.
Только скажите, КАК это сделать?)
Кстати, а почему бы и Вам не заняться чем-то подобным, т.е. в этом направлении?
Я вполне серьезно. Техн. возможности вроде есть, опыт есть, с головой Вы дружите… Неужели совсем не интересно?)
+
avatar
+1
Только скажите, КАК это сделать?)
Ну это не совет конкретно вам, скорее размышление вслух. Покупают-то их много, так что и статистика должна со временем накопиться. Те самые Eneloop AA XX достались много кому, «повезло» и мне.
Кстати, а почему бы и Вам не заняться чем-то подобным, т.е. в этом направлении?
Я вполне серьезно. Техн. возможности вроде есть, опыт есть, с головой Вы дружите… Неужели совсем не интересно?
Спасибо, конечно ;)
Мне хватило 4,5 месяцев на морозные тесты лития, для опровержения того, что он не работает на морозе.
Что-то пока больше не тянет на столь продолжительные подвиги. )
+
avatar
+8
Как настоящий чайник, безотвественно заявляю: эта статья заслуживает не знака «плюс», а знака «умножить». Спасибо за такой труд, автор!
+
avatar
0
Докторская!
+
avatar
+3
Статья серьезная и интересная, но хотелось бы более практических вывод для чайников. Что брать, для чего, когда и при каких признаках выкидывать, стоит ли восстанавливать при падении ёмкости, или сразу в ведро и проч.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 мая 2019, 14:33
0
Единственно что четко сформулировано в выводах и заключении — «в ходе циклирования возможно и существует некая взаимосвязь». Так что странно что Вам что-то непонятно :))
+
avatar
  • TLV
  • 18 мая 2019, 13:12
+1
Почти диссертация :)
+
avatar
+2
Потрясающая статья.
Мало того что огромный труд, так еще и написано не без юмора лОжим;) на 10 лет :) и все отлично разложено
Все выкладки по подозрениям (Есть поверие… :)) и их развенчаниям.
Давно таокгоне читал
Статья не для этого ресурса и я думаю, что она должна быть оплачена панасоником :) ну или хотя бы икеей ;) иначе просто они себя уважать не должены. Ибо это огромный труд.
+
avatar
+1
Автор просто титанический труд проделал. Статья тянет на кандидатскую диссертацию.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 мая 2019, 14:29
0
Информация выложена безсистемно, автор постоянно перескакивает с изложения одной проблематики на другую, и так по циклу несколько раз.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 мая 2019, 14:24
0
Столько слов, столько слов и столько графиков. Главное вывод статьи просто замечательный, фемоменальный — "в ходе циклирования возможно и существует некая взаимосвязь". Я, между прочим, тоже смутно заметил что между сексом и рождением детей существует какая-то странная взаимосвязь. :)
+
avatar
  • Kento
  • 18 мая 2019, 14:30
+2
Автор будет премного благодарен тем, кто сможет прочитать все это не по диагонали.
Если только в несколько подходов и при наличии насущной надобности в этом. Я не осилил, промотал к выводам и нашел там ценное для себя. Спасибо!
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 15:59
0
Если только в несколько подходов и при наличии насущной надобности в этом.
Согласен.
промотал к выводам и нашел там ценное для себя
Выводы могут быть не вполне адекватными — никто не застрахован от ошибок.
Или излишне толерантными (во избежание ситуации кулики/болото).;)
+
avatar
  • Kento
  • 18 мая 2019, 16:05
+1
Выводы могут быть не вполне адекватными — никто не застрахован от ошибок.
в первую очередь мне был важен результат теста LADDA, относительно которых несколько лет блуждало мнение об их полной идентичности японским Eneloop. Наконец-то есть обоснование несостоятельности такого утверждения.
Во вторую очередь — результат сравнения Eneloop японского и китайского производства. И я не ожидал такой большой разницы результатов.
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 16:34
+1
Наконец-то есть обоснование несостоятельности такого утверждения.
Ну, да.
Только это LADDA из «нонешних» — посылка из Икеи пришла под Новый Год. Неизвестно, насколько они были хороши 2-3 года назад. Возможно, перепак несколько иных банок. Народ до сих пор вроде не жаловался.
Кроме того, в малопотребляющих устройствах они, возможно, будут ничуть не хуже Энелупов и прочих. В том числе и по общей продолговатости использования (количество циклов разряд-заряд на токах, не превышающих 0.3-0.5С к примеру) в мышках и подобных устройствах.
+
avatar
  • Kento
  • 18 мая 2019, 16:53
-1
Кроме того, в малопотребляющих устройствах они, возможно, будут ничуть не хуже Энелупов и прочих.
Ну… в малопотребляющих и PKCELL хорош, и стоит дешевле LADDA
+
avatar
  • Z2K
  • 18 мая 2019, 14:41
0
Из моря псевдонаучной воды понять можно что при токе зарядки/разрядки 2А три подопытных подыхают после 90-100 циклов, белые продолжають работать до 200 циклов. Но сколько выдерживают белые остается загадкой.
+
avatar
  • nem4ik
  • 19 мая 2019, 00:56
+3
Ну напиши нам какую-нибудь научную «не воду».
Статья очень интересная, читал с удовольствием. Автору респект и уважуха.
+
avatar
  • redcap
  • 18 мая 2019, 16:17
+1
Рискну предположить, что большинство аккумуляторов помирают сильно преждевременно в результате неправильной эксплуатации. А тогда проделанная автором работа почти не имеет практического значения…
+
avatar
  • INN36
  • 21 мая 2019, 22:19
0
Диагноз понятен. У всех свои тараканы.

