Авторизация
Зарегистрироваться

avatar
RSS блога Подписка

Richmeters RM404B. На удивление приятный малыш


Думаю, вы еще помните, что я люблю обозревать мультиметры. ;) Сегодня на обзоре очередной современный карманный/сумочный тестер, который, пожалуй, является одной из лучших (если не самой лучшей) альтернатив для давно морально устаревшего (*моё мнение) 830 тестера. Под катом будет традиционный бардак на столе, грязные руки без маникюра, мало метрологии (потому что я не метролог, у меня нет средств поверки) и плохие фоточки.

В комплекте сам тестер, инструкция, щупы, термопара


инструкция
инструкция






Щупы. Длина 80см, заявлено CAT II 600V и CAT II 1000V на съемных колпачках. Довольно тонкие, довольно мягкие, не силикон, короче обычные щупы современного дешевого тестера, типа как у ZT101 и прочих. Сопротивление намерял 0,056 Ом.





Термопару не фоткал, обычная термопара с «капелькой» на конце, длина провода 95см.

Тестер. размеры примерно 11.5х6х3см, вес с батарейками но без щупов — 143 грамма.



Дисплей для обзора снизу — при взгляде сверху контрастность очень не очень. Две кнопки: желтая переключает режимы подписанные на селекторе, синяя при коротком нажатии hold, при длинном — включает подсветку И фонарик сзади (длительность включения — 2 минуты). При включении с зажатой желтой кнопкой тестер пищит три раза — блокируется автоотключение. То есть через 15 минут тестер либо пищит 3 раза и отключается, либо, если включали с зажатой желтой кнопкой, только пищит трижды и продолжает работать. При длительном зажатии желтой кнопки на включенном тестере он тоже однократно пикает, но что меняется — неясно.

Рядом с обозреваемым мною ранее автоматом и классическим 830:





Крышка батарейного отсека на винте, резьбовая втулка присутствует


Подставка тоже не представляет из себя ничего сверхъестественного. Сверху надета относительно мягкая «галоша».



Кишочки.










Переключатель смазан, предохранители — «модные» 12мм в длину, откуда они их только находят. Микросхема — капля, некоторым это активно не нравится, я лично отношусь спокойно. А вот тот факт что нет внешней епромки — уже менее приятен. Обратите внимание: возле пищалки 4 выраженных контактных площадки, подозреваю что это для внешнего программатора.
Кстати, в теме на казусе есть некоторая информация по калибровке.

Теперь прибор «в работе».

Постоянное напряжение (китайский ИОН)


Переменное в розетке в сравнении с ut61e


Сопротивление с использованием самодельного магазина сопротивлений с 1% резисторами. 1/10/100/1000/10к/100к/1М Ом


Прозвонка совмещена с проверкой диодов. Белые светодиоды не зажигает. Напряжение при проверке сопротивлений и прозвонке 2.2 и .95В соответственно:


Видео прозвонки:


Как видим — прозвонка ОЧЕНЬ быстрая, без задержек как по фронту так и по спаду. «Азбука морзе» — это я просто слегка плоховато контачил щупами. Прозвонка очень, очень понравилась.

Ток. Проверил 150мА и 1А на 10А пределе, остальное на мА. обратите внимание, что для предела мА щуп вставляется не в токовое гнездо, а в самое правое, как и для всех остальных измерений. Сопротивление шунта на миллиамперах — 1 Ом, что весьма неплохо.


Температура. Снег просто с улицы (не тающий, просто холодный) и фен около 300 градусов. В кипящей воде толком проверить не смог — отвлекают постоянно. Но через минуту после выключения плитки показал 96 градусов, то есть если и врёт то буквально на градус-другой. В любом случае для температуры погрешность производителем всё равно не заявлена, так что «маемо шо маемо»


Частоту, к сожалению, проверить не смог — нормальным генератором я не обзавёлся, а с встроенного в ds-203 генератора данный тестер частоту не отображает. Думаю, не хватает амплитуды. Так что увы, точность и пределы по частоте, как и наличие трурмс проверить я не смогу.

Детектор проводки как-то работает, но мне кажется что для его работы ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть нагрузка в искомом проводе. При срабатывании мигает подсветка дисплея и фонарик.

Теперь — самое интересное. Тестер удивительно быстр. То есть я с удивлением констатирую, что он по скорострельности — на уровне
ut61e.

тут я балуюсь с ИОНом


А тут включаю/выключаю резистор 100 Ом


Ну и наверно пора переходить к выводам. Прибор неожиданно ОЧЕНЬ понравился. прям сильнее «маленькой прелести» zt-101. этот в «резиновом» корпусе, что положительно скажется на надежности, не менее точен, зато заметно быстрее. То есть китайские производители чипов для мультиметров не стоят на месте, и вероятно прислушиваются к нашим пожеланиям.

В плюсах у нас:
+ питание от 2*ААА
+ высокая точность
+ ОЧЕНЬ высокая скорость работы — и переключение диапазонов, и прозвонка, и частота обновления
+ компактные размеры прибора и при этом большой размер индикатора.
+ неплохое качество сборки

Можно также добавить наличие подсветки и измерения температуры, но это такие себе плюсы.

В минусах:
— отсутствие внешней епромки и как следствие возможности доработать «под себя», например поменять местами ac/dc или омы/прозвонку
— дурацкие мелкие предохранители.
— плохой контраст дисплея при виде сверху.
— отсутствие ручного выбора диапазона.
— многим может не понравиться что AC/DC на одном положении переключателя и режим нужно выбирать кнопкой. аналогично и про совмещенные режимы прозвонки и диодов, ну и туда же — невозможность проверить белые светодиоды.
— какая-то «мутная» функция искателя проводки. ну либо у меня руки кривые.
— низкая чувствительность при измерении частоты, или опять же у меня руки кривые. Впрочем, минимальная амплитуда в мануале не заявлена. Одним словом тут уже нужен генератор, без вариантов.

Традиционно, может показаться, что минусов больше чем плюсов, но тут как и в случае с ut61e некоторые плюсы перевешивают. То есть вот совершенно шикардосная прозвонка, и очень и очень высокая скорость. Фактически, если его воткнуть в розетку на постоянке — то прям видно как у него точка бегает при переключении диапазонов.

То есть до альтернативы Ut61e осталось буквально пара шагов. По сути — сделайте линейную шкалу с такой же скоростью как у него, и это будет уже 100% замена my-68. останется только увеличить число разрядов и добавить функционала (кнопочек — мне полезен отложенный холд, мин/макс и ручной выбор диапазона) — и привет, ut61e. Ну схемотехнику еще чутка подтянуть, в плане защит.

На данный же момент — этот тестер 100% лучше чем любой 830, и я б сказал что лучше чем zt102/102 и иже с ними, при условии что нужен ТОЛЬКО базовый функционал. Тут, к сожалению, ПОКА ничего переделать не получится. Но есть надежда что удастся выяснить название чипа и что-то придумать.

Товар предоставлен для обзором брательником, который купил его за свои, так что я не уверен в его соответствии п.18 ;)
Планирую купить +45 Добавить в избранное +71 +109
свернуть развернуть
Комментарии (300)
RSS
+
avatar
  • lkwqas
  • 08 января 2019, 15:41
+1
Его дисплей очень похож на zt102)), может это он и есть — в другом корпусе?
+
avatar
+1
как минимум другой главный чип.
+
avatar
  • allll
  • 08 января 2019, 16:13
+1
zt102 на 6000 отсчётов. Здесь похоже 4000.
+
avatar
+1
да не похоже, а 4000 и есть. суть-то не в этом. схемотехника явно другая.
+
avatar
  • ewavr
  • 08 января 2019, 15:45
+5
Для нелюбителей угадывать цифры на мутном скане инструкции, скопирую характеристики с сайта:

Номер модели: RM404B
Диапазон напряжения постоянного тока: 40 мВ / 400 мВ / 4 В / 40 В / 400 В / 600 В
Диапазон напряжения переменного тока: 40 мВ / 400 мВ / 4 В / 40 В / 400 В / 600 В
Диапазон постоянного тока: 40 мА / 400 мА / 4А / 10А
Диапазон переменного тока: 40 мА / 400 мА / 4А / 10А
Диапазон частот: 4 Гц / 40 Гц / 400 Гц / 4 кГц / 40 кГц / 400 кГц / 3 МГц
Диапазон сопротивления: 400Ω / 4KΩ / 40KΩ / 400KΩ / 4MΩ
Температура: -30 ℃ -1000 ℃ (-22 ℉ ℉ -1832)
NCV: да
Диод: есть
Непрерывность: да
Частота выборки: 3 раза в секунду
Рабочая температура: 0-40 ℃
Температура хранения: -20 ℃ -60 ℃
Рабочая глубина: <75%
Хранение Хранение: <80%
Сила: 2 * 1.5V AAA батареи ( не включены )
Вес деталя: 121g / 4.27ounces
Вес упаковки: 184 г / 6.47 секунд
Размер деталя: 118 * 60 * 25mm / 4.65 * 2.36 * 0.98in
Размер пакета: 190 * 140 * 35mm / 7.48 * 5.51 * 1.38in
+
avatar
+1
да вроде бы читаемый скан
+
avatar
  • dens17
  • 08 января 2019, 15:52
0
Бангуд рекламу присылал — вроде у них там акция на мультиметры, пирометры, «измерительную технику».
Мельком смотрел, цена на UNI-T UT890C+ вроде хорошая (1260руб.).
На пирометры MESTEK, WINAPEX с индексом «С» — тоже хорошая цена, в районе 1100руб.
+
avatar
+1
кстати да, по 9 баксов обзорный мультиметр. и на осцилы тоже неплохие цены. DSO5072P за 235 баксов. с учетом разгона до 200 МГц…
+
avatar
+12
Не измеряет емкость. Это минус
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 16:14
+8
Измерение емкости в мультиметре, IMHO, сомнительной полезности функция. Лучше иметь отдельный LCR или LC метр (да хоть бы и популярнейший transistortester). И уж измерение емкости электролитических конденсаторов в мультиметре — совершенно бессмысленная вещь. Поскольку при ремонте первое, что важно знать — ESR. И тут ширпотребные мультиметры совершенно не в помощь.
+
avatar
  • dens17
  • 08 января 2019, 16:27
+8
И уж измерение емкости электролитических конденсаторов в мультиметре — совершенно бессмысленная вещь.
Это спорное заявление. Например вх. конденсатор (на 400V), проверить на Б/У платах с Али, можно легко мультиметром (не выпаивая). Это перед первым включением — китайцы иногда убитые в ноль ставят. А родные фирменные снимают. «Страховочная лампочка», есть у немногих, как и ESR-метр.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 16:30
+15
Что конденсатор хоть какой есть — мне вот проще стрелочным прибором в режиме омметра, по динамике движения стрелки. А по-хорошему опять же ESR надо контролировать, и у входного в том числе.

