Авторизация
Зарегистрироваться

Можно ли заряжать ОДИНОЧНЫЕ ячейки LiFePO₄ как «обычный» Li-Ion? Зарядное SkyRC MC3000, аккумуляторы Soshine IFR14500-700

  • Цена: 79.95 € + 7.11 € доставка

Ответ: да, можно.
Ничего плохого или страшного при этом не произойдет.
Здесь ключевое слово: одиночные.
Суть в следующем: нЕкто Вася Пупкин купил (или собирается купить) аккумуляторы с LiFePO₄ на борту. А зарядного с поддержкой LiFePO₄ (пока) нет. Насколько это принципиально важно? И насколько нужно такое специализированное зарядное устройство, ежели банок с LiFePO₄ немного и заряжаются они относительно нечасто?
Марка ЗУ и что за банки LiFePO₄ — без разницы. Это добавлено модератором для соответствия правилам публикации на ресурсе.
Остальное — под катом.

1. Дисклаймер (отмазка)


⚠1. Никогда не повторяйте то, что делал автор.
Почему — не знаю. Не повторяйте и все.
ЗЫ. Если повторите, то пеняйте на себя: или жена уйдет к соседу или тараканы придут от соседей. Но это не точно.

⚠2. Материал, изложенный ниже, носит чисто ознакомительный характер. Он никаким боком не относится к т.н. «добрым советам», рекомендациям или руководствам к действию.

⚠3. Не следует слепо верить тому, что понаписано в интернетах и на заборах. О чем вещают радио, телевидение и автор этого опуса. Как и перечисленные источники массовой информации, автор не может дать никакой гарантии, что изложенное ниже, является правдой и только правдой. Но, опять-таки, это не точно.

2. Какие нюансы надо учесть для адекватного понимания изложенного ниже


☸️1. В данном материале речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об ОДИНОЧНЫХ ячейках LiFePO₄. Это НЕ аккумуляторные сборки = АБ (аккумуляторные батареи).

☸️2. В идеале, после завершения «неправильного» заряда, зарядное устройство (ЗУ) должно остановиться и никак не реагировать на резкое уменьшение разности потенциалов между электродами ячейки после снятия нагрузки. К примеру, таким образом себя ведут известные многим Lii-500, Lii-100 (и прочие Лиитокалы).
На полностью автоматических ЗУ попытки «дозарядить» аккумулятор переводят систему в колебательный режим. Об этом я рассказывал еще 3 года назад.

В принципе, это не страшно. Но неприятно.

☸️3. Исследование проведено на банках из известного многим набора, о коем поведано в предыдущем обзоре. Этот самый предыдущий обзор для того и был опубликован, чтобы не разводить лишней тягомотины.
Следует четко понимать, что объект исследования несколько стрёмен, т.к. аккумуляторы сделаны (по заказу Сошайн) на неизвестном китайском заводе по принципу «и так сойдет». Отсюда и куча чудес чудесатых, о коих будет поведано ниже.

☸️4. Думаю, результаты подобных опытов с ячейками от А123 были бы куда как более скучны и предсказуемы. Ежели среди читателей найдется некий мусько-аналог Саввы Морозова и пришлет 4 абсолютно нулёвые банки АА (ААА) от А123 (или корейцев) на проведение аналогичных испытаний, то… автор не так что бы будет сильно рад. Но он попадет в ситуацию честного человека, который обязан женится. И повторит тоже самое с «фирменными» IFR.

3. Постановка задачи


Меня давно терзало смутное ощущение, что аккумуляторы LiFePO₄ вполне можно заряжать как «обычные» литий-ионные. Первые наколенные опыты в этом направлении с Soshine IFR14500-700 и Lii-500 были сделаны более 3 лет назад и я даже упомянул о них во всем том же обзоре Olight Universal Magnetic USB Charger.
Конечно, хотелось провести более-менее систематическое исследование. Но тогда у меня не было приличного лисапеда с моторчиком ЗРУ (зарядно-разрядного устройства) с возможностью тонкой настройки режимов любых операций, включая циклирование. Метрологически вменяемого и позволяющего выполнить калибровку. Теперь оно есть и достаточно хорошо изучено: 2.5 года практически непрерывного использования. Пока очередной обзор проходит редакционную правку перед публикацией, а уже начаты эксперименты по новому проекту. Конвейер, однако.

Сама идея проста как правда. Посмотреть динамику потери емкости (энергозапаса) ячеек путем имитации работы 2-х ЗУ, в одном из которых банки заряжаются «правильно» а в другом — «неправильно». Вилларибо vs Виллабаджо.
Для этого: на абсолютно новых банках LiFePO₄ параллельно запустить циклирование в двух режимах, А и Б. Между ними только одно отличие:
— в режиме А аккумуляторы заряжаются «правильно», до 3.60 В
— в режиме Б — «неправильно», до 4.20 В.
Все остальные параметры в циклах одинаковы.
Не трудно догадаться, что режим Б имитирует заряд в ЗУ, не имеющих поддержки LiFePO₄. Что достаточно широко распространено.

4. Алгоритмы циклирования


ЗРУ SkyRC MC3000 маркетолухи окрестили не иначе как «Повелитель аккумуляторов». Не буду спорить, возможно это так. Только вот пользователя этого самого девайса вряд ли можно назвать «повелителем MC3000». Даже в самом «крутом» из доступных режимов «Advanced», сплошь и рядом выставлены изощренные «защиты от дурака» и все время приходиться изворачиваться…
После ряда умопостроений (см. чуть ниже) было составлены следующие алгоритмы циклирования.

Режим А с «правильным» зарядом
Тип ячеек — LiFe
Заряд в режиме CC/CV: ток 500 мА / 3.60 В, отсечка – 100 мА
Пауза 60 мин
Разряд током 500 мА до 2.50 В – замер емкости
Пауза 20 мин


Режим Б с «НЕправильным» зарядом
Тип ячеек — Li-ion
Заряд в режиме CC/CV: ток 500 мА / 4.20 В, отсечка – 100 мА
Пауза 60 мин
Разряд током 500 мА до 2.50 В – замер емкости
Пауза 20 мин


Как были определены параметры циклов

► 1. Ну, с 4.20 В и 3.60 В — вроде все понятно. «Классика» для «обычного лития» и «лифепошек» (крайний термИн подсмотрен у лютых профи из тырнетов).
Я могу написать небольшой трактат по поводу условности этих ограничений по напряжению при заряде. Как они определяются и почему лабильны. Но адекватные пользователи эти моменты итак понимают.

