Авторизация
Зарегистрироваться

Глубокий переразряд Li-ion на примере Sony-Murata US18650VTC6

  • Цена: 80.40 € за 30 шт.+ 9.90 € доставка

Есть мнение, что сильно разряжать литий-ионные аккумуляторы не только не полезно, но даже и вредно. Вот и проверим, насколько сие сильно сказывается на «здоровье» одних из лучших аккумуляторов формфактора 18650. Получилось продолговато, но это 3 месяца экспериментов, обработки их результатов и поиска информации.

1. Что-где-почем

Подопытные – Sony (теперь Murata) US18650VTC6 были куплены у небезызвестного индуса на ru.nkon.nl.

Заказ делали в складчину. Счет:

Так как 30 шт VTC6 весят около 1.5 кг, а 9.90 € – за любую посылку массой до 2 кг, в посылку было докинуто несколько блистеров с мелкими Энелупами.

Даже если не учитывать это дополнение, цена отправки 1 банки VTC6 получается 9.90/30=0.33 €. Что на момент написания составляет 23 российских рубля и равно плате за проезд в воронежской маршрутке. Получается, что 1 банка с конвейера тети Сони обошлась в 80.40/30+0.33=2.68+0.33=3.01 € или ~210 рэ по сейчашнему курсу. Как по мне – это достаточно выгодная покупка, т.к. VTC6 считаются одними из лучших аккумуляторов в формфакторе 18650.
VTC6 пришли вроде как не левые, по крайней мере QR-коды на разных экземплярах не совпадают ни разу.


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Холдеры (тип 1) – ОТСЮДА. У меня – двухслотовые. Очень жесткие контактные ламели с покрытием золотистого цвета. Есть маркировка плюс-минус внутри слотов. На внешних контактных площадках есть небольшие отверстия. В пластике между слотами есть 2 отверстия для механического крепления к плате или корпусу устройства.


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Холдеры (тип 2) – ОТСЮДА. Однослотовые. Очень жесткие контактные ламели без покрытия (или никелированные-?). Есть маркировка плюс-минус внутри слотов. Внешние контакты выполнены в виде тонких и узких легкогнущихся ламелек.


2. Про переразряды, хранение аккумуляторов, циклирование и т.п.

Внимание, данный раздел весьма продолговат, нуден и местами сложен для понимания.
Автор даже не знает как это изложить так, чтобы было интересно и понятно всем и каждому. Но для интересующихся он может содержать что-то полезное. Как минимум – пищу для размышлений…


2.1. Про Ni-MH (по поводу предыдущего обзора)

Предыдущий обзор тоже был посвящен перереразряду одиночных ячеек. Но только не литий-ионных, а Ni-MH. Глубокие и продолговатые (до 14 суток) перезряды Ni-MH от 4 вендоров никак не повлияли на их емкость (по ГОСТу). Лишь немного увеличился малопонятный параметр IR(@1kHz), который у домохозяек ассоциируется с «правильно измеренным внутренним сопротивлением». Забавно, но полученный результат заметно удивил только меня. По крайней мере, мне так показалось. Еще большее удивление у меня вызвало то, что многие комментаторы отнеслись к переразрядам Ni-MH ниже 0.5В как к чему то вполне обычному, разрешенному и само собой разумеющемуся.
А удивляться было чему.
В свое время на cadex.ru было выложено более десятка рассказок для пользователей ХИТ, переведенных на великий и могучий. Вот одна из них – ТЫЦ.
Следует помнить, что это написано достаточно давно – в самом начале нулевых.
Под спойлером – отрывок оттуда, по поводу разряда в ноль Ni-Cd.
Отрывок из книги Batteries in a Portable World by Isidor Buchmann. Перевод Владимира Васильева. Примечания INN36.
ОТ ПЕРЕВОДЧИКА
Мною был задан вопрос г-ну Isidor Buchmann, главе канадской компании Cadex Electronics Inc., производителю анализаторов аккумуляторов, автору проекта и книги «Batteries in a Portable World. A handbook on rechargeable batteries for non-engineers»:
У меня есть еще один вопрос по вашей книге «Аккумуляторы в мире портативных устройств.
Руководство по аккумуляторам для неинженеров», глава 15, «Уход за аккумуляторам от покупки до выхода из строя». Вы пишете, что для достижения лучших результатов NiCd аккумуляторы должны быть полностью заряжены, а затем разряжены до 0 вольт. Мой вопрос: почему NiCd аккумулятор необходимо разряжать до 0 вольт? Я не видел такой информации и таких требований в рекомендациях производителей NiCd аккумуляторов.

На который получил следующий ответ:
Хороший вопрос, Владимир. Я был на одно-недельном семинаре обучения в США, посвященном обслуживанию авиационных аккумуляторов. В основном авиационные аккумуляторы – заливаемые NiCd*. Как часть процедуры обслуживания, аккумулятор сначала разряжается до 1 вольта на элемент, затем каждый элемент разряжается до 0 вольт. После этого все элементы закорачиваются на 24 часа, затем аккумулятор заряжается и тестируется. Такая процедура не может быть выполнена на портативных аккумуляторах**. Испытания, проведенные в армии США показали, что NiCd элемент должен быть разряжен по крайней мере до 0.6V, чтобы эффективно разрушить более стойкие кристаллические образования. Разряд от 1.0V вниз должен быть выполнен при значительно уменьшенном токе, чтобы не повредить аккумулятор.
Анализатор аккумуляторов Cadex разряжает аккумулятор до 0.4V используя первичный и вторичный метод разряда. Мне не известны какие-либо исследования, говорящие о преимуществах разряда ниже, чем 0.4V на элемент. Когда я спросил инструктора (преподавателя) на этом семинаре относительно преимуществ разряда до 0V и закорачивания элементов на 24 часа, он не дал четкого и ясного ответа. Он сказал, что они всегда делали это так.

Заключение переводчика: таким образом, не пытайтесь разрядить свой NiCd или NiMH*** аккумулятор до 0. В домашних условиях приемлемым следует считать разряд до 1 вольта на элемент.
===
Примечания INN36.
* Речь идет об обслуживаемых (негерметичных) аккумуляторах. Тех, которые позволяют производить различные манипуляции с электролитом (выливать, заливать, изменять состав раствора).
** Не «портативных», а «герметичных». Т.е. – необслуживаемых.
*** Каким боком тут Ni-MH? Речь шла исключительно о системе Ni-Cd. Нигде и никогда не рекомендовалось разряжать Ni-MH ниже 0.9-1.0В. А тем более разряжать «в ноль».
Во-первых, в этом нет никакого смысла, ибо если даже у Ni-MH и есть т.н. «эффект памяти», то он имеет иную природу. В Ni-Cd «эффект памяти» связан с укрупнением зерен Cd(ОН)2, если постоянно заряжать не полностью разряженные аккумуляторы. В электрохимической системе Ni-MH «кадмиевый» электрод заменен на «металлгидридный» МН, состоящий из никеля (лигированного Co, Mn и Al) и мишметалла, обогащенного лантаном (50–60% La + 30–40% Ce + 10–15% Nd + 1–2% Pr). Нет там ни кадмия, ни гидроксида кадмия. И работает МН-электрод совсем по другому: укрупнение кристаллов твердой фазы в процессе заряда или разряда отсутствует как класс. Все как раз наоборот – в ходе циклов заряд-разряд металлгидридный анод медленно, но неизбежно становится все более и более мелкодисперсным. В начале жизненного цикла ячейки Ni-MH это даже хорошо, а в конце – шибко плохо.
Во-вторых, при переразряде Ni-MH (и Ni-Cd) становится заметным протекание побочного процесса: выделения водорода из воды. По идее, избыточный водород должен уничтожаться за счет т.н. «водородного цикла»:

Но превращение водорода обратно в воду на MH-электроде H2+2OH(–)=2H2O+2e(–) происходит как правило достаточно тяжело (значительное перенапряжение), что может быть чревато. Кстати, для уменьшения перенапряжения по газообразному водороду в никель (тот, который составляет основу MH-электрода) вводятся лигирующие добавки (см. выше).
Так что разряды Ni-MH ниже «правильных» 0.9-1.0В не только бессмысленны, но и могут оказаться вредносными.

2.2. Про Li-ion: как хранить и как пользовать долго и счастливо?

Вы когда нибудь пытались выяснить, с чего вдруг продвинутые юзеры Li-ion/Li-pol
аккумуляторов внезапно уверены, что оптимальным уровнем заряда «лития» при хранении является SoC (State of Charge) = 50%? Как следствие – в наиболее «серьезных» зарядно-разрядных устройствах (ЗРУ) иногда имеется специальный режим перевода Li-ion банки или АКБ в состояние «на хранение», т.е. приведения к SoC ~50%. Ибо желание клиента – закон для парикмахера ©. Но сколько не спрашивай моделистов, фонаревщиков, электротранспортников и т.н. «технических блоггеров» всех мастей, откуда-таки нарисовались эти волшебные 50% – они молчат как рыба об лед. Либо говорят: «это общеизвестно». Либо что-то типа того что «в моем ЗРУ это есть, а значит это и хорошо и правильно».
У меня есть единственная версия относительно происхождения поверия «SoC 50%=рулит». Несколько странная, но других вариантов я на сей момент не вижу. 50% появились аки «золотая середина» промеж диаметрально противоположных точек зрения от двух известных и почитаемых контор: Сони и Кадекса.

2.2.1. Мнение Cadex

Вот еще один отрывок из книги “Batteries in a Portable World “by Isidor Buchmann (на тот момент – CEO Cadex) с разбором по предложениям [в квадратных скобках – мои замечания].
Подобно SLA (свинцовые кислотные), Li-ion и Li-pol аккумуляторы должны храниться в заряженном состоянии. Если Li-ion аккумулятор оставить на хранение с напряжением ниже 2.5V сроком на три месяца или более, происходит невосстанавливаемая потеря его емкости.
[Откуда это взято? Кадекс проводил специальные исследования? Если да, то когда, каким образом, на каких конкретно коммерческих образцах. Где официальные результаты?
Потеря емкости: полная или частичная? Если частичная, то это единицы или десятки процентов?]

Кроме этого, может произойти коррозия элементов.
[Что за «коррозия»? Или кривой перевод?].
Некоторые Li-ион аккумуляторы не допускают подзарядку, если напряжение на выводах элемента понизилось ниже критического уровня.
[Это какие? Которые защищенные?]

Это требование выдвигается из соображений безопасности, потому что у глубоко разряженного элемента изменяется химическая структура и подзарядка может быть опасной.
[Не иначе, что перепутали с перезарядом: рост дендридов лития, повреждение сепаратора, внутреннее КЗ… Не?]

Наилучшие результаты будут при хранении Li-ион аккумуляторов, заряженных до значения их емкости от 70 до 90 %.
[Барабанная дробь. Кадекс для «хранения» рекомендует SoC ~70-90 %. А 90 % — это практически полностью заряженная ячейка, ибо для любого ХИТ понятия «полностью заряжен» и «полностью разряжен» весьма условны.]

Некоторые изготовители могут рекомендовать более низкие значения емкости при хранении.
[Если я правильно понимаю, под «некоторыми» прежде всего подразумевается компания Сони.;)]

2.2.2. Мнение Sony

Поговорим о рекомендациях от тети Сони.
В самом начале нулевых Sony выпустила брошюрку, широко разошедшуюся по И-нетам: «Lithium Ion Rechargeable Batteries. Technical Handbook». Еще она может именоваться аки «Sony Lithium Ion Battery MSDS». Вот она – ТЫЦ.
Кроме всего прочего, там рассматриваются и вопросы потери заряда (саморазряда) при хранении как одиночных банок Li-ion, так и батарей из них. Там указывается, что «в ходе длительного хранения аккумуляторов в заряженном состоянии длительное время, возможна их деградация вплоть до того, что аккумулятор перестает держать заряд после подзарядов». Вероятность сего больше:
— чем выше температура;
— чем больше было SoC перед постановкой на хранение.
Отсюда следует, что:
— температура д.б. как можно ниже (в пределах разумного);
— элемент д.б. в максимально разряженном состоянии.

Последний момент отражен на трех картинках, расположенных в трех разных подразделах:



Почему похожие картинки в 3 подразделах? Дело в том, что в брошюре приводятся данные по ячейкам трех разновидностей, отличающихся или материалом анода (+) или формфактором.
1. US18650. Цилиндрические 18650. Анод сделан из т.н. «hard carbon» по терминологии Сони. В переводе на человеческий, «hard carbon» – это ни что иное как кокс, полученный коксованием каменного угля. Именно с анодами из «hard carbon» Сони вывела на рынок Li-ion аккумуляторы в 1991 г. Потом оказалось, что более правильно использовать в качестве материала анода ТУ (см. ниже). Полная замена «hard carbon» на ТУ произошла где-то в начале нулевых.
2. US18650GR. Цилиндрические 18650. Анод сделан из т.н. «graphite» по терминологии Сони.
Думаю, это не очень удачное название, т.к. основным компонентом «hard carbon» является тоже графит (>90%), хотя есть еще кой какие примеси (неорганические соли и некоторое количество органики). А «graphite» – это практически чистый графит, который с вероятностью 99,9% есть ни что иное как ТУ (технический углерод). ru.wikipedia.org/wiki/Технический_углерод
По сути, ТУ – это сажа, но не совсем обычная. Полученная искусственно и в строго контролируемых условиях.
3. UP383562 (Polumer). В смысле электрохимии – идентичны US18650GR. Отличие только в формфакторе:

Для начала, во избежание недоразумений: почему «полностью разряженные» ячейки (0%) вместо 2.7В или 3.0В (напряжения окончания разряда по методикам, изложенных в брошюре) имеют НРЦ 3.2-3.3В? Обычное дело – деполяризация после снятия нагрузки. Явление деполяризации подробно разбиралось в предыдущем обзоре.
Теперь главное: три графика, представленные выше, иллюстрируют основной тезис от Сони: для «лучшей сохранности» элемент д.б. в максимально разряженном состоянии.
Сравните с заявлением от Кадекса: наилучшие результаты будут при хранении Li-ион аккумуляторов, заряженных до значения их емкости от 70 до 90 %.
Кому верить?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
И еще пара забавных цитат из Sony Lithium Ion Battery MSDS
1) В шестом разделе Sony Lithium Ion Battery MSDS речь идет о батареях (сборках) литиевых аккумуляторов.

Для тех, кто инглиш не сильно шпрехает — суть в следующем.
Если АКБ не будут использоваться в течение длительного времени, то они должны быть
— разряжены
— удалены из оборудования
— храниться в сухом, прохладном месте.
Но, при хранении 1 год или более, их надо подзаряжать как минимум 1 раз год во избежание переразряда («сверхразряда»), т.к. электроэнергию поджирает управляющая плата.
2) А что же инженеры Сони считают переразрядом? Возвращаемся на страничку назад и читаем английским по белому:

Переразряд с точки зрения Сони — 1 вольт или ниже, Карл! Не 2.5 вольта и не полтора!
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Теперь обратимся к более современным исследованиям.

