Авторизация
Зарегистрироваться

Энелупы vs энелупоподобные. Часть 2. Ужосы переразряда

  • Цена: €4.95 (4 шт) + доставка

Это продолжение комплексного тестирования. Начало ТУТ.
В забегах приняли участие аккумуляторы Ni-MH типоразмера ААА, такие же как в первой части:
1) белые Eneloop BK-4MCCE 800 мА*ч
2) белые LADDA 900 мА*ч
3) зеленые PKCell 850 мА*ч
4) зеленые GP ReCyko+ 850 мА*ч
Лично для меня были интересны 2 момента.
1) Изучение возможностей устройства SkyRC MC3000 на предмет глубокого разряда аккумуляторов. Потому как в инструкции MC3000 многие моменты изложены весьма невнятно или вообще не отражены.
2) Насколько страшен глубокий разряд для современных вменяемых представителей системы Ni-MH?

Список терминов и сокращений:
ХИТ — химический источник тока (батарейка, аккумулятор, топливный элемент); топливные элементы здесь не рассматриваются
Ячейка — полное название: «электрохимическая ячейка», в данном обзоре является синонимом гальванического элемента (батарейки или аккумулятора). Хотя это более общее понятие
НРЦ — напряжение разорванной цепи, т.е. разность потенциалов между клеммами ХИТ, когда через него не протекает электрический ток. В книжках для электриков НРЦ часто называется «ЭДС», но это неправильно
Анод (химическое определение) – электрод, на котором происходит окисление
Катод (химическое определение) – электрод, на котором происходит восстановление
При разряде гальванического элемента:
электрод (+) является катодом
электрод (-) является анодом
При заряде гальванического элемента:
электрод (+) является анодом
электрод (-) является катодом
En = Eneloop BK-4MCCE 800 мА*ч
LA = LADDA 900 мА*ч
PK = PKCell 850 мА*ч
GP = GP ReCyko+ 850 мА*ч

Раздел 1. Что и как


1.1. Приборы и оборудование

I) Как и в первой части, в качестве основного инструмента выступало зарядно-разрядное устройство SkyRC MC3000, подключенное к ИБП Back-UPS APC ES700.

Наличие подключения к ИБП лично я считаю обязательным, так как за 4 месяца выполнения экспериментов электричество в домашней сети отрубалось как минимум 3 раза. На промежутки от нескольких минут до пары часов. И это только в моем присутствии, когда я был дома – в выходные или ночью. А вот бОльшая часть зарядно-разрядных действий (выполняемых по определенным программам) проходила в мое отсутствие и неизвестно, что происходило в эти промежутки времени. Время полного выполнения каждой из программ составляла от 1 суток (замеры остаточной емкости по ГОСТу) до 2 недель (разряды с использованием опции D.REDUCE & «-Zero»). Если MC3000 обесточить, то после появления питания выполнение заданной программы автоматически не возобновляется, устройство находится в режиме ожидания. К счастью, по возвращении домой я ни разу не обнаруживал MC3000 в этом режиме — запаса емкости ИБП всегда хватало.
Следует иметь в виду, что «вольтметр» и «амперметр» MC3000 имеют достаточно высокую разрешающую способность. И хотя на экранчике отображаются значения величин с 3 разрядами (второй знак после запятой), «мозги» устройства работают с 4-разрядными значениями. Последние можно лицезреть воочию в процессе калибровки девайса (см. часть 1).
Они же передаются в родную софтину MC 3000 Monitor v.1.04, позволяющую строить графические зависимости по 4 параметрам и по всем 4 каналам. Вот примерно так выглядит скиншот главного окна MC 3000 Monitor, сделанный встроенными средствами самой программы и сохраненный в *.bmp (далее конвертировано в *.jpg, т.к. Муська с *.bmp не дружит). Картинка кликабельна:

И хотя этот Monitor сотворили криворукие китайские пацаны из районного Дома пионеров (ниже будут анимэшки, слепленные из его картинок), программка хороша тем, что не исталлируется, дров не требует и запускается под любой ОС Win.

II) Как и в ряде предыдущих обзоров, при выполнении каждого из этапов работы производились замер величины импеданса аккумуляторов IR(@1kHz) на «правильной ГОСТовской» частоте посредством приборчика YR1035.

Для тех, кто не в курсе о чем я, можно посмотреть здесь:
1) Наиболее полный обзор YR1035
2) Чего измеряют YR1030/ YR1035 и им подобными:
ТУТ длинно и мало понятно, зато объяснено что откуда берется и с эквивалентными схемами
ТУТ в пункте «2.5. Про внутреннее сопротивление» коротенько, в виде FAQ.
А ежели уж совсем кратко, то измерение внутреннего сопротивления ХИТ на частоте 1кГц ныне рекомендуется МЭК как основной способ измерения «R» гальванического элемента. При этом неявно предполагается, что измеряется только омическая часть полного импеданса и «осекается» поляризационная составляющая. Это было бы близко к истине, если бы «правильная» частота не назначалась (1кГц всегда и для всех), а определялась экспериментально из спектральных зависимостей действительной и мнимой компонент импеданса каждого исследуемого образца. Тогда бы измеренное значение имело более-менее ясный физический смысл – омическое сопротивление ХИТ R(Ω).В противном случае создается ситуация, противоречащая элементарному здравому смыслу. Берется одна случайно выбранная точка на кривой неизвестной формы в координатах X-Y. Для точки известна только одна координата Y, равная IR(@1kHz). Координата X неизвестна. И тут ВНЕЗАПНО предполагается, что X = 0 (мнимая часть импеданса равна 0). Логично, не правда ли?;)

III) После глубоких разрядов подопытные проходили процедуру Break_in (см. ниже). Затем определялись их мощностные характеристики в состоянии полного заряда. Для этого использовалась известная многим электронная нагрузка ZKE ebd-usb+, управляемая с ПК и передающая информацию на ПК. Так выглядит мой экземпляр ZKE ebd-usb+ после усиления места крепления USB-разъема к плате устройства:

Использовался режим «лесенка» — ступенчатое увеличение тока нагрузки с шагом Х через интервал времени Y. Во всех случаях использовались фиксированные значения: Х=0.1 А и Y=4 сек. В процессе выполнения этой процедуры аккумуляторы теряли ~ 90 мА*ч, то есть около 10% заявленной емкости:

По таблицам полученных данных (*.csv) строились графики в координатах Напряжение=f(Ток) и Мощность=f(Ток).

1.2. Постановка задачи и план действий

Про ужасы глубокого разряда (или переразряда) аккумуляторов всяко-разных электрохимических систем (Li-Ion, Ni-MH, Ni-Cd) автор много читал в интернетах, но ничего конкретного так и не нашел. Зато фантазий хоть отбавляй. Доходило до того, что стоит всего лишь раз разрядить банку «в ноль» и ей, считай, кирдык. Точнее так: реанимировать-то можно, но
— заметная часть емкости будет безвозвратно потеряна;
— ухудшатся мощностые характеристики и даже относительно небольшие токи она будет тянуть с трудом — просадка напряжения ниже плинтуса.
Короче, все как всегда: все «знают», но никто не проводил систематических исследований. И не знают кто и когда проводил.

Желание прояснить сей момент (насколько пагубен переразряд для аккумуляторов Li-Ion и Ni-MH) возникло несколько лет назад. До покупки SkyRC MC3000 рассматривались 2 варианта «усаживания» аккумуляторов.
1) Закоротить на несколько часов/суток посредством медной шины или через амперметр с функцией записи. Для создания надежных контактов рассматривались всяко-разные варианты, в том числе и использование галлия или двойных/тройных эвтектик на его основе.
2) Поместить аккумуляторы в раствор электролита, скорее всего поваренной соли. Периодически вынимать, промывать, вытирать насухо, делать некие замеры. И возвращать обратно в раствор.
Те, кто хочет попробовать 2-ой способ должны иметь ввиду что электропроводность растворов электролитов зависит от концентрации хитрым образом:

Для хлорида натрия максимум электропроводности соответствует концентрации ~ 6 моль/л. Как приготовить такой раствор (на 1 л р-ра):
— отмеряете 351 г поваренной соли
— высыпаете соль в мерную посуду с отметкой 1 л
— льете воду порциями и постоянно перемешиваете, пока не доведете объем до нужной отметки.
Но это так, заметки на полях.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В принципе, SkyRC MC3000 позволяет довольно глубоко разрядить Ni-MH/Ni-Cd, но надо немного исхитриться. На первый взгляд, так, что бы разрядить «совсем в ноль», вроде как и не получится. Ибо в прошивке врублена «защита от дурака» и нижнее значение разности потенциалов на банке не может быть меньше 0.50В. При 0.50В выполнение любой программы завершается, сигнальный светодиод канала меняет цвет с красного на зеленый и на экранчике в соответствующей строке появляется «End».
И это правильно, от мартышки с гранатой надо как-то защищаться. Потому что ежели юзер угробит в MC3000 свою любимую банку, то крайним окажется ни кто иной как вендор – SkyRC. Для Ni-Cd разряд до напряжения 0.50В считается допустимым в одной ситуации: устранение эффекта памяти в запущенных случаях. Cadex в свое время сообщала о хитрой методике с использованием глубокого разряда малыми токами до 0.40В с последующей формовкой активных масс электродов. Не исключено (точно не помню), что при этом применялись прямоугольные импульсы различной продолговатости и даже полярности (?).
До появления Энелупов (2005 г.) считалось, что Ni-MH вцелом хуже переносит переразряд по сравнению с тогдашними Ni-Cd. Поэтому правомерность разряда Ni-MH ниже «разрешенных» 0.9-1.0В остается под вопросом даже под предлогом священной борьбы с «эффектом памяти», который по слухам у Ni-MH вроде как местами присутствует. Насколько болезненно Энелупы и им подобные относятся к пререразряду до 0,5В и ниже предстоит выяснить в данном исследовании.
И главное.
Как выяснилось в процессе экспериментов, «совсем в ноль» разрядить таки-можно. Ибо для мартышки с гранатой (т.е. автора данной писанины) все же нашелся единственный способ обойти ограничение «не ниже 0.50В»: это установка «-Zero».

Теперь, что и как делалось.
А делалось оно по ОБЩЕЙ СХЕМЕ.

НАЧАЛО
1) Определяется соответствие емкости ячейки номинальному значению, заявленному вендором по процедуре, описанной в ГОСТ Р МЭК 61951-2-2007. В MC3000 этот режим называется Break_in.
ГОСТ Р МЭК 61951-2-2007


Я задал программу:
— разряд аккумулятора током 0.2С до 1.00В (сброс остаточной емкости)
— пауза 30 мин
— заряд током 0.1С, 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0.2С до напряжения 1.00В (определение емкости).
Для всех ХИТ было принято значение С = 800 мА*ч по Eneloop BK-4MCCE.
Конкуренты Энелупа получили хоть и мизерную, но фору;).
2) Пауза 12 (или больше) часов для устаканивания НРЦ и внутр. сопротивления (деполяризация электродов ячейки).
3) Замер НРЦ и IR(@1kHz) – YR1035.

ЦИКЛ
4) Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В. Ниже 0.05А при «обычном» разряде выставить нельзя даже в режиме расширенного меню, если не использовать D.REDUCE (см. ниже вар.2).
5) Более глубокий разряд
Вариант 1 (см. пункт 2.1) — не выполнялся.
Вариант 2 (см. пункт 2.2) — D.REDUCE до отсечки 0.01А
Вариант 3 (см. пункт 2.3) — D.REDUCE ---> «-Zero». 7 суток.
Вариант 4 (см. пункты 2.4 + 2.5 + 2.6) — D.REDUCE ---> «-Zero». До упора, т.е. до появления на экранчике «NO BATTERY» по всем 4 каналам.
6) Пауза 12 (или больше) часов.
7) Замер НРЦ и IR(@1kHz) – YR1035.
8) Определяется соответствие емкости ячейки номинальному значению, по ГОСТ Р МЭК 61951-2-2007, процедура Break_in (см. п.1).
9) Полный заряд током 0.50А, отсечка по ΔV= – 3 мВ.
10) Пауза 12 часов.
11) «Лесенка» — ZKE ebd-usb+. (начиная с варианта 2)
12) Разряд током 0.2С до напряжения 1.00В.
13) Переход на начало цикла ---> п. 4.

1.3. Лирическое отступление о D.REDUCE и поляризации

Ежели верить путаному описанию в инструкции пользователя MC3000, опция Discharge Reduce (D.REDUCE) аналогична режиму CV для Li-ion при заряде по классической схеме CC-CV. Только для Li-ion речь идет о неком этапе заряда при постоянном напряжении и снижающейся силе тока (до минимального значения, называемого током отсечки). D.REDUCE – это то же самое, но для разряда аккумулятора с любой «химией» на борту. Во всех случаях D.REDUCE начинает выполняться только после завершения этапа разряда в «обычном» режиме (Discharge). Т.е. после того, как разность потенциалов на клеммах аккумулятора под нагрузкой достигает заданной минимальной величины. Для лучшего понимания, слепил схемку:

*Примечание. На самом деле, все оказалось несколько сложнее — в режиме D.REDUCE разряд идет короткими импульсами. Наверное, это более эффективно в смысле доведения НРЦ до целевого значения, несмотря на происки явления деполяризации электрохимической ячейки. Подробности ниже.
Пунктиром показан рост напряжения на клеммах после снятия нагрузки в двух случаях: без использования D.REDUCE и с использованием. Причина — деполяризация ячейки, о которой будет чуть ниже.
Если задействовать D.REDUCE, то можно задать значения тока отсечки с шагом в 1/100 ампера: 0.01А, 0.02А, 0.03А… и т.д. Или же выбрать весьма своеобразное значение «-Zero», которое (как оказалось) к CV не имеет никакого отношения.
Зачем вообще нужен D.REDUCE?
Для подавления эффекта деполяризации. Вот об этом и поговорим.

1.3.1. Поляризация и деполяризация

Суть следующая: при прохождении тока через любую электрохимическую ячейку, электроды внутри ее ВСЕГДА находятся в поляризованном состоянии.
Определение: «Поляризацией электрода называют изменение потенциала
электрода при прохождении через него электрического тока».
Так же часто применяется термин «перенапряжение». Это практически синоним поляризации, когда речь идет о конкретном электроде или процессе внутри ХИТ. Но понятие «поляризация» более общее.

Причиной поляризации является то, что все процессы внутри гальванического элемента протекают с конечными скоростями. Как химические, так и чисто физические (диффузия и электродиффузия). При протекании тока через гальванический элемент поляризация будет полностью отсутствовать только в одном единственном случае: если ВСЕ стадии токообразующего процесса идут с бесконечно большими скоростями. Ежу понятно, что такого в реальности не бывает. Это относится и к процессу заряда ячейки и к ее разряду.