► 2. Прекращение заряда на токе около 100 мА вполне обычно для распространенных ЗРУ.
Например, Lii-500 дают отсечки по току на 90-95 мА.

► 3. На МС3000 в режиме «Advanced» обязательно задавать тип ячеек. Что вполне логично для обычного использования ЗРУ. Но при установке «Li-ion» нельзя выставить CV=3.60 В, а в случае «LiFe» (там это так называется) нельзя задать CV=4.20 В. Поэтому в режимах А и Б типы ячеек разные. Следствием этого является п. 4.

► 4. Для ячеек типа «LiFe» можно установить отсечку по напряжению при разряде равную 2.00 В. А для «Li-ion» — минимальное значение 2.50 В. Для единообразия в режимах А и Б пришлось выставить 2.50 В… Но, на самом деле, это ерунда (особенно, при сравнении с пчелами). Потеря в измеренном значении емкости при отсечке 2.50 В (вместо 2.00 В) крайне мала и для этих банок составляет ~1-3 мА*ч. Что соизмеримо со случайной погрешностью измерений. Причина — специфический характер разрядных кривых у аккумуляторов LiFePO₄ ан масс.

► 5. Вендор заявляет для IFR14500-700 максимальный ток заряда 600 мА, а разряда 1200 мА.
Токи заряда и разряда я выставил одинаковыми и равными 500 мА. Одинаковыми — для красоты и симметрии. А вот почему именно 500 мА? Думаю, немало читающих эти строки смогут легко ответить на сей вопрос. Если, конечно, они являются пользователями всяко-разных Лиитокал или Опусов. 500 мА — это дефолтный ток заряда во многих популярных ЗРУ.

► 6. Теперь самое сложное: вопрос о необходимости пауз между зарядом-разрядом и разрядом-зарядом. А также их продолжительности.

✅6-а. Есть мнение, что немалое количество пользователей ЗРУ недооценивают роль пауз при определении емкости. По ГОСТам, как для Ni-MeH та и для Li-ion после заряда током 0.2С пауза должна составлять не менее 1 часа. Смысл паузы в том, чтобы «не намерять лишнего». А именно — для снятия лишнего заряда с электродов, возникшего за счет явления поляризации. Что это такое и от чего зависит было рассказано ТУТ в 1.3.1. Поляризация и деполяризация. Главный момент — величина поляризации зависит (нелинейно) от плотности тока, протекающего через электрод.

Поэтому время, необходимое для эффективного протекания обратного процесса после снятия нагрузки (деполяризации) с увеличением плотности тока тоже увеличивается. Из вышесказанного следует интересный вывод — стенания пользователей бытовых ЗРУ по поводу того, что их устройства весьма оптимистично завышают значения емкости аккумуляторов, отнюдь не беспочвенны. Ибо в алгоритмах работы почти всех ЗРУ пауза после заряда либо вообще не предусмотрена, либо составляет всего несколько минут.
✅6-б. По ГОСТам, в ходе циклирования Ni-MeH и Li-ion паузы не предусмотрены. Но там циклирование проводится на смешных токах заряда и разряда: 0.2С (Li-ion) и 0.25С (Ni-MeH). Малые токи --> слабая поляризация. В данной работе токи существенно больше: ~1С. Поэтому возникает необходимость использования паузы как минимум после этапа заряда, перед разрядом.
Но есть и вторая причина. Вполне очевидная. В ходе зарядов и разрядов всегда происходит выделение тепла, т.е. температура ячейки увеличивается. И чем больший ток протекает через систему, тем больше выделяется тепла в единицу времени как в процессе заряда, так и процессе разряда.
Общее тепловыделение можно определить как сумму Q = Q(дж) + Q(х.р.)
Первое слагаемое — т.н. джоулево тепло Q(дж) = I^2Rt, которое выделяется при прохождении эл.тока через среду с конечной электроповодностью. Q(дж) зависит от эл. сопротивления среды, которое для любого аккумулятора не является константой. Оно зависит от уровня заряженности и температуры. Как правило, R уменьшается при повышении температуры.
Q(х.р.) — суммарный тепловой эффект всех химических процессов, протекающих внутри ячейки в процессе заряда (разряда): Q(х.р.) = Q(1) + Q(2) +… + Q(n). Где Q(1) — тепловой эффект главной реакции, которая называется основным токообразующим процессом. А все остальные слагаемые соответствуют всяко-разным побочным процессам, толку от которых никакого, но эл.энергию они жрут. Частично превращая в энергию хим. связей, частично — в тепло.
Тут вообще черт ногу сломит. Как известно, практически все хим. реакции идут с выделением или поглощением тепла. Т.е. Q(n) может быть как положительной величиной, так и отрицательной. Интенсивность протекания того или иного процесса зависит от уровня заряженности аккумулятора и температуры. При нагревании скорость любых хим. реакций увеличивается по уравнению Аррениуса (или правилу Вант-Гоффа).
Вы думаете, что в первом приближении вкладом в общее тепловыделение от побочных реакций можно пренебречь? Ага, щаззз.
Хрестоматийный пример: на последних этапах заряда Ni-MeH/Ni-Cd основной токообразующий процесс протекает все более вяло при приближении к 100%-ному уровню заряда ячейки.

Зато усиливается так называемый «кислородный цикл», который и является основным потребителем подводимой эл. энергии на последней стадии заряда.

Важно то, что кислородный цикл идет с выделением большого количества тепла. И именно этот момент на последнем этапе заряда приводит к скачку температуры, особенно четко выраженному при больших плотностях зарядного тока. Вот пример циклирования белого Энелупа ААА на токах 2А(заряд)-2А(разряд):

Обратите внимание на резкое повышение температуры на последней трети заряда до 37-40 град. Это происки кислородного цикла. В тоже время, пиковые значения для разряда составляют всего 31-33 град.
А как у нас ведут себя подопытные Soshine IFR14500-700? А вот так:

Ситуация с тепловыделением здесь обратная. При разряде тепла выделяется больше, чем при заряде. Но паузы 20 мин после разряда оказалось вполне достаточно и тепловой разгон ячеек не наблюдается.
В тоже время, после заряда задана пауза 60 мин (в 3 раза больше). И это кажется совершенно нелогичным. Ан, нет. Продолжительность этой паузы я задал с запасом. Для более эффективной деполяризации ячеек перед измерением их емкости (энергозапаса) на разряде. И сравнения в режимах А и Б.