1) Расскажите пожалуйста про «правильную эксплуатацию» Ni-MH аккумуляторов типоразмера ААА. Со ссылками на официальные издания и руководящие документы.
2) Набросайте пожалуйста план-конспект планируемых Вами работ по исследованиям на предмет практической применимости Ni-MH аккумуляторов типоразмера ААА ан масс.
Готов принять участие в качестве соисполнителя в СЧ КНИР.
3) Про то как что-то греют, морозят, сбрасывает с N метров на асфальт, бросают на изделия стальные балки что-нибудь слыхали?
А видео видели про то как бибики с манекенами вдруг разбивают об стены? Называется — стресс-тесты…
Так вот — этого нет здесь. Даже рядом. Все мило, пушисто. Но немного в ускоренном темпе.
+
avatar
0
Великолепное исследование аккумуляторов.
+
avatar
  • siwan
  • 18 мая 2019, 17:25
0
Титанический труд и интересное исследование. И много полезной справочной информации в одном месте.

Осмелюсь спросить мнение, как у человека поднаторевшего в аккумулаторах:
Как я понял из статьи, металгидритные аккумуляторы не любят глубокого разряда, сокращается количество циклов.
Но если разряд так состоялся, важно ли, насколько быстро потом аккумулятор будет заряжен?
Речь про небольшие промежутки времени. Например при использовании в аутдоре например в фонарике или гпс, аккумулятор был разряжен, потому что куда-то надо было дойти.
Насколько важно его зарядить как можно скорее, этим же вечером или утром?
Или если он полежит 2-3 дня разряженным, на него это не сильно повлияет?

Такой же вопрос имеется про литий.
+
avatar
0
Или если он полежит 2-3 дня разряженным, на него это не сильно повлияет?
как только аккумулятор отключится от потребителя, т.е. снимется нагрузка, если при этом потребитель сам умеет отключаться от разряженных аккумуляторов, а не высасывать их до полного 0, у аккумулятора начинает подрастать напряжение. Т.е. может получиться так, что переразряда и не будет.
Такой же вопрос имеется про литий.
За однократный переразряд с литием ничего критичного не случится.
+
avatar
0
Точно, нечаянно проверил. Разрядил 4 лития в ноль и лежали так несколько дней в фонаре. Уже махнул рукой, но ради любопытства решил подзарядить. Так они покаазали на разряде на 5% больше, чем новые. Я на радостях написал обзор
+
avatar
0
Разрядил 4 лития в ноль и ...
и с Вашего обзора
… поставила меня ступор — напряжения на них 0.6-0.8 В!!!

Как то, утверждения сами себя исключают!?!?! ;)
+
avatar
  • INN36
  • 19 мая 2019, 13:42
0
«В ноль» — это образное выражение.
И, наверное, имеется ввиду не НРЦ, а текущий запас эл. энергии в ХИТ.)
+
avatar
0
Спорно, с учётом фразы после которого отвечает:
. а не высасывать их до полного 0,.
+
avatar
+1
У меня б не хватило терпения. Вопросы к GP и прочим я таки решил покупкой белых энелупов в северной Америке.
Кстати, я бы не применял SoC для определения остаточной емкости. Это State of Charge — состояние заряда(степень заряженности).
Т.е. если аккум потерял 20% емкости, и осталось 80%, но эти 80% заряжены до конца, то SoC для них будет те-же 100%
+
avatar
  • INN36
  • 18 мая 2019, 18:16
0
Спасибо!
В трех местах исправил SoC на SoH – State of health.
В одном — оставил. Там и должно было быть «SoC».
Переклинило немного…
+
avatar
  • pet80
  • 18 мая 2019, 19:04
+3
При прочтении обзора сложилось впечатления:
— автор экстрасенс:
Когда измеряют IR(0), то предполагают, что IR(0) = R(общ).
Когда измеряют IR(@1kHz), то предполагают, что IR(@1kHz) = R(Ω).
Оба эти предположения в общем случае неверны.