Обратный процесс — деполяризация электродов и всей ячейки вцелом. Начинается сразу же после снятия нагрузки (в момент окончания прохождения тока). Потенциалы электродов стремятся вернуться в равновесное состояние.
Думаю, с явлениями поляризации и (особенно) деполяризации ХИТ на бытовом уровне знакомы практически все, кто отличает вольтметр от глобуса. Просто некоторые не знают, как это называется «по-научному». По этому поводу написано много всякой научной и учебной литературы. Но чисто на описательном уровне, проще всего это показать на паре примеров. Без всяких там формул и уравнений.

Примеры.

1) Аккумулятор на заряде в ЗУ. За счет поляризации равновесные электродные потенциалы Е(0) увеличились по абсолютной величине на η(+) и η(-). То есть, отрицательный потенциал стал более отрицательным, а положительный — более положительным. См. правую часть рисунка:

Далее, процесс заряда остановлен. После отключения внешней разности потенциалов НРЦ ячейки начинает уменьшаться. Потенциалы электродов стремятся приобрести равновесные значения Е+(0) и Е-(0). Деполяризация, однако. Насколько сильно и стремительно это происходит — зависит от силы тока, протекавшего до того (более корректно: от плотностей токов, протекавших через электроды) и ряда других факторов, из которых пользователь может как-то повлиять только на один — температура. Чем больше была сила тока, протекавшего через ячейку, тем больше она была поляризована, тем больше потенциалы электродов отклонились от равновесных значений. И тем заметнее протекание процесса деполяризации: он более растянут во времени и приводит к более сильному изменению разности потенциалов между клеммами. Повышение температуры ускоряет деполяризацию.

2) Или, к примеру, пользователь подключил нечто потребляющее эл.ток к батарейке/аккумулятору и замкнул цепь. При этом разность потенциалов между клеммами ХИТ мгновенно уменьшилась на некоторую величину. «Напряжение просело», как говорят электрики. Так вот, величина этой «просадки» в вольтах = общей поляризации ХИТ = сумме перенапряжений η(+) + η(-) на электродах. См. левую часть рисунка выше.

Или вот еще картинка, найденная в интернетах.

Правда, пришлось добавить много пояснений для лучшего понимания. Единственное, что там «немножко неправда» — это то, что НРЦ (напряжение разомкнутой цепи) отождествляется с ЭДС гальванического элемента. Да еще и найденной НЕ по уравнению Нернста
Уравнение Нернста в наиболее простом виде


а как разность стандартных электродных потенциалов (что весьма наивно). Но для простоты изложения, подобное упрощение материала делается сплошь и рядом.
Момент окончания разряда. Пользователь разорвал цепь. После отключения внешней нагрузки НРЦ начинает увеличиваться. Идет деполяризация — потенциалы электродов опять-таки стремятся приобрести равновесные значения Е+(0) и Е-(0).

@@@@@@@@@
Зачем я это все понаписал?
1) Эти понятия — одни из основных в современной электрохимии. Входят в учебные пособия по физхимии как для химиков, так и для ряда инженерных специальностей.
2) Когда Вы работаете с ХИТ очень важно учитывать то, что деполяризация после снятия нагрузки, после любого заряда или разряда — процесс заметно растянутый во времени. Ниже будет показано (см. п. 2.3), что даже при разряде сверхмалыми токами (< 5 мА) процесс деполяризация сильно разряженного аккумулятора может протекать очень вяло, на протяжении часа и более. При этом НРЦ непрерывно меняется и весьма заметно. В тоже время, у более «живых» ячеек НРЦ почти перестает плыть уже после 10-20 мин.
3) Протекание процесса деполяризация после токов 0.5-1 А для формфактора ААА более-менее заметно в течении 8-12 часов.
4) При переходе от ААА к АА площадь поверхности (S) порошков активных масс электродов увеличивается примерно в 2.5 раза. При одной и той же силе тока (I) плотность тока i=I/S для АА меньше в 2.5 раза. Соответственно, и явления деполяризации выражены слабее.

1.3.2. D.REDUCE – как оно есть на самом деле

Оказалось, что процедура D.REDUCE представляет собой разряд ХИТ короткими импульсами.
Вот так:

В режиме D.REDUCE к ХИТ периодически подключается нагрузка на очень короткое время (заметно меньше секунды). Естественно, что при этом напряжение «просаживается» за счет поляризации ячейки. После снятия нагрузки начинается деполяризация.
Вцелом, это выглядит примерно так:
по напряжению…

… и по току.

Разряд проходил по схеме:
— ток 0.10А до отсечки 0.50В
— затем D.REDUCE с установкой «0.01А».
*Примечание. Автору так и не удалось выяснить что же является критерием прекращения разряда и каким боком там «0.01А»...

Следует учитывать, что записи в память Флюка сделаны с минимально возможным интервалом в 1 сек. И если для напряжения картинки достаточно адекватны, то по току носят скорее качественный характер. Продолжительность импульса явно менее 1 секунды и то, что отображается на экране — это результат усреднения, предположительно по 30 замерам. По крайней мере, «скорострельность» барграфа у этой модели заявлена как 30 замеров/сек. Тем не менее, можно посчитать количество импульсов за определенный промежуток времени. В процессе выполнения процедуры D.REDUCE в «обычном режиме», без "-Zero" частота следования импульсов заметно меняется. От 0.5 Гц (в начале) до 0.25 Гц (в конце).

Если для D.REDUCE выставить опцию «-Zero», то процесс разряда проистекает похожим образом. При этом с течением времени частота следования импульсов существенно уменьшается. И где-то на 6-7 сутки составляет 1-2 импульса в 5 минут (картинок не сохранилось, сбойнула карточка памяти в фотоаппарате).
А вот, что удалось восстановить.
Записи в течении 1 минуты:

А это в конце 4-х суток (обратите внимание — 7 имп. за 5 минут, а не за 1 мин.):

И еще. Такое впечатление, что ближе к окончанию, уменьшается не только частота следования импульсов, но и их амплитуда.

Как это было получено.
Были использованы магнитики

Сопротивление магнитиков маленькое ~ 0.2 мОм, я их часто использую в ЗУ.
Сопротивление магнитика, замер
Компенсация

Замер


На магнитики цеплялись щупы Флюка.
Измерение напряжения:

Замеры тока (в разрыве — кусочек тонкого картона):


1.4. Собаки Павлова

Для опытов были взяты аккумуляторы En0, LA0, PK0 и GP0 из предыдущего обзора.
Это, по сути, непользованные ячейки, которые 1 раз прошли проверку емкости по ГОСТу. Потом были сняты «лесенки» и на этом все закончилось.
Для надежности, я еще раз замерил их емкость по ГОСТу (программа проверки приведена в п.1.2). Причем, не один, а 3 раза. После каждого замера емкости следовала пауза 12 час (для возврата ячеек в квазистационарное состояние), измерение НРЦ и IR(@1kHz) на YR1035. На все ушло около недели.
Результаты — в таблице №0.

Далее, в каждом пункте раздела 2 эта табличка будет повторяться (под спойлерами) с дополнительными строками. Желтым слева отмечены строки, относящиеся к текущему этапу.

Раздел 2. Что получено


Далее было сделано 6 циклов.
В циклах 1-4 ячейки подвергались более глубокому разряду, чем в предыдущем цикле.
Затем 2 повтора, потому как глубже – некуда.
Напомню, что каждый цикл начинался после проверки по ГОСТу, т.е. ячейки были уже разряжены до отсечки 1,00В. Но, в процессе 12-часового отдыха, НРЦ повышалось. За счет явления деполяризации.

2.1. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В и все

Для начала — анимация. Картинка кликабельна.

Сводная таблица №1. Строки, помеченные желтыми метками - получено на данном этапе


Ничего интересного не обнаружено. Аккумуляторы живы и здоровы.

2.2. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + D.REDUCE до отсечки 0.01А

«Живьем» это выглядит как-то так

На гифке D.REDUCE выглядит как стохастическая «каша» в хвостах кривых.
На самом деле, это просто дефекты отображения процесса разряда «родным» софтом МС3000.

После проверки емкости по ГОСТу и заряда до полной емкости были сняты «лесенки» (ZKE ebd-usb+). Построены графики Напряжение=f(Ток) и Мощность=f(Ток).
Об этом будет ниже.
Сводная таблица №2. Строки, помеченные желтыми метками - получено на данном этапе


Опять ничего интересного не обнаружено. Аккумуляторы живы и здоровы.

2.3. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». 7 суток

На GIF-ке — первые 5.5 часов

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Подходили к концу 7 сутки глубокого разряда

Аккумуляторы под нагрузкой (в состоянии поляризации) уже не первые сутки показывали U < 0.5В. Желаемый результат был достигнут. По слотам (как и в 1 обзоре):
(1) Eneloop (2) LADDA (3) PKCell (4) GP ReCyko+

МС3000 показывает токи разряда как «- 0.00». Но это не нули, разряд сверхмалыми токами продолжается. Просто по правилам округления все, что меньше 0.005 А (по абсолютной величине) отображается как 0.00.
Решил, что хватит. Наверное, подопытным пришел тот самый кирдык, о котором поют песни многочисленные знатоки из интернетов. А может даже подкралась полярная лисичка… Короче, пришла пора посмотреть насколько сильно деградировали подопытные.
Из слотов МС3000 вынимал по одному, в порядке увеличения текущей разности потенциалов на электродах U: GP --> En --> LA --> PK и с интервалом чуть больше 1 часа.
Откуда взялся этот интервал? Дело в том, что в течении 1 часа я снимал на видео изменения НРЦ и IR(@1kHz) в процессе деполяризации каждой из ячеек.

Вот, что получилось после «расшифровки» видеороликов:


В сводной таблице №3 под спойлером приведены замеры НРЦ и IR(@1kHz) после 12 час отдыха. НРЦ за 12 часов подросло у всех ХИТ с 0.80-0.83В до 0.88-0.92В. Импеданс GP за 12 часов практически не изменился, у остальных — продолжал медленно понижаться. Ибо деполяризация — процесс достижения состояния равновесия и длится он бесконечно долго…
Аккумулятор GP оказался не только наиболее глубоко разряженным, но и тяжело восстанавливался после снятия нагрузки: деполяризация GP протекала на порядок медленнее, чем у остальных.
Как ни странно, «гостовская емкость» не деградировала — см табл.№3.
Сводная таблица №3. Строки, помеченные желтыми метками - получено на данном этапе


А вот по ухудшению мощностных характеристик «отличился» не GP, а PK:

Система обозначений:
«0» — Измерено 30.04.2019 для 1 части обзора
«1» — после «2.2. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + D.REDUCE до отсечки 0.01А»
«2» — после «2.3. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». 7 суток»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
« – Ну что же, лед тронулся. Дальше всех их «усажу в ноль» и узнаю много нового.» – подумал автор и с энтузиазмом приступил к выполнению следующего этапа…
Но не тут-то было.

2.4. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». До упора (14 суток)

Как оказалось, если стоит установка «-Zero», то разряд продолжается до тех пор, пока МС3000 не зафиксирует разность потенциалов на клеммах, равную нулю. На экране появляется надпись «NO BATTERY» и прекращается выполнение программы разряда. Собственно, это и есть тот самый «разряд в ноль».
Первым был «потерян» МС3000 GP, что и не удивительно. Произошло это через ~8.5 суток


Заметно дольше продержались остальные (см. табличку №4 под спойлером). Время указано приблизительно, т.к. 5 дней в неделю — основная работа, от забора и до вечера. А при возникновении ситуации «NO BATTERY» устройство стирает накопленную информацию по данному слоту. Включая время выполнения крайней процедуры.
Сводная таблица №4. Строки, помеченные желтыми метками - получено на данном этапе


Аккумуляторы отлежались около суток, потом замерил их импеданс и НРЦ (см. табличку). И тихая радость охватила меня. Ибо вот то, чего я добивался 1.5 месяца — НРЦ ячеек даже после деполяризации 0.22В и меньше. Особенно порадовал GP со своими 0.02В.:)
После нескольких часов «отлежки» была запущена процедура Break_in.
В результате: емкость по ГОСТу как у совершенно новых (см. табл №4).
Также остались в норме мощностные характеристики всех подопытных.
Похоже, вылеты PK и GP на предыдущем этапе были случайными…

Система обозначений:
«0» — Измерено 30.04.2019 для 1 части обзора
«1» — после «2.2. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + D.REDUCE до отсечки 0.01А»
«2» — после «2.3. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». 7 суток»
«3» — после «2.4. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». До упора» — текущий этап

Ну не хотят они дохнуть, заразы.
Я впал в печаль и решил продублировать «разряд в ноль».

2.5. [Еще раз] Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». До упора (13 суток)

Как и ожидалось, первым отрубился GP. Через ~ 9 суток. Все остальные — в течении 13-х суток (см. табличку под спойлером).
Сводная таблица №5. Строки, помеченные желтым метками - получено на данном этапе


Расшифровка «лесенок». Опять ничего нового. Теперь уже точно — вылеты PK и GP на предыдущем этапе были случайными.

Система обозначений:
«0» — Измерено 30.04.2019 для 1 части обзора
«1» — после «2.2. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + D.REDUCE до отсечки 0.01А»
«2» — после «2.3. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». 7 суток»
«3» — после «2.4. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». До упора»
«4» — после «2.5. Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». До упора» — текущий этап

2.6. [И еще раз] Доразряд током 0.05А до отсечки 0.50В + «-Zero». До упора (11.5 суток)

И опять ничего интересного не произошло.
Сводная таблица №6. Строки, помеченные желтым метками - получено на данном этапе


То, что GP разряжается «в ноль» сильно раньше остальных, не является чем-то плохим или странным. Как было отмечено еще в части 1, ячейки GP характеризуются удивительно малыми значениями IR(@1kHz). Причем, всякие издевательства над GP не приводят к заметному увеличению этого параметра. В конце нещадного циклирования, представленного в предыдущем обзоре, всего на 20-30%. Чего не скажешь об остальных участниках забегов.
Крайне стабильна величина IR(@1kHz) у GP и при переразряде — см. сводные таблицы под спойлерами.
Скорость разряда ячейки обратно пропорциональна текущему значению внутреннего сопротивления R(общ) = R(Ω) + R(пол), где R(Ω) – омическое сопротивление, R(пол) – поляризационное сопротивление, которое зависит от тока разряда. В случае сверхмалых токов (<0.005А на заключительных стадиях разряда с установкой «-Zero») R(пол)<<R(Ω) и поляризационным сопротивлением можно пренебречь. С другой стороны, IR(@1kHz) — это, по сути, R(Ω). Только определенное некорректно (см. п.1.1). Но, при сравнении однотипных ячеек, если они в данный момент имеют близкие DoD (глубина разряда) или SoC (уровень заряда) и при удачном расположении планет в зодиакальных созвездиях, можно проводить качественное сравнение по параметру IR(@1kHz). Под удачным расположением планет автор понимает сильное геометрическое сходство годографов импеданса ячеек (см. здесь).
Так что значительно более раннему завершению «разряда в ноль» GP по сравнению с другими и достаточно «дружный» уход «в ноль» конкурентов, у которых IR(@1kHz) достаточно близки и заметно больше, можно дать рациональное объяснение.