5. Зарядно-разрядные кривые Soshine IFR14500-700, режим А


Ниже приведены графики, сделанные в Экселе путем конвертации файлов *csv в *xls. Сами файлы *csv получены с помощью «родного» софта MC3000 Monitor V.1.05. В формате *csv ведется запись 4 параметров (напряжение, ток, кол-во мА*ч и температура) с интервалом 1 секунда. Поэтому кривульки получаются очень гладенькими.

Полный цикл с «правильным» зарядом

Только заряд

Окончание заряда

Эти картинки (для многих вполне очевидные) я привел не случайно. В дальнейшем они еще пригодятся.

6. Общий план эксперимента


Этап I (подготовительный)

Режим А, 10 циклов для всех образцов. Определяются средние значения емкости и энергозапаса.

Этап II (основной)

99 циклов. 2 образца в режиме А, 2 образца в режиме Б. Кто в каком режиме — определяется подбрасыванием монетки.

Этап III (дополнительный)

В случае сомнений или неясностей — еще 30-50-99 циклов.
В режимах А или Б — по ситуации.

7. Этап I (подготовительный)




1) Емкость образцов укладывается в обычный для Soshine IFR14500-700 интервал 500-550 мА*ч. Есть «лидер» — обр. №2 и вроде как «аутсайдер» — обр. №4. Дальнейшее развитие событий показало правоту монгольской пословицы «Не презирай слабого детеныша — он может оказаться сыном тигра». ;)
2) Разгона по температуре не происходит (см. выше)

8. Этап II


99 циклов.
Подбрасыванием монетки было определено, что
— обр. №№1,2 будут заряжаться «неправильно» (вар.Б)
— обр. №№3,4 будут заряжаться «правильно» (вар.А).
В результате получено:


Предварительные (скоропалительные) выводы.
1. В шапке обзора автор нагло лжет — емкость банок, заряжающихся неправильно стремительно уменьшается. Аккумуляторы помирают прямо на глазах.
2. Емкость аккумуляторов, заряжающихся правильно постепенно стабилизируется и далее практически не меняется. Правильный заряд — рулит форева.


Как будет показано ниже (в этом и следующем разделах), все что написано в этих «выводах» — весьма далеко от реального положения вещей.
А вот действительно странный и необъяснимый момент, наверное, мало кто заметил. Это слабое, но явно выраженное увеличение емкости обр. №4 на первых 25-30 циклах… На самом деле, такое бывает. И даже очень характерно для «никеля», который сделан не по технологии Энелуп. Это явление называется «формовка» и связан с первичным растрескиванием активного вещества металл-гидридного электрода, приводящему к увеличению площади соприкосновения с электролитом. Но для «лития» ничего подобного вроде как не должно наблюдаться. По крайней мере автор видит такое впервые. Кстати, а почему у №№1,2,3 этого нет? Они что, сделаны как-то по-другому? Как будет показано в следующем разделе… создается впечатление что они ВСЕ сделаны по-разному.

А пока — критика предварительного вывода №1
Общеизвестна есенинская фраза «Большое видится на расстоянье».
Вот, к примеру, фото башки инопланетянина, похожего на кролика. А может, киберкролика с мультисенсорными глазами:

Но на бОльшем расстоянии оказывается, что это было макрофото усача Acanthocinus aedilis, который целиком выглядит вот так (самец, самка):

И забавная мордашка — это не самое примечательное, что есть у представителей данного таксона.
Взглянем на кривые циклирования в нормальном масштабе. Там, где на оси ординат присутствует ноль


Ну как? Насколько ужасны потери емкости при «неправильном» циклировании по сравнению с «правильным»? ;)
По поводу предварительного вывода №2: «правильно заряжать всегда хорошо, а неправильно — всегда плохо» . Было решено проверить (в порядке бреда) правомерность этого гениального умозаключения. Как говориться, «доверяй, но проверяй». Но об этом в следующем разделе.

9. Этап III. Финт ушами и удивительные результаты


После окончания этапа II аккумуляторы отдохнули около 12 часов и было запущено дополнительное циклирование. При этом подопытные поменялись ролями: те, которые на втором этапе заряжались «правильно», теперь заряжаются «неправильно». И наоборот.
Итак на этапе III:
— обр. №№1,2 заряжаются «правильно» (вар.А)
— обр. №№3,4 заряжаются «неправильно» (вар.Б).
Если предварительный вывод №2 был верным, то
1) На общих кривых циклирования должны наблюдаться скачки по емкости между циклами 109 и 110. Для перехода с А на Б — вверх. Для перехода с Б на А — вниз.
2) У обр. №№1,2 емкость должна прекратить уменьшаться и (почти) стабилизироваться.
3) У обр. №№3,4 емкость должна прекратить быть стабильной и начать интенсивно уменьшаться.


Ну, а теперь что получено:


Кто-нибудь что-нибудь понимает? Ежели понимает, то пусть объяснит автору этой писанины.
Давайте глянем, насколько сбылись предсказания относительно третьего этапа:

Нетрудно заметить, что «правильно» ведет себя только обр.№3. А все остальные — кто в лес, кто по дрова. Такое впечатление, что все подопытные изготовлены на четырех разных линиях и по четырем разным технологическим схемам.
Ну, и обратите внимание на еще один феномен. Образец №2, показавший на старте наилучшие результаты, теперь 100%-ный аутсайдер. А образец №4, наихудший вначале, теперь однозначный фаворит.
Вот такие они, чудеса китайских технологий в области изготовления химических источников тока. Надеюсь, любителям аккумуляторных сборок из всяко-разной китайчатины (включая разноцветные Лиитокалы) изложенное выше даст пищу для определенных размышлений.