Было бы правильней написать предполагаю, что кто-то (кто?) предполагает.
— радуется неожиданным для себя открытиям:
Сравниваем с любым уравнением, задающим линию тренда (к примеру, для En0):
y= – 0.1728x + 1.4112
Очевидно, что «y» это напряжение U (вольты), «х» это сила тока I (амперы), НРЦ = 1.4112В. А самое интересное – это то, что R(общ) = 0.1728 Ом. То есть, коэффициенты перед «иксами» в уравнениях прямых имеют физический смысл полного сопротивления ячейки.
— очень нравиться строить годографы
Краткие выводы по обзору:
— объем неоправданно большой
— большой объем фактического материала (опытов) выводы из результатов которых никак не оформлены, т.е. работа как бы в холостую.
— очередная попытка «приобщить» читателей к «внутреннему сопротивлению», годографу. При этом нет намека на практическую ценность или практического применения этих понятий.

P.S. Это личное мнение комментатора, не претендует на истину.
+
avatar
  • Dwarfi
  • 18 мая 2019, 19:08
+2
Пользуюсь ААА акумуляторами в пультах, светильниках, мышках и пр. приборах по 2, 3 штуки. заряжаю на ли-500 (разряд-заряд) и калибрую по парам-тройкам с одинаковой залитой емкостью. Использую в основном PKCell, GP, Sony.
Заметил тенденцию. Во всех приборах, в основном в светильниках которые разряжают аккумы очень активно, из 3-х аккумов один разряжается намного быстрее остальных.
Вначале грешил на то что аккумы старые: GP, Sony. Купил 12 шт. PKCell 850, новых из одной партии. То же самое — один разряжается быстрее других, при зарядке ли-500 показывают одинаковую залитую емкость.
То же и с использованием простых щелочных батареек в фонарике, В нагрузке тестером показывают: одна 0.9в, вторая 1.45в.
В результате перестал заморачиваться и если светильник начинает слабо светить, меняю только один севший аккум на заряженный и ставлю на зарядку если набирается 4 разряженных…
Почему так получается?
з.ы. В фонарике белые Eneloop 1900 2 шт. равномерно разрядились до 0.95в и 0.98в. Но они АА.
+
avatar
  • AdreyM
  • 19 мая 2019, 11:02
0
Такую же хрень заметил в приемнике. Подозревал, что, допустим, один элемент используется еще как-то в схеме. Типа схема не 4 последовательно, а три+один. Тем более, что вставляются акку три в один отсек и отдельный акку в свой, «одноместный» отсек. Но вскрытие не подтвердило это подозрение.
+
avatar
  • Dwarfi
  • 19 мая 2019, 20:29
0
В моем случае, в светильниках и мышках напряжение снималось последовательно, без ответвлений…
+
avatar
0
да, тоже постоянно замечал такой эффект. правда пока ещё не имею в пользовании энелупов, всякие дурацелы и енегризеры (судя по надписям made in japan) и китайские GP.

судя по этому обзору, предположу что дело в разбросе импедансов и прочих рабочих характеристик у ячеек.

т.е. японские енелупы всё же более качественно сделаны, разпрыг меньше. всё таки аккумуляторы — весьма прецезионная продукция и врядли кто-то сможет с ними конкурировать в массовом сегменте. (ну т.е. можно сделать и чуть лучше, но ценник будет в разы или на порядки выше, что убивает весь экономический эффект от полученных улучшений).
+
avatar
  • bretin
  • 18 мая 2019, 20:22
+1
Спасибо за огромную проделанную работу!!!
+
avatar
  • AndyV
  • 18 мая 2019, 21:28
+1
Завис на два часа, неторопливо смакуя каждую строчку! Внутренне спорил и соглашался. И так много раз )
Нравится всё — детальность, продуманность, постановка, подача, интрига, выводы — человек отнёсся к интересующему его вопросу с душой и полной самоотдачей. В рамках разумного сделал максимально возможное — и поделился со всеми!
Очень дорогого стоит.
СПАСИБО.
+
avatar
  • u3712
  • 18 мая 2019, 21:40
0
По этому поводу есть очень подробный обзор, который осилили единицы.

Q2__Почему IR(0) = R(общ) это вообще ни о чем?

А2__Потому что измерения IR(0) посредством ЗУ проводятся на постоянном токе. R(общ) = R(Ω) + R(пол), где R(пол) зависит от силы постоянного тока и времени, в течении которого производится измерения. Отсюда следует, что R(общ) тоже не является константой.
Ээээ… интересный вызов. Тогда «в ответ» — вы можете измерять параметры батареи (ESR) при питании от постоянного источника на _переменном_сигнале_ (1к)? Я могу. И любой может. Делают ли это в «зарядках» — принцип «Неуловимого Джо». ))