ИТОГ


1) Никто из испытуемых не помер. Скорее наоборот.
2) На картинке — дайджест замеров емкости после глубоких разрядов и IR(@1kHz) после разряда до 1.00В (и паузы в 12 часов):

3) Емкости по ГОСТу не уменьшились. Все аккумуляторы (кроме GP) даже немножко поднабрали емкости. Глубокие разряды подействовали освежающе.;)
4) Формальный параметр IR(@1kHz) в ходе испытаний подрос. Для GP — только на 20%, а у японцев (Энелуп и ЛАДДА) — почти в 2 раза. Для тех, кто до сих пор уверен, что IR(@1kHz) есть «внутреннее сопротивление ХИТ, измеренное правильным способом» это, наверное, важно. На самом деле — это глубокое заблуждение. Даже если бы внезапно выполнилось равенство IR(@1kHz = R(Ω) (а вероятность этого близка к 0), то R(Ω) — это всего лишь одна из компонент внутреннего сопротивления, не зависящая от плотностей токов, проходящих через электроды ячейки и с большой вероятностью соответствующая сопротивлению электролита. В тоже время, электроды под нагрузкой поляризуются и дают дополнительное поляризационное сопротивление R(пол), которое (к несчастью) еще и зависит от этих самых плотностей тока. Короче, то, что реально интересует миллионы пользователей гальванических элементов — полное внутреннее сопротивление R(общ)=R(Ω)+R(пол) как некое число (значение), не является таковым даже для данного конкретного экземпляра ХИТ в данном состоянии заряженности и степени поюзанности. Ибо R(общ) неомическое аб иницио.
На мощностных характеристиках подопытных рост IR(@1kHz) практически не отразился.

В середине исследований был зафиксирован странный вылет PK по мощности, но продолжения не последовало и уже на следующем цикле все нормализовалось.
Обратите внимание, что GP ничем не выделяется по мощностным характеристикам, несмотря на аномально низкое значение IR(@1kHz) по сравнению с конкурентами и удивительную стабильность этого формального параметра после переразрядов.;)
5) У японцев кривые IR(@1kHz) практически совпадают. Что косвенно подтверждает схожую (или одинаковую) технологию изготовления.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот такие они, ужасы переразряда.
Все подопытные остались не только живыми, но и здоровыми.
Полными сил и энергии (в прямом смысле).
Чего и вам от души желают.


Всего доброго.
Планирую купить +26 Добавить в избранное +180 +293
свернуть развернуть
Комментарии (235)
RSS
+
avatar
  • Nkin
  • 02 октября 2019, 14:08
+56
Титанический труд! Спасибо.
+
avatar
  • subz05
  • 03 октября 2019, 07:15
+11
Диссертацию можно на основе этого обзора писать.
+
avatar
  • PashOK
  • 02 октября 2019, 14:09
+52
Это не обзор, а научная работа
+
avatar
-33
+
avatar
+18
А вы знаете, что есть другие знаки препинания кроме восклицательных?
Когда читаешь, как будто орут на тебя.
+
avatar
  • vkozloff
  • 02 октября 2019, 16:58
+10
Наденьте шапочку из фольги и не кричите.
+
avatar
  • Alber
  • 02 октября 2019, 20:58
+1
Да, качественно и подробно.

BTW а что из заряжаемого феншуйного стоит взять сегодня среди того, что имеет номинальное напряжение 1,5В?
Не мало приблуд имеется, не желающего толком работать от Ni-MH 1.2V
+
avatar
  • kc_duke
  • 02 октября 2019, 14:15
+90
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:05
0
Коматозники» (англ. Flatliners) — кинофильм Джоэла Шумахера 1990 года
+
avatar
+4
странный вывод на смом деле, противоречит моему опыту:
у меня есть десяток ааа NiMh PKCELL акков.
Часть из них подверглась не просто переразряду, а почти в ноль было усажено, и некоторе время в таком состоянии они провели — тупо не уследил за игрушкой сына — литокала отказывалась их принимать, приходилось их с толкача реанимировать, насильно подавая 1.2в на них, пока хоть какое то напряжение не появлялось.
После этих процедур акки потеряли в ёмкости порядочно — вместо стартовых 1000 стали отдавать 700-750
+
avatar
  • pesp
  • 02 октября 2019, 14:34
+3
У меня есть опыт никель кадмиевых разряженных в 0. Точно так же как Вы запускаю зарядку с «толкача» (подсоединяю параллельно к живому аккумулятору на пяток секунд) и се, умная зарядка подхватывает. Так вот существенного уменшения емкости не замечал.
+
avatar
  • kirich
  • 02 октября 2019, 14:40
+8
У меня есть опыт никель кадмиевых разряженных в 0
ЕМНИП, никель-кадмиевые аккумуляторы единственные, допускающие хранение в полностью разряженном состоянии.
+
avatar
  • Svetogor
  • 02 октября 2019, 15:12
+2
Помню в армейской документации по аккумуляторам НКГЦ-0.45 было упоминание про хранение в разряженном состоянии с замкнутыми плюс и минус.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 октября 2019, 15:16
+1
Было такое. Главное понять правильно и замыкать каждый аккумулятор отдельно причём, в разряженном состоянии
+
avatar
  • Svetogor
  • 02 октября 2019, 15:31
0
Ясное дело )))
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 15:40
0
Помню в армейской документации по аккумуляторам НКГЦ-0.45 было упоминание про хранение в разряженном состоянии с замкнутыми плюс и минус.
Ссылку дайте, пожалуйста.
+
avatar
  • Svetogor
  • 02 октября 2019, 18:49
+1
Документация была ДСП (для служебного пользования), в те времена интернет только начинал появляться, так что увы, ссылок нет.
Даже не помню как называлась та книжечка.
+
avatar
+1
У меня было много банок нкгц-0.45 1977-89 годов выпуска.
Исправно работали все восьмидесятые и девяностые. Замены потребовали уже в нулевые. Последние выкинул пару лет назад. Были даже живые с ёмкостью 90мАч.
+
avatar
0
А ni-cd аккумуляторам при разряде в ноль ничего не будет.
+
avatar
  • PashOK
  • 02 октября 2019, 14:30
+1
Есть где нибудь обзор-сравнение саморазрада аккумуляторов?
Есть подозрение, что эти PkCell имеют очень большой саморазряд, хоть они и LSD. У меня в светильниках, где щелочные батарейки живут по пол года, PkCell живут по 2 месяца.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 02 октября 2019, 16:53
+2
У меня все pkcell купленные последние пару лет так. 2-3 месяца и разряд. К ранним нареканий не было, сам тестировал через год. Похоже, качество резко упало.
+
avatar
  • Qurdi
  • 02 октября 2019, 18:05
0
Либо подделки появились
+
avatar
  • Brendon
  • 02 октября 2019, 14:32
+27
Почему-то после прочтения обзора мне вспомнился анекдот
Всплывает на дальнем востоке подводная лодка, американская.
На берегу сидит чукча.
Капитан подлодки спрашивает: — Как проплыть к Берингову проливу, а то у
нас приборы сломались?
Чукча отвечает: — Курс Зюйд-Зюйд-Вест.
Tanks, сказал капитан подлодки, и она погрузилась в море.
Через один час всплывает Русская подлодка.
Русский (Р) Капитан подлодки спрашивает чукчу (Ч):.
Р. — Ты не видел тут американскую подлодку?
Ч. Видел.
Р. Куда она поплыла?
Ч. Курс Зюйд-Зюйд-Вест.
Р. Ты не умничай, пальцем покажи.
Мне кажется данный обзор:
А. Сложен для понимания — «зашел почитать обзоры товаров»
Б. Несколько устарел на фоне повального перехода на литиевые аккумуляторы

Как говорится — проще надо быть, и люди к тебе потянутся.:)
Бывает пишут просто о сложном, у вас как-то получилось наоборот, сложно о простом.
+
avatar
  • vigera
  • 02 октября 2019, 15:21
+10
получилось наоборот, сложно о простом.
Это потому, что внутренний перфекционист автора разыгрался не на шутку))

Мой вначале пробовал вчитываться, но вскоре обилие формул и графиков заставили его прокрутить обзор до конца, лишь мельком замечая картинки)

Вывод краток, NiMh живучее всех живых.
Не понял лишь что прибило до трети ёмкости с неприличным внутренним сопротивлением всего 3 года простоявшие в моём DECT телефоне вполне себе реномированные и оригинальные AAA Panasonic-и 750mAh?
+
avatar
  • NordWind
  • 02 октября 2019, 16:49
+1
Не понял лишь что прибило до трети ёмкости с неприличным внутренним сопротивлением всего 3 года простоявшие в моём DECT телефоне вполне себе реномированные и оригинальные AAA Panasonic-и 750mAh?
Панасоники убивают аккумуляторы, уже больше 10 лет не меняют схему заряда, она рассчитана на NiCd, причем особенные на 1.5V
+
avatar
  • cofein
  • 02 октября 2019, 17:32
0
не знаю на что рассчитанные, но у меня 5 лет был телефон их дома (с ним тогда интернет был дешевле чем без него), потом года 3-4 валялся на шкафу, а в том году я его отвез в деревню теще — работает и все с ним хорошо.
В мвидео есть даже отзыв от 2008 года ))
+
avatar
+1
Товарищ NordWind не за сам аппарат говорил, а за то что этот аппарат убивает аккумуляторы из-за использования старого/неподходящего алгоритма зарядки аккумуляторов.

Сами аппараты у Панасов достойного качества, в этом ни у кого сомнений нет.
+
avatar
  • NordWind
  • 03 октября 2019, 11:10
0
Сами аппараты у Панасов достойного качества, в этом ни у кого сомнений нет.
Да так и есть. Аппараты хорошие, но после смены родных акумов новые живут очень мало. Начинают катастрофически терять ёмкость, примерно через год-полттора телефон на одном заряде не держит даже день.
+
avatar
  • Roms
  • 03 октября 2019, 21:56
+2
Я ставлю энелуп-лайт, живут по много лет в офисах. ДА и у меня дома на лайтах не один год DECT трубки отработали.
+
avatar
+5
Несколько устарел на фоне повального перехода на литиевые аккумуляторы
Да ну… Полно еще устройств, которые рассчитаны на никель, как старых, так и новых. Да, есть литий с понижайкой, но там проигрываем в емкости, еще более проигрываем, если ставить пустышки.
+
avatar
  • Svetogor
  • 02 октября 2019, 15:29
+3
Б. Несколько устарел на фоне повального перехода на литиевые аккумуляторы
Повальный переход или нет, но ещё много устройств с таким питанием.
+
avatar
  • top2
  • 02 октября 2019, 16:28
+11
Tanks, сказал капитан подлодки
Танки, сказал капитан подлодки. ))
+
avatar
0
Откуда танки на подлодке? Он про ЦГБ говорил…
+
avatar
  • chmv
  • 02 октября 2019, 19:16
0
Для этой цели тут есть раздел Итоги.
+
avatar
  • Bald
  • 02 октября 2019, 19:51
0
Литий боится мороза, переразряда и перезаряда. Бахнуть может (хотя толкового этому подтверждения не встречал, но и не сильно искал). Можно ni… Заменять батарейки аа и ааа. Короче нужные источники
+
avatar
  • ResSet
  • 02 октября 2019, 21:02
0
Бахнуть может (хотя толкового этому подтверждения не встречал, но и не сильно искал)
Пытались мы бахнуть литий. Низкотоковые 18650 вообще не реагируют на разборку, обмазка лент только от касаний пальцев немного дымится, если поджечь, горит. Высокотоковые реагировали на прокол, но не вспыхивали, просто дымили и воняли. Вот «липошки» при должной сноровке можно поджечь, но замечал искру перед возгоранием от лезвия ножа, так что тоже вряд ли от воздуха вспыхнут. Хотя поговаривают, что раньше была немного другая химия, менее стабильная и реакция начиналась даже от незначительного перегрева.
+
avatar
  • Olkan
  • 02 октября 2019, 23:56
+1
Заряженные воспламеняются. Если разрядили — энергии в них нет почти.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:10
+1
старыц акк с телефона гвоздём пробивал — вспыхивал)))
такие вот суровые опыты
+
avatar
  • Jet
  • 03 октября 2019, 00:35
+2
Когда-то катался на велосипеде в холода с 2 фонариками, на никеле (ni-mh 3 шт ААА) и на литии (14500), так вот на холоде никель сдыхал быстрее, было не раз что через полчаса при минусовой температуре (до -5) фонарик на никеле вообще вырубался, а литий светил. Сейчас на лямке рюкзака таскаю постоянно конвой, зимой даже в -15 он включался без проблем, только фонарик о разряде раньше сообщал. Второй наблюдение сделал при работе шуруповёртами на никеле и на литии зимой на улице, никель-кадмий там оказывался практически бесполезен, так что незнаю откуда берётся информация что никель в отличии от лития работает в холода, у меня абсолютно противоположный опыт
+
avatar
  • Qurdi
  • 03 октября 2019, 09:24
+1
Лет 20 назад для лития в даташитах указывалось, что он предназначен для положительных температур. С тех пор технологии изменились, но считать, что литий при минусе плохо работает или даже выходит из строя, стало у консервативных масс традицией.
+
avatar
+2
Ага, скажите это литиевым автомобилям, которые при минусах тратят энергию из АКБ на их же подогрев )))
+
avatar
  • Jet
  • 03 октября 2019, 11:25
0
а никто и не утверждает что литий вообще не боится морозов, просто на практике у меня в сравнении с никелем литий был более устойчив к холодам
+
avatar
  • Qurdi
  • 03 октября 2019, 12:05
0
Наверное для лития есть идеальная температура, когда он работает с максимальной емкостью. Но в даташитах от производителей я давно уже вижу минимальную температуру -20 градусов, и по моему опыту он до этой температуры вполне себе работоспособен. Сейчас и -30 периодически в даташитах для новых банок в качестве допустимой температуры стало проскакивать.
+
avatar
  • Jet
  • 03 октября 2019, 12:54
0
Кроме ёмкости есть ещё внутренее сопротивление, а оно увеличивается с уменьшением температуры, соответсвенно при низких температурах токоодача может сильно страдать
+
avatar
-1
Никель-кадмий вообще пора давно забыть, отвратительные по потребительским качествам акки: холода боятся, конский эффект памяти…

А вот металл-гидрид, вполне приемлемая химия, особенно с технологией ЛСДшек.
+
avatar
  • mishigun
  • 03 октября 2019, 19:13
0
Бахнуть может
Вполне может, есть собственный опыт, при заряде сборки из 4-х 18650 один сработал как ракетница и выплюнул начинку в мебель.