2.2.3. Что же кажет нонешняя наука?

Ну, наукой это можно назвать с большой натяжкой. Скорее – более-менее систематические исследования практической направленности. При этом наукообразные по технике постановки натурных экспериментов и по общим подходам к решению проблем.
Из того, что мне попадалось за последние несколько лет, достаточно интересной показалась публикация немцев из Аахенского университета:
J. Schmalstieg, S. Kabitz, M. Ecker, D. U. Sauer
From Accelerated Aging Tests to a Lifetime Prediction Model: Analyzing Lithium-Ion Batteries.
Доклад на конференции: EVS27 International Battery, Hybrid and Fuel Cell Electric Vehicle Symposium (Barcelona, Spain, November 17 — 20, 2013).

Ниже — краткое содержание, в виде дайджеста. Насколько я все это правильно перевел и понял, могу ошибаться.

ЧТО И КАК ДЕЛАЛИ НЕМЦЫ
1) Изучалось влияние различных факторов на интенсивность потери емкости Li-ion в ходе циклирования.
2) Хранение и все операции с ячейками производились при 50 град.С, так как использовалась технология искусственного состаривания. При 35 и 40 град.С было выполнено небольшое количество измерений, исключительно с целью определения констант в уравнении Аррениуса (экспоненциальная зависимость от температуры).
3) В тестах было задействовано более 60 «банок» Sanyo UR18650E. Анод – стандартный (графит), катод нередкий — Li(NiMnCo)O2 (NMC). Ежели что, у упомянутых выше US18650GR и UP383562 анод такой же, а катод из «классического» LiCoO2 (LCO).

4) Параллельно проводились замеры т.н. «внутреннего сопротивления», измеряемого одним из самых неудачных способов. Суть:

Ссылку на статью, где сравниваются различные методы оценки массы сферического коня в вакууме (электрики эту величину называют «внутренним сопротивлением химического источника тока» и думают, что это нечто, имеющее определенное значение) я уже приводил в предыдущих обзорах – (лежит в облаке под №19):
H-G. Schweiger et al. Comparison of Several Methods for Determining the Internal Resistance of Lithium Ion Cells // Sensors, 2010. №10, р.5604-5625.

ЧТО БЫЛО ПОЛУЧЕНО НЕМЦАМИ
5) Вывод №1. Про потерю емкости в ходе хранения: чем ниже уровень заряда ячейки, тем меньше та потеря. Тетя Соня оказалась права.
Обратите внимание – при SoC (State of Charge) = 0% и времени хранения 500 дней потеря емкости (способности к накоплению эл. заряда) составляет всего лишь 5-6 %. И никого это не парит на предмет ужасов возможного переразряда. Так как банки «голые», без всяких там плат защиты. За тоже время ячейки с SoC = 50% деградируют в 5 раз веселее:

Или, тоже самое, в наиболее компактном виде (чем меньше α, тем меньше скорость деградация при хранении):

6) Вывод №2. Чем больше глубина циклирования, тем больше относительная потеря емкости (приведенная к глубине 100%). Хотя, это итак давно известно. Но зависимость потерь емкости от глубины циклирования может быть линейной или нелинейной. В данной работе зафиксирована линейная зависимость.

7) Вывод №3. Самый забавный. Про SoC = 50%.;) Только речь идет не о хранении аккумуляторов. А как раз наоборот: о режимах их использования.
Оптимально, что бы это происходило максимально неглубокими разрядами и все крутилось в районе SoC = 50% (красная кривая):

Причем, неглубокое циклирование при уровнях заряда ниже 50% (20-30%, зеленая кривая) предпочтительнее, чем наоборот (70-80%, бирюзовая кривая).
Остальные кривули показывают, что:
— не стоит увлекаться постоянными подзарядками до 100% почти заряженных ячеек, тех, которые «в начале разрядной кривой» (SoC > 80%);
— работать с постоянно сильно разряженными аккумуляторами (SoC < 15-20%) тоже не есть хорошо.

3. Постановка задачи и предварительный план исследования

В обсуждении предыдущего обзора была высказана интересная мысль. Для эффективной деградации электрохимической ячейки важна не только (и не столько?) глубина переразряда, а общая продолжительность пребывания ХИТ в таком состоянии. Максимальная продолговатость пребывания в состоянии переразряда, которую удалось получить для Ni-MH при использовании МС3000, составляла 14 суток. Возможно, этого не достаточно и для обнаружения интересующего эффекта нужно несколько месяцев. Сколько – неведомо, но Кадекс вроде как тонко намекает, что около трех: «Если Li-ion аккумулятор оставить на хранение с напряжением ниже 2.5V сроком на три месяца или более, происходит невосстанавливаемая потеря его емкости» (см. выше). Вот к этим 3 месяцам и было решено подходить.
Сначала медленно – 0.5 и 2 суток в состоянии глубокого переразряда. Потом широкими шагами: 1, 2 и 3 месяца. Итого: 5 банок. Это половина от 10 экз., которые мне достались при раздаче данного заказа. И это максимум, что на тот момент я мог себе позволить угробить для удовлетворения собственного любопытства, т.к. остальные аккумуляторы ушли на практические нужды.
Теперь понятно, что такое разбиение по временным промежуткам оказалось не шибко удачным. Но я ориентировался на выдачу от Кадекса про 3 месяца лежания в разряженном состоянии (см. выше).
И вообще, как говорят в Одессе; «Эх, если бы я был таким умным ДО, как моя мама ПОСЛЕ...» :)

4. Что да как + предварительные испытания (12-часовой разряд)

Идея проста – замыкание контактов ХИТ на достаточно продолговатый срок. Через известное сопротивление — резистор оптимального номинала и мощности.


Резисторы были припаяны к двухслотовым холдерам тип 1 (см. начало обзора):

После чего проведены замеры суммарного сопротивления слотов:

Перед проведением основных испытаний было решено посмотреть, как выглядит разрядные кривые I = f(время) и U = f(время). В качестве записывающего регистратора выступал Флюк 287.

А заодно проверить расчеты по максимальному току и выдержат ли резисторы такое тепловыделение. Забегая вперед отмечу, что резистор испытываемого слота №3 первые несколько часов был жутко горячим. Если коснутся пальцем – обжигал. Но после окончания испытаний сопротивление его не изменилось ни на йоту.
Для начала было измерено дополнительное сопротивление, которое дают провода с крокодилами и шунт мультиметра:

Сделан разрыв цепи, Флюк переведен в режим записи силы тока с интервалами 1 мин. Общее время записи – 12 часов ровно.

Результат:

Использованный здесь экземпляр Sony-Murata US18650VTC6 получил порядковый № 0 (т.к. предварительные испытания).
После 24 часов отдыха аккумулятора в переразряженном состоянии: IR(@1kHz) = 13.6 мОм, а НРЦ выросло 0,20В --> 2.38В (за счет деполяризации).
Проведено циклирование с замером емкости (ГОСТ) по алгоритму, изложенному в следующем пункте.
Таблица 1:

Пока ничего интересного. Поехали дальше.

5. Многосуточные разряды

Для многосуточных разрядов в качестве подопытных использовались новые, ни разу не пользованные Sony-Murata US18650VTC6. Перед закорачиванием была оценена их емкость путем проведения 3 циклов заряд-разряд по схеме (ГОСТ МЭК 61960-2007):
Заряд по алгоритму CC/CV: ток 0.2С (600 мА) / 4.20В, отсечка – 100 мА
Пауза 1 час
Разряд током 0.2С (600 мА) до 2.50В – замер емкости
Пауза 1 час

После 3-го цикла – заряд до упора на 0.2С, длительная пауза и замер IR(@1kHz).
Таблица 2.

Затем всю эту красоту распихал по закороченным слотам и время пошло…


5.1. Образец №1 (2 суток)

Образец №1 был извлечен через 2 суток (48 часов). В момент извлечения НРЦ составляло 0.0158В. После 24 часов отдыха – 0.973В (деполяризация) и IR(@1kHz) = 14.0 мОм
Надо было ставить на циклирование для определения емкостных характеристик, но появилась небольшая (но вполне решаемая) проблемка: при столь низких значениях НРЦ аккумулятор не определяется как «литиевый» во всех домашних ЗУ (SkyRC MC3000, Lii-500, Lii-100). Ибо срабатывают защиты от дурака. Для полуавтоматов типа Лиитокал-Опусов все, что имеет НРЦ меньше 2В – это Ni-MH/ Ni-Cd и максимум до чего они заряжают – это 1.6В. При попытке принудительного задания типа аккумулятора, MC3000 дает сообщение типа «вольтаж неправильный».
В принципе, ситуация с достаточно сильным переразрядом ХИТ регулярно встречается в реальной жизни. Теоретически подкованные юзеры знают, что надо делать в таких случаях: долгий и нудный многочасовой подзаряд малыми токами. И желательно импульсами.
Я же обычно поступаю проще и грубее: на ЛБП в режиме CV выставляю 4.2В (или чуть меньше), верхнее ограничение по току 0.1-0.2С и цепляюсь к токоотводам аккумулятора секунд на 5-10-15. После этого – проверка пальцами на разогрев и измерение НРЦ. Если НРЦ > 2В, то эту операцию можно не повторять, а сразу ставить на зарядку.
Знакомые ремонтники называют такую процедуру «толкнуть аккумулятор».
Но на этот раз ЛБП находился где-то под грудами бестолкового хлама (все, что нажито непосильным трудом), ибо в квартире уже который месяц идет перманентный косметический ремонт. Поэтому вооружившись паяльником за пару минут соорудил на скорую руку простейший неуправляемый «толкач» из двух холдеров тип 2 (см. выше).

С одной стороны вставляется донор (нормально заряженный аккумулятор), с другой переразряженный акцептор*.

*Примечание. В идеале было бы неплохо добавить в цепь еще 2 или 3 элемента: выключатель, потенциометр и гнезда для щупов амперметра. По понятным причинам выключатель не обязателен.

Бывалые все это лОжат в цинковое ведро с песком и накрывают крышкой. Я же положил кончики пальцев на корпус акцептора. Через 20-30 секунд почувствовал, что корпус стал заметно теплым. Вынул из слота. Быстозамер мультиметром показал НРЦ ~ 3.5В. Через полчаса аккумулятор остыл до комнатной температуры и отправился на циклирование.

Дополнительно к начальным, было проведено еще 4 группы (пулов) циклирования по 3 цикла в группе.

В качестве «эталонов сравнения» выступали два до тех пор ни разу не пользованных аккумулятора, помеченных как «Z» и «ZZ». Надо отметить, что по емкостным характеристикам ячейки Z и ZZ оказались ячейками-близнецами.
Таблица 3:

Что имеем в результате:


Прямые на картинках – это линии тренда (линейная аппроксимация). Видно, что для Z и ZZ эти линии практически совпадают (ячейки-близнецы ;)). Уравнения, соответствующие линиям тренда, тоже приведены на картинках. Практический смысл имеют коэффициенты перед переменной «х». Они характеризуют степень неустойчивости ячейки к циклированию. Так, 7х на первой картинке означает, что средняя потеря емкости составляет 7 мА*ч/цикл. А 20х – уже 20 мА*ч/цикл. Отсюда следует, что при глубине циклирования 100%, образец №1 (после КЗ 2суток) теряет емкость в 20/7=3 раза быстрее, чем «эталонные» Z и ZZ. То же самое получается и с потерями энергозапаса: в 0.068/0.022=3 раза.
По ГОСТ МЭК 61960-2007 «литиевый» аккумулятор должен выдержать до потери емкости на 40% от номинальной не менее 400 циклов по алгоритму, изложенному выше.
Если бы эти зависимости оставались неизменными (что маловероятно у приличных производителей и вполне вероятно у китайского ноунейма типа Лиитокал), то критическое значение (60% остаточной емкости относительно номинальной) было бы достигнуто: в случае Z и ZZ после 257 циклов (включая те, которые уже были). А для образца №1 – уже после 60.
Как будет показано ниже, относительно резвая потеря емкости на первых 1-2 десятках циклов, далее существенно замедлится. Что нормально и ожидаемо для приличных аккумуляторов.
5.2. Образец №2 (30 суток)

Образец №2 был выведен из состояния КЗ ровно через 30 суток (720 часов). В момент извлечения НРЦ составляло 0.61мВ. Ради интереса решил понаблюдать за тем, как протекает процесс деполяризации ячейки. Ввиду отсутствия автоматической записи у YR1035 занятие это достаточно муторно-продолговатое: очень много ручной работы. Понятно, что никто кроме меня к совершению подобных подвигов «из любви к искусству» морально не готов.
Интересность сего мероприятия заключается в получении окончательного результата. И если временная зависимость НРЦ достаточно хорошо предсказуема (кривая для процесса релаксации с легкими искажениями), то как себя поведет формальный параметр IR(@1kHz) в процессе деполяризации совершенно непредсказуемо.
В течении первого часа:

В течении первых суток:

Уникальность данного случая заключается в том, что IR(@1kHz) практически не меняется. Флуктуации в пределах 15.9…16.2 мОм я склонен отнести к нестабильности показаний YR1035, а не пытаться объяснять вялым протеканием неких таинственных физико-химических процессов. По крайней мере, релаксацией тут и не пахнет, в отличии от U=f(τ).
Для сравнения – как ведет себя в подобной ситуации параметр IR(@1kHz) для Ni-MH (из прошлого обзора) после 6.5 суток разряда импульсами в МС3000:

Деполяризационные графики IR(@1kHz)=f(τ) для переразряженных Ni-MH – кривые релаксационного типа (под нагрузкой — большее значение, в равновесии — меньшее). И это при том, что глубины разряда и (как следствие) отклонение от равновесия в предыдущем обзоре на пару порядков меньше, чем в случае КЗ на 30 суток.

А делается это так:
1) при включенной камере после снятия нагрузки ХИТ максимально быстро подключается к измерительной системе и включается секундомер:

2) первый час снимается видео
3) далее делаются фото с интервалом 1-2 часа
4) значения параметров из фото и видео переносятся в таблицы Эксель
5) строятся графические зависимости и экспортируются в граф. редактор

После снятия кривых деполяризации было проведено 4 пула циклирования по 3 цикла в группе.
Результат:


После 30 суток КЗ наблюдается резкие и невосполнимые потери емкости ячейки и энергозапаса. Величину их можно оценить путем сравнения свободных членов B в уравнениях y=Ax+B для зеленых и фиолетовых линий трендов. Нетрудно посчитать, что эти разности составляют ~330-340 мА*ч и 1,4 Вт*ч. Что составляет более 10% от номинальных значений.
После каждого пула делась пауза на 13-15 часов и измерялся параметр IR(@1kHz), величина которого практически не изменялась и составляла 13.9-14.0 мОм.