9а. Этап IV. Внеплановый


Подопытные ОПЯТЬ поменялись ролями: те, которые на третьем этапе заряжались «правильно», теперь заряжаются «неправильно». И наоборот.
Итак на этапе IV:
— обр. №№1,2 заряжаются «неправильно» (вар.Б)
— обр. №№3,4 заряжаются «правильно» (вар.А).


И как все это смотрится «издалека»:



10. Насколько опасно заряжать «неправильно»?


Это Вы сами решайте.
Здесь только факты и выдержки из официальных документов.


⚡️1. Начнем с того, что намерял я. А именно — как долго банки в режиме Б пребывают в состоянии перезаряда. Т.е. под напряжением больше ограничения 3.6 В и токе заряда, отличном от нуля. На примере 11 цикла.


⚡️ 2. Выдержка из самсунговского даташита на один из аккумуляторов 18650, с LiFePO₄ на борту. Раздел «Безопасность». Напомню, что аббревиатура IFR означает LiFePO₄. Ток 3А применительно к этим ячейкам это около 3С, т.к. номинальная емкость заявлена как 1100 mAh.
Ток 3С при разности потециалов 32 В в течении 2 часов!

⚡️ 3. Еще один даташит от другого производителя. Опять 18650 и LiFePO₄. Ток тоже 3С. Напряжение тут поскромнее, чем у Самсунга, «всего» 10 В.

⚡️ 4. Очень интересный момент в даташите Valence IFR-18650E, такого больше пока нигде не встречал. Вендор указывает 4.2 В как верхний допустимый предел при заряде своих ячеек. То есть, конечно, желательно до 3.65 В. Но ежели приспичит, то можно заряжать и до 4.2 В. А выше — снимается гарантия.;)

⚡️ 5. И на закуску: испытания инженерами НАСА ячеек от А123, проведенные достаточно давно. ТУТ на русском, в вольном переводе.
Почитайте, там есть забавные вещи.

Заключение. Выводы


1. LiFePO₄ заряжать до 4.2В можно. На хороших банках ничего не потеряете. А китайчатина сама идет вразнос и ей по-барабану, как ее там заряжают.
2. Файер-шоу исключено. Скорее это произойдет на «обычном» литий-ионе при «правильном» заряде до 4.2В, чем при «неправильном» заряде до 4.2В банок LiFePO₄, даже китайских.***
***В этот момент Автор как-то призадумался… Неужели и такое смогут?
3. Всяко-разные «тесты» аккумуляторов без прогона хотя бы сотни циклов (на токах, типичных при их дальнейшем использовании) — просто пустое сотрясание воздуха.
4. Наивно делать аккумуляторные сборки на китайском леваке и думать, что это выгодно. Сборка из N банок, каждая из которых практически непредсказуема в процессе использования… Стоимость владения (с учетом постоянного обслуживания и замен) может запросто превысить таковую для вменяемой «фирмЫ». При этом головняков будет больше, а уверенности, что не подведет в самый ответственный момент — значительно меньше.***
***Автор, скорее всего шутит. Какая разница чё там внутри и как оно сделано. Технология производства аккумуляторов проста и незатейлива. В книжках нарисованы формулы веществ и уравнения токообразуюцих реакций. Любое китайское маисоперерабатывающее предприятие или асфальтовый заводик освоят техпроцесс для массового выпуска этой ерунды с пол пинка. И не хуже хваленой «фирмЫ», которая бестолково тратит бабло на поисковые исследования, бесконечные модернизирование, отладку техпроцессов. И абсолютно бессмысленный контроль качества.

Всех благ.
Планирую купить +10 Добавить в избранное +99 +138
свернуть развернуть
Комментарии (145)
RSS
+
avatar
  • ser
  • 24 июня 2020, 10:47
+21
Это ж кандидатская!
И половины не понял.
Но Заключение. Выводы 1 и 2 успокоили.
+
avatar
+7
Киберкролик понравился.
+
avatar
  • dyadya
  • 25 июня 2020, 07:54
+1
Это ж кандидатская!
«Страшно далеки они от народа науки»
Ленин В.И. автор неизвестен.

Этого мало даже для статьи в научном журнале. В научно-популярном — самое то. Или как доклад на научной конференции, напечатанный в сборнике по итогам, пойдет…

Было интересно.
+
avatar
+3
+
avatar
  • ser
  • 24 июня 2020, 11:09
+5
+
avatar
  • Rost
  • 24 июня 2020, 20:34
+2
К сожалению, его уже нет с нами…
+
avatar
0
Да, в курсе.
Память остается.
+
avatar
0
Слишком много букв! Ниасилил!
Картинки посмотрел, и очень устал.
+
avatar
  • Totka
  • 24 июня 2020, 10:56
+1
Счастье, что литий хранится при 50% заряда. Так бы китайцы заряжали бустом на повышенную напругу и потом говорили, вот какая крутая емкость.

В целом в 90% случаев с lifepo4 используют сборку, так как устройства на 1-2 банки рассчитаны именно на более высокое напряжение (те же фонарики с рядом светодиодов, требующие 6 вольт на драйвер и выше, то есть только 4.2). А раз есть сборка, то есть и imax b6 клон на атмеге, который отлично с ними работает (cheali-charger), если до 6s конечно. Как он стоил 17-18 баксов, так и стоит, ну еще 2 доллара на переделку разъемов с фиговых на xt60 или плату-переходник под все виды балансировки. И это удобно, иногда надо высоким током нагнать, иногда максимально залить, иногда разряд сделать.
+
avatar
+1
начал читать и ниасилил…
т.к. не понял смысла сиих действий
+
avatar
  • katran
  • 24 июня 2020, 12:22
-5
+
avatar
  • DyGygg
  • 24 июня 2020, 11:29
+4
Фундаментальненько)
особенно «КРОЛИК» порадовал
+
avatar
  • u3712
  • 24 июня 2020, 11:40
+6
LiFeO4 заряжать до 4.2В можно.
Низя. Пожжете банки. Для любителей «русской рулетки» — по данным обзора сдохло 3 из 4х.
+
avatar
0
производители говорят: макс напр зарядки 3.65
+
avatar
  • katran
  • 24 июня 2020, 12:23
0
а хорошие в датише пишут для буфера 3.4в (заряд 95-98% от номинала)
+
avatar
  • u3712
  • 24 июня 2020, 12:26
0
(кстати, очень умная мысль. Не сарказм)
+
avatar
  • vlo
  • 24 июня 2020, 14:46
+4
это где там можно увидеть про «сдохло»?
кроме уменьшение емкости на несколько процентов — ничего интересного.
+
avatar
  • u3712
  • 24 июня 2020, 15:06
-5
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2020, 09:37
0
кроме уменьшение емкости на несколько процентов
… из-за китайских космических технологий деланья от балды, на коленке.
При полном нежелании (или невозможности) элементарно отладить техпроцесс.
Что бы с конвейера выходило пусть и кривоватое, но хотя бы одинаковое для начала.