Разряженные элементы били молотком, ничего кроме слабого дыма не было.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 октября 2019, 21:15
0
Загореться может и Ni-MH например при его разборке.
Я проверял :)
Тут тоже проверяли

+
avatar
  • userman
  • 03 октября 2019, 21:55
0
Литий мороза не боится а даже любит его. Да емкость падает но зато хранится хорошо.
+
avatar
  • Bald
  • 03 октября 2019, 22:55
0
Ну и что хорошего в таком хранении если ёмкость упала
+
avatar
  • Q2W
  • 03 октября 2019, 10:37
+2
NiMH аккумы всё ещё ценны своей пожаробезопасностью относительно всех вариантов лития.
Я вот даже перехожу сейчас в одном домашнем устройстве обратно с лития на никель.
+
avatar
+1
Что за дэвайс?
+
avatar
  • Q2W
  • 05 октября 2019, 00:02
+2
Машинка на радиоуправлении.

Сначала она была на 6S NiMH.
Потом я перевёл её на 2S8P литиевых от ноута — получил те же характеристики (разве что зарядка быстрее).
Заодно кучу раз коротнул эту сборку, что навело меня на мысль про безопасность (а я и так на ней заморочен).
+
avatar
  • pesp
  • 02 октября 2019, 14:32
0
Великолепная и грамотная статья. Спасибо Вам за труд.
А по поводу переразряда — вроде бы и так известно, что для никель-кадминя и никельметалогидрида они не смертельные. Но Ваше испытание подтвердило это.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 октября 2019, 14:32
+14
Зачем я это все понаписал?
У меня чуть мозг не закипел. Можно было просто всё заумное
спрятать под спойлер
:))))
+
avatar
  • ksiman
  • 02 октября 2019, 14:38
+11
Все подопытные остались не только живыми, но и здоровыми.
Ужасы переразряда проявляются в сборке батарей, когда происходит переполюсовка самых слабых элементов :(
Можно даже проверить в 3 части :)
+
avatar
  • INN36
  • 07 октября 2019, 21:08
0
Ужасы переразряда проявляются в сборке батарей, когда происходит переполюсовка самых слабых элементов
Переразряд и переполюсовка — разные явления с т.з. электрохимии. Но в сборках — да, взаимосвязанные. При неудачном стечении обстоятельств и отсутствии вменяемых систем контроля и управления (относительно простых и эффективных). А системы те разработаны давненько — еще для никель-кадмия, до «выхода в свет» в 1990-91 никель-металлгидрида и литий-иона.
+
avatar
  • Aostspb
  • 02 октября 2019, 14:39
0
Вот такие они, ужасы переразряда.
Мне казалось, что всем давно известна необходимость разряжать никелевые элементы до упора, чтобы избежать появления на них «эффекта памяти».
+
avatar
  • ksiman
  • 02 октября 2019, 14:48
+1
разряжать никелевые элементы до упора, чтобы избежать появления на них «эффекта памяти».
Совсем до упора рекомендуют разряжать Ni-Cd аккумуляторы
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 15:05
0
Совсем до упора
«Совсем» — это до скольки?
+
avatar
  • ksiman
  • 02 октября 2019, 15:11
0
До 0
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 15:16
+2
Вы делаете мине смешно © Одесса
Хотя бы одну официальную ссылку на рекомендацию вендора разряжать до 0В дайте пожалуйста.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:14
0
по цельсию или фаренгейту?
автор предложил соль колотить
сомневаюсь, что в быту пользователи идут далее функции «discharge» если таковая имеется
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 15:03
+4
Мне казалось, что всем давно известна необходимость разряжать никелевые элементы до упора, чтобы избежать появления на них «эффекта памяти».
Упором является стандартные 0.9-1.0В для никель-кадмия и 1.0 В никель-металлгидрида. Но никак не «в ноль».
Боюсь, читатели Муськи немного не в теме.
Даже Кадесы максимум что предлагали для особо запущенных случаев и только для никель-кадмия (ибо никель-металлгидрид более хлипкий по определению) «свехглубокий» разряд до 0.4В. А это, в свете данного материала, просто смешно.
+
avatar
  • VAlm
  • 02 октября 2019, 14:44
+1
Супер. Спасибо. Очень интересно.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 октября 2019, 14:54
+1
Сразу Плюс и в Избранное :)
+
avatar
  • SERG27
  • 02 октября 2019, 15:02
0
кирыч, V2.0? ^), плюсанул, ессно.
пикселы уже не те… :)
+
avatar
  • kuzv
  • 02 октября 2019, 15:23
+1
Обзору плюс (за труды и научный подход). Полностью присоединяюсь к комментарию выше «Ничего не понял, но очень интересно». Напишите, пожалуйста, для чайников в несколько абзацев простым языком основные мысли обзора и выводы. Спасибо.
+
avatar
0
Переразряд влияет хорошо на современные Ni-Mh аккумуляторы, все их характеристики от этого только улучшаются.
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 16:58
+3
Переразряд влияет хорошо на современные Ni-Mh аккумуляторы, все их характеристики от этого только улучшаются.
Спасибо, коллега.)
Но есть 3 маленьких ньюанса:
1) Ni-Mh совсем свежие и не так что бы от помоечных вендоров-производителей
2) характеристики от переразрядов не так что бы заметно улучшаются, но вроде и не ухудшаются
3) Что произойдет после 50-100 разрядов «в ноль» пока неведомо…
Да врядли кто это будет проверять.
Тяжело, муторно, долго. Если аккуратно — то очень долго.
К тому времени никель-металлгидрид уже почит в бозе...)
Местные наивные думают, что литий-ион рулит форева и на десятки лет вперед. Как же они ошибаются…
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:21
0
я 3 года назад хотел продать свой ля кросс… аннет, пользуюсь, ибо как выше пишут 14500 дорого и малоёмко, морока с понижайкой итд итп,
в итоге проще взять комплекты АА и ААА (у меня пкселл и энилупы) и ждать «прогресса» дальше
пс брал микрофоны под караоке ux2 — там намечен вход микро юсб для зарядки… но по факту батарейный отсек под АА
+
avatar
  • smirta
  • 02 октября 2019, 15:36
0
«Ужос»
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2019, 15:38
+2
Список терминов

Я, как зануда зануде, порекомендовал бы здесь следовать стандартизованным терминам для того и выпущенного ГОСТ 15596-82 ИСТОЧНИКИ ТОКА ХИМИЧЕСКИЕ Термины и определения. А не давать собственные формулировки.

Например, Анод (химическое определение) и Анод химического источника тока не вполне совпадающие понятия.

Что, конечно, не помешает мне плюсануть по суммарной тяжести содеянного ;)
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 15:56
0
У меня есть этот ГОСТ и уже давно, там все нормально и ничего нового ни с т.з. химии, ни с т.з. электрохимии:)
Анод (химическое определение) – электрод, на котором происходит окисление
из ГОСТа:

И что не так?)
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2019, 16:12
0
И что не так?)
В общем случае я как читатель не обязан понимать что именно отличает авторское видение и стандартизованную в ГОСТ формулировку. Должны совпадать и баста.

В частном нашем вы даёте определение аноду вообще в некоем химическом смысле. А ГОСТ — аноду ХИТ. К примеру анод электролизёра или сварочного аппарата подпадает под вашу формулировку, но не под ГОСТовскую. Соответственно возникают вопросы — а верны ли определения для таких случаев. Вопросы избыточные в контексте материала.
+
avatar
  • pet80
  • 02 октября 2019, 18:46
0
В общем случае я как читатель не обязан понимать
Это точно. Но автор в праве давать толкование терминам и сокращениям в пределах своего труда. Это для случая, чтобы читатель понимал конкретно что автор имеет ввиду.
Другое дело, что например свое толкование, например «анод» нигде не использует.
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 21:15
+2
авторское видение
Извините, но авторское видение базируется на стандартой терминологии в химии. И то, что написано в ГОСТах — лишь следствие этого. Вот такая причинно-следственная взаимосвязь.
Раньше (до введения ЕГЭ) определения катод/анод проходили в ср. школе в теме «Электролиз»…
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2019, 21:19
+2
Даже применяя столь виртуозный прием, как переход на личности, не вредно оторваться от любования зеркалом и оценить хоть возраст оппонента. Иначе все в молоко да в молоко.

А по сути высказанного вынужден согласиться. Ваше мнение — все, ГОСТ перед ним ничтожен.
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 21:27
+4
Я подправил пост, согласен — перегнул.
А мое мнение здесь не причем. Терминология такая. В фундаментальной науке «химия». В данном случае — госты вторичны. Ибо госты по ХИТ пока пишут электрохимики, а не чиновники. ;)
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2019, 21:33
0
Спасибо.
+
avatar
  • ResSet
  • 02 октября 2019, 15:47
+1
Мне тут стало интересно какой емкости продают обычные батарейки оффлайн и в Али в разном ценовом диапазоне, протестировал 4 вида и вот после Вашего обзора как-то стремно свои наблюдения показывать ))
Отличный материал.
+
avatar
  • bretin
  • 02 октября 2019, 16:18
+1
Смущаться здесь нечего-уровень знаний у обозревателей -от ктн, инж, до монтера. Данное исследование тянет на курсовую, но большинству интересны практические выводы.
+
avatar
0
С грустью вынужден констатировать, что при нынешних тенденциях материал, при должном развитии, тянет чуть ли не на кандидатский диссер)))
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 17:45
0
Мне тут стало интересно какой емкости продают обычные батарейки оффлайн и в Али в разном ценовом диапазоне, протестировал 4 вида и вот...
Не вижу взаимосвязи с данной писаниной.
Если модельки батареек и их формфакторы ходовые, то почему бы и нет?
Одно жалко, что всего 4 вида, а не 14.;)
+
avatar
  • ResSet
  • 02 октября 2019, 18:23
+1
Если модельки батареек и их формфакторы ходовые, то почему бы и нет?
Одно жалко, что всего 4 вида, а не 14.;)
Это только АА, бОльшая часть еще не пришла, да и не факт что приедут )
Вот думал подкопить информации да выложить с итогами, стоит ли тратиться на дорогие образцы или бюджетные могут потягаться с ними в живучести. Пока первая партия с Али огорчила, при цене около 10 рублей за штуку, емкость всего 200мАч из обещанных 2000, что меньше, чем у самых убогих оффлайн образцов по 5 рублей )
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 18:59
0
оффлайн образцов по 5 рублей
Крайний раз видел «Космос» ААА за 5 руб. лет, наверное 5-6 назад…
Но наш городок не показатель — судя по ценам, алигаторов чуть больше, чем в Нерезиновой...(
+
avatar
  • ResSet
  • 02 октября 2019, 21:03
0
Крайний раз видел «Космос» ААА за 5 руб. лет, наверное 5-6 назад…
Самые дешевые АА «Трофи» по 8 рублей, солевые )
+
avatar
  • ksiman
  • 02 октября 2019, 22:01
0
Самые дешёвые в фикспрайсе по 5,5р
их лучше себе не брать :)
+
avatar
  • dyuvi
  • 03 октября 2019, 14:36
+1
Учитесь затариваться по акциям в гипермаркетах :)


+
avatar
  • INN36
  • 03 октября 2019, 21:12
+1
Красивые…
Я таких никогда не видел.
+
avatar
  • rx3apf
  • 03 октября 2019, 21:52
+2
Такие в Ашан водятся (но не всегда).
+
avatar
  • dyuvi
  • 03 октября 2019, 23:13
+2
INN36, они под заказ гипермаркета с пометкой «No brand». Обычная цена раза в 3 выше. Взял их из жадности и не в последнюю очередь из-за футляров. Надо на них Надёжина натравить :)
Спасибо Вам за все Ваши исследования и публикации.
rx3apf, всё так.
+
avatar
  • INN36
  • 04 октября 2019, 21:28
+1
Взял их из жадности и не в последнюю очередь из-за футляров.
Я бы тоже взял. Но в местных Ашанах ни разу не видел. Правда, захожу туда крайне редко…
+
avatar
  • usb350
  • 02 октября 2019, 16:25
0
Не сочтите за хамство или лукавство… А зачем сейчас AA/AAA аккумуляторы?

Лет 15-20 назад да, помогали сэкономить бюджет на питании переносного кассетного или CD плеера.
Пульты ДУ живут на хороших алкалиновых элементах годами. Как и хорошие беспроводные мыше-клавиатуры (дешевая мышка, купленная в 2009 году за $10 высаживала AA элемент за неделю). А дорогая по тем временам Logitech за $25 в 2011 работает до сих пор, при ежедневном использовании тратит 2 элемента АА в… ГОД!..

Детские игрушки? Здесь проще литий поставить — хотя бы из-за времени заряда и копеечной цены на 18650 от китайцев. Преобразователи-понижайки обладают достаточным КПД и стоят копейки.

Всю квартиру обошёл — нету нужды в АА/ААА аккумуляторах. Совсем.

Поделитесь опытом, где они нужны?
+
avatar
+2
У меня подсветка в шкафу при открытии дверцы питается от ААА батареек. Чуть шкаф не прикрылся — батарейка сдохла за ночь.
Колхозить туда литийон — не прикалывает, будет не так эстетично. Сейчас выглядит так:
+
avatar
+1
У меня подобный светильник высаживал аккумуляторы turnigy почти до нуля, так что умная зарядка LaCrosse на них не реагировала и писала no battery. Приходилось сначала поднять их напряжение в глупой зарядке, а потом уже закидывать в умную. В итоге после нескольких циклов часть аккумуляторов стала выдавать напряжение 0,00В и не хотела заряжаться никаким образом. Ушли в мусорку вместе со светильником.
+
avatar
  • kirich
  • 02 октября 2019, 18:03
+5
В итоге после нескольких циклов часть аккумуляторов стала выдавать напряжение 0,00В и не хотела заряжаться никаким образом.
Скорее всего внутреннее КЗ, я в таких случаях просто «пробивал» это КЗ большим током, дальше аккумулятор работал как и раньше.
+
avatar
  • YevgenCh
  • 02 октября 2019, 23:08
0
О, зд0рово!
А подскажите, какой нужен ток и напряжение для этого?
Сколько времени нужно пробивать?
Можно это делать, держа аккумулятор в руках, или нужно его упрятать хорошенько?
Спасибо!
+
avatar
  • kirich
  • 02 октября 2019, 23:35
+3
А подскажите, какой нужен ток и напряжение для этого?
Напряжение небольшое, 1-2 Вольта, вот ток большой надо. Хотя часто хватает и 2-3А, но мало ли. Здесь все обычно «экспериментально», начинаем с малого, постепенно поднимая выше.