5.3. Образец №3 (57 суток)

Изначально предполагалось закончить мучения обр.№3 на 60-ые сутки и снять еще раз графики суточной деполяризации. Но на 60-ые сутки выпадал вторник, а по рабочим дням я с утра до ночи на работе. В общем, все произошло в субботу, по окончании 57 суток в состоянии КЗ.
Разность потенциалов между электродами перед снятием нагрузки составляла рекордно малые 0.31 мВ:

Деполяризация обр.№3, первые 60 мин.:

Деполяризация, первые 24 часа.:

Деполяризация ячейки – это процесс перехода ДЭС (двойных электрических слоев) на электродах из неравновесного (поляризованного) состояния в равновесное (неполяризованное)*. В случае Li-ion, параметр IR(@1kHz) после отключения нагрузки фактически не меняется. Т.е. является нечувствительным к процессу деполяризации сильно разряженных аккумуляторов.
*Примечание. Как известно, достижение равновесия – процесс бесконечно растянутый во времени.

И, для сравнения: суточные кривые деполяризации образцов №2 и №3 (после 30 и 57 суток КЗ):

&&&&&&&&&
Естественно, образец пришлось «толкнуть» до НРЦ ~3 В. Причем, это удалось только со второго раза. Первое 20-секундное «оживление», несмотря на заметное выделение тепла, дало только 2.5 В, которые в течении 7-10 сек. «ушли» ниже 2.0 В за счет быстро протекающей деполяризации. Пришлось повторить.
Затем было сделано 12 циклов заряд-разряд (по ГОСТу).



6. Дополнительное длительное циклирование

В заключение, для полноты картины было решено сделать достаточно продолговатое циклирование ячеек №Z (эталон) и №№1,2,3 по ГОСТу. Что собой представляют образцы 1-3 показано в табличке.
Таблица 4:

Также напомню, что №№ Z,1,2,3 уже прошли 15 полных циклов заряд-разряд по ГОСТу и это учтено на графиках ниже.
Вот, что получилось.
Динамика потерь емкости в ходе циклирования

Тоже самое, крупнее

Динамика потерь энергозапаса в ходе циклирования

Тоже самое, крупнее

Что за пунктирные линии приведены на картинках?
60% – в соответствии с ГОСТ МЭК 61960-2007 (я упоминал об этом в п. 5.1)
80% – приличные производители «лития», входящие в «большую пятерку» часто считают допустимой потерю емкости не более 20% от номинальной.

6. В сухом остатке

1. Глубокие переразряды продолжительностью 2-30 суток аккумуляторов Sony-Murata US18650VTC6 уменьшают их емкость.
2. Более продолжительный переразряд (более 30 сут.) на деградацию банок уже не оказывает существенного влияния. Причем, значение в 30 сут. определено весьма условно, т.к. в промежутке 2…30 экспериментальные данные отсутствуют. Не исключено, что граничным значением является 20 сут. или даже 5 сут.
Исследование носило поисковый характер в условиях полной неопределенности и было ограничено 5 опытными образцами. Поэтому извините.
3. В наихудшем случае (30 сут. и более) разовая потеря новыми ячейками Sony-Murata US18650VTC6 составляет:
— по емкости ~ 500 мА*ч
— по энергозапасу ~ 1.7 Вт*ч
4. При написании обзоров по продукции китайпрома типа Лиитокал и проч. ноунейма крайне рекомендуется проводить циклирование банок (для начала — хотя бы 50 циклов, далее – по обстоятельствам) с целью определения динамики потерь емкости ячейками. Дабы не вводить уважаемую публику в искушение покупки китайчат «таких же по емкости как фирменных» (на первых 1-2 замерах), «но дешевле в 2 раза». Если в ходе циклирования эти Калы теряют емкость в N раз быстрее, то покупка навряд ли будет оправданной. Где N > 2.

Успехов.
Планирую купить +42 Добавить в избранное +347 +503
свернуть развернуть
Комментарии (258)
RSS
+
avatar
+5
Неожиданный результат… Нужно осмыслить…
+
avatar
+9
Прямо таки слышен треск шаблонов
+
avatar
+3
А почему нет? Ими и живем…
+
avatar
0
Осмыслить — где взять такой Флуке, и сколько он стоит. ( понравился прибор ). А по батарейкам: в Эл. Велике акумы продержались 9 лет. Поменял. Посмотрим насколько хватит китайских?
+
avatar
  • INN36
  • 08 марта 2020, 03:16
0
Я брал на Авито новым 2 года назад. Они и сейчас там есть. М-н в Москве, шлют по РФ.
Если интересует, пишите в Личку.
+
avatar
-35
+
avatar
  • vanenzo
  • 28 февраля 2020, 21:17
+7
А химикам другой компании, развившим технологию до коммерческого применения, не доверяете?
+
avatar
  • smirta
  • 28 февраля 2020, 21:54
+3
А у меня больше доверия к SONY, чем к LG.
+
avatar
-27
+
avatar
  • vigera
  • 28 февраля 2020, 23:19
+33
Лыжи — это все почти IPS матрицы
Лично менял по паре 6-вольтовых светодиодов подсветки в двух 42" и одной 32" Лыжах родственников и приятелей модельного ряда х2LB56x made in Russia.
Две проработали менее трёх лет, одна четыре с момента выпуска до выгорания.

Светодиоды на текстолитовых пластинах, ток что-то около 210mA, что означает запланированный производителем перегрев и выход из строя вкратце по истечению гарантийного срока.

Кстати, во всех трёх подсветках 90% линз над еще исправно светящими светодиодами были замутнены изнутри «дымком», что свидетельствует о растрескивании и частичном испарении люминофора.
Естественно, тоже от перегрева.
+
avatar
-68
+
avatar
  • vigera
  • 29 февраля 2020, 00:56
+60
какая связь с аккумами?
Изначально речь шла об общем нахваливании марки с перечислением «IPS матриц, олед и т.д.», не?
Я лишь поделился личным опытом наблюдения «запланированного устаревания» на многих телевизорах вышеупомянутой марки.
«менее 3 лет» — а сколько надо?
Это серьёзно, что-ли? :-O
У меня есть китайско-подвальный «Сатурн» 40" раза в два дешевле 32" лыжи, в котором LED-подсветка выполнена на алюминиевых полосах. Семь лет уже не горит.
Вы нищий, чтобы 20?
А на этот провокационно-глуповатый вопрос разве что пальцем покрутить у виска…
+
avatar
  • SIBIR
  • 29 февраля 2020, 18:58
+4
"… Сони умерла, это ноль.....". Не забудь SONY об этом сказать непременно.
За 2019 год Sony заняла 73-е место, в том числе 96-е по обороту, 86-е по чистой прибыли, 176-е по активам, 183-е по рыночной капитализации. В списке самых дорогих брендов компания заняла 60-е место.
+
avatar
  • am637
  • 02 марта 2020, 07:11
+3
Тем не менее, телевизоры и ноутбуки их медленно превращаются в тыкву…
+
avatar
  • SIBIR
  • 02 марта 2020, 08:39
+1
Ноутбуки с 2016 года не производятся, это факт о котором предупреждала SONY в 2014 году и делала беспрецедентные скидки. Но они работают и поддерживаются сейчас.
А по поводу телевизоров — смотрите обзор CES 2020 года, полную версию SONY. Там отвечают на вопросы сомневающихся нытиков по поводу применения в телевизорах SONY матриц сторонних производителей. В том числе 8К телевизоров и мониторов, которые уже продаются в России. И про самые покупаемые и качественные камеры RX-100 серии, новые action камеры, совместные проекты с Кореей (почти все идеи и разработки от Сони) и про новое поколение stamina, очень интересно про новинки аудио техники и конечно PlayStation 5 и т.д.
www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=DOa80nT7uSc&feature=emb_title
+
avatar
  • tirarex
  • 28 февраля 2020, 19:10
+26
Наконец то достойный обзор и хорошее раскрытие темы глубокого разряда!
Спасибо за обзор!
+
avatar
  • loole
  • 28 февраля 2020, 21:42
+21
Только не нужно забывать, что все это справедливо для одного-единственного типа аккумулятора. Химия этих сонек либо не допускает выделение газа, либо абсорбирует его. В 90% остальных просто хлопнет мембрана…
Вот (просто для примера) липолька пролежавшая почти месяц в кустах подключенная к коптеру.

Уменьшение емкости, увеличение Ri, разбаланс прилагаются.
+
avatar
+7
для li-pol это очень критично, я работаю больше 10 лет в ремонте цифровой техники, и уже по опыту знаю, что они не вывозят полного разряда…
причем если акб живая, то она долго пролежит разряженной до вздутия. если же разрядить в ноль немного вздутую, то через 5-10 дней из нее получится классный шарик)))

По поводу хранения. с завода раньше все АКБ приходили примерно с половиной заряда, в таком состоянии до 2 лет лежали и потом можно было пользоваться. если же АКБ воспользоваться и положить с половиной заряда — 2 лет она не проживет…
+
avatar
+5
у меня на работе лежит коробка с 2-3 сотнями автомобильных навигаторов. Лежат они там от 5 до 10 лет. Половина аккумов вздулась и разломала корпуса навигаторов. Короче я подходить к этой коробке боюсь. А списать пока не дают почему то. Хотя всему этому место на помойке т.к. уже даже запах какой то едкий от коробаса идёт.
+
avatar
+9
Только не на помойке а у утилизаторов. Такое выбрасывать просто не помойку — верх безответственности.
+
avatar
+4
Солгасен. Только я не слышал о приеме литий ионников. Приемники батареек ещё попадаются, а куда деть литий я не знаю. А там пара кг точно.
+
avatar
  • kn_dima
  • 01 марта 2020, 00:50
0
лития там примерно 10%, а остальное — медь и люмень.
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 01:20
0
Там много всего:
— электролит: органич. р-ритель сложного состава + нитрат лития
— сепаратор из некого полимера типа полипропилена
— на меди и люмини — активные массы электродов
+
avatar
0
Хочу попробовать в костёр бросить… маленький, с видеорегистратора. Надеюсь экология на даче не пострадает....( очень любопытно что будет )
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 23:22
+1
Такое выбрасывать просто не помойку — верх безответственности.
У нас нет пунктов приема отработанных ХИТ.
Но выбрасывать «литий» в общую мусорку потенциально опасно.
Поэтому приходится исхитряться…
+
avatar
  • IN19
  • 01 марта 2020, 19:11
0
Сам литий для экологии совершенно нетоксичен. Но там, помимо лития, есть никель, медь и кобальт.
Самое дефицитное и ценное там — именно кобальт. Он сейчас входит во все литий-ионные батареи, особенно мощные и высокоемкие. Как раз дефицит запасов кобальта в мире делает принудительную тотальную замену авто на электромобили всего лишь политической кампанией по убиванию конкурентов и потрошению кошельков пользователей. Возможно, и заменят кобальт чем-то другим. Но это пока дело неблизкого будущего. А дизели в ЕС убили уже сейчас.
+
avatar
+1
у меня два года проживали использованные липольки. шансы сильно увеличиваются если они лежат при этом в холодильнике. в итоге так и храню 3.75-3.85В и холодильник.
+
avatar
0
Я везде встречаю легенду о хранении с зарядом до 3.7В, но никто не знает, почему так.
Почему именно 3.75-3.85 В?
+
avatar
0
обычно это аргументируется как раз теми самыми 50% заряда. ну и например 3.7В это номинал, удобно запоминать. Я, честно говоря, думаю что ± 1-2 десятых вольта тут не будет играть принципиальной роли, поэтому храню с чуть большим напряжением из соображений сокращения времени зарядки перед использованием (да и на случай небольшого саморазряда). Чаще всего сценарий использования: с утра достал из холодильника, через полчаса на зарядку поставил, в тот же день полетал (если получилось) и обратно в режим хранения и в холодильник (если на следующий день не планируется полётов).
+
avatar
  • kn_dima
  • 02 марта 2020, 16:07
0
Это не легенда, а информация от Cadex, и там в таблице указано 40% заряда, а не 50, не 70 и т.п.

batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

+
avatar
+1
Где, где купить новый аккумулятор BM50 для Xiaomi?!?!?!
На али одни подделки ужасного качества :(
+
avatar
0
Я nohon взял. Но пока только 3 месяца пользуюсь. На глаз потери емкости пока не вижу.
+
avatar
0
А сколько заявлено на аккуме и сколько влезает в аккум? Есть ли датчик температуры?
+
avatar
0
Датчик есть. Написано 3100, но у меня Mi5S. Сколько влазит — хз. Там разъём такой, что на аймакс не повесишь, а USB тестеров у меня нет.
Брал тут aliexpress.ru/item/32842894730.html
+
avatar
  • Paravoz
  • 28 февраля 2020, 19:23
+4
Ждём ответный обзор от kirich'а! ))
+
avatar
  • Kikirt
  • 28 февраля 2020, 20:35
+34
Как бы kirich в запой не ушел прочитав данный материал, такой конкурент появился.
+
avatar
+3
Вот не надо… Андрей не пьет… Мы за него… Выпьем…
+
avatar
  • Kikirt
  • 28 февраля 2020, 20:54
+3
Ну так я с вами, за такой обзор не грех и тост произнести…
+
avatar
  • ksiman
  • 28 февраля 2020, 22:04
+15
Андрей не пьет
Тогда как он существует? Пьют все живые существа.
+
avatar
+5
Он выпивает… Как и все живые существа…
+
avatar
  • kirich
  • 29 февраля 2020, 04:52
+35
Если честно, то я несколько скептически отношусь к подобным обзорам. Труд безусловно большой и безусловно полезный, но я по жизни больше практик, чем теоретик, а кроме того предпочитаю подачу материала более понятную обычному пользователю. Увы, «институтов мы не кончали», а химия для меня вообще темный лес.

Кроме того, один тип аккумуляторов это совсем не показатель и автор правильно сделал, что написал в конце выводы применительно именно к одному конкретному типу аккумуляторов.

По пункту 4 я согласен лишь частично, «китайпром» надо тестировать циклами, но в некоторых ситуациях это теряет смысл, так как следующая партия может быть совсем другой. Это не говоря о том, что 50 циклов это минимум неделя.

Но ничего, мой ответ будет, правда скорее всего ближе к лету :)
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 08:29
+24
один тип аккумуляторов это совсем не показатель
Согласен.
так как следующая партия может быть совсем другой.
Тоже может быть. Вообще многие не понимают, что все, что не произведено на производственных линиях Большой Пятерки — это в той или иной мере рулетка.
А электротранспортники покупают банки многими десятками, делают сборки…
50 циклов это минимум неделя
Если по ГОСТу и с двумя паузами по 1 часу, то 1 цикл = 12 час.:
заряд 0.2С — 5 ч.
пауза — 1 ч.
разряд 0.2С — 5 ч.
пауза — 1 ч.
Если на бОльших токах, то надо увеличивать паузы, имхо.
Как по мне, делать замеры «емкости» заметно поляризованной и/или сильно теплой ячейки — есть моветон. Ибо завсегда получается явно завышенное значение относительно неполяризованной ячейки при 20-25 градусах Ц.
Это как измерение «внутреннего сопротивления» приборчиками Y1030/1035 — непоймешь што измеряется.))
Но ничего, мой ответ будет, правда скорее всего ближе к лету :)
Мне кажется, что мы выступаем на одном стадионе, но занимаемся разными видами спорта.
Поэтому не соперники. Каждому — свое.)
+
avatar
  • kirich
  • 29 февраля 2020, 11:30
+6
Если по ГОСТу и с двумя паузами по 1 часу, то 1 цикл = 12 час.:
Я потому и написал что минимум неделя, если полностью корректно, то конечно дольше.
Кроме того после ресурсного теста я понял, что очень критична температура.