Пример — конденсатор 4.7uF из драйвера светодиодной лампы. MY-65 показывает 0.6 uF, но VC99 — 3.6 uF. TT — ~4 uF. Но — 140 Ом! Впрочем, у конденсатора беременность на девятом месяце, так что и приборы не нужны… А если это SMD алюминиевые, у них беременность типично не видна. Недавно менял во вторичке монитора — емкость в норме, а ESR уже под сотню. Естественно, «на холодную» творилось черте что…

Забавно — похоже, «минусуют» те, кто сроду импульсные блоки питания и стабилизаторы не ремонтировали. И даже отдаленно не представляют, как это делается…
+
avatar
  • zztop68
  • 08 января 2019, 17:48
+4
«минусуют» те, кто сроду импульсные блоки питания и стабилизаторы не ремонтировали.
Забавно, что у вас любое измерение ёмкости конденсаторов сводиться, во-первых, к ремонту, а, во-вторых, именно импульсных блоков питания.
Можно подумать, что кроме ремонта импульсных БП никаких иных действий никто с конденсаторами и не производит.

А ещё, помимо «электролитов» бывают и другие типы конденсаторов, ёмкость которых тоже нужно измерять, а ESR в них ничего толком не покажет.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 17:54
+2
Я просто не понимаю, зачем нужно измерять емкость электролитических конденсаторов, иначе как при ремонте аппаратуры (она вообще-то на корпусе отмаркирована). И да, обычно в ИБП (традиционных «низкочастотных» уже почти и нет, да и не стоит там так остро проблема). Если потребовалось измерять емкость — с вероятностью 99% там НЕОБХОДИМО измерять (ну хотя бы по критерию годен/негоден) и ESR.

Где реально требуется измерять — немаркированные SMD. А мультиметры и «механически» плохо под это приспособлены, и диапазоны не слишком удобны, и разрешение так себе…
+
avatar
  • zztop68
  • 08 января 2019, 22:15
+4
Я просто не понимаю, зачем нужно измерять емкость электролитических конденсаторов, иначе как при ремонте аппаратуры
Для изготовления своей «аппаратуры» (т.е. поделок), например. Из новых конденсаторов, и не только и не столько «электролитов».

От традиционных «электролитов» сейчас наоборот кругом стараются избавляться, заменяя их полимерными и MLCC с ультранизким ESR, который вообще очень сложно измерить с более-менее приемлемой точностью. Да и не нужно это, ибо они не «высыхают», как обычные «электролиты».
(она вообще-то на корпусе отмаркирована).
Их, внезапно, подделывают. И даже в оффлайновом магазине вам могут продать подделку, у которой, скорее всего, ёмкость будет ниже маркированной, и/или будет «гулять» от экземпляра к экземпляру.
А у «фирмы» из одной партии ёмкость очень слабо отличается, в отличие от подделок.
Вот мультиметром это можно проверить прямо в магазине.
И да, обычно в ИБП...
Чего вы зациклились на этих ИБП?
Конденсаторы применяются и во многих других местах.
Я вот ИБП не ремонтирую, да и вообще практически не занимаюсь ремонтом.
Где реально требуется измерять — немаркированные SMD. А мультиметры и «механически» плохо под это приспособлены,
Нормально они приспособлены. Берёшь позолоченные щупы-иголки и измеряешь прямо в ленте, протыкая щупами защитную плёнку ленты с новыми SMD конденсаторами. Или прямо на плате, если другие элементы не мешают измерениям.
и диапазоны не слишком удобны, и разрешение так себе…
Разрешения у конкурирующих с сабжем китайских мультиметров бывают разные. Сейчас 6-8-10 тысяч отсчётов в ходу.

А этот китайский тестер всего и вся (LCR-T4) вообще часто показывает погоду на небе. Очень уж неточно измеряет, и ёмкость, и ESR. Это хорошо заметно в отзывах на Али, где люди разными экземплярами LCR-T4 измеряют ёмкости, ESR и Vloss одинаковых конденсаторов. Измеренный двумя разными тестерами ESR может отличаться чуть ли не на порядок.

Иметь качественный LC/LCR-метр это, конечно, здОрово, но он может быть довольно дорогим. А поделки вроде LCR-T4 — это фигня, а не LCR-тестер.
+
avatar
0
тестер, особенно такой мелкий как обозреваемый, предполагает НЕ настольное использование. на столе он неудобен будет. какие конденсаторы нужно проверять «в поле»? ну вот в кондиционерах и прочих двигателях — да, согласен, отличный пример. как и древние системы зажигания. а еще? радиолюбительство тут мимо, потому что на столе, повторюсь, более уместен и удобен другой тестер.
+
avatar
  • zztop68
  • 08 января 2019, 23:29
0
тестер, особенно такой мелкий как обозреваемый, предполагает НЕ настольное использование.
Ну есть же у него специальная подставка, значит предполагает установку на поверхность, которая может быть и столом.
какие конденсаторы нужно проверять «в поле»?
Да какие угодно. Тысячи разных вариантов.
Конденсаторы в Ethernet свитчах на техэтажах многоэтажных домов вас устраивают, например?

На самом деле, конечно, обычно просто меняют свитч, а ремонтируют его уже не «в поле». Ибо ремонт на техэтаже будет крайне затруднителен, пожалуй. Но я не исключаю и возможность ремонта, если есть нужные для замены детали и опыт у ремонтника.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 23:34
0
Да какие угодно. Тысячи разных вариантов.
Конденсаторы в Ethernet свитчах на техэтажах многоэтажных домов вас устраивают, например?

На самом деле, конечно, обычно просто меняют свитч, а ремонтируют его уже не «в поле».
Хорошо. Вот возьмем конкретно Ваш пример, пусть не в поле, пусть на столе. О каких именно конденсаторах идет речь (желательно проиллюстрировать примером, ну фотографией платы как вариант)?
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 15:00
0
О каких именно конденсаторах идет речь
Я же вроде уже писал: MLCC (SMD керамика) и полимерные(в т.ч. радиальные выводные). Сюда же можно добавить и танталовые.
(желательно проиллюстрировать примером, ну фотографией платы как вариант)?
Да вот, чуть ли ни первая попавшаяся в гугле плата Ethernet свитча (по запросу «Ethernet switch board»):

Как видите, на плате нет конденсаторов с жидким электролитом, одни MLCC. И никакой ESR-метр для её ремонта не нужен. А вот измеритель ёмкости не помешает.

Это гипотетический пример, ибо, как я уже писал, ремонтом я почти не занимаюсь, и по техэтажам не лазаю. Но я в курсе дел.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 15:18
0
Если деградировала емкость у керамики — точно так же может деградировать ESR. А может просто пробиться. Может в обрыв уйти. И без демонтажа компонентов в данном случае что-то проверять смысла не имеет — маркировок нет, конденсаторы параллельно. Сколько там должно быть — х.з. Алюминиевый электролит мог сдохнуть в питании всей этой прелести (в внешнем источнике), могли подохнуть порты от высоковольтной наводки. На питание (если вольтаж соответствует номиналу) в данном случае я бы грешил в последнюю очередь. Ну, разве что скопом глянуть на шинах. Сдох конденсатор (по любой причине) — резко подскочили пульсации. И уж, разумеется, ТАКОЕ «в поле» не ремонтируют. Равно как и мультиметр тут почти не в помощь (только напряжения проконтролировать).

А вот такое — images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AlpGaCDIL._SX355_.jpg
или p.globalsources.com/IMAGES/PDT/B0873194166/Network-Switch.jpg

смотрят ESR-метром…
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 16:15
0
Если деградировала емкость у керамики — точно так же может деградировать ESR.
Про деградацию ёмкости пишут сами производители, а про деградацию ESR — нет. Во всяком случае я ничего такого не нашёл.
А может просто пробиться. Может в обрыв уйти. И без демонтажа компонентов в данном случае что-то проверять смысла не имеет — маркировок нет, конденсаторы параллельно. Сколько там должно быть — х.з.
Вам может и «х.з.», а ремонтник специализирующийся на именно этом оборудовании должен быть в курсе. Измеряется ёмкость всей «батареи» подключенных параллельно конденсаторов. Если измеренная ёмкость «батареи» значительно меньше, чем у рабочего свитча, то становится ясно что делать дальше — менять конденсаторы в «батарее» параллельных.
А вот такое —

смотрят ESR-метром…
А я вам повторяю, что от классических «электролитов» в индустрии электроники потихоньку отказываются. Сейчас вон даже некоторые компьютерные материнские платы выпускают без классических «электролитов»(включая «Low ESR»).
Вот, например, смотрите: GIGABYTE: All Solid Capacitor

И даже в исконно китайских блоках питания я видел полимерные конденсаторы в качестве выходных. Где-то здесь видел, на муське.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 16:28
0
а ремонтник специализирующийся на именно этом оборудовании должен быть в курсе. Измеряется ёмкость всей «батареи» подключенных параллельно конденсаторов. Если измеренная ёмкость «батареи» значительно меньше, чем у рабочего свитча, то становится ясно что делать дальше — менять конденсаторы в «батарее» параллельных.
Это Ваше предположение, или оно основывается хоть на какой-то практике? Именно устройств с полимерными или многослойными конденсаторами.
А я вам повторяю, что от классических «электролитов» в индустрии электроники потихоньку отказываются. Сейчас вон даже некоторые компьютерные материнские платы выпускают без классических «электролитов»
Тот же самый вопрос — у Вас есть хоть какая-нибудь статистика по отказам и диагностике _таких_ устройств?
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 17:55
0
Это Ваше предположение, или оно основывается хоть на какой-то практике? Именно устройств с полимерными или многослойными конденсаторами.
Я не ремонтник, и повторял это уже много раз.
А в указанном случае работает простая логика.
Тот же самый вопрос — у Вас есть хоть какая-нибудь статистика по отказам и диагностике _таких_ устройств?
Статистики у меня нет (ибо не ремонтник). Да и у ремонтников для репрезентативной статистики срок, пожалуй, ещё не подошёл.
Оно ведь и раньше, с обычными качественными «электролитами», могло работать лет 10-15.