Сколько времени нужно пробивать?
Да там главное чтобы напряжение на клеммах появилось, чаще и секунды за глаза.

Можно это делать, держа аккумулятор в руках, или нужно его упрятать хорошенько?
Это ведь не литий, не страшно :) Я иногда это делал от другого аккумулятора, кратковременно подключая параллельно.
+
avatar
  • Qurdi
  • 03 октября 2019, 09:29
0
Я когда-то 12 вольтами и никель взрывал)
+
avatar
  • Jet
  • 03 октября 2019, 11:31
0
Можно это делать, держа аккумулятор в руках, или нужно его упрятать хорошенько?
Содержимое никилевого аккумулятора не возгорается (точнее выделяется водород, но его мало и он сам по себе не загорается), но отлично «закипает», АА\ААА аккумуляторы герметичны, так что перебарщивать не стоит. я так в детстве «таблетку» взорвал подав 12 вольт
+
avatar
  • ksiman
  • 03 октября 2019, 12:14
0
я так в детстве «таблетку» взорвал подав 12 вольт
Скорее всего это был Ni-Cd и вполне вероятно Д-0,26
+
avatar
  • Jet
  • 03 октября 2019, 12:21
0
нет, это была именно батарейка, что-то типа AG13
+
avatar
0
Напряжение особого значения не имеет 1-2в достаточно. А вот ток нужен большой. Мостик обычно пробивается примерно на 10А в запущенных случаях. Подключать кратковременно на несколько секунд.
+
avatar
  • redcap
  • 02 октября 2019, 23:35
-1
Скорее всего внутреннее КЗ, я в таких случаях просто «пробивал» это КЗ большим током, дальше аккумулятор работал как и раньше.
Пробовал так с несколькими аккумуляторами. Получался повышенный саморазряд и через несколько циклов снова КЗ и чем дальше, тем чаще.
+
avatar
  • kvv12
  • 07 октября 2019, 20:50
0
Аналогично, тоже самое, пытался восстановить замкнувшие элементы в акб шуроповерта (метабовский), пробивал всю батарею от автомобильного аккумулятора, благо она тоже 12 вольт.Ну начинал работать, заряжаться.Через неделю опять обороты падали, зарядка сообщала ошибку, опять замыкание пары элементов. При разборке элементов было уже видно, что там попросту ленты обкладок и сепаратора все в дырах, никакие пробои уже не помогут.
+
avatar
  • Svetogor
  • 02 октября 2019, 18:58
+1
LaCrosse умеет поднимать аккумуляторы с нуля, процесс длительный, может до нескольких часов растянуться.
Если надо быстро, конечно можно толкнуть аккумулятор от другого источника.
+
avatar
  • ResSet
  • 02 октября 2019, 16:36
+3
Детские игрушки? Здесь проще литий поставить — хотя бы из-за времени заряда и копеечной цены на 18650 от китайцев. Преобразователи-понижайки обладают достаточным КПД и стоят копейки.
Тоже так думал, но 18650 не везде лезут, а монтировать в корпус не практично, т.к. ребенку сложно объяснить, что игрушка заряжается )
Купил 12 аналонгов за копейки, заряжаю по 4 штуки за раз в 2 захода, установив свежие на свои места. Это при емкости 2000 махов, что всего на треть меньше предела 18650.
Можно заменить на липошки, подобрав по размеру отсека и встроив необходимый разъем для быстрой замены, но выходит уже дороже.
+
avatar
  • Olkan
  • 02 октября 2019, 17:22
+2
Объяснить — это ладно.
Плохо, если он игрушку разберёт и закоротит. Или, молотком по ней.
+
avatar
  • ResSet
  • 02 октября 2019, 18:24
+1
Плохо, если он игрушку разберёт и закоротит. Или, молотком по ней.
Молотки пока не даем, поэтому с этой стороны не думал, пока только кидает, но благо сил еще не очень много )
+
avatar
0
не забывай что у 18650 напруга выше. В пересчете на ватт/часы разница будет ощутимо более чем треть, по ощущениям разница в 2+ раза.
+
avatar
  • ResSet
  • 02 октября 2019, 21:06
0
не забывай что у 18650 напруга выше. В пересчете на ватт/часы разница будет ощутимо более чем треть, по ощущениям разница в 2+ раза.
Это да, но тут главное неудобство именно в необходимости ждать пока зарядится, оно же обычно садится в самый разгар веселья.
Вот если бы хватало до вечера и потом на зарядку, да, но думаю не дотянет и на литии )
+
avatar
  • 2gusia
  • 02 октября 2019, 16:56
+3
А зачем сейчас AA/AAA аккумуляторы?
Там же, где батарейки. Потому, что экологическая нагрузка от акков меньше.
При этом батарейки всё равно расходуются, но я их не выкидаю в ведро, а складываю в спецкоробку под утилизацию. И их много, к сожалению.

Детские игрушки? Здесь проще литий поставить
Да проще вообще игрушки не давать. Или к стулу привязать ребенка тоже проще. Только вот никелевый акк не взорвётся и не загорится. что б с ним ни сделать. Хоть в горшке топи.
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 18:03
+3
Не сочтите за хамство или лукавство… А зачем сейчас AA/AAA аккумуляторы?
Я не пойму, с чего Вас минусуют. Ваш вопрос вполне правомерен.
У каждого кулика — свое болото.
Лично у меня никель-металлгидрид по хоз-быту, включая комп.мышей, блюпуп-клавиатуры, мелкие фонарики, зажигалки для кухни, пульты-шмульты и прочее (бла-бла-бла) используется куда как чаще, чем цилиндрический литий. А когда ребенку было не 12 лет, а несколько меньше — сверхзамечательный «литий» тупо отдыхал и курил в сторонке втройне. Там вообще полный аллес — на литии игрушек нет, и это правильно.;)
+
avatar
  • usb350
  • 02 октября 2019, 18:22
0
Да пусть минусуют, я не ради кармы тут сижу, а ради общения и возможности что-нибудь узнать полезное :)
Насчет игрушек я соглашусь, литий может быть опасен при физическом воздействии.

Фонарики — литий. Пульты — щелочные элементы от GP. Мыши/клавы предпочитаю проводные.
Есть старая Logitech беспроводная, но почему-то «глушит» Wi-Fi. Отправлена в отпуск, заменена проводной.

А, ещё измеритель давления Omron вспомнил. Там 6 AA элементов питания. Два раза менялись за лет… 12?
Ибо используется ну очень редко. И это хорошо.
+
avatar
+3
Ваш use case, это ваш use case.

Многим (большинству) не придет даже мысли курочить девайсы ради встраивания лития. Заниматься этим, да еще и с применением понижаек — удел техно-гиков (в хорошем смысле этого слова), а их количество ничтожно перед массовым потребителем.

Проще и удобнее (и безопаснее) пользоваться стандартными элементами питания типа LSD и иметь количество чуть больше необходимого для возможности горячей замены.

Проводная мышь хороша только на десктопе, с ноутбуком, например, _ГОРАЗДО_ удобнее BT мышь на, опять же, стандартных элементах питания. А ноутбуков сейчас в обиходе возможно поболее десктопов.

Про детские игрушки (самый массовый потребитель элементов питания) уже все расписали без меня…
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:29
0
ещё измеритель давления Omron вспомнил. Там 6 AA
холихолихоли. вар)
сегодня взял nissei ws-1000
тестируем))
питание два ААА, пишут на пол года хватает
+
avatar
0
Минусят за стилистику поста, очевидно.
+
avatar
  • Listian
  • 02 октября 2019, 18:46
+5
вопрос из разряда зачем нужен провод, когда есть wifi и беспроводные мышки/клавы, а потом ноют, что интернет плохой, батарейки садяться и т.д.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:31
0
лучшее враг хорошего ©
у меня мфу на вайфай в сеть посажен и всё ок, а вот что под тв бокс сразу провод не заложил — жалею, по проводу всё ок, а вф часто отвалы
пс не представляю провод у мыши и клавы, очень привык
+
avatar
  • vigera
  • 02 октября 2019, 19:17
+2
Поделитесь опытом, где они нужны?
Делюсь.
1) Моему запястному тонометру уже около 19-ти лет и жрёт ток заметно аппетитнее новых моделей. 2шт. AAA
2) Напольные весы Yunmai c OLED индикатором и BT, 4шт. ААА батареек едва хватает года на полтора.

3) У знакомого-диабетика 3 экземпляра глюкометров разных моделей, такое разнообразие необходимо ввиду невозможности заранее определиться когда и где будут бесплатные раздачи/акции тест-полосок разных систем.
В каждом по 2шт ААА, приборы жизнеобеспечивающие и заправляются только самыми дорогими батарейками, которые жрут на ура.

Везде в этих случаях пригодились бы качественные надёжные аккумуляторы с низким саморазрядом и длительным сроком службы вместо недешёвых качественных батареек.

К сожалению, моя пара десятков накопившихся за многие годы NiCd и NiMh аккумуляторов изношены от двух третей до половины в лучшем случае и до приемлимых значений емкости не восстанавливаются, а новые не покупаю по причине маниловщины что «вот-вот переведу на всё на литий», поэтому в реальности приходится обходиться самыми недорогими батарейками.
+
avatar
  • Maksus
  • 02 октября 2019, 19:28
+4
Не сочтите за хамство или лукавство… А зачем сейчас AA/AAA аккумуляторы?
Поделитесь опытом, где они нужны?
У меня довольно много энелупов АА и ААА используется.
К примеру, мультиметр как у автора обзора, в нем аж 6 штук. И если им пользоваться, то садятся довольно быстро. Есть две погодные станции (в каждой по 3 штуки), хватает на три месяца. Несколько инструментов бошевских (дальномер, детектор). Два тонометра Omron. Напольные весы Garmin.

Первые энелупы куплены в 2012-м году по 1.56 евро за штучку (если память не изменяет — около 60 рублей вместе с доставкой), все живы-здоровы. В плане денег все давно многократно вернулось. Процесс зарядки меня напрягает меньше, чем поход в магазин за новыми батарейками.

В пультах к технике не использую — у меня там батарейки переживают саму технику :).
Мышка и клава беспроводные, но в них встроен несъемный литий.
+
avatar
  • ewavr
  • 02 октября 2019, 19:39
0
Тонометр на 4хАА. Жрет комплект за месяц-полтора. А в других вещах, да, батарейки.
+
avatar
  • usb350
  • 02 октября 2019, 23:52
0
У меня в Omron 6xAA
+
avatar
+1
С ходу вспомнил следующее:
— пара ночников в коридоре 3хААА
— три DECT трубки 2хААА
— пара фонариков 1,2хАА (если что, на 18650 фонарики тоже есть)
— несколько лазеров 2хАА (правда не помню, когда в последний раз игрался)
Когда дома кончится запас батареек, в пульты тоже акки поставлю
+
avatar
  • usb350
  • 02 октября 2019, 23:54
-3
Разве что ночники… Остальное, ИМХО, давно устарело. DECT? Родители?
+
avatar
+1
Устарело исключительно потому что на АА/ААА? И что, теперь в помойку хорошие рабочие вещи и бежать покупать новые на 18650, которые ничем не лучше, но больших размеров? Или развести ещё больший зоопарк типоразмеров? Читая ответы других людей, вспомнил, что тоже есть тонометр, и мыльница Canon 4хАА.
DECT? Родители?
Да, мама. Пробовал несколько сотовых трубок, в т.ч. специально покупал 2 разных бабушкофона, но всегда натыкался на принципиальное нежелание выучить хоть что-то новое. Даже просто подключить кабель для зарядки не хочет — привыкла ставить трубку в док и точка, и ладно, если бы это было сложно, как с micro-USB, так ведь находил с круглым разъёмом.
+
avatar
  • usb350
  • 04 октября 2019, 19:12
+2
Бабуля, 81 год. Philips Xenium — и держит очень долго и всё-таки персональный телефон. DECT может и неплохи, но тарифы у МГТС запредельные. Больше 500 рублей за безлимит. Сотовый и дешевле и всегда с собой. В общем, как по мне — умрет проводная связь. Стоило бы всё это 100 рублей в месяц — я бы ещё понял.
+
avatar
-2
Здравствуйте! Стационарные телефоны до сих пор являются самым надежным источником связи, телефон не сядет, его трудно потерять и его не украдут. За счет городского телефона можно получать скидку на другие услуги МГТС, например на мобильную связь или интернет. Бабушка или ее представитель могут обратится к нам по телефону 4956360636 или по почте blogs@mgts.ru, поможем подобрать оптимальный тариф.
+
avatar
  • kirich
  • 04 октября 2019, 20:47
+5
Стационарные телефоны до сих пор являются самым надежным источником связи
Пока аккумуляторы в трубке не сядут, либо нужен телефон с питанием от линии
Пока работает цифровой абонентский вынос
Пока бомжи кабель на медь не порезали (если еще оптику не положили)
Пока ветер столбы не повалил (в частном секторе)

У нас как-то кусок кабеля вырезали, ремонтировали примерно 10 месяцев, в городе с населением более 1.5млн! Сколько занял бы ремонт в селе верхнее Забуляево?

Я очень долго пользовался проводным телефоном, мало того, имел дома две телефонные линии (два разных номера), также всем говорил — проводной телефон рулит.
После того как линию починили и качество связи еще упало, я понял что мобильный телефон работает надежнее, абонплата стоит столько же, сервис и качество связи выше, а даже если есть проблемы в конкретном месте с каким-то оператором, то никто не мешает поставить симкарту другого оператора. И это все не считая того, что есть еще IP телефония и скайп.
В итоге отказался от стационарного телефона, родители и теща отказались еще раньше. Отчасти еще потому, что из-за повального отказа начали поднимать абонплату.
+
avatar
  • kvv12
  • 07 октября 2019, 21:06
+1
Сейчас уже меди то и нет в Москве, везде оптика.Нет света-нет и телефонной связи :)
+
avatar
  • stdm
  • 02 октября 2019, 21:22
+3
Ну вот например у меня:

— радиостанции — на каждую по 6 аккумуляторов АА, при этом фактическая емкость таких коробочек с АА примерно втрое выше чем емкость родных неразборных NI-CD аккумуляторов. Да и фиг их купишь нормальные еще.