Мне кажется, что мы выступаем на одном стадионе, но занимаемся разными видами спорта.
100% так и есть :)
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 12:29
+5
Кроме того после ресурсного теста я понял, что очень критична температура.
Полностью с Вами согласен. В том числе и температура окружающей среды.
Почему и ресурсные кривые (мягко говоря) негладкие даже на смешных нагрузках 0.2С и малом тепловыделении по Джоулю. У меня МС3000 в 1 м от пластикового окна, у которого створка то открыта неск. часов, то закрыта. В результате вот такая мутота (но тенденции хорошо прослеживаются;))

Когда Вы грузите токами 10-20С и банка начинает работать как ТЭН — там вообще полный аллес...)
+
avatar
+3
Я сталкивался когда в одной посылке с одной термоусадкой были совершенно разные банки…
+
avatar
  • rx3apf
  • 28 февраля 2020, 19:24
+5
Любопытные результаты. Но еще очень было бы интересно узнать (в обзоре не отражено, только упоминание в брошюрке от Sony), как глубокий разряд влияет на саморазряд. Мой личный опыт нерепрезентативен, но — разряженный как-то «в ноль» и быстро «поднятый» 18650 под маркой «trustfire» вообще перестал держать (уж никак не меньше 10% разряда в сутки, только в утилизацию), и вместе с тем неудачно (даже не понял как) опять же разряженные «в ноль» банки от LG — в этом плане не пострадали, да и емкость не упала хоть сколько нибудь заметно (но в разряженном состоянии пребывали не больше суток-двух).
+
avatar
  • zkolja
  • 28 февраля 2020, 19:32
+5
очень просто: эта фирма, а то (что было у вас) — отходы жизнедеятельности…
+
avatar
  • rx3apf
  • 28 февраля 2020, 19:35
+2
Оно да, но не до такой же степени? К тому же те «отходы» были из приличных, с емкостью 2400 (что по тем временам было очень даже).
+
avatar
  • zkolja
  • 28 февраля 2020, 21:19
+2
ну что прям как маленький, хотя и позывной есть… :)
есть же куча параметров, которые влияют на хорошесть (нашем так)… в фирме — они выше, в «отходах» — они хужее…
Кстати, план по утилизации мусора (отходов) кетай выполняет очень хорошо (продавая их на своих площадках).
Потому и пишу: если Я знаю и хочу с этим возится (тут интерес на первом месте), то ползу туда; если не хочу возится, то гейропа или пендостан (тут качество на первом месте)

З.Ы. Я не минусил
+
avatar
  • rx3apf
  • 28 февраля 2020, 21:45
+2
Меня удивило, что НАСТОЛЬКО различается результат. И есть подозрение, что еще какой-то фактор сработал, не только глубокий разряд, потому и задал вопрос о влиянии. А те аккумуляторы были куплены давно, с DX, тогда с «фирменными» вообще было трудновато… Но на фоне остальных оттуда же были очень приличные и с большой (по тем временам) емкостью.
+
avatar
+5
У друга давно как-то сдох единственный его 18650-й фонарик — «скилхант» — и акки пролежали с того времени, наверно.чуть ли не год. Но пол-года — точно. И по неизвестной причине — в ноль. Акки — «литокалы».
Недавно их поднял с могилы и тоже было интересно — будут ли жить. Как ни странно — живые таки. Прошла пара недель, заряженные полностью сейчас имеют 4.15 и 4.17 Вольта. После восстановления, один ~2700 отдал, второй ~3000.
Видимо, литокалы и разнофайры бывают таки разные)))





+
avatar
  • futsker
  • 29 февраля 2020, 00:15
0
а что зкранчик? от какого девайса?
+
avatar
+7
ISDT C4
Вторым у меня SkyRC MC3000.
Есть ещё одно, тоже навороченное — XTAR Dragon VP4 Plus. Покупал для двух квартир, чтобы было везде))) Потом IDST C4 взял — компактное, с собой можно возить и всё заряжает (я для зарядки акков пыхи брал в частности). ISDT C4 неплохое, но ненастраивоемое по границам вольтажа зарадки-разрядки. Главный косяк, прямо вытекающий из компактности — это что контакты — не на рельсах. Т.е. есть жёсткое ограничение по длине акков и потому туда не лезут защищённые. Достоинством — это что оно может прошивки менять, там обновления выходили, фиксили мелкие косячки, вылезшие в эксплуатации (это полезная опция, в отличии от непрошиваемых). Другу я, впрочем, другое подарил — у него Opus BT-C3100.
Так что я многое видел из популярных)))
Литокал не было, правда. Вот да)))
+
avatar
+1
Супер! Недавно как раз пришлось восстанавливать (было стрёмно!) литокалы, ушедшие за пол-года (или больше) у друга в околонолевые значения.
Юзал для этого ISDT C4 в «рефреше» и с минимальными значениями тока (0.1 А — меньше нельзя). Суток трое так они там лежали. Потом уже зарядил-разрядил на SkyRC MC3000.
+
avatar
  • Totka
  • 28 февраля 2020, 19:30
+5
Для таких целей лучше купить клон (именно клон на атмеге) imax b6 и прошить cheali-charger. Калибровка удобная, есть разрядник даже 100Вт с активным охлаждением на выносном транзюке можно сделать, шунты можно апгрейднуть. И все за 20, ну 25 может долларов. Ну и кейс балансировочный с перетыканием сделать на xt30/60 разъемах заодно.
+
avatar
+2
Ткните, плз, в девайс, который можно купить. Я пешеход в теме)))
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 23:39
0
купить клон (именно клон на атмеге) imax b6 и прошить cheali-charger.
А уже перешитый можно купить? И где?
+
avatar
  • victorz
  • 03 марта 2020, 10:33
+1
купить клон (именно клон на атмеге) imax b6 и прошить cheali-charger
можно, пожалуйста, ссылочку на сам imax и (или) на обсуждение по его доработке? Спасибо!
+
avatar
  • Totka
  • 28 февраля 2020, 19:27
+4
Отличный обзор. Ожидал намного более худших результатов от длительной разрядки, по сути литий неубиваемый. Хотелось бы проверить деградацию при длительном хранении на 4.2В (на макс зарядке с током отсечки 5мА). Это намного более часто используемое состояние, чем глубокий разряд. Можно ли восстановить такой аккум циклами с постепенно нарастающим током заряда и разряда (как липошник тренируют перед хайсуррент задачами) и затем хранением на 50%.
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 19:47
+1
Внимательно почитайте п.2.2.3. Мне кажется, там как раз про это.
И по поводу непонятно чьего вброса про «замечательность» хранения при SoC = 50% ;)
+
avatar
0
по сути литий неубиваемый
Нет. Просто элементы очень хорошие. И проблемы в таких банках могут появиться позже (даже в этих соньках)
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 10:31
+1
И проблемы в таких банках могут появиться позже (даже в этих соньках)
А могут не появиться. Ибо неведомо.
+
avatar
-1
Ну механизм описан. Если будут, то пользоваться такой батареей опасно
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 19:16
+1
Ну механизм описан.
Мне понятен механизм деградации при перезаряде — дендридообразование.
Но что такого ужасного происходит при переразряде — пока не понятно.
+
avatar
+19
В общем, можно не париться — просто заряжать и разряжать, когда захочется и жить полной жизнью.
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 19:49
+3
Все верно. Лично я так и делаю. Но у меня этого добра слишком много.
+
avatar
0
шедеврально
+
avatar
+7
фундаментальненько.
+
avatar
  • Zardek
  • 28 февраля 2020, 19:30
+4
Монументально. Побольше бы таких материалов)
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 28 февраля 2020, 19:42
+12
Спасибо за глубокий анализ. Но таки хотелось бы прочитать в конце — как все-таки лучше хранить, заряженными или разряженными…
И почему-то каждый раз спотыкался на слове «продолговатые» вместо «продолжительные».
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 19:55
+3
как все-таки лучше хранить, заряженными или разряженными…
почитайте п.2.2.3.
Лично я храни акб всех систем заряженными. В случае «лития», получается что «неправильно».
Но мне удобнее хранить заряженными.

спотыкался на слове «продолговатые» вместо «продолжительные»
Жаргонизм, извините.
+
avatar
+1
Но таки хотелось бы прочитать в конце — как все-таки лучше хранить, заряженными или разряженными
Заряженными на 50% :)
+
avatar
  • evgvasi
  • 29 февраля 2020, 11:37
+2
А может разряженными на 50%?!1
И почему не заряженными, например, до 80%?
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 11:48
+2
А может разряженными на 50%?!
Разряженными на 50% нельзя. Опасно. Электричество может убежать и тогда кирдык.
А вот заряженными на 50% — наше все.

И почему не заряженными, например, до 80%?
Потому что гладиолус.
Серж дал ссылку на некий официальный отчет (там про магические 50%) за что ему еще раз спасибо, но я начну его изучать только на следующей неделе.
+
avatar
0
почему не заряженными, например, до 80%
Ну если кратко, заряженными полностью плохо, деградируют. Разряженными полностью плохо, потом пользоваться не безопасно. Поэтому взяли 50%, так дольше всего работоспособность сохраняется
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 23:43
+1
Собственно, именно про это гениальное усреднение написана длинная и нудная 2 глава писанины.))
+
avatar
  • yuryvrn
  • 29 февраля 2020, 02:23
+3
каждый раз спотыкался на слове «продолговатые» вместо «продолжительные»
Есть такое, но это все-таки обзор на муське, а не научная статья в ВАКовском журнале)

Работа отличная, я себе сохранил обзор в ворде, а потом сделал Ctrl+H
+
avatar
+2
Тебе бы на HАBR с такими тестами, а не на муську. Мне читать было интересно, но аудитория все же тут не та…
+
avatar
  • bdos
  • 28 февраля 2020, 21:02
+2
Мне читать было интересно, но аудитория все же тут не та…
унтерменши сплошные?
+
avatar
  • kn_dima
  • 28 февраля 2020, 22:52
0
Минусы, очевидно, от истинных… хабровчан.
+
avatar
  • mcpank
  • 28 февраля 2020, 23:07
+12
HABR уже не тот HABR увы =(

Поэтому люди ищут свою аудиторию в разных местах.
+
avatar
  • qwe11
  • 28 февраля 2020, 19:45
0
Фундаментальный труд!

Лично я предпочитаю хранить батарейки в разряженном штатной работой состоянии (2,5-3 В).

О своем опыте со старыми Li-ion
1. Потерянный телефон был найден через 7 лет — батарея в идеале.
2. Батарея камеры JVC лежала 6 лет, напряжение около нуля. «Толкал» напругой 9 В, завелась и служила исправно пару лет до утопления в океане.
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 20:03
0
Лично я предпочитаю хранить батарейки в разряженном штатной работой состоянии (2,5-3 В).
Так Сони именно так и рекомендует. :)
+
avatar
  • Tremel
  • 28 февраля 2020, 20:22
+4
У вас чудо какое то))). Из 5 аккумов(каждый ~1000mAh, их выпуск 2008-2011г)к телефонам — 4 мертвые, один жив на 100mAh. Отдыхали около 3-6 лет в коробке без использования. Прогонял imax b6 mini, — chg 200mA, dischg 100mA, через ПК прогу, на графиках все видно сразу, что к чему.
+
avatar
0
многие забыли вероятно, что технологии улучшают. И что верно для акков 2005 года — к новым относится так себе. То есть почти никак
+
avatar
  • Tremel
  • 28 февраля 2020, 20:46
+3
Дак, я не ТС же пишу ))) пользователь qwe11 пишет, что после 7 лет у него ожил аккум с телефона, не думаю что его аккумулятор многим отличался от моих в плане новых технологий, поэтому у меня это вызвало некоторое удивление))
+
avatar
  • qwe11
  • 28 февраля 2020, 21:42
+1
Обычный телефонный 3,7В аккум. Телефон Алкатель кнопочный был найден внутри дивана. Батарея реально ожила и работала как новая, 3 дня держала.

У меня почему то сугубо положительный опыт с литием: В Сони Иксперии Типо — до сих пор батарея жива, уже лет 8, в Айфоне 2 жива — а ему вообще дофига лет.
+
avatar
  • Tremel
  • 28 февраля 2020, 21:53
+1
Везет вам))) Кстати, та батарея, что смогла отдать 100mAh, от сони эриксона, слайдера знаменитого и она самая древняя из тех что были, но чуть ожила)
+
avatar
  • qwe11
  • 28 февраля 2020, 22:38
0
В общем, опыт пользователей сильно разнится. Я менял знакомым много батарей в афонах, ноутбучные перепаивал, в электроинструментах, пылесосах, планшетах… А в моих устройствах все как то тьфу-тьфу.., деградируют конечно, но крайне медленно.
+
avatar
+4
Батарея реально ожила и работала как новая, 3 дня держала
Не верю. Значит до этого держала неделю. Со старыми телефонами опыт у меня есть
+
avatar
  • qwe11
  • 28 февраля 2020, 22:39
0
Верить и не нужно. Батарея на 700мАч, неделю никак не могла держать.
+
avatar
+7
В старых телефонах — легко
+
avatar
  • qwe11
  • 28 февраля 2020, 23:48
+2
У Филипс Ксениум в те времена батарейка 1050мАч неделю держала, я в то время телефонами торговал, хорошо помню. А типовые батареки 500-700мАч на три дня, не более. И это если телефон в сумке на поясе все время)) А Алкатель никогда энергосбережением не отличался.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 00:10
+3
У Филипс Ксениум в те времена батарейка 1050мАч неделю держала
У меня был Филипс Ксениум @++. Тот, для которого было заявлено 30 суток в режиме ожидания. Начало нулевых. Первые год я постоянно забывал, что телефон над-таки иногда проверять — не пора ли подзарядить. Когда начинал попискивить (уровень заряда 0) обычно хватало на целый рабочий день, если звонков мало. Только вот универсальный разъем у него уродский.
+
avatar
  • xmixanx
  • 01 марта 2020, 22:00
0
у отца ксениум раскладушка жила месяц, у брата ксениум кирпич жил 3 недели. Аккумы, если память не изменяет 1200 и 1000.