Думаю, что более-менее толковая статистика есть только у серийных производителей электроники, а также у производителей самих конденсаторов.
Но вряд ли они будут её публиковать.
+
avatar
0
да нафиг не нужен ремонт на техэтаже. равно как и ремонт блока управления двигателем автомобиля в поле. потому что кроме гемора — никакого толку. и при этом надежность такого ремонта будет всё равно ниже чем нормального. то есть вот совершенно верно — не работает свитч? меняем, а с этим «дома разберемся». то есть нифига не вариант. кондиционер — вариант. а это — нет.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 22:37
+1
Пусть ТТ неточно измеряет ESR. Но 100% мультиметров его вообще не измеряют. Если Вы беспокоитесь о подделке и качестве конденсаторов — знать ESR НЕОБХОДИМО. Ремонтируете ли Вы аппаратуру или конструируете — не важно. А если ESR не интересует — полагаю, там и точный номинал промаркированной емкости малоинтересен, ставьте любой хлам. И не забывайте, что емкость зависит от частоты. То, что это 10000 uF на DC, вовсе не означает, что столько же будет на 100 kHz. Вас это не волнует?
Есть и альтернативы TT, есть вообще куча разных самодельных схем измерения емкости и ESR. Где-то попадалась подборка из нескольких десятков схем одной кучей (даже моя конструкция 15-летней давности там затесалась). Типично и измерять не нужно, достаточно грубо оценить. Но мультиметр и этого не позволяет сделать!

Нормально они приспособлены. Берёшь позолоченные щупы-иголки и измеряешь прямо в ленте, протыкая щупами защитную плёнку ленты с новыми SMD конденсаторами. Или прямо на
Да, Вы знаете толк в извращениях… Вообще-то для этого существуют пинцеты и измерительные приборы в формфакторе пинцетов.
+
avatar
0
не, ну в ленте-то только иголки…
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 23:05
+1
Ну, у, например, MS8910 пинцет как иголки, прекрасно берет и в ленте.
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 01:55
+1
Если Вы беспокоитесь о подделке и качестве конденсаторов — знать ESR НЕОБХОДИМО.
Это если конденсаторы с жидким электролитом.
А я вам уже писал, что сейчас таких стараются избегать, где это только возможно. Вместо них устанавливают MLCC и полимерные, у которых ESR практически всегда настолько низкий, что его более-менее точно можно измерить только дорогими приборами.
А дешёвые приборы для них вообще не годятся.
конструируете — не важно. А если ESR не интересует — полагаю,
Вы когда-нибудь слышали чтобы диагностику MLCC(SMD керамики) производили с помощью измерения ESR? А полимерных конденсаторов, слышали?
Нет, не слышали, скорее всего, ибо этим типам конденсаторов не свойственны проблемы с увеличивающимся на порядки ESR, в отличие от классических «электролитов».
Другие конденсаторы — другие проблемы, понимаете, нет? А ёмкость, блин, у них есть, и она является самой важной их характеристикой.
И не забывайте, что емкость зависит от частоты.
Ага, зависит. Только у разных конденсаторов по-разному:

То, что это 10000 uF на DC, вовсе не означает, что столько же будет на 100 kHz. Вас это не волнует?
Меня это очень даже волнует, поэтому я вообще стараюсь избегать классических «электролитов». Но у других типов конденсаторов есть и совсем другие проблемы, да.
Есть и альтернативы TT, есть вообще куча разных самодельных схем измерения емкости и ESR.
Для современных конденсаторов с ультранизким ESR оно не годится. Там часто бывают единицы миллиом.
Типично и измерять не нужно, достаточно грубо оценить.
Я не занимаюсь ремонтом и стараюсь не использовать классических «электролитов». Т.е. мне такое почти не нужно.

Мне нужен прибор, который сможет более-менее точно измерять очень малые значения ESR в единицы/десятки миллиом, причём, и это самое главное, на разных частотах. Такой прибор прилично денег стоит, насколько я знаю.
Да, Вы знаете толк в извращениях… Вообще-то для этого существуют пинцеты и измерительные приборы в формфакторе пинцетов.
Да был у меня где-то этот пинцет, только для проверки ёмкости в ленте SMD керамики он совсем не годится.

Вы вообще сами-то видели/щупали эти ленты?

Щупами-иголками я могу и 0603 измерить, и 0402, не вынимая конденсатора из ленты. Пинцетом так не получится. И на плате, пинцетом далеко не везде можно подлезть, а щупами-иголками это сделать бывает значительно проще.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 02:07
0
Вы когда-нибудь слышали чтобы диагностику MLCC(SMD керамики) производили с помощью измерения ESR? А полимерных конденсаторов, слышали?
Нет, не слышали, скорее всего, ибо этим типам конденсаторов не свойственны проблемы с увеличивающимся на порядки ESR, в отличие от классических «электролитов».
А что, им свойственна деградация емкости? Иначе зачем бы их потребовалось измерять?

его более-менее точно можно измерить только дорогими приборами.
А дешёвые приборы для них вообще не годятся.
Зато нет никаких препятствий, чтобы сделать такой прибор самостоятельно, если вдруг потребовалось. Хотя и, скажем, НВ-14 стоит не безумных денег.

Вы вообще сами-то видели/щупали эти ленты?
Как же без этого? Хотя потребность измерять в лентах возникает лишь когда в кассе лежит кусочек немаркированной ленты, и нет 100% уверенности, что он там не по ошибке. Таки да, пинцет MS8910 прекрасно позволяет ткнуть в ленту и измерить хоть 0402. 0201 не применяю, хотя при необходимости и с ним справлюсь.
А чаще — на плате. Там вообще без вопросов. Хоть MS8910, хоть самоделка с Г-образными захватами, которую я сделал 15 лет назад, как раз для сортировки SMD-конденсаторов.

upd:

по поводу красивой картинки от TDK — а Вам не кажется странным, что смежные в таблице с этим типономиналом, такой же конструкции, с тем же X7R, имеют ровно такой же загиб C vs F, но только вниз? Ни на какие мысли не наводит?
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 03:32
0
А что, им свойственна деградация емкости? Иначе зачем бы их потребовалось измерять?
Да, у MLCC керамики уменьшается со временем. Но восстанавливается прогревом. (лично я этого не делал и специальных наблюдений за деградацией не вёл).

Зато нет никаких препятствий, чтобы сделать такой прибор самостоятельно, если вдруг потребовалось.
Не настолько оно мне нужно. А если нужно, то есть где измерить. Правда не очень точно.
Хотя и, скажем, НВ-14 стоит не безумных денег.
Опять же, не настолько нужен, чтоб тратиться на него.
Хотя потребность измерять в лентах возникает лишь когда в кассе лежит кусочек немаркированной ленты, и нет 100% уверенности, что он там не по ошибке.
Я у китайцев иногда покупаю компоненты, всё нужно проверять. В определённых случаях может возникнуть желание выбрать экземпляр с наибольшей ёмкостью, а она у них частенько «плавает», обычно в меньшую сторону.
Таки да, пинцет MS8910 прекрасно позволяет ткнуть в ленту и измерить хоть 0402.
Таким наверное можно, но у меня такого нет.
… смежные в таблице с этим типономиналом, такой же конструкции, с тем же X7R, имеют ровно такой же загиб C vs F, но только вниз?
Не смотрел. Она всё равно демонстрирует то, что до определённой частоты ёмкость практически не меняется.
Ни на какие мысли не наводит?
Ошибка, что ли, думаете?

P.S. Вы там сами обложились приборами на всевозможные случаи, насколько я понял. Но, тем не менее, считаете что аматорскому прибору измерение ёмкости не нужно. Странно это.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 10:57
0
Ошибка, что ли, думаете?
Иного объяснения не вижу (конструкция та же самая, керамика та же самая, у всех вниз, а у этого вверх). Причем не на этапе измерения, а при подготовке скрипта, формирующего эту картинку. Можно, конечно, задать вопрос производителю — но просто лениво. Потребности нет.
Вы там сами обложились приборами на всевозможные случаи, насколько я понял.
Вовсе нет, у меня парк приборов по разумному минимуму.
Но, тем не менее, считаете что аматорскому прибору измерение ёмкости не нужно.
Потому что реализация измерения емкости в мультиметрах типично сделана весьма неудобно, по остаточному принципу, и практической пользу не дает (реально с помощью мультиметра я измерял емкость хорошо если десять раз за всю жизнь). И я акцентировал бессмысленность этой опции особенно применительно к электролитическим конденсаторам, для которых емкость вовсе не ключевой параметр.
+
avatar
+1
подытоживая: отсутствие измерителя емкости в тестере это конечно минус, но не сказать чтобы такой прям критичный, потому что большинству это нужно не часто, а значительной части из тех кому оно вообще нужно — просто измерения емкости будет маловато, нужно еще и ESR.
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 17:13
+3
отсутствие измерителя емкости в тестере это конечно минус, но не сказать чтобы такой прям критичный,
Не согласен. Для меня это «must have» в мультиметрах в 2019-ом году.
Даже и не подойду к «мультику», который не умеет измерять ёмкости.

Пускай китайцы увеличивают кол-во отсчётов, добавляют подсветку белых светодиодов и измерение ёмкости, а также исправляют другие указанные вами минусы.
А так, больших преимуществ перед ZT101/102 у этого мультиметра нет, а недостатки есть.

Он быстрее на 1 секунду? Это, конечно, хорошо, но этого мало.
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 16:52
0
Потому что реализация измерения емкости в мультиметрах типично сделана весьма неудобно, по остаточному принципу, и практической пользу не дает
Вам она пользы может и не даёт, а мне — очень даже полезна.
реально с помощью мультиметра я измерял емкость хорошо если десять раз за всю жизнь
А я позавчера измерял, да. И делаю это частенько.
… применительно к электролитическим конденсаторам, для которых емкость вовсе не ключевой параметр.
Насмешили. Ёмкость — это самый важный параметр, поэтому везде и всюду именно ёмкость указывается в первую очередь.

А вот на пресловутый ESR производители конденсаторов зачастую вообще забивают, и даже не указывают его в своих даташитах. А если и указывают, то обычно лишь на одной частоте.

В общем, ESR — это, конечно, тоже важный параметр, но хайп вокруг него намного превышает уровень его важности.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 17:08
0
Насмешили. Ёмкость — это самый важный параметр, поэтому везде и всюду именно ёмкость указывается в первую очередь.
Я рад, что Вам весело. То, что Вам редко приходится что-то ремонтировать (мне, впрочем, тоже не часто) — я уже понял. Ладно, продолжайте измерять емкость. Успехов…

Поглядел — да, это именно Вы несли феерическую чушь в недавней теме про аккумуляторы. И почему я не удивлен…
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 17:59
0
Поглядел — да, это именно Вы несли феерическую чушь в недавней теме про аккумуляторы.
А ну-ка давайте поконкретнее. Какая ещё «чушь»?
Что аккумуляторы подвержены старению, что ли? Или «электролиты»?