6) Аппаратура для СЭИ стоит ОЧЕНЬ много денег. Пользователи д.б. хорошо обучены. СЭИ в домашних условиях – пока из области научной фантастики.
Не знаю, давно пользуюсь. Называется RLC. )))
Просто, нужен соответствующий RLC, а не кытацкое убожество. Да и руки приложить, дабы он мог работать с химическими источниками тока.
Если серьезно — я какое-то время занимался зарядными устройствами и в курсе всей этой темы. У банок есть масса интересных моментов, но самый интересный вы уже изложили… только сами не заметили этого. И это не ESR. Ну, обывателю это не нужно, а специалисты по данному профилю обойдутся. Работа такая, всё сами.
Теперь по ESR.
Графики правильные, но вы забыли перевести модель в другую плоскость представления. А именно — в «эквивалентную схему». Она очевидна и, все радостно считают ее обыденной, а потому быстренько ее пропускают. Увы. А, не так — УВЫ. Из-за этого вши выводы стали размазанными и потеряли всякий физический смысл. Ошибка в модели приводит к неверному анализу этой модели.
К чему я, собственно? Все к тому-же ESR. Сделали бы модель, провели бы анализ и _неожиданно_ бы оказалось, что выводы надо писать иначе. Вы сами с усами. Не то, чтоб в выводах была «ошибка» (хотя, лично я бы так и назвал), но и абсолютно верным он не является. А вывод (должен) быть такой — на основе проведенного анализа следует, что это разные банки, сделанные по разной технологии. Ни о какой «отбраковке» речи идти не может. У них разный тип «электрода» (неверное обобщенное понятие, верное писать не хочу, вредный я )).

Так что же происходило в процессе «деградации» ячеек в режиме 2А---2А?
Частичная (или полная) потеря способности выдавать на-гора ток 2А (потеря мощности)? Или проявление т.н. эффекта памяти?
Я повторил еще один сет (10 циклов) в режиме 2А---2А и ответ был найден.
Эффект памяти не причем. Все участники забегов (кроме Энелупов) по прежнему «не тянут» 2А на разряде.
Смелый вывод. хоть и не-верный, но правильный. Никакой казуистики, просто в цитате есть и правильное и неправильное. Опять забыли о ESR? )))

А, вообще, хочется поблагодарить за проделанную работу. Я как-то тоже проводил стендовое тестирование на устойчивость в течении 4-х месяцев, гимора было мноооого, хотя и станд сделал и всё учел, но все равно что-то постоянно «гавкалось». Это большой и серьезный труд.
+
avatar
+1
Охренеть просто обзор. Скажу честно, весь не осилил, читал в основном про икеевские акки
Плюс однозначно.
+
avatar
+3
Это тот самый случай когда обзор ценнее комментариев.
СПАСИБО.
+
avatar
-1
3. Если LADDA – перепакованные Энелупы, то никак не японские.
Но тогда в это предположение не вписывается надпись «Made in Japan»
Если японские – то не Энелупы, что тоже неплохо.

Но определённо LSD, а если за «Eneloop» принимать торговую марку, а не технологию, то им и не обязательно быть именно Eneloop-ами
Или японские, но отбраковка завода FDK (это в порядке бреда).
Это было бы совсем уж странно.

Кстати, в порядке такого же бреда ещё было мнение, что Ladda это Eneloop-ы предыдущих поколений, т.е. сделанные по устаревшей технологии.

Короче – каждый верит в то, во что верит
Тут ещё можно и к разрядным профилям обратиться.
mysku.ru/blog/aliexpress/72823.html#comment3160074




+
avatar
  • nik255
  • 22 мая 2019, 06:27
0
Эти разрядные профили получены по 1-2 (условно) измерениям?
Так и в обзоре первые несколько тестов прошли одинаково. Разница появилась после 90 тестов.
+
avatar
0
Эти разрядные профили получены по 1-2 (условно) измерениям?
Так и в обзоре первые несколько тестов прошли одинаково. Разница появилась после 90 тестов.
Ну, вот, я вам говорю, что Вася очень похож на Петю, как родной брат, потому что имеет схожие черты лица, и даже показываю фотографии, а вы мне втираете, что Вася совершенно не похож на Петю, потому что Вася в спортивном зале жмёт штангу 90 кг. и слушает классическую музыку, а Петя может донести из магазина ящик пива и слушает шансон.
+
avatar
-1
Мать моя женщина — такая портянка на обзор обычных аккумулятор. Автор пожалейте наш мозг.
+
avatar
0
Что Вы минусите? У человека есть свое мнение. А минусами одбивается охота, обсуждать в дальнейшем.

;)
+
avatar
  • DJV
  • 19 мая 2019, 03:14
+2
Отче, я прозрел!

Пожалуй более фундаментального исследования здесь еще не выкладывали.
Во Франции с такой работой, думаю, спокойно дали бы PhD.

Автор — просто злобный терминатор, человек этого сделать не мог. )))
+
avatar
+1
Автору заслуженый плюс.