Очевидно телефоны использовались на только позвонить 3-5 раз в день.
+
avatar
0
Айпад -2, батарею держит хорошо! Прога Батори лайф показывает 16% износа с 2011 года. Ёмкость батареи 91%. Счётчик циклов заряда — 861. Из за неё и айпад не обновлял. Но тупость в инете достала. Купил недавно Айпад — 7. Шустрый!!! Но и старый выкидывать не буду. Иногда включаю, чтоб понять как он тупит!!!
+
avatar
0
программа показывает бред. правильно измерить можно только вытащив батарею
+
avatar
  • Dmitriy2
  • 28 февраля 2020, 19:48
+7
Очень, очень полезная статья! Ставьте эксперименты дальше. И пишите. У Вас получается!
+
avatar
  • camarad
  • 28 февраля 2020, 19:59
+8
Каков молодец!!! Перелопатить столько полезной информации… Достойно, очень достойно!!!
+
avatar
  • Eeyore
  • 28 февраля 2020, 20:06
0
Спасибо, громадную работу проделали. Мне вспомнился давний случай, когда хозяин самой первой модели Теслы бросил машину с разряженной батареей на несколько месяцев. Когда он вернулся, машина была мертва. Тесла попросила $40000 за новую батарейку. Не знаю, чем закончилась та история, можно было оживить батарею «пинком» и хоть как-нибудь машина бы ездила.
У меня есть PHEV- гибрид, который может километров 50 проехать на батарее. Так в нем заряд ограничен 4.09В, а разряд- 3.55B.
+
avatar
  • kn_dima
  • 28 февраля 2020, 22:54
+3
С батарейками такого размера проводить эксперименты смертельно опасно.
+
avatar
  • Eeyore
  • 29 февраля 2020, 00:39
0
Не знаю насчет Теслы, в большинстве электромобилей батарейки легко разбираются до отдельных 3.7В элементов. При использовании базовых средств безопасности, риск чего-то коротнуть минимален.
+
avatar
  • motral
  • 01 марта 2020, 02:57
0
и у теслы все также ес-но
+
avatar
  • Eeyore
  • 01 марта 2020, 05:13
0
По крейней мере в модели S батарея заварена и при разборке повреждается крышка.
+
avatar
  • valius
  • 29 февраля 2020, 00:50
0
Тесла попросила $40000 за новую батарейку.
Батарея от теслы стоит 12000$ и состоит из 7104 шт Panasonic 18650 если верить этому обзору
+
avatar
  • Eeyore
  • 29 февраля 2020, 04:03
0
Это была первая модель- Tesla Roadster.
+
avatar
  • Q2W
  • 29 февраля 2020, 09:09
0
Так в нем заряд ограничен 4.09В, а разряд- 3.55B.
Это для сохранения ресурса.
+
avatar
+1
Фраза «толкнуть аккумулятор»
приобрела новый оттенок. Даже несколько.
+
avatar
+10
Во-первых — спасибо за труд! Фундаментально!
Во-вторых — косвенно подтверждаю всё вышенаписанное — в своё время я разобрал несколько сотен (честно говоря цифра была ближе к тысяче ;) ) ноутбучных батарей на «банки», причем были как и относительно свежие (1-2 года с момента выпуска), так и динозавры (15-20 лет). Так вот, (не вдаваясь в подробности почему так происходит) банки которые были разряжены в ноль, но при этом не были в состоянии внутреннего КЗ оживали довольно часто и жили намного лучше своих собратьев-близнецов по АКБ у которых было от 3х В остаточного заряда.
В третьих — Я игрался с литием еще и со способом зарядки и восстановления методом заряда импульсами сверхвысоких токов (100-1000А в пике) с добавлением одного отрицательного (разрядного, компенсационного) импульса на каждые 10 положительных. Должен признать — очень прогрессивная метода, поднимал банки с сумасшедшими токами утечки, «сдувал» надутые до состояния мяча призматики, раскачивал потерянную банкой ёмкость… Но свернул все эти испытания т.к. жрут прорву времени (да и мосфетов было сожжено не мало), а кушать тоже хоцца )) Если будет интерес к продолжению моих изысканий — поделюсь наработками (на условиях взаимности — т.е. Вы потом поделитесь своими достижениями на этой стезе ;) )
+
avatar
  • zkolja
  • 28 февраля 2020, 21:21
0
Я б дополнил, что это всё относится к фирме, а не кетайскому шлаку.
+
avatar
+2
естественно ) Я китайские поделки вообще не рассматриваю с т.з. стабильности и надежности и с гораздо бóльшим удовольствием юзаю б.у. банки из ноутовских АКБ, чем кетайское «оно».
+
avatar
  • wallie
  • 28 февраля 2020, 20:30
+5
Поднимал 10-летние аккумуляторы, банки которых были в нуле. SONY, опять же — все нормально, емкость практически не упала. А вот LG длительного переразряда крайне не любят. Равно как и Panasonic. Samsung — им, похоже, все пофигу, прекрасно себя чувствуют. А вот Sanyo поднять не удалось ни разу. Насчет хранения — полностью заряженные полимеры начинают пухнуть уже через год, даже новые. С полузарядом — ничего с ними не бывает. Разряженные в ноль — также продолжают жить после смерти. Научного подхода я не делал, ибо химия везде разная, да и не любил я ее никогда (то ли дело история КПСС, если кто помнит) :). Так что я лично уже давно не боюсь банок с глубоким разрядом, боюсь лишь банок с максимальным напряжением 4,1 Вольт :)
+
avatar
+20
Достаточно продолговатая статья
+
avatar
  • Aleksei4
  • 28 февраля 2020, 20:31
0
Было интересно, но ни… ра не понял.jpg
Автор молодец, большая работа.
+
avatar
0
и все же, я знаю, что получу примерно 10 минусов. Перспектива вернуться домой и обнаружить пепелища никого не волнует ради экономии на выкинутых переразряженных? Знаю " это меня не коснется" «это для непонимающих».
Ну да, Galaxy Note ведь не инженеры делали.
+
avatar
  • dens17
  • 28 февраля 2020, 21:17
+2
Ну да, Galaxy Note ведь не инженеры делали.
А причём Galaxy Note к переразряду Li-ion?
Там проблема была даже не столько с «химией», сколько с размерами.
+
avatar
  • kn_dima
  • 28 февраля 2020, 23:00
+4
Больше вероятность получить пожар от смартфона.
18650, да ещё и в виде отдельных элементов, гораздо безопасней.
+
avatar
  • Q2W
  • 29 февраля 2020, 09:12
+1
У меня есть телефон samsung, который я взял у друга.
Так вот в один прекрасный день он перестал включаться (до этого мирно лежал в бардачке машины несколько дней разряженным).
Я замерил напряжение на батарейке — меньше минимума (не помню, сколько).
Купил другую батарейку. Вставил, жду. Телефон включается, загружается, выключается.
Аккумулятор такой горячий, что обжигает!

Короче, не удивлюсь, что оставь я этот телефон без присмотра с новым аккумом, получил бы пожар.
+
avatar
+4
Труд фундаментальный, спору нет!
Но… а где, собственно говоря, в явном виде ответ на поставленный в самом начале главный вопрос бытия?

В смысле: как хранить-то — разряженными или заряженными?
+
avatar
  • Onegin45
  • 28 февраля 2020, 21:47
+13
Труд фундаментальный. Отчет весьма продолговатый. Но по итогам не покидает ощущение, что вывод весьма туманен, и напоминает общеизвестное — вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия. Не в обиду, но, завидно людям, у которых столько свободного времени…
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 10:07
+8
Но по итогам не покидает ощущение, что вывод весьма туманен
Скорее осторожен. Сказываются 45 лет выполнения разнородных НИР с последующими отчетами и публикациями.
В данном случае — типично поисковая работа (самая интересная, но и самая опасная). Когда изначально не понятно куды бечь и за что хвататься. В результате — многое упущено. А то, что сделано, можно было бы сделать по-другому, куда как эффективнее.
Отсюда и «туманные» выводы. Лучше пребдеть, чем недоспать.

Не в обиду, но, завидно людям, у которых столько свободного времени…
Я сильно не уверен, что у Вас меньше свободного времени, чем у меня.
Начиная со специфики основной работы. Там вообще абзац.
+
avatar
+6
разряженными, но не закороченными резистором
+
avatar
  • loltuz
  • 28 февраля 2020, 21:35
+5
Жесть, чувствуется дух испытателя :) Неистово плюсую, жду подобного в будущем!
+
avatar
  • dim0
  • 28 февраля 2020, 21:36
+1
Спасибо за исследования, очень познавательно! большая работа!

Коллеги, есть пару аккумов 3S на 4000mah, пролежали без движения года 4 если не 5 :( сейчас они подвздулись, напруга на банках примерно 3.7 — 3.9v
Посоветуйте где почитать, как убрать вздутие. (методы с проколом не рассматриваю).

Спасибо.
+
avatar
  • kuvalda
  • 28 февраля 2020, 21:43
+4
Смеетесь чтоль, лечить вздутие?
Вы как считаете, как можно убрать газ в герметичной упаковке?
+
avatar
0
я делал, возвращал газ (водород) обратно в реакцию. Ниже написал в 2х словах.
+
avatar
0
Зарядка ударными токовыми импульсами высокой амплитуды (желательно еще и с разрядными в пропорции 10:1). Сложно, готовых решений нет, «на коленке» за пол часа не сделаешь. Других вариантов нету.
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 12:58
+2
Интересно, каковы параметры этих зарядно-разрядных импульсов?
Токи, напряжения, длительности импульса/паузы...?
И где-то есть описания таких процессов, или это только личный опыт?
+
avatar
+7
Информацию черпал из «сети» по принципу «с миру по нитке», анализировал, пробовал.
Импульсы в идеале должны быть 100...500С со скважностью 1%. Исходя из моих экспериментов а так же из скундой инфы «коллег по опытам» — банки очень хорошо усваивают такие токи, заряжаясь от 0 до 100% в 2-3 раза быстрее и без нагрева. Так же бонусом можно «залить» больше энергии (я доходил до 4.35В на стандартную 4.2В банку, был отчет о 4.5В), но это, естественно, не рекомендую использовать в быту, по крайней мере пока Вы докторскую не защитите по всем процессам ) Сверхтоками фактически мы «заряжаем» конденсаторную ёмкость банки, в режиме паузы этот потенциал уже принимает участие в химических процессах «всасывания» банкой. Именно поэтому скважность должна быть 1%, есть мнение, что при таком «самозаряде из конденсаторной емкости» ну или по научному околообкладочном электроном слое, не происходят необратимые последствия перенасыщения и блокирования пор анода, что собственно и приводит к потере ёмкости. Разрядный импульс — крайне важен — он проводит эффект электрополировки — дегальванизирует дендриты, очищает анод от шлаков.
Но нужно иметь ввиду — все вышенаписанное актуально только при напряжениях выше напряжения ионного распада (которое конечно зависит от электролита). Для ли-ион банок я такой информации не нашел, потому руководствовался тем, что для свинцовокислотного электролита это напряжение порядка 21В. Это тоже важный параметр. Если мы сможем разрушить ионные сцепки в электролите — сможем не только вернуть потерянное обратно в реакцию (газ, металлы), но и растворить шлак, который «сбили» ударными токами… а это значит что он не будет мешать и не приведет к межобмоточному КЗ. Но литиевые акумы это очень мощные стабилитроны, даже вливая по 200А (а выше этого мне не удалось поднять пиковый ток) напряжение импульса на самой банке не поднялось выше 5В (при этом почти 20В из 25В импульса падало на 5-6см проводе которым акум был подключен к схеме. Увеличение сечения проводов привело только к уменьшению падения и выгоранию мосфетов). Но даже этого хватило чтобы успешно побаловаться с акумами, «сдуть» призматик итп.
+
avatar
  • vigera
  • 29 февраля 2020, 13:30
0
побаловаться с акумами, «сдуть» призматик
Спасибо, было интересно почитать.

Но есть ли позитивный опыт сколь-либо длительной дальнейшей эксплуатации «сдутой» LiPo банки,
С измерениями её емкости и внутреннего сопротивления в начале и конце этой самой эксплуатации.