Это какой-то совсем необоснованный наезд с вашей стороны.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 18:14
0
Да, речь о старении. Не то, чтобы это было совсем не так, но беда в том, что Вам давали конкретные практические результаты, а Вы опять же сыпали ссылками на разных «британских ученых». Все то же самое — «я не ремонтник», «логика подсказывает». Как до конкретики — облом.

Дополнительная информация
А я вот тут проверял, не подохла ли батарейка в электронной читалке за 6+ лет чуть ли не каждодневного использования. Какое там — 75% от номинала. Шесть лет !
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 19:25
0
Вам давали конкретные практические результаты, а Вы опять же сыпали ссылками на разных «британских ученых».
Конечно, я научным трудам учёных, подтверждённым реальными измерениями, доверяю намного больше, чем странному хлопцу с Фонарёвки. (и не «британские учёные», а немецкие, в одном случае, и американские, ЕМНИП, в другом).
Все то же самое — «я не ремонтник», «логика подсказывает».
Это и есть инженерная работа — думать головой и учиться на чужом опыте и на чужих ошибках. Читать исследования, смотреть на графики и формулы в даташитах, а не тыкать щупами и паяльником везде и всюду.
Как до конкретики — облом.
Зачем мне повторять работу, которую до меня уже сделали другие люди, которым я вполне доверяю?
«Всемирный заговор учёных» что ли раскрывать? )))
Нет уж, пускай этим занимаются другие люди.
Дополнительная информация
читалке за 6+ лет чуть ли не каждодневного использования. Какое там — 75% от номинала. Шесть лет!
И чем же измерили её ёмкость?

У меня в трёх разных ноутбуках батареи сдувались за два-три-четыре года. С совершенно ничтожным количеством циклов заряд-разряд.

И всё это из-за того, что хранились заряженными при довольно высокой температуре, судя по приводимым мной исследованиям.
Никаких противоречий с исследованиями учёных мой собственный опыт не имеет. Никаких. Вот совсем.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 19:30
0
Дополнительная информация
Клон imax B6. Если и врет, то не больше пары процентов.
С ноутбуком — тоже аналогично, Asus A7, 12 лет. Больше 70% первоначальной емкости батареи.
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 20:16
0
Дополнительная информация
С ноутбуком — тоже аналогично, Asus A7, 12 лет. Больше 70% первоначальной емкости батареи.
Клон imax B6. Если и врет, то не больше пары процентов.
А от батареи сколько времени ноутбук может проработать, по сравнению с тем, когда он был новым? Понятно, что это от нагрузки зависит, но всё же…

Ибо очень уж это всё сомнительно, честно говоря. Или у батареи ноутбука какой-то уж очень щадящий режим использования, в т.ч. температурный.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 18:52
0
Дополнительная информация
Может быть, я был излишне резок — извините, если обидел. Но несколько задевает, когда «теоретизируют», не подкрепляя практическим опытом.
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 19:58
0
Дополнительная информация
Но несколько задевает, когда «теоретизируют», не подкрепляя практическим опытом.
А что от меня вообще ожидалось?
Мне фотографии разведённых мной плат что ли выкладывать? Или схемы из deeptrace? Или готовое спаянное «изделие»? Я вот не понимаю.

А какое это будет иметь отношение к этой теме?
Да и нет у меня желания ничего выкладывать. Тем более, что это довольно специфичные вещи, о которых подавляющее большинство людей вообще не имеет ни малейшего представления.

Мне нужно измерять ёмкости и всё тут. Да, я избегаю применять «электролиты», не только из-за их «высыхания», но и из-за ухудшения их характеристик при низких температурах.
+
avatar
+2
ну и дурью вы тут страдаете…
хотя зизитопу канешна простительно, возраст какбэ намекает
+
avatar
  • zztop68
  • 11 января 2019, 15:43
0
ну и дурью вы тут страдаете…
хотя зизитопу канешна простительно, возраст какбэ намекает
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 02:28
0
P.S. У меня есть чем измерять ESR, если что. Просто прибор не мой, а себе я хочу что-нибудь получше.
+
avatar
0
ну и например? какие конденсаторы и для чего нужно проверять постоянно и почему для этого именно тестер удобнее? свой вариант я привел ниже, но даже он уже неактуален по большому счету.
+
avatar
  • zztop68
  • 08 января 2019, 22:54
+2
Читайте выше.
почему для этого именно тестер удобнее?
Один прибор занимает меньше места, чем два. /ваш Кэп/
Крутанул туда — измеряешь сопротивление резистора, крутанул сюда — измеряешь ёмкость конденсатора. Крутанул ещё — напряжение. И т.д. и т.п.
Ничего не передвигая и не меняя позицию.

Вот такие приборы и называют мультиметрами.
(МУЛЬТИ… [лат. multi… много...] Первая часть сложных слов. Обозначает множественность предметов или действий; множественный.).

А так-то можно отдельный вольтметр завести, отдельный амперметр, отдельный омметр, отдельную проверялку диодов. Всё по отдельности. И обложиться всеми этими приборами.
А раньше, давно, ведь как-то так и было.

А вообще, хороший LC-метр и продают не дёшево.
+
avatar
0
уже дёшево. deree например, или как там их.
+
avatar
  • deBocsh
  • 09 января 2019, 02:07
0
У меня на столе всегда два тестера, нормальных, не маленьких. Бывает им на помощь ещё какие то приборы идут. Одним тестером, да ещё таким, не обойтись, это же карманно/походный.
К сожалению нет, за разумные деньги, тестера, который бы закрывал мои потребности, весьма скромные, хочу заметить.
А вообще я бы хотел хороший настольный тестер. И хороший имитансник, с кельвинами. Но жаба, жаба…
+
avatar
  • zztop68
  • 09 января 2019, 18:32
0
У меня на столе всегда два тестера, нормальных, не маленьких.
У меня тоже большой, но на столе он один.
Есть и маленький, запасной, можно сказать, но он обычно лежит в другом месте, где я часто бываю.
+
avatar
0
китайцы иногда убитые в ноль ставят. А родные фирменные снимают
И что они с ними потом делают? ))
+
avatar
  • dens17
  • 08 января 2019, 16:59
+2
Да дальше продают оптовому покупателю, на мелкое производство. На разбор приходит оборудование кораблями. Китайцам платят деньги за утилизацию, так они еще и продают это нам. Полно Б/У деталей на Али (транзисторы, конденсаторы и т.п).
С конденсаторами произошло одномоментно. Первые платы шли с родными конденсаторами. Не трогают (пока), только мелкие (обычно до 47uF/400V).
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 17:03
+2
И что, за ручную перестановку конденсатора платить не надо? Вот скажите, pls (только честно) — Вам лично доводилось покупать источник с демонтажа, где «родной» конденсатор УЖЕ был заменен?
+
avatar
  • dens17
  • 08 января 2019, 17:08
+1
И что, за ручную перестановку конденсатора платить не надо?
Китайцы снимают фирменные высоковольтные конденсаторы. А ставят свои «китайские», либо оставляют родные, но уже убитые. То есть хорошие фирменные (родные) конденсаторы (400V), к вам не попадут.
Вам лично доводилось покупать источник с демонтажа, где «родной» конденсатор УЖЕ был заменен?
Теперь, почти все Б/У платы, подходят под ваше определение.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 17:18
+1
Вы не ответили на вопрос. И я не понимаю, что такое «фирменные высоковольтные конденсаторы». Речь о какой-то конкретной аппаратуре? Может быть, что-то японского (и в Японии же произведенного)? Или китайский же ширпотреб — а откуда в нем возьмутся какие-то особо приличные конденсаторы? И да, в поработавшей аппаратуре нередко конденсаторы «усохли», даже если исходно приличные были. Вот только мультиметр в режиме измерения емкости Вам это не покажет, если только не вообще «в ноль» убитый конденсатор.

Но, простите, если у «специалиста» нет не что что ESR-метра (TT стоит от $6), ни даже «страховочной лампочки» (а паяльник-то у него хоть есть? Или гвоздем, разогретым над газовой плитой ?) — то откуда у него мультиметр с измерителем емкости? В лучшем случае убитый 830-й или Ц20, доставшийся от прадеда.

Короче, несерьезно это. Какие-то фантазии, высосанные из пальца…
+
avatar
  • 100500
  • 08 января 2019, 18:48
+2
+
avatar
  • bolt869
  • 08 января 2019, 20:18
0
А еще, как бабки у подъезда говорят, они по ночам у нас в лифах мочатся.
+
avatar
  • Vingrad
  • 08 января 2019, 20:59
+2
Покупал года три назад на Али два БП 12 В/ 5А для СД ленты. В обоих стояли, точнее лежали конденсаторы 47мкФ и 68 мкФ на 400 В хорошей фирмы, но с приваренными ножками. Б/У отпаянные от плат где они стояли вертикально и поэтому длины ножек не хватило в лежачем положении.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 21:24
+2
Вполне возможно, такой вариант вполне можно представить (б/у транзисторы, конденсаторы доводилось покупать). Разборка идет массово, может, какой подвальный «производитель» так и «съэкономил».

А вот что гораздо труднее представить — демонтаж, и последующий монтаж заведомо негодного. Учитывая, что эти платы с демонтажа сами по себе продаются за копейки, а диагностика и монтаж тоже должны оплачиваться. Вот и любопытно — это на уровне домыслов, или кто-то именно такой вариант наблюдал живьем (оно же сразу видно по пайке, иногда по крепежному компаунду на корпусе).
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 18:21
0
«Я вам скажу, но вы не поверите !» ©
+
avatar
  • hanzo
  • 08 января 2019, 19:51
+2
Поддержу, измерение емкости мультиком — полезная штука!
+
avatar
+5
соглашусь, но только отчасти. для нормальной проверки электролитов нужно ESR измерять, а не только емкости, а этого мультиметры не умеют. то есть даже если есть этот режим — всё равно он позволит проверить не все конденсаторы. и понадобится еще один тестер для конденсаторов.

равно как я не считаю минусом отсутствие функции теста транзисторов в мультиметрах. не надо оно. транзистортестер всё равно лучше.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 17:47
+10
Да, проверка коэффициента усиления биполярного транзистора в мультиметре — это даже более бесполезная вещь, чем измерение емкости.

А вот что по-настоящему выбешивает — это повсеместный отказ от отдельной кнопки включения!
+
avatar
  • deBocsh
  • 08 января 2019, 19:03
+2
Да, проверка коэффициента усиления биполярного транзистора в мультиметре — это даже более бесполезная вещь, чем измерение емкости
.Сейчас — да. А раньше пользовался, в пары подбирал. Давно.
А емкость мультиметром ни разу не измерял. Раньше пользовался RLC метром, теперь транзистор тестер, а старый подарил голодным детям.