Для LiFeРO4 4.2В — это просто смешно.
А123 и подобные корейцы с вер. 99.9% будут вести себя как обр.№4.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июня 2020, 12:04
+8
Очень давно, когда я учился в техникуме, то преподаватель по ЭРИ спрашивал, можно ли включить амперметр в розетку, подавляющее большинство отвечало что нет, хотя правильный ответ — да.
Почему-то вспомнился этот провокационный вопрос.
+
avatar
+10
— Все ли грибы можно есть?
— Все, но некоторые — один раз.
+
avatar
  • u3712
  • 24 июня 2020, 12:18
0
Можете посмотреть видео, как два умельца измеряли ток в сети 220В. Что интересно, даже что-то намерили и обошлось без пожара. Хотя, маааленькая поправка — это было в деревне/селе/на даче. Ссылка не сохранил, в очевидной умности происходящего.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июня 2020, 12:22
+2
Так речь не шла об измерении тока, речь шла о том, можно ли включить амперметр в розетку :)
АВАТАРА понял меня правильно :)
+
avatar
  • u3712
  • 24 июня 2020, 12:25
0
Правильный ответ — можно, по обоим характеристикам. И конструктивной и электрической.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июня 2020, 12:27
+1
Правильный ответ — можно, по обоим характеристикам.
Ну эт Вы глубоко копнули, будьте проще.
+
avatar
-1
А что копать то?!) У нас в сетях много более 10 Ампер а многие мультиметры больше 10 ампер не выдерживают. 100 Амперным прибором можно условно померить ток КЗ?
+
avatar
  • kirich
  • 24 июня 2020, 12:34
0
100 Амперным прибором можно условно померить ток КЗ?
С нормальной сетью нет, измерить можно ТКЗ, но это немного другое.

Бывает очень плохая сеть, где даже АВ нормально не отрабатывают из-за высокого сопротивления. Но суть моего коммента была немного в другом, не стоит его воспринимать буквально.
+
avatar
+4
Чего-то вспомнилось:
+
avatar
0
Это смотря в каком доме. Где-то линии такие, что ток КЗ меньше. А у меня в квартиру «заходят» 72А (40+16+16). На этаже таких 4, в подъезде 36.
В общем, не сто́ит так делать в любом случае.
+
avatar
-1
Я не делаю так, у меня образование профильное (электромонтаж и обслуживание) а вот вот корешь 30 амперную вейповскую Соньку на честность проверить решил и попал на мультиметр, он его даже на 10 амперный замер не переключил.
+
avatar
  • u3712
  • 24 июня 2020, 12:44
0
Не помню «то» видео, кажется «намерили» как раз что-то типа 100А.
К слову, пока не заменили проводку, на «даче» электрические обогреватели использовать было нельзя. Даже один обычный электрический чайник просаживал сеть до 180В (с 220). И это не всё, замкнулась пара подводящая сеть к дому — заметили только в конце месяца по огромному счету.
И потом, что такое 100А? Это всего лишь 2(.2) Ом.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июня 2020, 12:47
+1
И потом, что такое 100А? Это всего лишь 2(.2) Ом.
А много ли Вы знаете бытовых (радиолюбительских) амперметров прямого подключения на 100А?
+
avatar
-1
я только стендовый стрелочный представляю.
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 09:28
0
Токовые клещи. :-)
+
avatar
  • kirich
  • 27 июня 2020, 09:42
0
Токовые клещи не относятся к прямому подключению.
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 10:10
0
Да, слова: прямого подключения не заметил.
+
avatar
0
Ток в розетке измерял Креосан
+
avatar
0
Да-да. Были такие… Вопрос формулировки.
У нас в школе была одна «умная», говорила:
— Нарисуйте круг.
Дети пожимали плечами и рисовали циркулем круг.
— Неверно: должны быть заданы координаты центра и радиус.

И таких хватало. Слава богу, не все. Нашу «математичку» (физмат-класс) что тогда, что спустя десятилетия можно помянуть только хорошим словом. Хотя драла она нас… Но с душой и толком.
+
avatar
+1
помните неравенства из алгебры?



Вызвала математичка хорошистку нарисовать нестрогое неравенство, она навскидку нарисовала с «кружком» ей кол и на место, спросила класс в чем ошибка? Я говорю «я знаю в чем»
— покажи?
— я вышел и просто заполнил мелом кружок в центре. И весь класс взоржал.
— садись пять, понятно что никто кроме тебя в учебник не заглядывал
+
avatar
0
Это чуть другое. Это ближе к «мАч» и «МАч». Ну, или «КВт».
+
avatar
-1
Си Nazi: К к
+
avatar
+2
Спасибо, кэп. Об этом и речь. Не поняли? Упоминание разницы между миллиамперами и мегаамперами ни на что не натолкнуло?
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 09:31
0
Судя по скобкам, уже постсоветская школа.
+
avatar
0
Каким скобкам?! Почему постсоветская?
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 10:14
0
Меня учили: [а; в[ — а входит в отрезок, в нет. Ну или как сейчас: [а; в).
+
avatar
0
вы про иллюстрацию или про мой коммент?
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 10:55
0
Ну, про иллюстрацию конечно. В ваших комментариях скобок я не заметил. :-)
+
avatar
+1
рисовали циркулем круг
или окружность?
+
avatar
0
Вот тот человек… :)
+
avatar
0
какой \ который? :)
+
avatar
+3
такой...