— металлодетекторы — две штуки, для каждого по 8 аккумуляторов АА, 4 используются, 4 подменные.

— фотоаппарат, 8 аккумуляторов АА, 4 используются, 4 подменные.

— осциллограф переносной, 5 штук АА (ппц неудобное количество).

ААА использую тоже, в дектовской трубе, программируемых калькуляторах, фонариках и всяком прочем, но с ними нет четкой системы, не могу точно сказать сколько их. Но какое-то количество есть.

Кое где, в устройствах где нет заметного разряда в выключенном состоянии и которыми пользуюсь редко, или в которых батареек хватает надолго, типа погодной станции, пирометра или дальномера, пользуюсь батарейками.
+
avatar
+1
Делюсь: я работаю звукорежиссёром на площадке и на AA аккумуляторах у меня работают радиосистемы, 12-30 штук в смену на зарядку уходят.
+
avatar
+3
1. Фонарик: AA.
2. Фотовспышка: 2*AA.
3. Навигатор: 2*AA.
4. Две рации (walkie-talkie): 8*AA.
5. Кемпинговый фонарик:  4*AA.
6. Налобный фонарик: 2*AAA.
7. Зубная щётка: 2*AA.

Как-то так. Часть этого хозяйства довольно старая, но пока работает — не вижу смысла менять её. Переделывать на литий? Не хочу. Меня и так всё устраивает, зачем колхозить?
+
avatar
+1
Фотовспышки пока на АА и без вариантов! Причём аккумуляторы во вспышку надо хорошие высокотоковые lcd.
Чисто на литии только китайцы вспышки предлагают (и то на выбор эта же модель на АА и на литии). А системные пока все на АА за редким исключением.

Всякие фотоприблуды типа синхронизаторов итд итп…
+
avatar
  • Roms
  • 03 октября 2019, 22:01
0
посмотрите на такую модель как YN560LI.
И это не считая огромного уже ассортимента на «своих» аккумах, как Godox V860II, Yongnuo YN686EX-RT, и т.д.
+
avatar
+2
Я в курсе и про yn560li и про китайские вспышки на своих аккумуляторах.
Но где же системные вспышки на 18650 от Canon, Nikon и Sony? Они по прежнему на АА! И я даже расскажу вам почему так. Представьте себе фотокора в какой нибудь банановой республике. Все запасы энелупов израсходованы. Таскать на себе через полмира зарядку типа ла-кросс/маха смысла нет ибо они занимают много веса/объёма проще взять аккумуляторы или как вариант просто покупать батарейки на месте. И вот наш фотограф идёт в ближайший магазин и там он покупает АА батарейки и продолжает снимать дальше.
Стандарту АА уже больше 100 лет (батареи данного стандарта выпускаются с 1907 года) и пока на нем устройств намного больше чем на 18650!

Про Godox можно мне не рассказывать у меня студия на них 5 голов по 600дж из них две мобильные… Так вот синхронизатор, который всем этим управляет на ААА (привет 19 веку). А прошивается этот синхронизатор через type-c (я помню у меня даже кабеля такого не было, пришлось для прошивки у товарища одолжить)
+
avatar
+2
я использую везде аккумуляторы вместо АА/ААА батареек. Игрушки, беспроводная мышка, триммер-бритва, маленькие фонарики, весы, часы, вспышка фотоаппарата, мультиметр и т.п.
В основном NiMH, иногда LiFePo4
Причина — удобней. Да, часто выгода минимальна, обычные батарейки недорогие и менять во мноих устройствах их не надо часто, но надо запас держать тогда и докупать не забывать. А аккумуляторы — просто лежит несколько штук на подмену и всё. дальше поменял севшие в зарядку.
Плюс не страшно если устройство потребляет что-то в выключенном состоянии. Например от одной р/у машинки даже без использования пульт садит батарейки. Аккумуляторы сильно от этого не дохнут пока что, если забываю вынимать. А батареек было бы жалко.
+
avatar
+1
Если лично Вы не пользуетесь такого плана аккумуляторами, это же не значит что никто не пользуется. У меня, к примеру, четыре LADDA 2450 работают во вспышке просто великолепно при их-то цене. Также, сам не пользуюсь, но все же многие имеют DECT телефоны. Думаю, народ ещё вариантов легко подкинет
+
avatar
  • cerga
  • 02 октября 2019, 16:40
+1
«Сизифов труд» и «пардона» у автора просить не буду, зачем все Ваши измерения если посты типа: Ничего не понял и не умничай набрали наибольшее количество плюсов и как писали выше
большинству интересны практические выводы
.
+
avatar
  • mirdomu
  • 02 октября 2019, 16:55
+7
Выводы присутствуют. Но выводы без пруфов всегда воспринимаются скептически. Автор не оставил поводов для недоверия и это правильно.
+
avatar
  • Demz
  • 02 октября 2019, 17:06
+3
зачем все Ваши измерения если посты типа: Ничего не понял и не умничай набрали наибольшее количество плюсов
ну и что? я когдато электрические схемы не понимал, что их теперь выбросить?

просто для того, чтобы понять автора надо поднять свою 5точку с дивана и потратить некоторые усилия на наработку минимальной базы знаний. Если вам это не надо, то это не значит, что другим тоже. Может ктото какраз из-за таких постов и пошевелится и станет известным ученым или типа того.
+
avatar
  • mirdomu
  • 02 октября 2019, 16:45
+2
По поводу глубокого разряда liIon аккумов у меня есть собственны опыт.
Случайно по недосмотру разрядил 4 LiIon аккума до 0.6 В. Только через неделю спохватился и взялся восстанавливать. В результате восстановилась емкость полностью и даже с небольшим «припеком».
+
avatar
0
припёком — это начали греться?
+
avatar
  • vovvan
  • 02 октября 2019, 22:49
+3
Абсолютный бред.
Буквально недавно, после подобного спора, специально провёл такой показательный эксперимент. Разрядил линейной нагрузкой АКБ (не пожалел, раздербанил новый) от мобильного телефона током примерно 0.2C до упора.
(Т.е оставил на ночь).
Утром его(АКБ) раздуло.
А у вас наверное просто плата защиты сработала. Про которую Вы «ни сном ни духом».
+
avatar
  • mirdomu
  • 03 октября 2019, 09:14
+2
Абсолютный бред.
Научитесь подбирать слова для спора.
Я дал ссылку на свой обзор и на реальный опыт. Спустя год эти батареи нормально работают.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:36
0
у меня после переразряда панас 3400 так и не восстановился, повышенное сопротивление, ниже ёмкость, саморазряд
пользоваться можно, но…
+
avatar
  • rstk
  • 04 октября 2019, 15:31
0
Раньше я по незнанию свежекупленные LiIon 18650 «раскачивал» (по 3 цикла разряд-заряд). На удивление ёмкость заметно возрастала, иногда процентов на 10-15, посему считал, что так и надо. Так и не понял, что это было.
И да, на досуге потрошил ноутбучные батареи, как правило элементы были глубоко разряжены, не в ноль (на ноле были отдельные элементы со сработавшей защитой), но ниже 2,5V, попадались и 0,5, а то и 0,4V. Все успешно заряжались, ёмкость была ессно ниже заявленной, ибо батареи старые.
+
avatar
0
почитал. В общем по моему опыту однократный глубокий разряд литий часто не убивает особенно если от него не требовать потом близких к максимуму токов. Зависит от того что за аккумулятор, насколько качественный, насколько жесткий корпус, как сильно разрядили и при какой температуре лежал потом и т.п. (в этом плане 18650 понятное дело должны быть впереди т.к. у всех корпус жесткий, они не вздуваются). Но ничего удивительного что выжили нет. Тем более измерений внутреннего сопротивления до и после — не приведено.
А вот увеличение ёмкости это скорее всего совпадение. По отзывам часто ёмкость и токоотдача после нескольких циклов немного возрастает. Есть версии что разрушается некий «консервант» положенный туда изготовителем, либо что-то там формируется внутри (тут не специалист утверждать что-то конкретное о причинах явления не буду).
+
avatar
  • dinogen
  • 02 октября 2019, 16:53
+3
Оооо, ёпт, что это было! Снимаю шляпу нервно вытирая пот с лысины!
+
avatar
  • Ner1
  • 02 октября 2019, 17:26
0
Кто-то выпил слишком много энергетиков.
+
avatar
  • AlekseyM
  • 02 октября 2019, 19:28
+3
Всё чётко по полочкам, но первое что пришло на ум, после прочтения
+
avatar
  • u3712
  • 02 октября 2019, 19:30
+1
Не принижая огромной выполненной работы, несколько наблюдений.
1. Автор явно переутяжелил то, что хотел сделать. Я понимаю, «не ленив»… но, для разработчика это уже недостаток. ))
Не зря же говорят — большая работа начинается с большого перекура.
Что надо было сделать (IMHO ессссссно), по пунктам:
а. замерить ТТХ элементов
б. провести стресс тест
в. повторять а-б для разных условий тестирования. Если речь шла о «переразряде», то — модифицируемым параметром было-бы напряжение конца разряда.
2. Ну талант! Как можно простые вещи сделать «сложно»? Ой. Вам нужен «D.REDUCE»? Из-за псевдонаучности или звучит красиво?… (неверняка неправ, но, как разработчик, сказывается специфика профессии — резкое неприятие китайско-менеджеровских аппаратных решений. Так что «sorry» ))
Если надо разрядить до напряжения V, то надо (надо!) делать так-же, как делается заряд до напряжения V (CC-CV). Да, именно так, но с поправкой на «разряд». И будет это параллельный стабилизатор с ограничением тока. Собирается «на коленке». Если особой точности не требуется, то — до 0.6В можно сделать на транзисторе с 2 резисторами. При более жестких требованиях стоит использовать операционник. Но — всё решается. И без насилований аккумулятора какими-то «D.REDUCE». Любой(!) импульсный режим работает хуже линейного. И аккумулятор больше портится, и результат грязнее.
3. Разрядили до железки, потом зарядить и измерять емкость? О, как мило. Оно же покажет только (ТОЛЬКО) потерю емкости (и, ESR). А как быть с изменением разрядной кривой (о как) и токами утечки (их что, нет вовсе?.. в никеле-то ))
Т.е. обзор показал, что глубокий разряд не влияет на емкость. Не спорю. При этом, аккумуляторы «не хранились» переразряженными (и температура может быть различна, совсем различна, как и результат).
Что-то не хочется писать пункты 4-5-6… Вряд-ли в этом есть какой-то смысл. И совсем не потому, что это будет проигнорировано автором, просто действует принцип «Неуловимого Джо». ))
/IMHO
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 21:06
+3
Читая Ваши комменты к моим обзорам, у меня завсегда возникает
одно и тоже ощущение:
Эх, если бы я знал так же хорошо до, как моя мама после...
© Одесская нетленка :)
+
avatar
  • u3712
  • 02 октября 2019, 22:05
+4
Ну как сказать — когда я пишу статью, то трачу до половины 3/4 времени на изготовление и обкатку специального hardware. Увы, иначе не получается, не делать же «как все». (без намеков)
))
+
avatar
  • IN19
  • 02 октября 2019, 19:59
0
Не знаю, как насчет именитых аккумов форматов АА и ААА, но у меня все шуроповерты, что NiCd, что NiMH, после хранения в полуразряженном состоянии за зиму умирали (за две зимы — совершенно точно). Совсем. И никакое восстановление не помогало. На самом деле, полностью накрывались 1 или 2 банки. И их выборочная зарядка или даже замена с последующими циклами разряд-заряд всей батареи положение надолго не спасали. Возможно, дело именно в ДОЛГОМ хранении в разряженном состоянии? Или в том, что разряжались они за счет саморазряда? Не знаю.
Пришлось покупать Лиферы 18650 и колхозить защиту и зарядники. Вот тогда проблемы действительно исчезли. Три и два года — полет нормальный.
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 20:08
0
после хранения в полуразряженном состоянии за зиму умирали
Не будучи до конца уверенным, могу лишь предположить.
Имела место быть неконтролируемая переполюсовка в процессе хранения ячеек. По слухам, в такой ситуции даже «неубиваемый» NiCd бессилен.
+
avatar
  • IN19
  • 02 октября 2019, 22:59
+1
Вполне возможно. Поскольку все повторилось и на запасных блоках.
Но если это так, наверное, нужно полностью разряжать NiCd и NiMH батареи перед долгим хранением.
+
avatar
  • Mack5
  • 02 октября 2019, 20:08
0
Аккумуляторы GP AA 2200.
Ребенок использовал в электроконструкторе.
В один момент играл без присмотра отца, меня т.е.
Все бы ничего, но бабушка ничего не понимает и тупо собрали все детали в кучу и убрали на шкаф.
В итоге… Коротнули все два питающих элемента по 2*AA.
Расплавился бокс, расплавилась пластиковая коробка. Изоляция на аккумах — расплавилась.
Пара деталей из-за нагрева пришла в негодность из-за тепловой деформации.
Ну и как итог — 3 аккума на помойку. Никакими циклами не удалось восстановить емкость.
Один живой, и даже емкость не потерял.
Как-то так.
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 20:51
+3
Случай, который Вы описали, не имеет прямого отношения к моей писанине.
У Вас — типичное сильно высокотоковое КЗ, приведшее к сильному локальному разогреву электродов, вплоть до расплавления органического связующего (полимерного клея с большим количеством технического углерода для проводимости) между активными массами электродов и токоотводами (токовыми коллекторами). В результате — потеря электрического контакта. И такое не лечится по определению.
ЗЫ. Надеюсь, Вы имеете хотя бы приблизительное представление как сделаны электроды в цилиндрических и призматических элементах систем NiCd, NiMH и Li-ion. А техническая реализация у них практически одинаковая.
+
avatar
  • Mack5
  • 03 октября 2019, 10:43
+1
Конечно не имею
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:39
0
ну так понятно, КЗ
волшебный дым и всё
+
avatar
+3
Решили проверить, насколько лабораторная зайдет посетителям муськи? :)
Много, но целостно, даже излишне.
Лично я прочитал по диагонали, затем выводы.
Плюс, естественно. улетел.
+
avatar
+1
точнее так: реанимировать-то можно, но — заметная часть емкости будет безвозвратно потеряна
Так и есть. У меня варта 'энелупоподобная' разрядилась и пролежала так в мыльнице год. Первый цикл заряд-разряд — показали только 30 процентов емкости. Потом провел еще 5 циклов. Батарея восстановилась. Но потерялось около 20 процентов емкости. Подобная фишка была и с энелупами, еще теми, от Санье. Ваша ошибка в том, что для современных nimh страшен не сам быстрый разряд до низких уровней как таковой, а нахождение в этом состоянии долгое время, когда происходят необратимые химические процессы
+
avatar
  • INN36
  • 02 октября 2019, 21:52
0
быстрый разряд до низких уровней как таковой
10-14 суток это слишком быстро?
когда происходят необратимые химические процессы
Какие?
+
avatar
+1
10-14 суток это слишком быстро?
по сравнению с годом лежания у меня — да :)
Какие?
www.ache.org.rs/HI/2000/No03/notten.pdf
раздел overdischarging. при сильном разряде активно водород выделяется
+
avatar
  • INN36
  • 03 октября 2019, 00:49
0
при сильном разряде активно водород выделяется
Вот мы и докатились до химии… Заметьте, не я это предложил ©.
Пол года назад, когда готовился к публикации предыдущей писанины, набросал черновик краткого ликбеза по химии Ni-MH (8 стр., 12 кегль в Таймс), но благоразумно не стал включать ни в тот, ни в этот обзоры. Вот одна из моих картинок оттуда:

Да, действительно, при переразряде Ni-MH (и Ni-Cd) на (+) выделяется водород, но активность его выделения пропорциональна скорости протекания процесса разряда.
Ибо для образования одной молекулы Н2 нужно ровно 2 электрона — иначе никак.
При годовой лежке Варты скорость такого процесса ничтожно мала и избыточный водород легко поглотит избыточная активная масса МН-электрода. А она там всегда избыточная по 2-м причинам:
— для поглощения этого водорода и организации замкнутого водородного цикла (смысл коего в уничтожении газообразного водорода)
— для компенсации разрушения активного вещества МН-электрода (в ходе циклов заряд-разряд мишметалл увеличивает-уменьшает свой объем на 15-25%)
Мне кажется, проблемы Варты могли возникнуть по иным причинам. Медленное взаимодействие электролита с одним из активных веществ какого-либо из электродов. А это уже из области саморазряда, а не переразряда.
Но это все на уровне догадок.
+
avatar
+1
Медленное взаимодействие электролита с одним из активных веществ какого-либо из электродов
Тогда почему при нормальной эксплуатации это происходит гораздо медленнее? У меня есть из того же времени другие варты, которые не очень активно использовались и хранились с зарядом на банке 40-60 процентов. У них износ меньше, чем у полежалых. И как бы два случая разных производителей говорит, что проблема хранения при разряде имеет место быть
+
avatar
  • INN36
  • 03 октября 2019, 20:56
0
Тогда почему при нормальной эксплуатации это происходит гораздо медленнее?
Они не хранятся годами в состоянии жуткого переразряда.
Ответ можно поискать в голландском обзоре, ссылку на который Вы любезно предоставили.
ЗЫ. Хотя, местами, терминология в том обзоре не соответствует моему пониманию данной проблематики, но это (скорее всего) мои тараканы. Другим словами — есть ряд спорных моментов.)
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 03 октября 2019, 02:41
0
у меня блестящие зелёные варта и белые саньо подохли как собаки за 3года умеренного пользования
их пережили даже GP (с потерей 30-40% ёмкости)
+
avatar
0
Разве современные энелупы чем-то лучше тех в плане использования?
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 05 октября 2019, 02:38
0
энилупам (белым) лет пять ттт, стоят в датчике на улице круглогодично
+
avatar
+1
А потом, как показывает практика, эти контуженные будут первыми подводить из-за повышенного саморазряда и повышенного внутреннего сопротивления.
+
avatar
  • INN36
  • 03 октября 2019, 21:02
+1
повышенного внутреннего сопротивления.
Еще бы знать, что оно есть такое — «внутреннее сопротивление гальванического элемента» и насколько правомерно использование данного термина всуе без кучи оговорок...))
+
avatar
0
Должен заметить, Вы — любитель всё чересчур усложнять.
+
avatar
  • isk
  • 04 октября 2019, 09:24
0
Допустим, вам нада купить 10 элементов. Вам на выбор предлагают 2 модели с одинаковой номинальной емкостью, разрядными токами, но разными «внутренним сопротивлением». Разница у них, допустим, в $1.
Вы берете SkyRC MC3000, YR1035 — измерения показывают, что продавец не врет. С легкой душой вы платите за более дорогие элементы с меньшим «внутренним сопротивлением».
Потом в гости приходит kirich и предлагает погонять элементы на максимальном токе. Погоняли и вышло, что элементы с меньшим «внутренним сопротивлением» нагреваются при разряде на 10°C больше.
А INN36 говорил…
+
avatar
0
У меня всё намного приземлённее.
Куплено 8 одинаковых GP-шек, которые вели себя одинаково. Но волей случая две из них были усажены(нет они не сели сами, их усадили) в ноль и отлежали так год. Через год нулевки были отмечены наклейками и отциклированы, наравне с их братьями, используя лякросс. Показали они примерно те же емкостя, что и их другие братья.
Появление одной из бывших нулевок(+3 не бывших нулевками) в никоновской вспышке через 30 кадров делает её зарядку невыносимо долгой.
+
avatar
0
Вы берете SkyRC MC3000, YR1035 — измерения показывают, что продавец не врет. С легкой душой вы платите за более дорогие элементы с меньшим «внутренним сопротивлением».
Потом в гости приходит kirich и предлагает погонять элементы на максимальном токе. Погоняли и вышло, что элементы с меньшим «внутренним сопротивлением» нагреваются при разряде на 10°C больше.
А INN36 говорил…
хороший пример какой-то обратной оптимизации под кокретную методику тестирования.

т.е. можно основательно забодаться и разработать такие аккумуляторы, которые обязательно покажут низкие цифирки в том тесте через показометры.

станут ли их экслуатационные характеристики от этого лучше? однозначно нельзя сказать.

в итоге ясно только одно, что методика измерений требует существеной доработки.
и если такое в реальности начнет случаться всё чаще и чаще, то крупные производители сами почешутся в сторону выкатывания новой методики измерения.

а т.к. все весомые производители аккумуляторов в японии, то скорее всего будет сначала создан какой-то внутрияпонский стандарт и уже только спустя несколько лет его допинают до международного признания.
+
avatar
  • INN36
  • 04 октября 2019, 22:23
0
Должен заметить, Вы — любитель всё чересчур усложнять.
Коллега, вынужден не согласиться — по роду своей предыдущей профессиональной деятельности (почти 30 лет) как раз все наоборот.
Упрощаю все до уровня палка-веревка. Ниже — только плинус и выхолащивание самой сути.
Проблема в том, что измеренный импеданс на частоте 1кГц и «внутреннее сопротивление» гальванического элемента столь же близки и эквивалентны по своей сути коньяк и селедка.
Для начала, хотя бы потому что «внутреннее сопротивление» гальванического элемента — это некий сферический конь в вакууме. Типа «внутреннего сопротивления транзистора». Странно, что этот параметр (для транзистора) никого не волнует, даже наивных почитателей поговорить о внутреннем сопротивлении батареек и аккумуляторов.))
+
avatar
  • kirich
  • 05 октября 2019, 00:06
0
Типа «внутреннего сопротивления транзистора». Странно, что этот параметр (для транзистора) никого не волнует
Почему Вы думаете что это никого не волнует? Если об этом не говорят, то это не значит что не волнует.
+
avatar
  • INN36
  • 05 октября 2019, 00:47
0
Вы хотите поговорить об этом?©

Лично я про неадекватность измерений импеданса на 1кГц для ХИТ вещаю уже второй год (причем, пытаюсь изложить материал по-разному).
Но у меня создалось устойчивое ощущение, что электрики-электронщики-радиолюбители и прочие незамутненные электрохимией (в коей и придуманы всяко-разные аккумуляторы и батарейки) просто не в состоянии понять весьма простые вещи.
Печалька.
+
avatar
  • kirich
  • 05 октября 2019, 00:55
0
Вы хотите поговорить об этом?©
Да как-то не планировал.

Лично я про неадекватность измерений импеданса на 1кГц для ХИТ вещаю уже второй год
Так Вы не туда «вещаете». Вам надо написать производителям аккумуляторов, что их указание импеданса некорректно, они изменять свои методики измерений, внесут это в даташиты, тогда и будем «поговорить об этом».
А пока измеряем так, как указывают производители, почему надо делать как-то по другому?

просто не в состоянии понять весьма простые вещи.
Здесь два варианта:
1. Вещи не такие простые
2. Вы как-то не так объясняете.

Не буду говорить за других, у них свое мнение и свое образование, скажу только за себя и вполне честно — я из Ваших объяснений ничего не понял.
Вы скажете — так надо внимательно читать, изучать, вникать.
Соглашусь целиком и полностью, надо. Но у меня не так много времени на это и не так много базовых знаний, например по той же химии вообще 0, чтобы понять быстро, я больше практик, чем теоретик.
+
avatar
  • 2010
  • 05 октября 2019, 22:05
0
А у меня такое ощущение, что замутненные электрохимией просто не в состоянии понять цели и задачи ГОСТ, одними из которых являются обеспечение единства средств и методов измерения.
Суть в данному случае заключается в том, чтобы одним и тем же прибором можно было определить соответствие различных аккцмуляторов спецификации производителя, а не иметь для каждой модификации свой прибор, определяющий что-то истинное в понятиях электрохимии.
+
avatar
  • pet80
  • 05 октября 2019, 22:16
0
не в состоянии понять
Не, предполагаю в состоянии, просто зациклились :).
За
цели и задачи ГОСТ
плюс в карму.
+
avatar
  • 2010
  • 05 октября 2019, 22:20
0
За плюс спасибо, только зачем он?
+
avatar
  • pet80
  • 05 октября 2019, 22:22
0
Читайте правила, чтобы стать полноценным членом муськи надо иметь карму от единицы и выше.
+
avatar
  • INN36
  • 06 октября 2019, 10:58
+1
А у меня такое ощущение, что замутненные электрохимией просто не в состоянии понять цели и задачи ГОСТ,
Проблема в том, что нонешние гостописатели — просто переводчики рекомендаций МЭК. А в МЭКе — правят бал инженеры-электрики, выступающие в роли чиновников.
Отсюда и дикая идея измерять импеданс всего подряд на частоте 1 кГц. Зачем? В чем смысл таких измерений? Почему именно 1 кГц?
~~~~~~~
Вы, возможно, слышали про такую штуку, как колебательный контур. У каждого такого контура своя резонансная частота.
А давайте мы будем измерять электрические св-ва ВСЕХ контуров на «стандартной» частоте 1 кГц.
А заодно и узаконим это в ГОСТе!
Так вот, ситуация с измерением импеданса на 1 кГц — те же органы, вид с боку.
~~~~~~~~~~
И вообще, на вопрос «чему равно внутреннее сопротивление данного гальванического элемента?» ответить крайне сложно, почти невозможно. Ибо ответом является гиперповерхность в координатах ток-температура-степень заряженности элемента.
Но часть вн.сопр. (омическую) таки можно замерить с небольшой погрешностью (а с использованием эквивалентных будет еще точнее). И получить конкретное значение в омах. Но для этого частоту нужно ПОДБИРАТЬ для каждого подопытного экземпляра. Ну или снять годограф и не заниматься ерундой.))
+
avatar
  • INN36
  • 06 октября 2019, 11:59
0
с использованием эквивалентных будет еще точнее
Следует читать эквивалентных схем
+
avatar
  • 2010
  • 06 октября 2019, 14:58
-1
Проблема в том, что нонешние гостописатели — просто переводчики рекомендаций МЭК. А в МЭКе — правят бал инженеры-электрики,
МЭК (IEC) — Международная электротехническая комиссия и ботаниками там не место.
Проблема каку мне кажется в другом, не понимаете/принимаете целей и рекомендаций организации и как следствие её документов.
В состав документа входит набор методов и средств необходимых и достаточных для решения поставленной цели.
Если вам хочется самостоятельно что-то померить/по изучать никакой ГОСТ не запретит.
На этом по данному вопросу все.
+
avatar
  • INN36
  • 06 октября 2019, 16:40
0
Такое впечатление, что текст машинный, сгенерирован роботом.
не понимаете/принимаете целей и рекомендаций организации
?? Бессвязный набор слов.
В состав документа входит набор методов и средств необходимых и достаточных для решения поставленной цели.
Какой-такой «цели»? «Поставленной»? Поставлена м.б. «задача». А какая там задача поставлена?
Если вам хочется самостоятельно что-то померить/по изучать никакой ГОСТ не запретит.
А я ни у кого разрешения вроде не спрашивал.
То, что «внутреннее сопротивление» для ХИТ — дурь собачья очевидно для всех, кто в курсе по данному вопросу. Можно прогуляться по ссылке на обзор, приведенный ТУТ
и ботаниками там не место
Это да, тупые чиновники с электротехническим образованием завсегда чОтче «ботанов».
Вопросов больше не имею.
+
avatar
+1
Вы, возможно, слышали про такую штуку, как колебательный контур. У каждого такого контура своя резонансная частота.
А давайте мы будем измерять электрические св-ва ВСЕХ контуров на «стандартной» частоте 1 кГц.
А заодно и узаконим это в ГОСТе!
Так вот, ситуация с измерением импеданса на 1 кГц — те же органы, вид с боку.
кстати, тем же самым занимаются все производители аудиоаппаратуры.
измеряют характеристики на 1кГц.

и продают это! (точнее научились делать технику, которая показывает очень хорошие характеристики именно при измерении на 1кГц)

и со светодидным светом тоже самое произошло. Был тест на CRI (по 8 цветам). И что в итоге? Тоже самое, производители научились делать светодиоды с высоким CRI по этому тесту, но в реальности свет лучше не стал. Теперь добавили ещё несколько цветов для теста (ещё 8), чтобы уже точно добиться более лучше света.
но производители не спешат переходить на новую версию теста для измерений. А на старой там у них всё хорошо, цифры высокие.
+
avatar
  • INN36
  • 06 октября 2019, 11:14
+1
а не иметь для каждой модификации свой прибор, определяющий что-то истинное в понятиях электрохимии.
Странное умозаключение.
Или разъяснения INN36 не читал но осуждаю?))
По сути дела нужен 1 прибор: импедансметр, позволяющий измерять действительную и мнимую части импеданса (по отдельности) в частотном интервале 1Гц-10МГц. Это в идеале.
+
avatar
0
Упрощаю
Не-не-не. Не примите за неуважение, но вот это:

Я бы заменил строкой: SkyRC MC3000+ИБП.
Кому интересно как часто у Вас выключают энергоснабжение? Какой конкретно ИБП Вы использовали. И как это относится к делу? А время у читателей Вы украли.