А вот что по-настоящему выбешивает — это повсеместный отказ от отдельной кнопки включения!
Ну, не знаю. А зачем? Сам выключится. Потом ткнул в кнопку — включился. Не, если бы была, то, возможно, я бы пользовался, а нет — фих с ним, вон ХолдПик тестер-пинцет для СМДятины вообще нельзя выключить, только сам.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 19:06
+2
В какую кнопку? Нет ее. Так что крутить крутилку. А это — ресурс (крутилки). Тем более что часто стоит на каком-то режиме, и стоит себе.
+
avatar
+2
в любую кнопку. уснувший тестер просыпается от нажатия на кнопку.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 19:33
0
А, ну в таком варианте приемлемо.
+
avatar
+3
Сейчас — да. А раньше пользовался, в пары подбирал. Давно.
правильно. а потом появился транзистортестер Маркуса. который точнее и больше показывает о транзисторах.
+
avatar
  • zztop68
  • 08 января 2019, 17:50
+2
но только отчасти. для нормальной проверки электролитов нужно ESR измерять, а не только емкости
Внезапно, конденсаторы бывают не только «электролитами». А измерение ёмкости может производиться совсем не для проверки работоспособности.
+
avatar
0
бывают, да. но необходимость их проверки тестером — я могу только один случай придумать, это конденсатор системы зажигания автомобиля. но таких систем уже не найти, так что и актуальность режима тоже как-то тогось.
+
avatar
  • magner
  • 08 января 2019, 18:31
+1
Пусковые конденсаторы в кондиционерах, холодильниках, стиралках часто выходят из строя. Друг занимается подобными ремонтами. Ему бы не помешал новый мультиметр взамен безвременно почившего ms8221c. Подбираю ему новый приборчик с защитами от дурака, этот не подходит, к сожалению.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 18:40
0
Вовсе не факт, что измерение емкости такого отказавшего конденсатора что-то вообще покажет. И даже не факт, что измерение ESR поможет. Логично предположить, что проверка пускового конденсатора должна производиться под какой-то ощутимой нагрузкой. Т.е. конденсатор и нагрузка (мощная лампочка, например) последовательно и в сеть. И стрелочный вольтметр переменного тока параллельно нагрузке. «Защита от дурака» сама собой, автоматически (хотя бывают, конечно, и уникальные экземпляры). Да, и не забыть резистор утечки параллельно клеммам конденсатора.

В очень многих применениях простейшие пробники-индикаторы оказываются много удобнее навороченных универсальных приборов. Это, кстати, и к «прозвонке» относится…
+
avatar
  • DDimann
  • 09 января 2019, 16:12
+1
Вовсе не факт, что измерение емкости такого отказавшего конденсатора что-то вообще покажет.
Не факт.
Но вот приходят ко мне с конденсатором в руках от кондишена, к примеру — не работает, наверное, он, но как проверить?
Беру PEAKMETER PM18C, измеряю — получаю вместо 40 мкФ 10.
Или конденсатор от насоса какого нить — вместо 16 — 6, вместо 3,5 — 0,5…

Так что для тех же полевых ремонтеров бытовой техники измерение емкости — очень даже в тему.
+
avatar
+2
вариант принимается. а что скажет товарищ zztop68?
+
avatar
  • DaVitos
  • 08 января 2019, 19:17
+1
Было такое, двигатель на насосе фильтре не хотел крутится, даже перемотать успели. А оказалось кондер, потерял емкость прилично, привесил в параллель другой и все заработало. МЕрил толи цэшкой, толи емкостемером самодельным, который впрочем и еср мерит. Занимаюсь ремонтом. МЕряю именно емкость в 90% случаев, еср уже так, когда совсем нет идей. МЕряю правдв не цэшкой, а измерителем иммитанса или самопалом
+
avatar
+1
Подбираю ему новый приборчик с защитами от дурака, этот не подходит, к сожалению
так это флюк или браймен. там надо постаться, шоб их ушатать
+
avatar
0
А есть с питанием от 3-х АА, ААА, чтоб литий внедрить без геморроя? Естественно бюджетные модели…
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 16:27
+1
Среди распространенных моделей с тремя пальцами что-то не припоминается. А в чем проблема применительно к прибору с трехвольтовым питанием? XC6206 на ali дешевле чем даром (ну почти).
+
avatar
  • zztop68
  • 08 января 2019, 17:25
0
А в чем проблема применительно к прибору с трехвольтовым питанием? XC6206 на ali дешевле чем даром
Так посмотрите на график его потребления, когда входное напряжение равно(или ниже) напряжению стабилизации:


Прибор сообщит о разреженной батарее только тогда, когда напряжение его питания упадёт ниже 2.4V.
А если оставите прибор с почти разряженной батареей на длительный срок, то этот LDO батарею убьёт.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 17:34
0
Ну, призматические Li-ion типично (ну, кроме совсем уж хлама и «модельных») идут с встроенной схемой защиты (а при желании никто не мешает ее добавить, DW01+8205 стоят тоже недорого, равно как и платки с ними). Но вообще замечание верное, я как-то не обратил на этот график внимание.

К сожалению, при переводе на «литий» момент разряда штатными средствами ловить затруднительно (а полагаться на отсечку платой защиты тоже не очень хорошо, поскольку порог у них низковат, и регулярное отключение пойдет банке не на пользу, да и потребление все равно не нулевое). Так что или регулярная зарядка, не дожидаясь отключения, или дополнять монитором на, скажем, 3.2V.
+
avatar
0
13 микроампер это конечно сумасшедшее потребление…
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 17:58
+1
Чтобы убить Li-ion — довольно приличное. А уж если до 2.4 дойдет, да полежит — скорее всего только в помойку.
Вариант с диодами, конечно, не потребляет ничего, но как-то не очень эстетично (характеристика достаточно пологая).
+
avatar
+1
батареи с защитой рулят, равно как и включение сего стабилизатора ПОСЛЕ переключателя. если прям совсем не хочется курочить тестер — значит батарея с защитой.

впрочем, давайте прикинем. допустим возьмем банку от старой нокии с 500мА*ч. разряжать её в ноль током 13мА нам придётся 500/,013 = 38461,53846154 часов, я ничего не путаю? потому что это 1600 дней, или 4.5 года. литий за это время может просто сам умереьб, да и не нужен он в устройстве которое раз в 4.5 года достается из ящика. там, собственно, вообще батареи не нужны.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 18:07
+2
К сожалению, у обычно применяемой DW01 порог срабатывания 2.4V ± 0.1. Доводить элемент до такой ЭДС явно не стоит. В фонариках проще — ток большой, и сопутствующее увеличение внутреннего сопротивления облегчает жизнь. Да и там по яркости задолго до отключения видно.

Тут же токи маленькие, и когда сработает, уже поздно будет. И неприятно, если прибор неожиданно отключается (это ведь всегда происходит в самый неподходящий момент), поэтому полезно бы иметь раннее предупреждение, чтобы с «кирпичом» в руках не оказаться…

ноль током 13мА нам придётся 500/,013 = 38461,53846154 часов, я ничего не путаю?
13 uA, не mA. Но дело не в этом. Потребление XC6206 мизерное (1 uA). Но! Оно подскакивает на порядок при снижении входного до уровня выходного. А батарея при этом уже практически разряжена. И повалявшись в таком состоянии, элемент с большой вероятностью сдохнет.
+
avatar
0
да, мкА. и оно подскакивает до 13мкА согласно вышеприведенного графика. и этими 13мкА оно будет высаживать батарею более 4 лет. нафига там вообще аккумулятор?!
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 19:03
+1
Нет. Когда ток достигнет такой величины, остаточная емкость батареи вряд ли будет больше 5%. Так что вопрос нескольких месяцев.
+
avatar
0
остаточная емкость батареи вряд ли будет больше 5%
с чего такое предположение?
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 19:24
+1
По динамике изменения напряжения при разряде батареи (тем же imax). После 3V оно очень быстро сваливается.

Поправлюсь — я имел в виду, конечно, не емкость, а остаточный заряд.
+
avatar
0
ну ок, то есть батарейка была и так севшая, и микруха её добила. то есть на самом деле всё еще ЛУЧШЕ, потому что током 1мкА эта батарейка будет высаживаться в 13 раз медленнее.

я к чему: если хранить устройство с акумом годами и десятилетиями — то там полюбому велика вероятность обнаружить дохлую батарею при включении. поэтому для таких устройств применяют не аккумуляторы, а батарейки, и хранят их отдельно, регулярно обновляя. при штатном использовании батарея будет регулярно подзаряжаться пользователем и эти 13мкА никогда не наступят. либо наступят, но так как устройство регулярно используется, то это быстро обнаружат и никто никого не убьёт.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 20:20
0
Так весь вопрос и сводится к тому — КОГДА заряжать? С одноразовыми батарейками все просто — разрядная кривая пологая, можно штатными средствами отследить и предупредить (и при это прибор даже какое-то время еще будет работать). С никелевыми аккумуляторами хуже. А с литиевыми — еще хуже в этом плане. Или просто регулярно подзаряжать при активном использовании, или добавлять отдельный монитор.

Другой вариант — поскольку речь идет о подсветке (ладно в обозреваемом, он и без подсветки работает, а вот RM409 — никак), можно сделать бустер на светодиод подсветки (скажем, на BL8530), и тогда хоть на алкалиновых работать, хоть на LSD аккумуляторах.

С «литиевым» вариантом было бы интересно добавить Qi-приемник, чтобы заряжаться без проводов и вскрытия корпуса, а больше особых достоинств и нет, IMHO.
+
avatar
+1
использование акумулятора предполагает именно что регулярное использование прибора. соответственно, он так или иначе будет регулярно подзаряжаться потому что он будет садиться. и не будет залёживаться разряженный, потому что им пользуются регулярно, раз уж пришлось туда ставить акум. и лишних 13мкА стабилизатора — вообще никакой роли не играют.

и да, я на 100% поддерживаю идею с беспроводной зарядкой. у меня тестеры стоят на полочке, заряжать их заодно — просто сам бог велел. в этом случае можно подсветку включить навсегда ;)
+
avatar
  • u3712
  • 08 января 2019, 18:50
0
… да и нету на али «XC6206». Всё завалено подделками. И там ток побольше «1 uA».
Хотите микротоков, ищите microchip, их не поделлывают (или не всё)… но с ценник совсем другой.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 21:03
0
К огорчению, Вы правы. Да, явно не оригинальные (я почему-то думал, что у них и исходно китайское происхождение). Жрут 7.5 uA на холостом ходу. Но, что радует, при снижении до уровня Vout, потребление не подскакивает, начинает плавно снижаться.