+
avatar
0
Кирыч обошелся одной строчкой ;)
+
avatar
0
Это для тех, кто не понял.
+
avatar
  • kirich
  • 24 июня 2020, 22:48
+2
Неужели председатель? :)
+
avatar
0
:)))))))
+
avatar
-1
Нашу «математичку» (физмат-класс) что тогда, что спустя десятилетия можно помянуть только хорошим словом.
а вообще это позорище для математички в спецклассе — называть окружность кругом :(((
+
avatar
0
Кто сказал, что речь о неё?
+
avatar
0
виноват, невнимательно прочитал
+
avatar
  • katran
  • 24 июня 2020, 12:24
+1
это которых не один раз на фейках ловли
не спасибо такие дурачки для ютуба пусть остаются
+
avatar
  • pet80
  • 24 июня 2020, 12:51
+1
С учетом:
1. Никогда не повторяйте то, что делал автор.
Автор, скорее всего шутит.
автор хорошо провел досуг и в меру сил поделился чем мог.
+
avatar
0
УЖОС…
+
avatar
+1
Автор, вы сознательно в заголовке пропускаете в аббревиатуре «LiFePo4» букву P?
+
avatar
  • INN36
  • 24 июня 2020, 12:51
0
Спасибо, начал исправлять.
+
avatar
+4
Ну тогда и исправьте «LiFePo4» на «LiFe4»: в данных аккумуляторах полоний не используется!
+
avatar
  • Zardek
  • 24 июня 2020, 12:29
+2
Что такое LiFeO4? Может таки LiFePO4? но в тексте везде LiFeO4. Непонятно.
+
avatar
0
Секретные прорывные технологии в химии от Дядюшки Чжао.
+
avatar
0
Секретные прорывные технологии в химии от Дядюшки Чжао.
Всего-то Фосфора не доложили :)
+
avatar
  • INN36
  • 24 июня 2020, 13:05
0
Спасибо, вроде везде исправил.
+
avatar
+1
О, а я не стал писа́ть, думал, это принципиально. :)
+
avatar
  • INN36
  • 24 июня 2020, 13:43
+2
Тупая копипаста…
Для моей профессии — непростительная небрежность.:(
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 21:09
0
писа́ть
А как ставится ударение? Код какой-то?
+
avatar
+1
Ммм… У меня в Linux настроена Compose Key. Так что я просто машинально давлю одновременно две кнопки — и ставится ударение. К слову, и для тире — тоже. :)
Можно настроить клавиши для «типографских симовлов», «третьего ряда», дополнительных языковых символов и т. д.

А вообще, есть Unicode код для них. И можно даже не одно: Ы́́́ (← тут два ударения).
+
avatar
  • INN36
  • 26 июня 2020, 18:06
0
Спасибо, нашел:
unicode-table.com/ru/sets/
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 09:36
0
Ну, я еще добавлю. Для «аккумуляторная батарея» используется сокращение — АКБ, а не АБ.
+
avatar
  • kirich
  • 27 июня 2020, 09:44
+1
АКБ, а не АБ.
А что в аббревиатуре АКБ означает буква К?
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 10:06
0
При использовании аббревиатуры, некоторые слова сокращают до двух букв, а не до одной — первой. Иногда вторую букву используют прописную. Почему так не знаю, я не филолог.
+
avatar
  • kirich
  • 27 июня 2020, 10:15
+3
Автомоби́льный аккумуля́тор (точнее — автомобильная аккумуляторная кислотная батарея [сокр. автомобильная АКБ] ) — тип электрической аккумуляторной батареи, применяемый на автомобильном или мототранспорте.
Взято отсюда.
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 10:46
0
Ну значит К — кислотная. «Хам тру-ля-ля»- извините погорячился.
+
avatar
0
Потеря в измеренном значении емкости при отсечке 2.50 В (вместо 2.00 В) крайне мала и для этих банок составляет ~1-3 мА*ч.
У меня на банках LiFePo4 26650 на 3300мАч разница в емкости составила 28мАч
+
avatar
  • vlo
  • 24 июня 2020, 14:42
0
при каком токе?
+
avatar
0
Ток разряда 1С
+
avatar
  • D1M0N
  • 24 июня 2020, 14:56
0
немного поправлю — «киберкролик» с фасеточными глазами ))
+
avatar
+1
А что скажет автор насчёт заряда 4S LiFePO4 на 90а*ч зарядным для автомобильных свинцовых АКБ?
+
avatar
0
я не автор, но свою батарею 60Ач заряжаю кулоном 715. но он регулируемый. больше 3.7х4=14.8 имхо никакое зарядное для свинца не выдаст. то есть можно :)
+
avatar
0
Современные зарядные для стартерных аккумуляторов легированных кальцием, вполне могут и 16 вольт выдать — так что не факт.
+
avatar
0
вольтметр сильно облегчит принятие решения
+
avatar
+1
Да, для эквализации на конечном этапе нужно 16,4В на 6 банок CaCa…
Мои знакомые крутят у виска, когда я вручную помогаю автобатарее выровняться таким напряжением, ибо штатная система заряда так не делает…
+
avatar
0
60Ач LiFePO4? Где Вы её используете?
+
avatar
0
в лодке. свет, эхолот, питание планшета, телефона
приделал генератор к мотору. надо в этом сезоне подключить зарядку. хочу холодильник :)
+ сейчас в машине живет — акку совсем дохлый. вдруг не заведусь один в лесу…
+
avatar
+1
хочу холодильник :)
Живёте в лодке? :) *шутка*
+
avatar
+1
14.8 для Са/Са мало
+
avatar
+1
Спасибо! А какой BMS используете? Есть ли тенденция к разбалансировке ячеек?
+
avatar
+1
вроде такая. несимметричная, с балансировкой
нет, все отлично с балансом, проверяю периодически. в пределах погрешности тестера
+
avatar
  • u3712
  • 25 июня 2020, 14:06
-1
Учтите:
«Ток балансировки 36±5 mA»
Это вообще 'ниачём'. А для LiFePO4 балансировка очень важна и ее отсутствие крайне губительно, в отличии от простой LiIon.
+
avatar
-1
еще одно блондинко-минусераст детектед