Извиняюсь, что не по теме…
Купил себе геймпад xbox one, пока ипользую по кабелю, но хочется полноценно как беспроводной.
Нужен bluetooth адаптер и аккумуляторы (зарядное есть).
Может кто подскажет что дельное.
+
avatar
  • vicmod
  • 19 мая 2019, 18:29
0
Не дели, это только методика, а представительной выборки нет.
+
avatar
0
А мне пофиг. У меня Энелупы 2013 года, как держали 1800+ в 2013 так и в 2019 их держат.
Больше не читаю обзоры про них.
+
avatar
+2
Внимательно прочитал возможно первый, фото на картинке ошибочно продублированы. Ниже должна быть другая пара.
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 08:52
0
фото на картинке ошибочно продублированы.
Спасибо! Исправил.
Внимательно прочитал возможно первый
Да, похоже на то.:)
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2019, 11:56
+1
Пора вводить новую призовую категорию — самый внимательный читатель :)
+
avatar
  • Ma1riX
  • 20 мая 2019, 12:58
0
Работа действительно заслуживает похвалы и положительной оценки.
Но для большинством (как и для меня, впрочем) этот труд воспринимается как огромный набор последовательных и разнообразных картинок, графиков, формул и трудновоспринимаемых выводов. В итоге статья вышла громадной, а 90% читателей по факту оценят работу поверхностно — прочитают начало и выводы — не все же технари)).
Я бы рекомендовал (хотя кто я такой) давать в начале ссылку на полную работу, а в статью формировать путем выборки, анализа и адаптации главных тезисов.
+
avatar
  • Onyx
  • 20 мая 2019, 18:01
+1
Кстати, оригинальные Энелупы выглядели так, а побелели они, когда технологию купил Панасоник. Покупал для вспышки в 14 году, циклов 300, наверное пробег, работают до сих пор, ёмкость, конечно, потеряли значительно. Теперь «кормят» радиосистему Сеннхайзер.
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 18:43
+1
Кстати, оригинальные Энелупы выглядели так
а побелели они, когда технологию купил Панасоник
Не, это ХХ, теперь переименованы в Pro.
А белые они и есть белые. Базовая модель, все остальное — вариации на тему.;)
С этого все начиналось (2005 г.)
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 18:50
0
Посмотрите ТУТ, почти в самом внизу страницы есть каталоги начиная с 2007. Когда там впервые появляются черные ХХ?)
Кат. 2011-2012, где впервые присутствуют ХХ. Первые пробные партии ХХ — осень 2010 (если мне не изменяет склероз).
+
avatar
+1
Отлично написана статья
Это открытие маркетологов несложно проверить: берете белый Энелуп, заряжаете до упора и лОжите в темное сухое место, имеющее постоянную температуру +20 град. на 10 лет. Через 10 лет разряжаете его током 0.2С (для ААА — 160 мА, для АА – 400 мА). Профит. Если несложно, сразу же отпишитесь о результате в этой ветке
Есть AA UTGB купленные и заряженные в конце 2012 года :)
+
avatar
  • vovvan
  • 20 мая 2019, 20:24
+1
Через 3 года ждём отчёта)
+
avatar
+1
Вдруг я их где-то применю)
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 20:46
0
Вдруг я их где-то применю
Применяйте скорее — они у Вас «просроченные»!
10 лет хранить надо было начиная с 2015 (когда было сделано «открытие»).
А сделанные до 2015 — только пять! ))
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 20:38
0
заряженные в конце 2012 года :)
Нужна дата и точное время момента окончания заряда в 2012.
А так же полный лог-файл температуры внутри бокса хранения.
Иначе — НЕЗАЧЕТ! ))
+
avatar
0
20-30 градусов. комнатная температура. хотя заинтриговали. тестер 1035 есть, можно и сопротивление измерить и остаточную емкость литокалой
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 21:14
0
тестер 1035 есть, можно и сопротивление измерить
Только не сейчас. Сравнивать не с чем. После разряда до отсечки 1.00 В. Потом замерять IR(@1kHz) с интервалом 0.5-1 час пока не устаканится. — см. «Выводы»
остаточную емкость литокалой
Боюсь, любой Лии толком не получится. А альтернативы есть?
+
avatar
0
После разряда до отсечки 1.00 В
Ok
Боюсь, любой Лии толком не получится. А альтернативы есть?
есть. maynuo m9712
только в плане измерения емкости литокала 500я достаточно неплохо работает. у меня была разница не более 5 процентов. она только сопротивление с потолка показывает
+
avatar
  • INN36
  • 20 мая 2019, 22:36
+1
в плане измерения емкости литокала 500я достаточно неплохо работает
Но есть «ньюансы».
— на лии-500 нельзя выставить произвольный ток разряда:
только 500 или 250 мА. Но это цветочки.
— на лии-500 нет режима «просто слить остаточную емкость и показать сколько получилось». А есть 2 «чудесных» режима и они оба не подойдут
+
avatar
+1
логично. не подумал, что нельзя посмотреть слитую емкость
+
avatar
  • ksiman
  • 23 мая 2019, 08:01
0
На самом деле, основной причиной появления Eneloop Lite является то, что система Ni-MH вцелом плохо переносит т.н. trickle charge (непрерывный дозаряд малыми токами).
Т.е. Eneloop Lite лучше переносит постоянный подзаряд? Неожиданно :)
+
avatar
  • INN36
  • 24 мая 2019, 11:08
0
Уже не помню из какой статьи (в техн. журнале). Концов не смог найти. Пока зачеркнул.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2019, 12:01
0
Самое забавное, что рассуждая логически, скорее всего так и есть. Аккумулятор ААА 900мАч с постоянным током заряда 0,1С (90мА) испытывает значительно большую нагрузку, чем аккумулятор ААА 500мАч с постоянным током заряда те-же 0,1С, но уже 50мА :)
+
avatar
  • INN36
  • 24 мая 2019, 13:47
0
0,1С там не фигурировало. Речь шла о чем-то типа баз беспроводных телефонов, когда положил трубку — сразу начинается подзаряд малым током. Не зря в проспектах Панаса этот случай на картинках. Для никель-кадмия обычное дело, живут годами. А с никель-металлгидридом есть какой-то затык в смысле долговечности. Возможно, МГЭ при этом активнее деградирует. Он вообще более «нежный» по сравнению с оксидно-кадмиевым.
Вобщем — все, что связано с «Лайт», большая загадка лично для меня.
Да, он чуть легче, дешевле.
Но емкость 1.5 раза меньше, а мишметалла используется больше раза в 1.5-2 (а он самый дорогой и дефицитный компонент).
Где логика?
Кто, когда и КАК проверит, что там гостовских (с высосанной из пальца методикой) неполных циклов не 2100, а теперь 3000?
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2019, 13:57
0
Кто, когда и КАК проверит, что там гостовских (с высосанной из пальца методикой) неполных циклов не 2100, а теперь 3000?
Раз реально проверить нельзя, можно написать хоть 1000000 циклов :)
+
avatar
  • INN36
  • 24 мая 2019, 14:04
0
можно написать хоть 1000000 циклов
Слишком грубо. Всеж-таки Иппония, а не какой-нить Китай.
Опять-же реноме Панасоника.