импеданс на частоте 1кГц и «внутреннее сопротивление»
Прочтите мой комментарий и поймите. Я сделал вывод о повышенном внутреннем сопротивлении из реалий использования, и нигде я не указывал, что я измерял его инструментально да и на одном килогерце. Оно и понятно для любого здравомыслящего человека, что если на заряднике элемент при разрядке током 200мА показывает нормальную емкость, а во вспышке, где ток разряда за 1,5А элемент гадит в соседстве с тремя, то что-то с его внутренним сопротивлением.
+
avatar
  • pet80
  • 02 октября 2019, 22:21
+1
Про ужасы глубокого разряда (или переразряда) аккумуляторов всяко-разных электрохимических систем (Li-Ion, Ni-MH, Ni-Cd) автор много читал в интернетах, но ничего конкретного так и не нашел.
А может просто не искал? Вот например.
+
avatar
0
не, это из другой оперы. это зависимость эквивалентных полных циклов от вариантов зарядки. хуже всего делать короткие циклы — например батарея разрядилась до 90% остаточного заряда и сразу пошла опять зарядка. получше — делать полную разрядку и опять зарядку. идеально — разрядка до 40%-60% остаточной емкости и опять зарядка. но картинка выше не совсем подходит для ni-mh

как считать — например берете верхний красный график. берете 10% DOD (это разрядка до 90% остаточной емкости). в таком режиме батарея даст 8000 циклов. но т.к. у вас используется 10% емкости, это эквивалентно 800 полным циклам. далее смотрим 50% — это 5000 циклов. т.е. эквивалентно 2500 полных цикла
+
avatar
  • pet80
  • 03 октября 2019, 07:59
0
это из другой оперы
Это (документ) из оперы влияния на ресурс аккумулятора (см. 1.3).
Относится в основном к
автор много читал в интернетах, но ничего конкретного так и не нашел
и было найдено на первой странице по запросу тык.
+
avatar
0
это (документ) из оперы влияния на ресурс аккумулятора (см. 1.3)
эту картинку там нагло передрали из сайта thebatteryuniversity))
а что она значит, я вам написал выше
+
avatar
0
предлагаю соревнование, кто найдет больше косяков на запощеной картинке.

пожалуй начну
1) AGM — это не гелевая батарея
2) Deep cycle lead acid — это не стартерная батарея, а вообще полная противоположность стартерной.
3) твердого электролита нет ни в AGM, ни в гелевой.
+
avatar
  • djonik73
  • 02 октября 2019, 22:27
+1
Если кому интересно, то в декабре прошлого года купил LSD аккумуляторы Ni-MH типоразмера АА зеленые PKCell 2200mAh прогнал их на Maha Powerex MH-C9000 вместе с белыми Eneloop и Fujitsu на 2000mAh и положил их на хранение на предмет саморазряда, в декабре проверю что там осталось за год хранения при комнатной температуре
+
avatar
  • Roms
  • 02 октября 2019, 23:07
-1
Странно что Ladda снова сравнивается с «белыми» энелупами, ведь судя по характеристикам это «черные», т.е. прошные энелупы.
+
avatar
  • Mig25
  • 03 октября 2019, 00:18
+1
Существуют схемы, готовые платы, встроенные в литиевые аккумуляторы платы защиты от переразряда, а где же такое для никеля найти. Ясно что часть умных устройств имеют встроенные средства информирования и отключения (у меня например радиоприёмник и тонометр) там использовать легко, а остальное требует периодического контроля головой (вспоминать) и прибором.
+
avatar
0
Они нужны литию по причине последствий его полного разряда.
+
avatar
  • navyg
  • 03 октября 2019, 10:17
0
Встроенные платы защиты лития прямо от лития и питаются. С никелем все сложнее по причине их низковольтности. ИМХО.
+
avatar
  • knsmann
  • 03 октября 2019, 01:59
+2
Вот это работа, люто-бешенно плюсую. Автор — продолжайте, хороших аналитических материалов всегда мало, даже зарегестрировался чтобы написать.
+
avatar
  • Dimur76
  • 03 октября 2019, 02:05
+1
Тоже отпишусь, у меня aaa pkcell 850, работают в уличных датчиках температуры. На одной из батареек напряжение не то что в ноль, а в -0,200 вольт уходит. Как вообще она в минус уходит. Но при этом зарядка Liitokala недолго думая, начинает заряжать её. Вот одна из 4-х такая попалась. В датчике работают по 6-7 месяцев на одной зарядке, морозы в -30 держат
+
avatar
  • ruomserg
  • 03 октября 2019, 08:02
+2
Добавлю свои пять копеек. По опыту использования NiMH в детских игрушках — разряд в ноль влияет на батареи примерно никак. Но! В большинстве игрушек батареи соединяются последовательно. И если игрушку забывают выключить — одна из АКБ всегда оказывается слабее других, и по исчерпании заряда, перезаряжается соседками «в обратную сторону». И вот это, похоже, смертельно. Потому что при реанимации игрушки — три аккумулятора из четырех спокойно поднимаются, а один имеет малую емкость. И даже если его раскачать умной зарядкой — все равно ее не держит и быстро разряжается.

Пока использование аккумуляторов в игрушках пришлось прекратить. К сожалению, не видел на торговых площадках мониторов питания NiMH, аналогичных литию (мониторинг напряжения на ячейках и разрыв цепи питания при переразряде).
+
avatar
+1
И если игрушку забывают выключить — одна из АКБ всегда оказывается слабее других, и по исчерпании заряда, перезаряжается соседками «в обратную сторону». И вот это, похоже, смертельно. Потому что при реанимации игрушки — три аккумулятора из четырех спокойно поднимаются, а один имеет малую емкость. И даже если его раскачать умной зарядкой — все равно ее не держит и быстро разряжается.
где-то видел мнение, что такое поведение характерно для слишком разношерстных по характеристикам ячеек, скорее всего из бюджетного сегмента рынка.
если бы были eneloop — то такого эффекта не было бы.

собственно, это всё подтверждается графиками. где между энелупами разброса почти нет, в отличие от поделок остльных производителей.
+
avatar
  • INN36
  • 07 октября 2019, 20:53
0
Но! В большинстве игрушек батареи соединяются последовательно. И если игрушку забывают выключить — одна из АКБ всегда оказывается слабее других, и по исчерпании заряда, перезаряжается соседками «в обратную сторону».
Переполюсовка. Я об этом упоминал в комментах выше.)
+
avatar
  • Dante
  • 03 октября 2019, 10:07
0
я обыватель, который ищет аккумы для геймпадов на хвох. я вижу, что вы основательно подошли к вопросу, но можно мне простым языком. хорошие это аккумы или нет? если есть лучше, то порекомендуйте плз. спасибо
+
avatar
0
Какая энелупа лучше всетаки?
+
avatar
+3
Новая, оригинальная и не контуженная переразрядом. Берегите энелупы с молоду
+
avatar
+1
Спасибо, я свою енелупу храню как зеницу ока, использую бережно и только по назначению…
Покупал в далеком 2008 еще под брендом Sanyo. До сих пор служит верой и правдой.
+
avatar
  • INN36
  • 03 октября 2019, 20:18
+3
Какая энелупа лучше всетаки?
Ясен пень — Белая.
Сделанная в Иппонии на производственной линии Фуджи FDK Corporation.
Могут маркироваться как Энелупы и как Фуджи.


Белые «фуджики» — они те же самые Энелупы — вид с боку. Забавным свойством фуджей является то, что они пока завсегда японские. А Энелупы могут быть и китайские и японские. Причем, с каждым годом — чаще китайские.
+
avatar
  • hanzo
  • 06 октября 2019, 21:07
0
Какая энелупа лучше всетаки?
Ясен пень — Белая.

А вот такая разноцветная энелупа = «белой» классической?
А то как раз нужны ещё восемь штучек качественных батареек, и эти приглянулись на нкон, вместо примелькавшейся белой расцветки.
+
avatar
  • INN36
  • 07 октября 2019, 00:25
+1
А вот такая разноцветная энелупа = «белой» классической?
Да
+
avatar
+1
+
avatar
  • hanzo
  • 07 октября 2019, 19:07
0
Такие хорошо зайдут гламурной кыске)
+
avatar
  • rstk
  • 04 октября 2019, 15:12
+1
Белая стандартная, по сути эталон.
Fujitsu в плане саморазряда тоже в топе.
О Xiaomi есть очень положительные отзывы (у того же Адмирала), но тут, как я понимаю, можно и на подделку нарваться или неликвид.
+
avatar
  • INN36
  • 04 октября 2019, 20:36
0
Fujitsu в плане саморазряда тоже в топе.
Причем здесь «топ»? ))

Fujitsu = японский Энелуп, только с другой наклейкой.

Еще Владимир Владимирович по этому поводу сказал:

Энелуп и Фуджик близнецы-братья.
Хто более юзеру ценен?
Мы говорим Фуджик, подразумеваем — Энелуп (причем точно японский)
Мы говорим Энелуп, подразумеваем — Фуджик.
+
avatar
  • rstk
  • 06 октября 2019, 16:34
0
На одном заводе собирают!
Я знаю.
И заявленные характеристики один в один.
Ток вот в разнообразных и разнокалиберных тестах, коих в инете достаточно, фуджики аналогичным моделям энелупов малость уступают, немного, но уступают. Возможно выходной контроль производства в первую очередь отбирает экземпляры для панасоника, остальным — по остаточному принципу.
+
avatar
  • INN36
  • 07 октября 2019, 20:24
0
фуджики аналогичным моделям энелупов малость уступают, немного, но уступают.
В чем уступают? В каком месте, по какому параметру?
Я Фуджи-Энелупами АА и ААА активно пользуюсь ну лет 5 наверное, не меньше. Как по мне, они монопенисуальны. Просто где-то подвернется лот, где 6-10-15 Фужиков выгоднее купить на доллар-два дешевле Энелупов. А где-то — наоборот.
Уже четвертый год — почти все на NKON.NL, других альтернативных вариантов просто не вижу. Ибо левак задолбал, повсюду и везде. Нечасто, но может быть и на Жиртресте и на Банггуде. Про Али даже молчу.
Да, на NKON.NL из-за доставки выгодно покупать мелким оптом: десятки-сотни экземпляров или сборные посылки… И че? Вот ведь проблема…
+
avatar
  • kirich
  • 06 октября 2019, 21:20
0
О Xiaomi есть очень положительные отзывы
Помню когда тестировал, очень понравились.
+
avatar
  • Tiranx
  • 03 октября 2019, 11:10
+1
Не осилил и четверти, понял что ТС разбирается в вопросе примерно на уровне Бога, сразу поставил палец вверх. Ясно, что на основании данного исследования, можно делать далеко идущие выводы.
Спасибо от души!
+
avatar
0
Эпохально.Шедеврально. Аплодисменты,переходящие в овацию..-плюс, само собой, как мизерный довесок…
+
avatar
  • Lincent
  • 03 октября 2019, 23:03
+2
Для INN36
Сводная таблица №5, четвертая строка снизу, значения НРЦ ошибочно завышены в 10 раз. Для GP неверное значение НРЦ. По сравнению с таблицей №6. Если для Вас имеет значение — исправьте. Спасибо за ценный труд. ++
+
avatar
  • INN36
  • 04 октября 2019, 20:59
+1
Спасибо, исправил. Там не завышено, а вообще было не то…
Поражен, насколько Вы внимательны.
Тут принято просматривать по диагонали, я тоже грешу регулярно...:(
Добавил в карму.
+
avatar
  • ZeRNoVoz
  • 05 октября 2019, 02:43
+2
это была пасхалка… )
+
avatar
  • mfiless
  • 07 октября 2019, 07:18
0
Примерно 1,5 года назад снял с неисправных приборов, то ли платежный терминал, то ли кассовый аппарат миниатюрный, похож на тот с которым по карте в магазинах рассчитываются. Там была литий ионная батарея на 7,2 вольта и 1800 ма/ч. Сделана монолитно, так что разобрать не получилось. Наружу выходило 4 контакта. Разряжены в ноль. Причем лежали они ни день, ни два, счет шел на месяцы, возможно годы. По ним нашел "+ -" и зарядил ее обычным блоком питания. Измерил емкость. Ужасной деградации не было, емкость уменьшилась на единицы процентов, максимум 10. Около года лежали в заряженном состоянии. Повышенного саморазряда тоже не было. В мае 2019 года создал видео, где поставил 2 таких аккумулятора в фонарь вместо свинцового на 6 вольт. Прошло 4 месяца а фонарь работает до сих пор.
Так что смерть литий ионных аккумуляторов при глубоком разряде сильно преувеличена!
+
avatar
  • kirich
  • 07 октября 2019, 10:07
0
Вы уверены что там внутри только батарея без контроллера?
+
avatar
  • mfiless
  • 07 октября 2019, 10:20
0
Вполне возможно там есть контроллер. Можно узнать косвенным путем. При напряжении 5,5 вольт и ниже, напряжение должно резко пропасть. (логика работы БМС)
+
avatar
  • INN36
  • 07 октября 2019, 20:51
0
Так что смерть литий ионных аккумуляторов при глубоком разряде сильно преувеличена!
У меня в плане исследование в этой области. Но это продолговато. Хотя и будет использован более быстрый и эффективный способ, чем это мурыжиние в МС3000 неделями…
+
avatar
0
А что с эффектом памяти, он в силе, или это тоже миф?
+
avatar
  • INN36
  • 07 октября 2019, 20:46
0
А что с эффектом памяти
Сложный вопрос, требующий специального изучения.
Но для начала нужно определиться: Вы спрашиваете о системе никель-металлгидрид вообще или только об Энелупах Саньё/Панасоник?
+
avatar
0
Я к тому, что Вы и читатели, которые участвовали в дискуссии, показали, что опасность глубокого разряда сильно преувеличена, и я подумал, что эффект памяти тоже требует исследования. Ведь многие ЗУ не имеют функции доразряда аккумуляторов, и возник вопрос, а нужно ли это делать. Еще момент, у меня есть 4 аккумулятора из Германии, на них написано: Kein Memory-Effekt, они никель-металлогидридные, и я подумал, что этот эффект характерен только для кадмий-никелевых аккумуляторов. Вне зависимости от фирм-изготовителей хотел бы прояснить этот вопрос, наверно он многим интересен. Я считаю, что все типы аккумуляторов имеют право на жизнь. Яркий пример: неудачи в ракетной технике России объяснили тем, что Украина отменила поставки серебряно-цинковых аккумуляторов, и оборонщики перешли на литий.
+
avatar
  • INN36
  • 07 октября 2019, 22:26
0
неудачи в ракетной технике России
Эээ… Какие-такие «неудачи»?
объяснили тем, что Украина отменила поставки серебряно-цинковых аккумуляторов, и оборонщики перешли на литий.
?
Это Вам Рабинович по телефону напел?
Или Вы любите почитать либеральную прэссу?;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.