да, я в курсе, но проблем нет. батарея используется только на рыбалке, между ними достаточно времени для балансировки такими токами. зато я могу легко сделать герметичный ящик для нее без проблем с теплоотводом
+
avatar
0
Электроудочка?
+
avatar
-1
для тупых повторю:
свет, эхолот, питание планшета, телефона
+
avatar
  • u3712
  • 25 июня 2020, 22:17
+1
Понимаете, «оно» (балансировка) будет уже позже, а батарея повредится еще при заряде. Детальнее будет в PM.
+
avatar
0
спасибо, прочитал
почему повредится? я выставляю рекомендованные производителем 3.7 на зарядке. теперь наверное буду меньше ставить, раз потеря емкость смешная
однако: есть мнение, что у этой бмс балансировка начинается с 15в, а не с моих 14.8. ни разу не заряжал до 15, но разбега нет, максимум единица во втором знаке, что для бытового тестера более чем простительно
+
avatar
0
или Вы имеете в виду, что при зарядке последовательно соединенных банок + при отсутствии балансировки при заряде (или токи оч малы) одна банка может перезарядиться \ получить больше, чем общее напряжение, деленное на кол-во банок?
+
avatar
0
Добрый день.может кто подскажет.сгорело зарядное от 12в шуруповерта.никель.бывают для них платы заряда?
+
avatar
  • Pash_
  • 24 июня 2020, 22:46
0
Я так и не понял, нафига?.. Есть ли какое-то объяснение с точки зрения практического применения?..
+
avatar
  • INN36
  • 24 июня 2020, 23:58
+1
Есть ли какое-то объяснение с точки зрения практического применения?..
Конечно. Думал, это почти очевидно…
Сабжевый наборчик от Сошайн уже куплен, а ЗУ с поддержкой LiFePО4 пока нет.
А может, и не будет никогда.
Как заряжать?)
Кстати, про это несколько раз спрашивали в обсуждении предыдущего обзора.
+
avatar
0
ЗУ с поддержкой LiFePО4 пока нет.
А может, и не будет никогда.
Как заряжать?)
ы?
https://aliexpress.ru/item/item/1084552308.html
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 09:01
+1
Это Вы к чему?
Для конечного пользователя Lii-100 (или любой из ее клонов) рулит. За 200-250 рэ.
Только зачем покупать специально ЗУ с поддержкой LiFePО4, если оно будет использоваться раз в год по обещанию? К примеру, питание в Аннеге Q1 = 1 сабжевый Сошайн + коннектор. И более нигде.
+
avatar
0
ответ на вопрос Как заряжать?
выше отвечал на вопрос про 4эс бмс и отложилось…
я и предлагаю недорогой универсальный вариант с сс\сv (или я путаю с др преобразователем, там точно есть эти режимы) и выбором напряжения \ тока

какая-то лии у меня есть. смотрю как она заряжает 26650 током 500 мА и плачу. заказал кроватки, сделаю 3А зарядку
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 13:38
0
Lii-100 (или любой из ее клонов)
Наиболее известные клоны:
VariCore V10
Skilhunt M1
Klarus K1
Возможно, есть еще, давно не интересовался…
+
avatar
-1
… а вот друг не послушал меня и на Опусе зарядил 14500-е «сошиновские» LPF с закипанием и убеганием.

Самое удивительное — они всё равно работали.
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 00:01
-1
Обожаю такие истории.
А главное — верю в их правдивость.
А еще что-нибудь расскажите. Из жизни друга.
+
avatar
0
Давайте, я Вас покормлю на ночь. Этой истории пара лет уже.







— ну и так далее, дальше уже не важно.
+
avatar
-1
А Вы пробовали из взрывать, разрезать бензопилой, бросать в костёр, жарить в микроволновке? Пробовали разобранные на вкус?.. Можно ли их использовать в качестве взрывчатки? Тол трудно достать…
+
avatar
-1
Вы этот вопрос мне задаёте? Зачем?
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 01:33
+4
А зачем Вы собираете всякую левую бодягу в и-нете и рассказываете про некого друга?
Там наверху — месячное систематическое исследование вопроса о «неправильном» заряде, которое показывает:
— да, заряжать до 4.2 можно, при этом потери емкости малы или вообще отсутствуют (обр.№4)
— это совершенно безопасно.
Последний тезис подтверждается официальными заявлениями ВСЕХ вендоров и производителей литий-железо-фосфата.
Чего еще нужно?
Если Вы всему этому не верите — это Ваши проблемы. Носитесь дальше с фоткой слота Опуса, вымазанного соплями.
Видишь ли, электролит из банки у него вытек, а акк работает как ни в чем ни бывало. Полная ахинея.
+
avatar
0
У Вас вечер неудачный, что ли?
+
avatar
-1
Почему? 23-24 у нас государственный праздник — Лиго или Янов день. Тем более нам 22, 25, 26 дали оплачиваемый отпуск. Так что с 20 по 28 включительно я отдыхаю. Погода замечательная — днём без дождя, солнечно +28...+31… на работу 29го к 15.00…
+
avatar
0
Дел.
+
avatar
0
Это не Вам ответ был. Или Вы — одно лицо?
+
avatar
0
МЫ МНОГОЛИКИ…
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 01:20
+1
Ну, одна банка имела механический дефект. И что?
Опусы имеют переключатель внутри корпуса — общеизвестно.
Все остальное — бестолковые домыслы и фантазии: насчет плавления, взрывов и т.п.

Вы вообще обзор, под которым все это выложили прочитали?
Какие-нибудь выводы сделали?
Или Автор целый месяц готовил обзор — сидел и высасывал все из пальца?
Что бы всех обмануть. А зачем?
+
avatar
0
Э… ув. тов. Автор (именно так, с большой буквы). С чего Вы решили, что я подвергаю сомнению то, что Вы написали? Я лишь привёл свою историю, которая была и Вы тут же реагируете, что всё это ЛПП!!! Сказки на ночь!!!

Мне друг писал, что у него один «тёк». Сомневаться я не стал. Говорит, что тёк — значит тёк. На глаз — оно поплавило сам зарядник — до опытов с акками, следов таких не было. И не могло быть, ибо это были единственные акки на тот момент. Это я видел на фотографии, которую друг мне скинул. Что внутри переключатель — ну, ОК. Мне это тоже было известно ещё в момент, когда другу заказывал оный в подарок и неоднократно об этом ему писал. Но он забыл — и испортил минимум один акк. Собственно, это есть в переписке (если Вы её читали без праведного гнева, могли бы обратить внимание).