Или всё это производилось исключительно любознательности, баловства экспериментов ради?
+
avatar
+3
Увы, нету. Как уже писал выше — эту серию экспериментов свернул ввиду отсутствия свободного времени и необходимости «работать за деньги» ;)
Вообще, говоря начисто, эти эксперименты должны были в последствии перерасти в коммерческий проект и продаваться в виде готового изделия конечному пользователю… но… было слишком много «но», в частности не желание нести моральную (а возможно и материальную) ответственность перед имуществом и здоровьем пользователей (причем не важно по чьей вине — крайним все равно был бы мой девайс). К тому же тотальное консупционирование населения не дает шанса «вечной игле для примуса»… Даже в этой теме не раз поднимался вопрос о том, что «я шо, нищеброд? я просто куплю через n-времени новое»…
+
avatar
+9
вот фотка второго призматика, этот всего 1 цикл прошел на тестовом стенде (сдулся не до конца, и надут был изначально не «мячиком»). Фоток первого подопытного к сожалению не сохранилось, он был еще более презентабелен (надут в мяч, а сдулся полностью и очень красиво, мне осталось только расправить пару складок и пакет выглядел как новый — плотно облегаемая оболочка и ни намёка на газы)
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 14:04
0
Спасибо, весьма интересно.
Токи в 200 А это весьма много. А длительность импульса какая была?
И смотрели Вы форму сигнала на аккумуляторе при этом?
Разряд тоже импульсами с высоким током?
Жаль конечно, что нет данных по дальнейшей эксплуатации таких аккумуляторов.
+
avatar
+1
При скважности 1% эти 200А превращаются в 2А… в идеале… В реальности как минимум половина из этого тока уходит в потери на проводах (у меня изначально до 80% потерь было)
Длительности импульса уже не помню, но частоту лучше делать выше 30кГц, т.к. пищит этот девайс очень громко и противно (я поднимал частоту всего до 4кГц, выше уже не позволили дешёвые китайские буферные электролиты — они вскипали)
Конечно смотрел формы сигналов на банке, ток снимал токовым трансформатором, считал математически по форме осциллограммы.
Бытует мнение что разрядный импульс можно делать менее злым, вплоть до 10% от зарядного (и это к тому же каждый 10й импульс, т.е. в общем только 1% разрядного тока). Я до этого этапа не дошел, экспериментировал только циклом полного импульсного разряда (так тоже делают для воскрешения мертвых банок)
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 14:58
0
При скважности 1% эти 200А превращаются в 2А
Я не про средний ток говорил, а именно про максимальный импульсный. Его-то аккумулятор должен «взять» каким-то образом именно во время действия импульса. И если это 4 кГц, то импульс 1% должен быть длительностью 2,5 мкс — весьма немало.
+
avatar
+1
Чем выше частота — тем эффективнее использование импульсного заряда. Важно не превысить предел когда поляризационный слой уже не будет успевать трансформировать поступившую порцию… где-то я даже находил эти данные. Я просто не смог поднять частоту выше ввиду схемотехнических ограничений изначального ТЗ и используемых дешёвых компонентов
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 15:15
0
Ясно. Именно поэтому я и спрашивал о форме напряжения на аккумуляторе при таких токах. Возможно это дало бы мне хоть какое-то понимание происходящих при этом процессов. Да и просто интересно.
Именно осциллограмма напряжения на банке во время воздействия импульса.
+
avatar
+2
Позже могу поискать в архивах и скинуть в личку… если найду конечно
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 15:19
0
Спасибо.
Буду ждать.
+
avatar
0
Отправил, проверяйте ящик
+
avatar
  • Aostspb
  • 02 марта 2020, 13:41
0
Важно не превысить предел когда поляризационный слой уже не будет успевать трансформировать поступившую порцию… где-то я даже находил эти данные.
Это было про зарядку SLA от разработчика, с которым Сорока свою супер-пупер зарядку разрабатывал.
+
avatar
+1
В одной тусовке где завсегдатаем был Сорока я тоже черпал информацию, даже пару раз списывался с ним и показывал ему свои наработки, в т.ч. и эти фотки, которые выше коллажем запостил. Но что это был за форум — не помню, давно дело было (более 5 лет назад)
+
avatar
+1
На электротранспорте Сорока тусит
+
avatar
  • ksiman
  • 29 февраля 2020, 15:13
0
При скважности 1% эти 200А превращаются в 2А… в идеале…
При скважности 1% (1/100) эти 200А превращаются в 20А действующего значения тока :)
+
avatar
0
Эээ… нет, таки 1:100, а значит 2А ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 29 февраля 2020, 15:21
0
Хотите по этому поводу поспорить? Я готов :)
+
avatar
0
Эээ… да :). Если я не прав в том, что 200/100=2 — то дискуссия обещает быть очень интересной ;) С удовольствием просвещусь ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 29 февраля 2020, 15:34
+1
Одно дело поделить 200 на 100 и совсем другое дело подавать импульс тока 200А в течение 1/100 части времени.
Давайте подумаем, какая мощность выделяется в нагрузке под воздействием импульса c 1% заполнением.
Правильный ответ — естественно 1/100 часть и это так и есть.
Идём дальше — какое действующее значение напряжения будет на этом импульсе? Думаете 1/100 часть от полного значения? А вот и нет :)
Правильный ответ — 1/10 часть
+
avatar
0
Зависит от характера нагрузки. Но пока все равно не вижу сути… ибо тот же 1% так или иначе и выделится по закону сохранения энергии.
PS.
По напряжению — вот совсем, совершенно не понял.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 февраля 2020, 15:46
0
По напряжению — вот совсем, совершенно не понял.
Значение и напряжения и тока снижается в 10 раз
Мощность снижается в 100 раз по закону Ома
Можно почитать например тут
portal.tpu.ru/SHARED/g/GREBENNIKOVVV/umm_disciplines_tec/Tab/lecture_tec_signals.pdf
+
avatar
+1
Эээ )))) не, ну так не честно )
по сути Вы правы (математической), но если принять, что напряжение у нас так же снизилось в 10 раз (грубо говоря с 4.2 до 0.42В) то никакого тока вообще не существовало бы в цепи, т.к. акум не стал бы заряжаться )
+
avatar
  • ksiman
  • 29 февраля 2020, 15:51
+1
Ну так измеряя и напряжение и ток RMS прибором мы реально получаем 1/10 часть от полного значения :)
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 15:56
0
Всё верно, но только для резистивной нагрузки!
Для аккумулятора у нас напряжение не может снижаться в 10 раз. Отсюда и обоюдное непонимание.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 февраля 2020, 16:05
0
Для аккумулятора у нас напряжение не может снижаться в 10 раз
Поэтому важно упоминать о каком напряжении речь. Амплитудное значение нисколько не меняется на любом импульсе.
Всё верно, но только для резистивной нагрузки!
Тут как-бы и есть резистивная активная нагрузка
+
avatar
+1
Видимо все дело в понятиях «действующего значения» тока и напряжения.
Вы пользуетесь правильным, математическим, определением этого понятия, а я — неправильным, своим выдуманным… Для меня — «действующее» означало «приравненное к аналогичному току при СС способе зарядки». В этом был не прав, признаю. Но в таком случае считаю неприменимым эти термины в данном контексте, т.к. вносят больше смуты, чем понимания ;) (не в Ваш огород этот камень, Вам как раз спасибо за просвещение).
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 16:10
0
Ну так это причина доброй половины споров — когда каждый спорит о своём и доказывает свою правоту. А правы часто оба, потому что каждый трактует начальные условия спора по-своему. Но вот гораздо интереснее наблюдать спор, когда оба оппонента изначально неправы (и такое бывает))) и начинают выдвигать опять-же неправильные тезисы и делать выводы для оправдания собственной (неправильной) позиции. :)))
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 15:18
0
1% от 200 — всё-таки 2.
Но вот в этом конкретном случае ещё от формы импульса зависит и может быть существенно меньше.

PS. И да, в этом конкретном случае имеет смысл только среднеквадратичное значение тока. Действующее — это вроде то-же самое?
+
avatar
  • Z2K
  • 29 февраля 2020, 21:38
0
«1% от 200 — всё-таки 2.» — по энергии переданной в ака — да, только ток не 2А.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 14:44
+1
мы «заряжаем» конденсаторную ёмкость банки
На языке электрохимии это явление называется поляризацией электрохимической ячейки. Является суперпозицией двух поляризаций — катодной и анодной. Причем, вклад каждой из них (и степень воздействия импульса) может гулять заметно. Даже для банок с одной маркировкой, сошедших с линии в разные дни.
Именно поэтому проекты типа Вашего хоть и появляются с завидной регулярностью последние лет 10, но в результате уходят в никуда. Они отвергаются на уровне аванпректов экспертными комиссиями. И нашими и буржуйскими.

Это обычная ситуация для сильно неравновесных процессов: малые отклонения в исходной конфигурации при очень сильном внешнем воздействии могут привести к плохо предсказуемым последствиям. Вплоть до бифуркаций.

ЗЫ. Мне интересно: а какую примерно разность потенциалов нужно приложить к более-менее известному (на выбор) ли-ион аккумулятору 18650, что бы получить 500С?
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 14:50
0
ЗЫ. Мне интересно: а какую примерно разность потенциалов нужно приложить к более-менее известному (на выбор) ли-ион аккумулятору 18650, что бы получить 500С?
Ну если только из закона Ома исходить, то при внутреннем сопротивлении 0,1 Ом надо 20 Вольт для 200 Ампер :)))
Но там не только Ом действует, насколько я понимаю.
+
avatar
+1
Выше напряжения максимального заряда литиевый Акум превращается в очень мощный стабилитрон, его внутреннее сопротивление стремится к нулю, а «пробить» амплитудный порог почти невозможно. Потому 20В на самой банке — это тысячи ампер, возможно десятки тысяч. И при этом бОльшая часть этого тока упадет на контактном проводе внутренних соединений обкладок с внешними клеммами
+
avatar
  • KiV
  • 29 февраля 2020, 15:10
+1
И при этом бОльшая часть этого тока упадет
Ничего нигде из тока не может «упасть». Закон Кирхгофа в школе проходят.
Может быть падение напряжения на сопротивлении — внутреннем, металлических крышек/контактов, на контактирующих устройствах, на подводящих проводах наконец. Вот от сопротивления этих последовательно включенных элементов и будет формироваться напряжение, необходимое для создания такого тока.
И, судя по всему, напряжение должно быть немаленьким для одного литиевого элемента — ~20-50 Вольт.
+
avatar
+1
Да, конечно, не так выразил свою мысль. Корректнее говорить о тепловых потерях на проводниках из-за их сопротивления, которое со стороны кажется незначительным и «околонулевым», но на больших токах уже играет огромную роль. Возможно так написал чтоб было более понятно широкому полю читателей, а не только электронщикам ;)
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 15:28
+1
Но там не только Ом действует, насколько я понимаю.
Для ХИТ з-н Ома идет лесом даже в идеальной ситуации: ток постоянен.
Поэтому и «внутреннее сопротивление ХИТ» — это очень склизкое и мутное понятие, о чем я трублю здесь в каждом втором обзоре. Но подавляющее большинство электриков отказываются это понимать.
Вот удивительно — для тупорылого устройства типа диода нет понятия внутреннего сопротивления. А есть кривая, именуемая ВАХ. С какого перепугу любой ХИТ, который на три порядка сложнее по устройству унылого диода и на три порядка сложнее по процессам, происходящим в ходе эксплуатации, характеризуется не усложненной ВАХ (многомерной, есть доп. параметры), а «нуряным сопротивлением». Которое как некую определенныю величину НЕЛЬЗЯ ИЗМЕРИТЬ ПРИЦИПИАЛЬНО? ))
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 февраля 2020, 19:49
0
для тупорылого устройства типа диода нет понятия внутреннего сопротивления.
На самом деле — есть. Называется«динамическое сопротивление». Хотя приводится далеко не для всех изделий.
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 февраля 2020, 20:47
0
Оговорился — правильно «дифференциальное», конечно…
+
avatar
  • AL_Kur
  • 02 марта 2020, 16:28
0
оно и есть 1/(производная ВАХ )- тоже кривая " вольт-ом" (dI/dU) характеристики
+
avatar
+1
Зависит от схемотехнического решения… В любом случае всё это работает через накачку дросселя, и как следствие не через приложенный потенциал, а через запасенную энергию.
Я хотел пойти безопасным путем в низковольтном диапазоне «до 30В», чтоб пользователя не убило индукцией ВВ дросселя. Это сразу внесло массу ограничений и усложнений схемы. Классически это делается тупо на основе флайбэк преобразователя с питанием от сети. Это в десятки раз проще… Но существует огромный риск получить пару Джоулей амплитудой 1000+В в тушку и на этом совсем перестать интересоваться этой реальностью
+
avatar
+3
Посоветуйте где почитать, как убрать вздутие
Выкиньте их в мусор. Квартира дороже
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 22:55
+4
Выкиньте их в мусор.
Нежелательно.
+
avatar
0
у моделистов есть способ, говорят что характеристики частично восстанавливаются.
сначала в холодильник кладут потом если надо ненадолго в морозилку, потом он сдувается и пока не нагрелся зажимают между двумя пластинами (алюминий, фанера и т.п., по ситуации) и плотно обматывают скотчем армированным.
сам не пробовал т.к. у меня в основном мелкие аккумуляторы там вес критичен стоимость небольшая, проще новые купить.
+
avatar
0
А почему проколоть нельзя? Гвоздик маленький забить. Или иголочкой. А потом запаять или заклеить!
+
avatar
0
Странно, что здесь слово «аки» не вызвало такую бурную реакцию )
+
avatar
  • wormster
  • 29 февраля 2020, 06:19
-1
они не читали, а сразу писали хвалебные отзывы. Если бы вчитывался кто, то…
+
avatar
  • Esculap
  • 28 февраля 2020, 22:00
+5
Дешёвые розовые Noname 18650 по 2,8 $ за штуку с 2015 года в фонарях потеряли ёмкость с 2600 до 2500 мАч.


Ссылку не дам, растворилась.
+
avatar
  • kuvalda
  • 28 февраля 2020, 23:55
+1
Недавно решил проверить Панасоники, которые NCR18650, лежат на 50% заряженные в фонаре, лежат практически без дела года 3. С 3400 осталось 3000
+
avatar
0
Так потеряли же всё таки
+
avatar
  • ksiman
  • 28 февраля 2020, 22:06
0
У меня Sony VT4 после принудительного медленного разряда в ноль ушла в полное КЗ без возможности восстановления :(
+
avatar
0
меня Sony VT4 после принудительного медленного разряда в ноль ушла в полное КЗ
Это одна из проблем. См ниже
+
avatar
  • qwe11
  • 28 февраля 2020, 22:44
+1
Вполне могла быть со скрытым дефектом.
+
avatar
+9
который у домохозяек ассоциируется с «правильно измеренным внутренним сопротивлением»
Оно и ГОСТе ассоциируется :) ГОСТ Р МЭК 61960-2007
7.6.1 Измерение внутреннего сопротивления методом а.с
Если Li-ion аккумулятор оставить на хранение с напряжением ниже 2.5V сроком на три месяца или более, происходит невосстанавливаемая потеря его емкости
Вот в вашем тесте вы это сами увидели на очень хороших элементах, для элементов попроще результат мог бы быть гораздо хуже. Но не только в потере емкости дело
ehs.mit.edu/wp-content/uploads/2019/09/Lithium_Battery_Safety_Guidance.pdf
'On discharge, the minimum voltage may be set to 2.75V -3V. If a cell is severely over-discharged, V < 2.5V, the copper substrate of the anode may be dissolved. On charging the copper in solution may plate out at the cathode forming a bridge or short back to the anode. If the cell is severely over-discharged (duration or number of times) the resulting short can cause the cell to go into thermal runaway'

Т.е. проблема еще с безопасностью последующего использования таких батарей
Или вот большое исследование по проблемам li-ion
www.prba.org/wp-content/uploads/Exponent_Report_for_NFPA_-_20111.pdf
'Simply over-discharging a lithium-ion cell to 0 V will not cause a thermal runaway reaction. However, such over-discharge can cause internal damage to electrodes and current collectors (i.e., dissolution of copper) (Figure 33), can lead to lithium plating if the cell is recharged (particularly, if the cell is repeatedly over-discharged), and can ultimately lead to thermal runaway'

По поводу 50%, там же
'When stored at 25°C (77°F) or below, and initially at approximately 50% SOC, a high quality lithium-ion cell can be expected to experience minimal internal impedance growth, and remain within an acceptable voltage range for many years. Storage (calendar life aging) at elevated temperatures and high voltages (high SOC) results in enhanced degradation of cell components resulting in increased internal impedance'

Т.е. эти 50 процентов появились не только учитывая невозвратимую потерю емкости, но и другие параметры батареи (думаю и у Кадекса аналогично)