Про Панас и Энелупы у меня есть «пара ласковых», но я уж лучше помолчу…
+
avatar
  • ksiman
  • 23 мая 2019, 08:26
0
Уважаемый INN36, Вы сравнивали LADDA с Eneloop BK-4MCCE, хотя это совсем разные элементы. LADDA является аналогом Eneloop XX HR-4UWXB и сравнивать надо было именно с ним. Быстрая деградация LADDA связана как раз с разной конструкцией электродов. Заявленные 500 циклов они выдержат при токе заряда и разряда не более 1С (0,9А-1А). Разряд и особенно заряд током 2С (2А) резко снижает срок службы аккумулятора данного типа.
+
avatar
  • INN36
  • 24 мая 2019, 14:00
0
LADDA является аналогом Eneloop XX HR-4UWXB
Я не знаю ни одного подтверждения байки о том, что LADDA является аналогом Eneloop и вообще имеет какое-либо отношение к Панасонику или FDK. Ни прямого, ни косвенного.))
Предполагаю, что утка та пущена манагерами Икеи.
Но если многие испытывают чувство глубокого удовлетворения (после множественных оргазмов), что купили «настоящий энелуп» в 4 раза дешевле его «обычной» цены, то как я могу лишить тысячи людей такой радости?! Поэтому я ни на чем не настаиваю.;)
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2019, 14:15
0
То, что аккумуляторы LADDA производят на том-же заводе, где и Eneloop — факт.
+
avatar
  • INN36
  • 24 мая 2019, 14:52
+2
Ссылку дайте.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 мая 2019, 15:17
-1
Не дам! :)
+
avatar
0
Я не знаю ни одного подтверждения байки о том, что LADDA является аналогом Eneloop и вообще имеет какое-либо отношение к Панасонику или FDK. Ни прямого, ни косвенного.))
Предполагаю, что утка та пущена манагерами Икеи.
Ну, тут ведь как: если большое, массивное животное имеет пепельно-серый цвет, колоонноподобные ноги, уши-вееры, длинный хобот и при этом похоже на слона, то с вероятностью 99,99999 это слон и есть, а не воробей или утконос.

Тупо берём аккумуляторы и проводим сравнительный макро-анализ.

В следственном эксперименте участвуют:
Sanyo 2700 (не LSD) 2012 г., Sanyo Eneloop XX 2012 г., LADDA 2450 2017 г.














У всех одна характерная особенность: 4 газоотводных отверстия из них 2 отверстия побольше и 2 — поменьше.