Вообще грустно. Но китайцы, они такие… Казалось бы — TL431, ну что там подделывать? Не, накрутили какой-то отсебятины (в SOT23), динамические характеристики к оригиналу и близко не лежали…

MCP170x на ali водятся (если, конечно, и тут не «химичят»), на порядок дороже, но все равно дешево (в разы против локальных поставщиков), но даже и здесь купить не сильно напряжет кошелек…
+
avatar
  • dens17
  • 08 января 2019, 16:30
+5
Да зачем менять 3-х АА, ААА питание, на литий, на мультиметрах. Хватает этих «3-х АА, ААА» обычно на всё.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 16:31
+1
На все, кроме подсветки…
+
avatar
+1
Именно об этом разговор…
+
avatar
+1
папа-тройка диодов последовательно не решат проблему?
+
avatar
  • ns3230
  • 08 января 2019, 16:43
+2
Недавно пришел с бангуда MUSTOOL MT108T, заказывал за 13 баксов, на смену сдохшему 838, тоже неплохая альтерантива. Порадовали и корпус, и подсветка, и фонарь (пусть и слабый). То, что проверял «в условиях родного колхоза» — вроде нормальный, сильно не брешет. И напруга, и сопротивление, и емкость типа правильно (эталонных образцов для теста нет). Проводку в стенах тоже ищет, пусть и не слишком точно. С температурой привирает, термопара во рту — выдает 35 вместо 37, но там особая точность и не надо.
Думал мини-обзорчик наконец накатать, но так как я в электрике-электронике не ас — с половиной функций сам не разобрался, чтобы другим о них рассказывать. Читал инструкцию, но не понял, что там с частотой (он только для слаботочки, или можно в розетку воткнуть и замерить, нет ли отклонений) и что за прямоугольные импульсы.
+
avatar
+1
в некоторых случаях достаточно хороших фоток потрошков, чтобы те кто «в теме» могли сделать выводы о схемотехнике и качестве сборки. это актуально для новых/редких тестеров, на коротые не было обзоров.
+
avatar
  • ns3230
  • 09 января 2019, 00:37
0
Хотел прикрепить ссылку на альбом с внутренностями, на гугл фото, модеры не пропустили.
+
avatar
0
у меня открылось, хоть и сообщение сереньким ;)
но фоточки так себе. с резкостью. проблемки :(
+
avatar
  • ns3230
  • 09 января 2019, 00:56
0
Штатив надо( Mi Max 3 большой, в режиме камеры в руке неудобно сидит, и в момент тыкания по экрану часто сбивается фокус.
+
avatar
0
да, надо нормальные фотки потрохов. что-то он обозреваемый по скорости напоминает
+
avatar
  • bey16
  • 08 января 2019, 22:41
0
Тоже иакой идет, обзор почитал бы с удовольствием
+
avatar
  • u3712
  • 08 января 2019, 16:48
0
К автору — если интересует покопаться, я бы проверил назначение S6.
+
avatar
+2
если скачать pdf с казуса по ссылке из обзора — там написано что это перемычка для калибровки. так что это не для «покопаться», а «если стало скучно»
+
avatar
  • janxp
  • 08 января 2019, 17:30
0
ТС, вопрос не в тему. Как себя ведет VC8145? Читал Ваш обзор 2014 года. Хочу купить, но полноценных обзоров в интернете нет. Или может уже есть хорошая, относительно недорогая альтернатива? Интересуют именно настольные мультиметры-регистраторы с отображением в виде графика динамики изменения напряжения или силы тока в течение определенного времени.
+
avatar
+2
нормально ведет. немножко медленноват, но не бесит. единственный минус — при измерении температуры работает «волнами». то есть считает, считает, считает, потом хобана — стоим, думаем… потом опа! опять циферки побежали…
плюс контрастность я подкрутил, потому как он у меня на полочке стоит, высоко, плюс подсветку переделал на нормально включенную.

а насчет регистраторов — я вопросом не интересовался, но обычных не настольных — вариантов просто валом.
+
avatar
  • Bronius
  • 08 января 2019, 17:41
0
Наверно должно быть стыдно, но что за параметр NCV? Гугл бред кокой-то несёт…
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 17:44
0
Бесконтактный контроль напряжения, очевидно?
+
avatar
0
non-contact voltage. поиск скрытой проводки.
+
avatar
  • jeepeg
  • 08 января 2019, 18:18
+2
Микроаперы не измеряет, жаль. МК в режиме сна не проверить. Но в целом нравится, пожалуй возьму, чтоб лежал в рюкзаке на всякий случай.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 18:27
+1
Для измерения тока потребления в подобных устройствах микроамперметры-мультиметры вообще не слишком удобны, а в реальных условиях вообще чаще неприменимы. Ну да, глянуть «в статике», не оставил где болтающийся вход — можно (кстати, стрелочным прибором это удобнее). Но вообще-то нужен кулонометр…
+
avatar
+2
для измерения потребления микроконтроллером в спячке — надо вообще ставить шунт и осцилл вешать.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 18:52
0
Скопом неудобно. Мал динамический диапазон (минимум 12 битов точно нужно), и потребуется постобработка (при этом не факт, что короткие пики не пропадут). Так что типичный аппарат из широкодоступных пролетает. Скорее уж доработанная звуковая карта с диапазоном от DC, но опять же нужен регистрирующий софт. Есть более удобные методы.
+
avatar
+3
ну так скопом хоть какие-то шансы есть что-то увидеть, а тестером — можно и не пытаться. я вообще слабо понимаю чего народ на эти микроамперы так возбуждается. все блин такие специалисты по малопотребляющим девайсам — просто обалдеть…
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 19:23
+1
Не. Тестером (микроамперметром) можно увидеть потребление в статике. И это удобно — видно, если что-то где-то не так сконфигурировано, находится не в том состоянии или реагирует на внешние воздействия (наводки). И это удобно наблюдать, причем стрелочным даже удобнее.

Но проблемы начинаются тогда, когда характер потребления устройства импульсный, с большой и/или нестабильной скважностью. И сверить расчетное потребление с реальным становится непросто.

И да, при конструировании микропотребляющих устройств это ОЧЕНЬ важно. Для меня вот — весьма «чувствительная» тема…
+
avatar
+1
стрелка или барграф лучше отобразят импульсы, это да. ну и в целом аргументация понятна. непонятно зачем это нужно прям чуть ли не массово, что все так хотят мкА в тестере. я более чем уверен, что в этой теме мкА были реально нужны человекам так трём. в лучшем случае.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 20:24
+2
Факт наличия импульсов, но не величину, тут-то как раз скоп лучше. Или регистратор с куда меньшей постоянной времени, чем у типичного мультиметра.

А востребованность — возможно да. Применительно к MCU — скорее да, по пальцам одной руки, наверное (в данной теме). А вообще микроамперная шкала это весьма неплохой бонус (в VC99, например, с дискретностью 0.1 uA — иногда выручает).
+
avatar
+1
так вот именно что приятный бонус, не более того. то есть найти тестер с микроамперами можно при желании, большинству же оно нафиг не нужно.
+
avatar
+1
uncle_sem оффтоп вопрос. Если надо измерить потребление импульсной нагрузкой 220в, допустимо «шунт и осцилл вешать», осцилу трындец не присниться, (даже если его запитать через гальваноотвязаный трансформатор и не подключать заземление)?
+
avatar
0
220 — отдельная тема. ну и я не вижу с чего бы ему дохнуть. с другой стороны — микроамперы там никто не ищет, а миллиамперы замечательно измеряются токовыми клещами.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 20:31
+2
А не хотите попробовать через токовый трансформатор? Если не будет постоянной составляющей, то самое оно.
aliexpress.com/item/DL-CT08CL5-20A-10mA-2000-1-0-120A-Micro-Current-Transformer-New-High-Quality/32367926621.html

У разделительного трансформатора есть довольно значительные конструктивные емкости, а по сети возможны и несколько-kV импульсы, всякое бывает… А скопы с аккумуляторным питанием встречаются много реже.
+
avatar
  • bretin
  • 08 января 2019, 18:43
+2
Радует количество умных образованных разбирающихся в предмете людей!!! А товар уже тем хорош что питается от 2*ААА.
+
avatar
0
В автоматических мультиметрах важна кнопка Range, в ее отсутствие измерение занимает долгое время, снижая производительность ремонта.
+
avatar
0
рекомендую посмотреть видео из обзора они короткие и позволяют увидеть скорость работы автовыбора диапазона и прибора в целом. уверяю — руками будет ДОЛЬШЕ. но да, от кнопки range я б тоже не отказался.
+
avatar
+1
Когда измеряешь 220в, а тестер начинает с милливольт, отвлекаешься на ненужный пересчет. Я запираю предел на 3-х декадах целых и перед глазами нет отвлекающих прыжков диапазона.
В итоге, на работу купил HoldPeak HP-890CN.
+
avatar
0
видео посмотрел? там доли секунды от подачи сигнала до вывода значения на экран
+
avatar
0
да не смотрел — это же очевидно. потому как этот прибор умудряется отрабатывать быстрее ut61e. а ut61e далеко не тормоз. И, надо сказать, в ut61 я блокирую автовыбор чтобы успеть посмотреть амплитуду сигнала хотябы приблизительно.
+
avatar
0
ну может и не быстрее, то на том же уровне. и блокировка предела нужна тут будет только в таких вот редких случаях нужна. очень, блин быстрый, очень. в розетку на постоянке воткнуть — зрелище феерическое.
+
avatar
  • vitmys
  • 08 января 2019, 20:42
0
В качестве карманного взял два года назад Uni-T UT120C (был обзор mysku.ru/blog/ebay/13655.html). Габариты для «кармана» — ~120х90х20 мм в идущем в комплекте жёстком чехле. В отличие от обозреваемого нет измерения температуры и предел тока до 400 мА. Но как по мне при таких проводках при необходимости измерения больших токов лучше использовать внешний шунт. Но в моём приборе есть диапазон микроамперы, измерение ёмкости, частоты, скважности и главное — относительные измерения (кнопка REL). Позволяют при измерении компенсировать собственное сопротивление/емкость щупов и подбирать детали с минимальным отклонением от образца. Покупал за 14$
+
avatar
0
часто микроамперы измеряете? ;)
частота в этом тоже есть, просто амплитуду хочет повыше, судя по всему. емкость — ну да, как-бы уже почти во всех она есть, хоть оно и не особо нужно. а вот rel — это аргумент.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 21:00
0
А где же фото 830-ого ;)…?
+
avatar
+1
ну 838. один черт по сути
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 21:24
0
Офф.