Это требование выдвигается из соображений безопасности, потому что у глубоко разряженного элемента изменяется химическая структура и подзарядка может быть опасной.
[Не иначе, что перепутали с перезарядом: рост дендридов лития, повреждение сепаратора, внутреннее КЗ… Не?]
Не перепутали
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 22:45
0
Спасибо.
Первая ссылка вроде не очень (учебник).
А вторая интересная, надо посидеть-попереводить.
+
avatar
+1
Не за что. Стало интересно свои соньки измерить. Пару лет назад купил в вейп, каждый день заряжал и использовал при больших токах и температурах. Такое впечатление, что емкость уже больше чем в 2 раза упала
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 23:34
0
Вроде как раньше вейперы носились с VTC5 как с писанной торбой. Не?
Или времена меняются?)
Я не вейпер, если что. Курю табак...:(
+
avatar
0
Вроде как раньше вейперы носились с VTC5 как с писанной торбой. Не?
Так и есть. У меня VTC4 и VTC5
+
avatar
0
Ну это по сути около 700 циклов + высокие токи + температура. Так что вполне логично.
+
avatar
  • Syrax
  • 28 февраля 2020, 23:32
+2
Автору огромное спасибо за такой труд! Прочитал на одном дыхании :-)
По поводу старых батарей соглашусь — они были качественнее новых. На работе года два валялся старый ноут, принесённый охранником для посмотреть. Ноут древний, года 2006 выпуска. Выяснилось, что там проблема в матери и после этого он был благополучно забыт в шкафу. С появлением в моём хозяйстве фонарей и плат TP4056 я вспомнил о нём и решил выдрать батареи. Там было 6 штук Sanyo в зелёной термоусадке. Все батареи были с напряжением от 1,8В до 2,2В. После зарядки и пары прогонов я получил примерную ёмкость (докторов и спец. зарядок тогда не было) в районе 2,5Аh! Разряжал до 3 Вольт. Примерно 3 года я использовал эти аккумы в фонарях и банке силы. Сейчас, когда в хозяйстве появилась умная разрядка ZB-206+ я проверил эти аккумы снова. Разряжал током 1,5А. Получил ёмкость в районе 1,6...1,8Ah. Вот такие старички!
+
avatar
  • INN36
  • 28 февраля 2020, 23:43
+7
По поводу старых батарей соглашусь — они были качественнее новых.
Да нет, просто то, что совершенно случайно сохранилось с давних лет и даже неплохо работает сейчас, воспринимается как чудо и вызывает приятные воспоминания о былом… А вот тысячи сестер ваших 6 штук Sanyo, сошедших в этот день с того же конвейера, уже давно сдохли. И о них никто не вспоминает...;)
+
avatar
  • AlexFZ
  • 29 февраля 2020, 02:01
+1
Респект, весьма любопытный результат
+
avatar
  • wormster
  • 29 февраля 2020, 06:05
+1
а стоило ли искать доказательства известным фактам? для кого? ты ему на блюде вывод, а он: «а у меня своё мнение»
на середине писанины наткнулся на анекдот про SOC! Стоит ли объяснять здравомыслящему человеку, что из ПУСТОГО ведра через маленькую дырочку в дне много не вытечет?
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 08:41
0
на середине писанины наткнулся на анекдот про SOC!
Что за анекдот? Расскажите.
+
avatar
  • lazray7
  • 29 февраля 2020, 09:46
0
Доктор дайте совет, на телефоне если заряд составляет 40-50%, чтобы уменьшить потерю ёмкости лучше зарядить до 100? Или без разницы?
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 10:20
+5
на телефоне если заряд составляет 40-50%, чтобы уменьшить потерю ёмкости лучше зарядить до 100?
1) если тлф в процессе использования, то ничего не делайте. Пока не разрядится при работе до 20-30%. Потом зарядите до 70-80%.
2) если на длительное хранение, то заряжать-разряжать не надо. Вынимаете АКБ и лОжите в холодильное отделение холодильника в максимально герметичной упаковке (влага!). Перед употреблением вынуть и дать полежать при комн. температуре 0.5-1 сутки. Потом разгерметизировать.

Это так в идеале и имхо. Но жизнь часто вносит свои коррективы.;)
+
avatar
  • Stress
  • 29 февраля 2020, 09:47
0
Отлично.
Давайте зачётку!
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 10:23
+1
Не имею возможности.
Деканат экспроприировал в обмен на диплом. В 83 году...:(
+
avatar
  • pet80
  • 29 февраля 2020, 11:57
+1
Деканат экспроприировал в обмен на диплом. В 83 году...:
Сказываются 45 лет выполнения разнородных НИР с последующими отчетами
Т.е. выполнять НИР и писать отчеты начали еще до поступления в ВУЗ?
+
avatar
  • Lincent
  • 29 февраля 2020, 11:13
+1
На четырех картинках написано Ом вместо мОм, что первоначально привело к удивлению. Потом в тексте увидел, что должно быть именно мОм.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 11:22
0
Спасибо!
Начинаю править…
+
avatar
  • dmbf22
  • 29 февраля 2020, 13:02
0
провалялась как то камера без дела несколько месяцев, батарея на нуле и вздулась.ну думаю все… но через пару циклов заряд-разряд полностью вернула исходное состояние, вот что значит качество sanyo! за 10 лет ну может 20% емкости потеряла
+
avatar
  • kirich
  • 29 февраля 2020, 13:52
+11
Не хватает только одного важного теста, как такое состояние аккумуляторов повлияло на саморазряд.
Например я наблюдал эффект, когда в начале тестирования после заряда напряжение на аккумуляторе потом долго держалось на уровне 4.2-4.22В. Но после 7-10 прогонов с экстремальными режимами после окончания заряда относительно быстро снижалось до 4.15-4.17В.
Это конечно не совсем то, что понимается по понятием саморазряд, но эффект был стабильным и почти не зависел от фирмы, но у безымянных был все таки более заметен.

Я вот недавно взял четыре совсем нонейм аккумулятора, которые отлежали около 5 лет, изначально были полностью заряжены, за это время разрядились примерно на 50%. Провёл измерение ёмкости, все почти как и было, но у одного аккумулятора напряжение после окончания заряда падало заметно быстрее, чем у трёх остальных.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 14:52
+5
Не хватает только одного важного теста, как такое состояние аккумуляторов повлияло на саморазряд.
Хорошее замечание.
Мне показалось, что саморазряд банок после длительного пребывания в КЗ стал заметнее. По крайней мере, первые минуты-часы после заряда. Но систематического исследования я не стал делать — это отдельная тема.
зы. Непонятно, с какого перепугу Ваш пост минусуют.
+
avatar
  • kirich
  • 29 февраля 2020, 18:37
+4
По крайней мере, первые минуты-часы после заряда.
Именно это я и имел в виду, т.е. не сам саморазряд, а скорее это выглядит как то, что аккумулятор «не держит напряжение», если так можно выразиться.
Т.е. на новом оно и через 6-12 часов держится практически на уровне при котором остановили заряд, а на том что прошел тесты, заметно падает до 4.15-4.17 буквально через десяток минут, но дальше падение практически прекращается. Физика процесса мне неизвестна, возможно какие-то химические образования или еще что-то, но у себя я это вижу практически в каждом тесте аккумуляторов.

зы. Непонятно, с какого перепугу Ваш пост минусуют.
Просто иногда одни люди не понимают о чем говорят другие, мне главное что Вы меня поняли :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 февраля 2020, 19:48
0
ЭДС косвенный показатель, а вот бы именно с «дозарядом»? К тому же просто «поработавшие» в тестах и подвергнутые жестокому издевательству в виде разряда ниже низкого это (как интуитивно представляется) весьма различные состояния начинки.
+
avatar
  • kirich
  • 29 февраля 2020, 22:45
0
весьма различные состояния начинки.
Конечно, правда в тестах я их обычно греют до температур около сотни градусов, иногда и больше. Но в любом случае механизм износа разный.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 22:47
0
аккумулятор «не держит напряжение», если так можно выразиться.
На самом деле там 2 явления, «работающие» в одном направлении — в сторону уменьшения НРЦ:
— деполяризация ячейки после снятия нагрузки = депол.катода+депол.катода
— саморазряд за счет побочных процессов на электродах
+
avatar
  • klop-2
  • 01 марта 2020, 15:33
+1
Скорее всего «минусуют» случайно.
… на планшетах и телефонах, для перемещения изображения, необходимо пальцем провести по экранчику. И вот когда не точно эту «операцию проведёшь» — случайно жмакают на «минусатор» ( потому, что сам неоднократно так «жмакал» — но я не «опасен», у меня кармы не хватает).
+
avatar
  • Paravoz
  • 29 февраля 2020, 18:46
+2
Я тоже заметил, на своем нейтральном комментарии, что минусуют непонятно за что и без причины… )

P.S. догадался, в тексте моего комментария, в начале обсуждения, есть кодовое слово «kirich»

P.s.
P.s. т.е. должны заминусить и этот коммент тоже))
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 февраля 2020, 19:45
+1
При случае (если будет время и желание, конечно) все ж проверьте, pls, обнаружится такая тенденция или это кажущийся эффект. Сам эксперимент, полагаю, может выглядеть так — заряжаем все образцы (замученные и новые) «до упора», даем отлежаться им месяц (ну или хоть неделю), а потом смотрим, сколько еще вольется. Трудозатрат близко к нулю, но как бонус к обзору — очень даже.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 23:33
+2
Сам эксперимент, полагаю, может выглядеть так — заряжаем все образцы (замученные и новые) «до упора», даем отлежаться им месяц (ну или хоть неделю), а потом смотрим, сколько еще вольется.
Я понял, я попробую. В процессе месячного отлеживания можно попутно отслеживать динамику изменения НРЦ и даже ныне горячо любимый импеданс IR(@1kHz)
Трудозатрат близко к нулю, но как бонус к обзору — очень даже.
Про эту писанину забудут уже через неделю.
Придется лепить доп. микрообзор как дополнение к этому…
+
avatar
  • rx3apf
  • 29 февраля 2020, 23:40
+1
Про многие обзоры помнят и годами (иной раз смотришь свежие комментарии, а обзор-то совсем старый), но да, той активности уже не будет. Ну, хоть как дополнение (с ссылкой на этот). Будет ценным вне зависимости от полученного результата. Жаль, что с уверенностью распространить как результаты этого обзора, так и исследование саморазряда нельзя на продукцию других производителей, но уж что есть. И без того — фундаментально!
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 23:51
0
Ну, если китайцы начнут одаривать банками на хляву, то половину буду пускать на КЗ.
И писать по 10 одинаковых обзоров в месяц, в тексте только циферки менять и столбики в гистограммы добавлять.
Ни уму ни сердцу, конечно. Конвейер, однако.;)
+
avatar
0
Максимальная продолговатость пребывания
Очень смешная фраза получилась (я не придираюсь к опечаткам, мне правда кажется, что именно эта ошибка — милая и забавная).
+
avatar
+1
Отличный вышел труд
Вставлю пять копеек: это не QR, это datamatrix
QR-коды на разных экземплярах не совпадают ни разу
+
avatar
+4
На улице находил три ноута и один доксис модем с батарейным бэкапом.
Все были с нулевыми по SoC (реально) батареями 18650. Ячейки извлекались, и после изначального разгона получали полную зарядку.
Все ячейки при непосредственном разряде после заряда показывали емкость в пределах 70-80% от номинала.
Практически 90% ячеек объединяла одна особенность: через пару недель я полностью заряженные ячейки находил в разряженном до 1В состоянии. Стало даже интересно…
Оказалось, что после зарядки, через случайное время внутри ячеек что-то коротило, и они разгонялись по температуре до 50-60 градусов и так до потери заряда. Правда прикольно? Реально готовая грелка для рук. Заряди и канадская зима не страшна :)
Быть может потому трупики лучше не подымать?
Да, это были Sanyo/LG
+
avatar
0
да, был похожий опыт. Не знаю грелись ли, но после зарядки через какое то время аккумы уходят опять в ноль.
Может нужно заряжать короткими импульсами большими токами, как писали выше?
+
avatar
0
Я их мучил как только можно — результат один и тот-же. Причем греются не сразу после заряда, а когда им вздумается…
+
avatar
  • kirich
  • 29 февраля 2020, 22:42
0
Оказалось, что после зарядки, через случайное время внутри ячеек что-то коротило, и они разгонялись по температуре до 50-60 градусов и так до потери заряда.
Насколько я понимаю, внутри образуются дендриты, они постепенно растут и в итоге закорачивают аккумулятор.
Пока аккумулятор нормально эксплуатировался, они не успевали вырасти до критических размеров, после полного разряда «порог вхождения» стал ниже и вот результат.
Я выше потому и спросил насчет саморазряда так как они влияют и на него, хотя и меньше.

Но в данном случае это лишь мои догадки.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 22:51
0
после полного разряда «порог вхождения» стал ниже и вот результат.
Проблема в том, что образование дендридов лития связано с зарядом (даже перезарядом), а не с разрядом. Это же очевидно.
+
avatar
  • kirich
  • 29 февраля 2020, 22:54
0
Правильно, с зарядом. Я просто допустил что если для нового аккумулятора допустим был один порог начала их увеличения выше критического значения, то после полного разряда он мог стать ниже.
Т.е. после полного разряда к примеру надо ограничивать максимальное напряжение окончания заряда.

Хотя кстати не только именно с перезарядом, а и со скоростью (током) этого заряда, т.е. когда аккумулятор уже не успевает «брать» заряд. Не зря ведь максимальный ток заряда обычно заметно ниже чем максимальный ток разряда.
+
avatar
  • INN36
  • 29 февраля 2020, 23:11
+1
Хотя кстати не только именно с перезарядом, а и со скоростью (током) этого заряда, т.е. когда аккумулятор уже не успевает «брать» заряд.
Тут и то и другое.
Металлический литий начинает выделяться снаружи «анода» (при заряде он становится катодом) по двум причинам:
— процесс идет слишком быстро и ионы лития не успевают внедряться в межплоскостные пустоты графита
— межплоскостные пустоты графита уже забиты металлическим литием и дополнительные порции мет. лития вынуждены садится на внешнюю поверхность псевдоанода.
+
avatar
  • pet80
  • 29 февраля 2020, 23:49
+1
образование дендридов лития связано с зарядом (даже перезарядом)
Никогда не лез в химию, но для серебряно-цинковых аккумуляторов проблема дендритов цинка решилась двуполярным импульсным зарядом (заряд и немного разряда )). В том числе и при перезаряде.
+
avatar
0
Если полностью заряженная батарея с переменным успехом себя самозамыкает, то таким не место в доме :)
И, наверное правильно контроллеры блокируются при нулевых ячейках?
Ведь если питание контроллера равно нулю, то он достоверно не может отследить/посчитать время нахождения в нуле?
Кто знает, сколько лежали без заряда те ноуты? Могли годами лежать, а потом как хлам — выброшены.
У ТС-а просто времени не хватило в его эксперименте ухайдохать так свои подопытные экземпляры. Но делать выводы, что «все нормально» на основе такого эксперимента я бы не стал. Оно получилось «нормально» в этом конкретном случае.
Кроме того, ввиду того, что мои «самогрейки» показывали близкую к паспортной емкость, смею предположить, что сами АКБ не были выработаны по ресурсу, а «эффект подогрева» был приобретён именно из-за продолжительного нахождения в полностью разряженном состоянии.
+
avatar
+3
отличное исследование.
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 10:48
0
Это скорее поисковая работа.
Если кто-то возьмется за систематическое исследование во временной области КЗ 0.5-30 суток и с изучением всякого рода побочных эффектов, типа понижения устойчивости к саморазряду и ухудшению мощностных характеристик на токах 5С и более — я буду рад. Понятно, что на разных модельках. Интересует и фирмА и фуфло, типа Литокал.
+
avatar
  • kn_dima
  • 01 марта 2020, 12:06
-2
А зачем?
Ситуация с разрядом лития до нуля и так понятна — банки от этого дохнут.
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 12:34
0
и так понятна — банки от этого дохнут.
Что значит — «дохнут»?
Вы мою писанину читали или как?
+
avatar
  • kn_dima
  • 01 марта 2020, 13:18
+2
Вы вот эту писанину осилили?
'Simply over-discharging a lithium-ion cell to 0 V will not cause a thermal runaway reaction. However, such over-discharge can cause internal damage to electrodes and current collectors (i.e., dissolution of copper) (Figure 33), can lead to lithium plating if the cell is recharged (particularly, if the cell is repeatedly over-discharged), and can ultimately lead to thermal runaway'