Или это просто такое совпадение, что на земле японской любые независимые от Panasonic/FDK заводы случайно выпускают аккумуляторы с подобной характерной особенностью на плюсовом контакте?

Надеюсь, в том, что LADDA это LSD-аккумулятор, у вас сомнений нет?
+
avatar
  • INN36
  • 25 мая 2019, 14:01
-1
По поводу дырок у слонов. Действительно, у белых LADDA ААА и белых Энелупов ААА все очень похоже. Для лучшего понимания отодрал пластиковые кольца вокруг плюсовых контактов. Дырок четыре — все верно. Что удалось рассмотреть: и там и там одна дырка точно немного больше, три поменьше. Из трех оставшихся одна (вроде бы) чуть больше — рассматривал в очках и с лупой. Возможно, результат самовнушения. Так что вы правы — похоже, что использовались единообразные штампы.
Только отсюда не следует, что LADDA = Энелуп ХХ или Про. Увы.:(
Про LSD — чуть позже…
+
avatar
  • INN36
  • 25 мая 2019, 15:21
-1
Надеюсь, в том, что LADDA это LSD-аккумулятор, у вас сомнений нет?
LSD — понятие растяжимое. Если речь идет о натягивании изделия на глобус энелупа на LADDA, то сравнивать надо с тем, что заявлено для Энелупов.
Я не знаю как сейчас, но 5 лет назад оно не так что бы очень натягивалось. Одна из тем небезызвестного на eneloop101.com Марка Ikea Ladda (AA) Accelerated Cycle Testing — читаем:
Other than their poor availability, the Ikea cells have higher self discharge (and are less consistent) compared to Eneloops with capacity results out of the packet at: 1285, 1310, 1291 and 1075 (mAh) These cells were about 14 months old when I took them out of the packet, but since it's not known how full the cells are originally charged at the factory, it doesn't really give us too much information about their self discharge rate. After 30 days sitting idle, the cells had 85%, 86%, 86% and 83% remaining. The last cell may just be an outlier — it had the highest capacity of the 4 cells when freshly charged, but also had the highest self discharge which meant that even after only a month, it ended up with less capacity than the rest of the cells. I don't know if cells like this are common with the Ikea brand, but it's a bit of a concern if they are. I haven't yet had these cells for long enough to do a 6 month self discharge test, but elsewhere it has been reported that they found that the cells had 72% remaining after 6 months which seems to be inline with the results that I have seen so far.
В то время как в Проспекте Панаса на 2012-2013 для ХХ было заявлено 75% за год. А в следующем проспекте (14-15 гг) для ХХ — уже 85%, однако.:)
===
Короче, надо проверить что сейчас у LADDA с этим делом.
+
avatar
0
ЗЫ.
Поэтому я ни на чем не настаиваю
К сожалению у меня нет других подобных LADDA 900 аккумуляторов для сравнения, но эти LADDA имеют точно такую же характерную особенность плюсового контакта, как и их старшие братья.
+
avatar
  • vvs49
  • 26 мая 2019, 17:13
-1
Я раз пять заказывал в этом магазине и мы с магазином постоянно разыскивали посылку, пока не пришел ответ в магазин!!!
Что запрещено акб переправлять самолётом.
И забил я к сожалению на попытки…
Вот и с али жду акб на регик, тоже уже тишина, 25 дней в пути и нет отслеживания…
Деньги конечно возвращают. но…
+
avatar
  • INN36
  • 26 мая 2019, 18:04
-1
Я раз пять заказывал в этом магазине и мы с магазином постоянно разыскивали посылку, пока не пришел ответ в магазин!!!
Что запрещено акб переправлять самолётом.
И забил я к сожалению на попытки…
Расскажите по-подробнее. У меня пока такое впечатление, что Вы либо бредите, либо я чего-то не понимаю про пять заказов. Как, когда, почему вдруг — ?
Более безпроблемного онлайн-сервиса, чем NKON.NL трудно представить.
+
avatar
  • vvs49
  • 26 мая 2019, 19:55
-1
Когда научитесь разговаривать, а не бредить, получите ответ.
+
avatar
0
Не знаю, как у вас, я не один раз заказывал у nkon-а, проблем нет.Долго отправляется немного, да, но в целом все нормально.Вот не далее как позавчера сделал еще заказ у него же на акки… Уже сегодня отправил, причем дал трекномер российский.Интересно, почему…
+
avatar
  • vvs49
  • 28 мая 2019, 17:52
-1
Я не знаю почему у меня так, мы с продом пять раз перезаказыва/отправлял и тишина, он сами ???
Причём ААА пришли, а АА нет, хотя заказ в одно время.
Потом немцы(мы с продом стали разыскивать — где же посылки) прислали и мне и им ответ — выше писал.
Это было в 2016 году, может поменялось уже, фиг его знает.