Такой вопрос:

Насколько современные мультиметры чувствительны к проседанию напряжения на батарейках которые они использую в качестве элементов питания.? т.е скажем полежал прибор на полке полгода, разумеется кнопка вкл/выкл нажата и прибор выключен.

Элементы питания не дешман, а относительно качественные — типа Varta и т.п., алкалиновые.

Может ли прибор дурить (показывать не все символы, моргать, показывать чушь даже если щупы не подключены и др.). из-за этого при включении? или причину стоит искать в другом?
+
avatar
0
ну даже если он и начнет дурить — то установка новых элементов питания должно привести его в чувства.
но глюки по дисплею — это скорее какая-то сырость на дорожках.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 01:10
0
Дополнительная информация
прибор не хранился в подвале или т.п.
лежал на полке в сухом помещении — кладовке.
впрочем может разберу — посмотрю.
+
avatar
0
протереть анизотропную резинку дисплея спиртиком
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 01:23
0
Дополнительная информация
ладно сделаю видео глюков потом, чтобы понятнее было
+
avatar
  • SERG27
  • 08 января 2019, 21:48
+5
с утра хапнул за те же деньги, думаю не хуже… и емкость измеряет. :)
Промежуточный итог:US$12.49
Coupons:20MT108T::US$-2.50
Shipping insurance:US$0.25
Стоимость доставки:US$0.32
Итого:US$10.56
https://www.banggood.com/ru/MUSTOOL-MT108T-True-RMS-NCV-Temperature-Tester-Wave-Output-Digital-Multimeter-6000-Counts-Backlight-p-1296230.html
+
avatar
0
я так понимаю что он крупнее будет… но фото внутренностей крайне интересны.
+
avatar
0
на казусе в антикапельной теме. я случайно только что нашел. с начала 300 страниц где-то…
+
avatar
  • SERG27
  • 08 января 2019, 21:55
0
с утра хапнул за те же деньги, думаю не хуже… и емкость измеряет. :)
Промежуточный итог:US$12.49
Coupons:20MT108T::US$-2.50
Shipping insurance:US$0.25
Стоимость доставки:US$0.32
Итого:US$10.56
https://www.banggood.com/ru/MUSTOOL-MT108T-True-RMS-NCV-Temperature-Tester-Wave-Output-Digital-Multimeter-6000-Counts-Backlight-p-1296230.html

классическим 830:
830-е тоже бывают разные… у меня есть оба.
+
avatar
0
это уже не классический, это такой новодел дурацкий.
+
avatar
  • VIB
  • 09 января 2019, 09:59
0
На страничке товара написано, что обработка заказа будет ориентировочно 14 марта. Так что если кому-то нужно относительно срочно…
+
avatar
0
А где бы найти этот MUSTOOL MT108T, за эти же $10 но не в марте, а сейчас?
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 21:56
-2
офф.

попадались кому мультиметры с вменяемым ценником в котором «мозги» можно заменить? т.е микросхема в «кроватке»/панельке и в случае выхода её из строя можно заменить другой, ну и понятно чтобы можно было купить запасную микросхему без танцев с бубном.
+
avatar
+1
а зачем? всмысле может с нормальной защитой мультиметра достаточно?
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 22:21
-6
+
avatar
+1
нет, не может. и даже если на омах в розетку воткнуть — не дохнет. времена 830 тестеров прошли…

zt101 при всей своей «игрушечности» выдерживает импульсы кажется 2.5кВ. на всех положениях переключателя, кроме токовых ессно.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 22:35
-5
+
avatar
+4
блин, 10 баксов за мультиметр — какая микросхема на замену? Люди, вы чего? с такой же вероятностью там дисплей разобьется… будете покупать в 10 баксовый мультиметр? я понимаю еще в ut61e…
+
avatar
0
не, если микра 2 бакса — то не вопрос. но так не бывает же!
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 22:56
0
разве я где-то говорил что он должен стоить 10 баксов в таком случае, вроде нет, понятно что 200 или 300 долларов дорого, но если скажем стоимость в районе 100 зелёных и есть возможно замены микры то подумать можно.
+
avatar
+1
речь шла о «попадались кому мультиметры с вменяемым ценником в котором «мозги» можно заменить?»
в данном случае я думаю о 10-15 баксовом мультиметре. Вы тогда указывайте все параметры… старый ut61e вполне подходит под эти требования. судя по китайским фоткам в MT108 выводная микросхема. вообще мне кажется что любой мультиметр за 100 баксов не должен так просто умереть от того что его на постоянке в 220 запихали.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 23:15
0
Дополнительная информация
ок, хорошо, принято.
да не важно от чего она умрёт, мне важна принципиальная возможность простой замены микросхемы путём вставки новой в панельку, кроватки, т.е чтобы я не танцевал с бубном — не выпаивал старую и впаивал новую микросхему, или панельку для неё, мне нужен прибор в котором панелька была установлена уже с завода и чтобы можно было купить запасные мозги для мультиметра.
+
avatar
+2
панелька под микросхему в мультиметре — это редкостное извращение. а если это QFP44 так еще и дорогое и мега габаритное извращение. я сомневаюсь что кто-то такое ставит.
если честно, то я первоначально подумал что речь идет про корпусную микросхему.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 23:34
0
речь про мультиметр с микросхемой по типу корпуса PDIP (Plastic DIP) или CDIP или PLCC/CLCC и соотвественно панельку/кроватку под неё.
+
avatar
0
предполагается что микросхема в тестере настолько надежна, что панелька эту надежность только снижает. DIP это конечно отдельный прикол… короче, с панельками — ТОЧНО нету тестеров. как и с DIP — корпусами. с корпусными микросхемами — ну есть, да, но их стоимость в розницу делает замену нерентабельной.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 23:56
0
Дополнительная информация
кем предполагается? :)
почему снижается надёжность?

ключевое «предполагается», как известной пословице или даже нескольких.
вот теперь понятно, так бы и ответили изначально и всё…
но всё же поищу, думаю китайцы что-то похожее сделали или сделают.
+
avatar
0
да на самом деле это предположение основывается на фактах. в том числе на тех фактах что тестер должен соответствовать нормам электробезопасности и выдерживать киловольты. и выход из строя микросхемы — это что-то такое из ряда вон. и можешь не искать, оно не нужно покупателям, соответственно и китайцам. а количество таких желающих настолько мало, что выпуск таких тестеров опятиь же нерентабелен, потому что желающие на самом деле не готовы платить за эту призрачную возможность вероятного ремонта сотни баксов за эксклюзив.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 00:48
0
Дополнительная информация
да на самом деле это предположение основывается на фактах. в том числе на тех фактах что тестер должен соответствовать нормам электробезопасности и выдерживать киловольты
корпус тестера, корпус, а не его потроха. т.е защищать от поражения электрическим током, а уж о защите потрохов тоже заботятся, но явно меньше чем о первом.

а количество таких желающих настолько мало, что выпуск таких тестеров опятиь же нерентабелен, потому что желающие на самом деле не готовы платить за эту призрачную возможность вероятного ремонта сотни баксов за эксклюзив.
для того чтобы так уверенно утверждать, сначала ведь нужно узнать сколько таких желающих неправда ли. ;)? а уж потом говорить.

что касаемо рентабельности:
ну выпускают же всякого рода экслюзивные наушники и т.п. за сотню и больше баксов (типа Penon), хотя если следовать вашей логике сие нерентабельно, и следовательно покупать их никто не будет, однако это не так, тоже самое можно сказать много о чём, что вроде бы делать нерентабельно из-за невысокого спроса, но делают же
+
avatar
0
сотню баксов стоят никакие не эксклюзивные наушники, а вполне серийные и даже достаточно массовые. эксклюзивная аппаратура стоит на нолик-другой больше.
+
avatar
  • deBocsh
  • 09 января 2019, 01:54
+1
Любая панелька — лишние контакты. Никогда не пользуюсь, даже дип48 отсосать минута. Ну а планар сдуть ещё проще.
Зачем оно вообще может быть нужно? Когда то пользовался цанговыми панельками, теперь даже если бы и были в тумбочке, то нафих не упало.
+
avatar
+1
диванным теоретикам нужно, судя по всему.
+
avatar
0
у меня не открывается
+
avatar
0
много починил тестеров? вот честно? потому что я-то как раз пробовал этих устриц и ПРЕКРАСНО понимаю о чем говорю.
+
avatar
+2
у меня был 830 мультиметр после включения измерения напряжения при воткнутых щупах в 220в. ну есть люди которые так делают… 2 резистора сгорело. чего надо с мультиметром сдалать чтобы там микросхема сгорела? в 1 КВ воткнуть на измерении тока?.. тут уже и естественный отбор может работать…
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 23:06
-1
а в самой микре не может быть дефекта который вначале не проявляется, а потом — всё накрылась — не суть от чего.

т.е такую возможность вы отметает напрочь ???
— ну вот хочу я такой мультиметр с такой возомжностью, и всё, также как многие покупают вещи с функциями которые другим не впились
+
avatar
0
я думаю вероятность падения на порядок выше чем такой дефект. ну что посмотреть из приборов я вам уже ответил. кстати, owon 41 наверное тоже с корпусной микросхемой.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 23:16
0
Дополнительная информация
опять 25 :(!!!
есть такая вероятность, просто и коротко — да или нет?, не растекаясь по древу
+
avatar
+1
да
а так же есть вероятность что в него метеорит попадет. что мультиметр теперь в бункере хранить?
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 23:23
0
Дополнительная информация
ну вот только утрировать не нужно… речь не про это же.
можно было и без ехидства обойтись.
+
avatar
0
да в принципе это именно оно. вероятность «отложенного глюка» у тестера, который достаточно тупой автомат (не в смысле автовыбора диапазонов и т.д., но в смысле логики работы), настолько низка, что её либо отловят на этапе разработки и тестирования, либо этот глюк будет встречаться настолько редко что и его устранение нафиг не нужно производителю 10-баксового тестера.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 00:52
0
Дополнительная информация
а не могу понять вашу зацикленность на сумме в 10 долларов,
я так понимаю 99,9% мультиметров в мире выпускают исключительно только в этой ценовой категории? ;) не дороже?

абстрагируйтесь вы от этой суммы.
+
avatar
0
так у более дорогих приборов такого глюка тем более не будет, вот в чем фишка-то.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 10:53
0
вы на 100% в этом уверены?
меня поражает конечно ваша безаппеляционность.
вам корона не жмёт? нет?
+
avatar
+3
ок, если у более дорогих приборов будет глюк — их заменят по гарантии. для брайменов, например, экраны бесплатно высылали, если кого не устраивает контрастность.