Хотите, чтобы кто-то в прямом смысле подорвался на ваших исследованиях?
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 14:10
0
Хотите, чтобы кто-то в прямом смысле подорвался на ваших исследованиях?
Это как?
Вы вот эту писанину осилили?
Осилил. Писано хомячками для хомячков.
Simply over-discharging a lithium-ion cell to 0 V will not cause a thermal runaway reaction. However, such over-discharge can cause internal damage to electrodes and current collectors (i.e., dissolution of copper) (Figure 33), can lead to lithium plating if the cell is recharged (particularly, if the cell is repeatedly over-discharged), and can ultimately lead to thermal runaway
1) «Simply over-discharging a lithium-ion cell to 0 V will not cause a thermal runaway reaction.» — «Однократный переразряд литий-ионного элемента до 0 В не вызовет теплового разгона. „
Более того, разрядить до 0 В мне так и не удалось, даже после 2 мес. в КЗ. После снятия нагрузки (2 мес. в КЗ!) в течении первых суток НРЦ поднялось с 31 до 52 мВ и продолжало расти.
2) “such over-discharge can cause internal damage to electrodes and current collectors (i.e., dissolution of copper)» — «может вызвать внутреннее повреждение электродов и токосъемников (то есть, растворение меди) »
Ога, щаз. Растворение ламели из меди в смеси орг. растворителей с добавкой нитрата лития? Так медь с этим не взаимодейтвует. От слова совсем.
3) «can lead to lithium plating if the cell is recharged (particularly, if the cell is repeatedly over-discharged),» — «может привести к литированию, если элемент перезаряжается (особенно, если элемент многократно разряжается)»
Тупым манагерам невдомек, что термин «перезаряжается» имеет 2 значения:
— «перезаряд ЭХ ячейки», когда пороговое напряжение в режиме CV превышает предельное (напр. 4.2 В для банок 18650 или 4.4 В для ячеек нонешник крупногабаритных ли-полимерных шматков) в этом случае возможен рост дендридов металлического лития. Эта ситуация никаким боком здесь.
— «заряжаться многократно, т.е. много раз» — это то, о чем они здесь и буробят. И чё? Все аккумуляторы заряжаются и разряжаются многократно. Судьба у них такая. В чем ужос-то? Растворение токоотводов из меди, где ты?

Итог: иногда лучше жевать чем говорить.
Всего доброго.
+
avatar
  • kn_dima
  • 01 марта 2020, 14:25
0
гуглоперевод?

Вопросов более не имею…
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 14:54
0
Почитайте на досуге.;)
Шукшин. Срезал
+
avatar
0
Это жесть. Жесть жестяная.
+
avatar
  • homgtn
  • 01 марта 2020, 12:02
+1
Я иногда если честно в шоке от того сколько у людей иногда бывает свободного времени на подобные вещи.
НО ЧИТАТЬ всегда интересно!
Противоречие однако…
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 12:46
+2
Я иногда если честно в шоке от того сколько у людей иногда бывает свободного времени на подобные вещи.
Хотеть — значит мочь.
У меня такая рабочая неделя (пн-пт), что в сб-вс тупо откисаю и прихожу в себя. От недосыпания.
+
avatar
  • cyberzx
  • 01 марта 2020, 14:47
+1
В русском языке слово «продолговатый» используется для обозначения формы предмета, но никак не времени действия. Для этого существуют слова «продолжительный», «длительный».
Вообще стилистика текста тяжёлая. Местами возникает ощущение, что я читаю машиный перевод с иностранного языка. Есть над чем ещё поработать.
+
avatar
  • INN36
  • 01 марта 2020, 15:45
+2
Вообще стилистика текста тяжёлая. Местами возникает ощущение, что я читаю машиный перевод с иностранного языка. Есть над чем ещё поработать.
Спасибо большое. Будем работать.
Вы не могли бы привести конкретные примеры?
В таком виде:
абзац авторского текста VS тот же абзац, стилистически более удачный в Вашем понимании.
Спасибо.

В русском языке слово «продолговатый» используется для обозначения формы предмета, но никак не времени действия.
Если верить тов. Штирлицу, который играет роль директора средней школы, в русском языке напрочь отсутствует глагол «ложить». Но вот ведь удивительно: на производстве (строительство, пищёвка и др. перерабатывающие промышленности) этот глагол основополагающий и на 99% замещает наивный глагол «класть».
Пример: «бригада ложит трубы и кладет на начальство.»
===
Прилагательное «продолговатый» на сленге альпинистов и гАрных туристов юга России и братьев-украинцев раньше было синонимом «продолжительный». Возможно, потому что абсолютное расстояние в ходе странствий подобного рода как правило «рояли не играет» (тоже сленговый термИн). За световой день группа может пройти как несколько десятков километров на тупом подходе почти по-ровному даже с грузовыми рюкзаками, так и 1-2 веревки на серьезном участке маршрута в не шибко хорошую погоду. Кстати, «веревка» — единица измерения расстояния, основная для альпинизма и серьезного г.туризма.)
Конечно, термИн «продолговатый» — он неправильный. Даю слово: изжить оный напрочь в ближайшие годы пользы для.
+
avatar
0
Согласен, исследование фундаментальное и очень интересное, но стиль изложения трудный для восприятия. В качестве примера идеальной подачи материала — обзоры kirich'a, у него талант «преподавания». Так что пишите, ждём новых исследований и уже более конкретных выводов.

P.S. «продолговатый» лечится сочетанием CTRL+H :)
+
avatar
  • INN36
  • 02 марта 2020, 00:05
+1
Так что пишите, ждём новых исследований и уже более конкретных выводов.
А какие конкретные выводы Вам нужны? Одни и те же результаты можно трактовать кучей разных способов. Или я должен сказать: это так, не может быть иначе, зуб даю!
Все отображено на графиках. Что там не понятного?
Вроде разжевал что и как делал, почему делал так, а не иначе… Неужели ЭТО не интересно?
+
avatar
+1
очень интересно. хотя сам больше имею дело с модельными липольками и там может быть немного другая ситуация. по крайней мере глубокий разряд они переносят так себе.
но к ним и требования ведь не только по ёмкости но и по токоотдаче достаточно серьёзные.

из несерьёзных экспериментов: как-то мне пришли сильно разряженные липо 600мАч, несколько нормальных а несколько ниже 3В. Причем разрядились они скорее всего от старости где-нибудь на складе. Попробовал их поднять и использовать, отдавали ток они конечно похуже «нормальных», но т.к. поднимал напряжение немного по разному (обычной зарядкой), разными токами, то лучше всего (по дальнейшей эксплуатации) получился вариант с «щадящей» зарядкой, т.е. сначала заряжал 0.1А, потом разряжал до 3.8В таким же током, дальше ещё цикл такой же с 0.2А и 0.3А.
а вот если ставил сразу на зарядке 0.6А как положено и она поднимала до «минимального напряжения» током 0.1А (такой у неё алгоритм) а дальше заряжала полным 1С, то аккумулятор уже потом слабо был пригоден для р/у вертолёта. ну вздувался немного, да.

Поэтому если нет возможности сделать какие-то импульсные штуки как выше описывали в комментариях, то предпочту не толкать паралельным включением как в «обзоре», а всё-таки плавно поднять напряжение минимальным током.

ну и как всегда — почти всё лучше хранить в холодильнике: ) я там храню и аккумуляторы и суперклей и т.п. меньше температура — медленнее химические процессы. ну только замораживать не надо и перед зарядкой дать нагреться.

P.S. отдельно спасибо за ссылки на холдеры. у меня «тип 2» есть один, спаял из него переходник (т.к. почти все зарядки дома это XT60+балансир), было неудобно, Т.к. язычки мелкие легко отламываются в итоге паялся к контактам изнутри. возьму «тип 1» наверное на пробу.
+
avatar
  • klop-2
  • 02 марта 2020, 10:20
0
Угу — холодильник это «сила»!
25 лет ужЕ, как домашний видеоархив в холодильнике существует (жена с пониманием относится (благо пространства хватает)). Хоть я его и оцифровал, но всё равно буду хронить оригиналы «до последнего».

З. Ы. Может кто знает хороший сайтик «рукастых-головастых», по-ремонту видеомагнитофонов. Есть желание восстановить пару штук — нужны осциллограммы (Филипс шестиголовый почти новый — уж очень тянет к себе).
+
avatar
  • AndyPa
  • 02 марта 2020, 11:57
0
В первой же ссылке которую вы дали в статье, типа она старая, так она еще и не правильная, дочитал до Li-Pol аккумуляторов и бросил, зачем писать про технологию которой на данный момент в коммерческих образцах нет и ближайшее время не будет. На данный момент мы все используем Li-ion ую технологию с различными добавками для достижения различных свойств.
По поводу саморазряда вот короткая статья Университета Batteryuniversity
batteryuniversity.com/index.php/learn/article/elevating_self_discharge
Там можно найти и все остальные опыты по акб различной химии. Ваши опыты для пользователей не несут никакой пользы.
+
avatar
  • INN36
  • 02 марта 2020, 22:09
0
дочитал до Li-Pol аккумуляторов и бросил, зачем писать про технологию которой на данный момент в коммерческих образцах нет и ближайшее время не будет. На данный момент мы все используем Li-ion ую технологию
Раньше я тоже бухтел по этому поводу.
Но, что делать, времена изменились, а неправильная терминология уже устоялась. Можите хоть лбом биться о стену — ничего никому не объясните.
Читаем, к примеру ЗДЕСЬ, стр. 4, внизу, в примечания:
Note that the term “lithium polymer” has been previously used to describe lithium metal rechargeable cells that utilized a polymer-based electrolyte. The term lithium polymer is now used to describe a wide range of lithium-ion cells enclosed in soft pouches with electrolyte that may or may not be polymer based.
дочитал до Li-Pol аккумуляторов и бросил,
Шо, правда? Ужос какой. :(
+
avatar
  • kn_dima
  • 02 марта 2020, 22:30
0
Какого-какого университета?

batteryuniversity.com/about/
+
avatar
  • AndryL
  • 02 марта 2020, 12:04
0
youtu.be/ep8o8DVPz_0
про хранение, недостатки и т.д разных АКБ
Послушайте людей, которые в «теме»
+
avatar
  • INN36
  • 02 марта 2020, 21:39
0
Послушайте людей, которые в «теме»
Ежели это ко мне, то я послушал. С улыбкой.
Все, что рыжий в очках «Исследователь» рассказывает — это очевидная очевидность и общеизвестная общеизвестность. 40(!) минут — непонятно для кого и зачем.
Плюс несколько раз его конкретно занесло и он изрек глупость глупую. Но это так бывает, по-запарке.:)
Скажите, а зачем Вы выложили ссылку на эту болтологию «ниачем» и для кого?
Смысл?
Рыжего спасает только то, что он после 30-й мунуты упомянул-таки систему, которая идет на смену литий-иону во всех его модификациях и проявлениях (ежели не решат проблемы с деструкцией аморфизированного кремния, конечно).
А то, чем они занимаются — малоперспективно аб иницио.:)
+
avatar
  • lohness
  • 02 марта 2020, 14:40
+1
для «толкача» использую 5 В БП — подключаю к акку секунд на пять потом смотрю сколько на нем — если мало (меньше 3В), то еще секунд на пять
обычно даже для самых разряженных 2-3 раза хватает

а потом уже ставлю заряжатся штатным ЗУ

а для телефонных акков — лягушка
ей наплевать, что он разрядился до 2,6 В — всё-равно заряжает потихоньку

наверное это неправильно, но действенно
+
avatar
0
Кстати, ссылаться на MSDS как на источник «как полезно» для АКБ я бы не стал. Ибо MSDS это информация «как безопасно» для человека. И разряженные АКБ больше в этот контекст вписываются.
+
avatar
0
«Холдеры (тип 2)» — я пытался припаять контакты к эту дерьму и не смог. На какой температуре вы их паяли и чем (флюс, припой)?
+
avatar
  • INN36
  • 02 марта 2020, 21:45
0
Ээээ…
Температура неизвестна — дешевый китайский паяльник. Как дымок от канифоли пошел — можно паять.
Флюс, припой — канифоль, обычный пос-61 в виде повода…
+
avatar
0
Похоже, у вас были другие держатели, я свои не смог вообще ничем припаять, пробовал флюсы разные, до 400 поднимал температуру — монопенисуарно. Вам повезло.
+
avatar
  • INN36
  • 03 марта 2020, 06:37
0
А Вы покупали по той же ссылке?
+
avatar
0
По другой
+
avatar
  • INN36
  • 03 марта 2020, 17:34
0
Похоже, производитель холдеров не тот.
+
avatar
  • yuzd
  • 03 марта 2020, 17:27
0
Какие оригинальные аккумуляторы из магазина NKON.NL посоветуете приобрести для 12-вольтового шуруповерта? Родный малой емкости, и уже подустал не хило.
+
avatar
  • dron101
  • 03 марта 2020, 22:58
0
Я брал Murata 18650VTC6, т.к. на банках NI-MH аккумулятора шурика было написано 30А, я соединил 18650 по схеме 3S2P.
+
avatar
0
а можно полюбопытствовать?
а почему новые акб хранятся(ну по крайней мере таковыми приходят в посылке) примерно с половиной зарядки если лучше разряженную?
+
avatar
0
Просто наблюдение обывателя: в самодельном термометре в теплице осенью осталось несколько зелёных 18650 от литокалы, которые NCR. Вот в феврале съездил, забрал. Думал капец им. Всё таки и зима, и глубокий разряд, но… Вставил в Lii-300. Ни о какой медленной начальной подпитке на начальном этапе речи, конечно, не шло, просто несколько раз вынимал-вставлял аккумуляторы, чтобы зарядить до 2,5В. Ну, просто потому что зарядка думала, что вставлены другие типы аккумуляторов и останавливалась, например, при достижении 1,6В.

А потом поставил на тест ёмкости, и оказалось, что там теперь 3400 мА*ч (ага, против 3000 паспортых). Очевидно, что врёт, но в тепличных условиях при мелких токах деградации аккумулятора не наблюдается вообще. Даже наоборот. Вот, на графике сначала точно такой же зелёный 1860 от ликоталы, только новый, а затем я поставил этого страдальца. КОНЕЧНО, токи разряда мизерные (ESP8266 раз в минуту опрашивает датчики по i2c, пушит данные в заббикс и сразу в deep sleep), но так и наблюдение от обывателя.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.