Но и с али уже 30 дней и тишина по моему АКБ — 700 мАч, может совпадение…
+
avatar
  • INN36
  • 28 мая 2019, 21:07
0
Интересно, почему…
Волшебство.Магия.
Вот у nkon-а кто только не заказывал за последние N лет.
100500 заказов и никто до сих пор не жужжал. Заговор? о_0

Лично я заказывал-получал с nkon-а очень мало — ну разов 4-5 за последние пару лет. И там еще столько же сборных заказов от друзей-знакомых с моим участием… Все без проблем.
Прям Магия-Колдовство.
+
avatar
0
а почему нет Turnigy? пользую их года 3-4, всё ОК
+
avatar
  • INN36
  • 27 мая 2019, 21:42
0
а почему нет Turnigy?
Так этого даже в моей «коллекции» нет.
Угадайте — почему?;)
+
avatar
0
почему их нет у Вас не знаю, заказываю их на www.hobbyking.com
правда в последнее время доставка кусается
+
avatar
  • INN36
  • 28 мая 2019, 22:58
0
Как Вы думаете, как соотносится количество Turnigy, полученных энтузиастами с ХоббиКинга, с тысячами/десятками тысяч экземпляров LADDA из Икеи и зеленых PKCell с Али?
+
avatar
0
INN36, в моем окружении только Turnigy )))
наверно потому, что из знакомых те, кто понимает в аккум берут их, остальные берут обычные батарейки
вот и спросил
из распространенных с али:
Soshine — у них тоже мол низкий уровень саморазряда.
по опыту 4х лет — годные, но вот с уровнем саморазряда рядом не стояли с Turnigy
+
avatar
  • INN36
  • 29 мая 2019, 20:22
0
правда в последнее время доставка кусается
А что там с доставкой на сей момент?
+
avatar
0
Заказал вчера на Eplaza.panasonic.ru голубые лайты, сегодня привезли.Спасибо за наводку комрада выше, там новорегам можно получить 5 с лишним тыс. баллов.Тысячу сразу и по 2тысяче за всякие заполнения профиля и прочую лабуду.Со скидкой Энелупы лайты вышли по 225р за шт.Что дешевле чем в среднем по МСК.Доволен…
+
avatar
  • hanzo
  • 28 июня 2019, 14:19
0
Насчет 10 хранения лет и саморазряда 30%. Сравните два блистера с белыми Энелупами: 5 лет хранения волшебным образом превратились в 10
Приехали недавно заказанные с фасттеч классические енелупы АА,
и, судя по блистеру, батарейкам то пяток лет ужо стукнуло, в нашем 2К19 году, если такое оформление закончилось в 2014 году. Причем даты производства на упаковке не нашёл=/


Глянуть, чтоле, для интереса, сколько с них «сольется», — будет обещаных 70% спустя пять «рекламных» лет?))
+
avatar
  • INN36
  • 03 июля 2019, 22:26
0
Причем даты производства на упаковке не нашёл
Так ее и не должно быть.
На упаковке указывается дата упаковки. Всегда и везде.

Глянуть, чтоле, для интереса, сколько с них «сольется», — будет обещаных 70% спустя пять «рекламных» лет?))
Расскажите — как, каким образом, посредством чего?
ЗЫ. Чисто теоретически — разряд аккумулятора на постоянном токе 0.420 А (0.2С).
+
avatar
  • hanzo
  • 04 июля 2019, 07:22
0
Так ее и не должно быть.
На упаковке указывается дата упаковки. Всегда и везде.
Как это не должно быть?
Дата производства — одна из важнейших характеристик товара. Будьте уж так добры, проставьте её на элементе, или упаковке этого элемента, как это сделано, например, на брендовых элементах 18650 и т.п. А вот дата упаковки — бесполезная и ненужная инфа. Да даже и её, хотя-бы, здесь нет.

Расскажите — как, каким образом, посредством чего?
Есть у меня пара хороших модельных ЗУ, которым я доверяю, ими и измерю.
Чай, не боги горшки обжигают не такие уж космические технологии — глянуть слитую емкость аккума.

Чисто теоретически — разряд аккумулятора на постоянном токе 0.420 А (0.2С).
Что может помешать выставить такой разрядный ток, — практически?)
+
avatar
  • dyuvi
  • 25 августа 2019, 14:31
0
BK-4MCCE/2BE двухгодичной давности. Даты как на обратной стороне блистера, так и на каждом из аккумуляторов:

INN36, низкий Вам поклон.
+
avatar
0
Феерично.
Как сказали бы раньше, «Автор жжОт!»

Впрочем, итог меня немного огорчил — «Если Ladda и Энелуп, то не японский, а если японский, то не Энелуп...»
Три комплекта белых ещё Sanyo старше пяти лет пока живы, но емкость уже ощутимо уменьшилась.
Купить новые по 300 рублей за штучку рука не поднимается :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.