Каким макаром это бросает тень на Ваш труд? Я нисколько не пытаюсь бросить на Вас тень или обесценить этот личный Ваш опыт на тему акков, которые Вы здесь обозрели с весьма нетрадиционного угла зрения.
+
avatar
0
Это мне напомнило фильм «Техасская резня бензопилой»…
+
avatar
  • ksiman
  • 25 июня 2020, 09:11
+2
Следующий этап — проверка LiFePO4 на разряд в ноль :)
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 09:52
0
на разряд в ноль :)
Уже не интересно. )
Есть другая идея — самое страшное, что может быть после теплового разгона.
Переполюсовка. Великая и Ужасная.
Только я пока не знаю как это осуществить. И штобы это происходило контролируемо.
+
avatar
  • VLOD
  • 27 июня 2020, 09:50
0
В одном кондиционере, собирался в словакии, был переполюсован свинцовый аккумулятор. Самое интересное, что он работал. Использовался он для корректного завершения работы ЭРВ при пропадании электричества. Номинальная емкость у него была около 4 ач
+
avatar
0
свинцовый можно конструктивно сделать так что без разницы как полюса расположить, сделать просто одинаковые электроды.
но если знать где какой полюс то можно их делать разными (как обычно и делают) и сильно выиграть по характеристикам. при этом переполюсованный аккумулятор работать скорее всего будет но так себе… но если устройство изначально много от него не хочет, то ничего удивительного.
+
avatar
  • DII
  • 25 июня 2020, 10:01
0
Мне приходили с напряжением 1,0V. Прогнал пару циклов заряд-разряд, отклонений в ёмкости не было, отправил трудиться. Пострадал ли LiFePO4 от такого переразряда сказать затрудняюсь, уже три месяца пашут без нареканий.
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 11:52
0
Мне приходили с напряжением 1,0V.
По мнению Сони, это даже для «обычного» литий-иона это еще в пределах нормы. Правда, самый край.
+
avatar
  • Pash_
  • 25 июня 2020, 12:26
0
Разряжал пак из A123 до 0.2В на 3S, после снял кривую разряда- емкость подросла на 1.5-2%(возможно случайность), iR не изменилось.
+
avatar
0
бывало. единоразово почти не влияет
если регулярно про них забывать и оставлять разряженными в каких-нибудь устройствах — со временем дохнут. но сильно не сразу.
+
avatar
0
LTO 20 AH новые ( муха не сидела) заявлено было что японские с напряжением = 0 все пришли, работают второй год параллельно с солнечными батареями 24 В(по две последовательно), аккумуляторы 10S без всяких BMS, полностью не успевают зарядится за день, а разряжаются до 2,2 на каждый аккумулятор, потом преобразователь инвертор Grid отключается по нижнему порогу срабатывания.(На балконе особых морозов не было — иногда -27 градусов).
+
avatar
0
-Можно ли посмотреть на солнце в телескоп?
-Можно, но только один раз.
+
avatar
  • INN36
  • 25 июня 2020, 15:13
0
Каникулы?
+
avatar
0
Сомневаюсь: смартфоны у всех школьников… Да ещё два месяца… Даже с пляжей постят: у нас покрытие 4G 100%! 5G на подходе…
+
avatar
-3
5G---в топку это 5G, прежде чем радоваться, посмотрите спектр излучемых частот и мощность базовых станций, и радость у вас исчезнет, а лет через 10-15-20, вы будете носиться по поликлиника с дианозом онкология и думать откуда это прилетело… а всего лишь бизнес и ничего личного.
+
avatar
0
В чём то с Вами согласен: для телефонии этот стандарт ничего не даёт — это для интернета. У нас для телефонии даже 4G (VoLTE) не используется — только для интернета…
+
avatar
0
не столь интернет, сколько для передачи биометрических даных, со всех концов, под " благими «намерениями всё строится…
+
avatar
  • -wall-
  • 04 июля 2020, 00:15
0
-Можно ли посмотреть на солнце в телескоп?
-Можно, но только один раз.
Два раза: сначала правым глазом, а потом левым ;)
+
avatar
+1
статью даже читать не стал, одна болтология, по теме зарядки аккумов давно пользуюсь универсальным блоком питания, с регулировкой напряжения и тока, выставляю параметры и заряжается в идеал, всё остальное от лукавого.
+
avatar
  • INN36
  • 28 июня 2020, 08:34
0
Обзор дополнен.
Вставлен этап IV (циклирование начато за 3 часа до публикации и будет продолжаться еще неопределенное время).
+
avatar
0
Лайк однозначно! Обзор фундаментальный.
За:
— п.3 один цикл в тестах ли аккумов мало что значит о долговременной отдаче;
— п.4 надежность, если такой разброс производства, то делать батареи с таких наборов это не экономия а риск больших потерь;
Для себя открыл новые лифешки, хорошая технология, на замену алкалайнам и свинцу.
Правильно я понимаю что у этих типов аккумов нету повышенной деградации если хранить их буфером под 3,4-3,6В? (как подвержены обычные ли-ионные, на 4,2В(4,35), бич или фича современного рынкового техно-мира)
+
avatar
  • INN36
  • 29 июня 2020, 09:48
0
Правильно я понимаю что у этих типов аккумов нету повышенной деградации если хранить их буфером под 3,4-3,6В? (как подвержены обычные ли-ионные, на 4,2В(4,35), бич или фича современного рынкового техно-мира)
Ежели совсем кратко: системы с LiFePO₄ на борту лучше «обычных» литий-ионных по всем основным показателям. И этот момент — не исключение. (Кстати, в буферном режиме более логично и правильно поддерживать ~3.4В на ячейку, 3.6В — наивно и бессмысленно.)
Но есть ОДИН «МАЛЕНЬКИЙ» НЮАНС
+
avatar
+1
Спасибо за красивую картинку. Могли бы вы обьяснить что за нюанс она отображает?
+
avatar
0
Присоединяюсь. Своего понимания, видимо, не хватает. В чём нюанс то? До граничных напряжений буферных 3,4В далеко. Или всё же недозаряд и рост дендритов металлического лития?
+
avatar
  • INN36
  • 30 июня 2020, 18:22
0
Добавлены данные по этапу IV.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.