так что да, я на 100% уверен что микросхема в панельке в тестере — это совершенно ненужная фигня, которая кроме дополнительных проблем с контактами НИЧЕГО не даст в 99.(9)% случаев. а заморачиваться ради той миллионной доли процента — просто глупо
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 12:40
+1
так что да, я на 100% уверен что микросхема в панельке в тестере — это совершенно ненужная фигня, которая кроме дополнительных проблем с контактами НИЧЕГО не даст в 99.(9)% случаев. а заморачиваться ради той миллионной доли процента — просто глупо
я спрашивал не про это, а вот про это:

так у более дорогих приборов такого глюка тем более не будет, вот в чем фишка-то.
вопрос то был не про гарантию, но вы опять снова/ увели в сторону.

т.е вы на 100% отметаете возможность поломки или отложенной поломки у более дорогого прибора и заявляете что более дорогой прибор надёжен на 1000 и 1% и он никогда не сломается.
+
avatar
0
вероятность отложенной поломки по вине производителя практически нулевая, и у дорогих приборов толковых производителей решается заменой прибора. ремонт неисправного прибора силами пользователя — ВООБЩЕ не предполагается. ремонтировать положено в авторизованных мастерских, с последующей калибровкой и всё такое прочее.
+
avatar
0
я так думаю, что не на порядок, скорее на два, а то и три.
+
avatar
0
ну вот хочу я такой мультиметр с такой возомжностью, и всё, также как многие покупают вещи с функциями которые другим не впились
важно понимать, что такие хотелки обычно стоят на пару нолей выше, чем стоимость ширпотреба.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 00:54
+1
Дополнительная информация
всё течет, всё меняется.
когда и жесткие диски в 40 Гб стоили бешеных денег, или скажем CD приводы или диски и многое другое или те же флешки, а теперь ;)?
+
avatar
+3
+
avatar
  • ns3230
  • 08 января 2019, 23:06
0
Я когда-то в юности решил померить 830 напряжение в розетке, включив режим измерения тока. Вместо предохранителя там вроде перемычка была, так дороги от щупов дальше к плате выгорели напрочь. Сгорело ли что-то еще — хз.
+
avatar
0
но он же работал после этого? или в микросхеме дырка образовалась?
так уже сколько лет с того времени прошло. 830 уже морально устарел лет 10 назад…
+
avatar
  • ns3230
  • 08 января 2019, 23:30
0
Не знаю, так как я дороги не стал восстанавливать. Но на плате видимых повреждений дальше не было, сопля не подгорела. Последний мой 838 сдох месяца два назад, когда я снова по невнимательности измерил 220 в режиме сопротивления (перед этим проверял, не сгорел ли ТЭН чайника). Так вот он вроде как остался жив, но начал какую-то ерунду показывать. Это был единственный мой мультиметр, который именно так накрылся, а не «с огоньком».
+
avatar
0
10?! ты ему льстишь. он в 70х разработан-то.
+
avatar
0
поэтому я и утверждаю, что 830 давно и плотно устарел и его нужно менять на хоть что, потому что оно будет безопаснее.
+
avatar
0
7106 микруха древняя и ненадежная. может сдохнуть хоть от чего
+
avatar
0
минус — это отлично. а ответ на вопрос? или диванный теоретик? повторяю: я немножко в теме. и именно исходя из опыта я это всё и говорю. в теории — оно классно. на практике — всё не так. совсем.
+
avatar
  • deBocsh
  • 09 января 2019, 01:59
0
Починить ладно, потом ещё и отстроить. Со старыми секс такой с девиациями и перверсиями, если нет калибратора. А ещё если подстроечники однооборотные и взаимозависимое что то — сказка сказочная.
+
avatar
0
так я-то в курсе, но как это до товарища донести? ну то есть сейчас точно как у Жванецкого — «спорить о вкусе устриц с теми кто их ел»
+
avatar
0
в реальности, в реальности. даже прям на видео было заснято. проверявший аж сам удивился.
+
avatar
+2
вероятность выхода из строя микросхемы довольно низка, ну а микросхемы эти в корпусе и в розницу стоят сопоставимо с мультиметром. скажем, кто будет покупать микру за 6 баксов при цене тестера в 12? правильно, никто.
ну вот скажем ut61e — отличный тестер. и микросхема там не капля. и купить её теоретически можно. но я по-моему один такой случай помню. потому что кажется баксов 20 стоит.

то есть все вот эти претензии к бескорпусным микросхемам — они на самом деле от диванных теоретиков, которые не пользовались современными тестерами, и не пробовали их ремонтировать.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 22:37
+1
но не нулевая ;)

кто-то может и купит, кому просто лениво покупать новый тестер, да и привык он к старому и функции его устраивают, да и тут больше в удобстве ремонта.

вы бы лично были против такой возможности в мультиметре, т.е если стоит выбор — мультиметр с каплей и с заменяемой микросхемой (при одинаковых функциях и точности) вы выберете с каплей? я правильно понимаю?
+
avatar
0
я вообще не стану обращать на это внимания, честно. потому что здраво смотрю на вещи и имею опыт в ремонте таких штук. даже ненадежная icl7106 из древнего 830 тестера стоит сопоставимо с ним самим. более современные — еще надежнее, а если оно таки издохло — то как раз есть смысл посмотреть на более современные и надежные тестеры.

я менял дисплей в ut61e. это недешевое удовольствие, и непростая задача. но я нашел таки дисплеи у китайца и до сих пор готов в *опу его или её поцеловать. но тут другое — у меня был доработанный тестер, с внешним ИОНом, гнёздами, нормальным автоотключением и т.д. новый ut61e стоит дороже чем мой стоил в своё время. глупо покупать на запчасти донора дороже реципиента.
+
avatar
  • denM
  • 08 января 2019, 23:00
0
т.е вы отказываете в том что кому-то захочется вместо покупки нового мультиметра просто заменить микросхему (мозги) путём изъятия старой микросхемы из панельки и вставкой в неё новой микросхемы.

ну нравится ему его тестер! также как и вам доделанный вами.

и не хочет он новый покупать, он хочет купить микросхему к нему, просто вынуть старую/поломаную и продолжать дальше радостно и счастливо пользоваться свои любимым прибором.

я вам задал конкретный вопрос — а вы воду лить начали, вместо конкретного ответа на вопрос «да куплю, нет не куплю » или куплю такой то…
— вот в этом вся муська. :(

спросил (хотя и не по теме- согласен) — есть или нет подобное, причём цену не обозначал — написал вменяемая ( для меня лично вменяемая это в районе 100 зелёных), нет! начали теоретизировать — «а зачем, смысл, да почему, да нафиг нужно», вместо простого нормального ответа — нет таких не видели, или «да есть такой — марка имярек»
+
avatar
+5
слова типа «ну необязательно ведь микра может выйти из строя исключительно при причине -постоянка вместо переменки, или 220 вольт вместо 12 вольт.» меня, лично, заставляют усомниться в компетенции этого человека. вот вам все и разъяснили…
+
avatar
0
просто я практик. ремонтировать в 2019 году тестер за 10 баксов — нонсенс, просто потому что собрать его по запчастям будет на порядок дороже чем купить новый.

спрошу еще раз: много ли было лично тобой (ничего что я на ты? мне тоже можно тыкать, так проще выстраивать словесные обороты) отремонтировано тестеров? мной — ну с десяток-другой, пожалуй. до замены главной микросхемы не доходило, потому что это не рентабельно.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 00:02
0
отвечаю:
нет, я не ремонтировал тестеры.

ну с десяток-другой, пожалуй. до замены главной микросхемы не доходило, потому что это не рентабельно.
ни в одном случае? т.е вы всё проверяли, заменяли, а мультиметр так и не запустился, из чего бы следовал логичный вывод о том что таки вышла из строя микросхема — мозги, а не что-то другое.

ни разу?

ну а вот если бы её можно было купить и просто воткнуть в панельку тогда было бы рентабельно, но тогда производители мультиметров и ремонтники лишились части куска хлеба, потому что любой кто знает как разобрать мультиметр и на что заменить мозги, просто тупо заказывал мозги и менял, а не выбрасывал мультиметр из-за не возможности заменить мозг.

да и абстрагируйтесь вы от цены в 10 долларов, я про такую цену не говорил само собой.
+
avatar
0
тяжело объяснить теоретику реальное положение вещей. ремонт методом тыка замены — шикарная штука, но нереален в 90% случаев. в реальности. в теории — возможно.
если я ставлю диагноз — это именно диагноз, а не предположения.

да и абстрагируйтесь вы от цены в 10 долларов, я про такую цену не говорил само собой.
тогда у меня есть шикарное предложение: купите fluke у местного представителя, с пожизненной гарантией. это на 100% соответствует выдвинутым требованиям. цена правда там не то что не 10 баксов, но и даже сильно не 100. но за цену вопрос же не стоИт, я правильно понимаю? главное микрухи в панельках. чорт, тут еще нюансик — микрухи-то опять не купить и стоят они опять сопоставимо с тестером.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 00:24
+1
Дополнительная информация
диагнозы бывают и ошибочные или вы так уверены в своей непогрешимости ;)?
насчёт цены — я уточнил вообще-то.
опять/снова вы ёрничать начали…

какие принципиальные сложности реализовать в мультиметре возможность замены «мозгов» на текущий момент?
+
avatar
0
в непогрешимости — нет, в диагнозе — да.

какие принципиальные сложности реализовать в мультиметре возможность замены «мозгов» на текущий момент?
значительное повышение себестоимости ради функционала типа нужного хорошо если 1% пользователей, причем даже им он не пригодится никогда. потому что на самом деле им он тоже не нужен. это так, странная хотелка. за которую им в то же время не хочется платить. и нет, я не ёрничал. просто пытался с небес на землю опустить. потому что у нас тут на земле дешево стоит то что массово. а массовому потребителю нужно попроще-подешевле, а сломалось — проще заменить девайс целиком, особенно при стоимости до 100 баксов. а хотелки — они стоят денег. такая вот суровая реальность.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 00:59
0
Дополнительная информация
а сломалось — проще заменить девайс целиком, особенно при стоимости до 100 баксов
кхе кхе, а чего вы ж тогда их ремонтируете? -сами писали ;) выбрасывали бы сразу и всех делов ;)
сами себе противоречите.
в непогрешимости — нет, в диагнозе — да.
а это и есть вера в свою непогрешимость.
т.е никогда, никогда — ни одного раза за всю жизнь такого не было что вы оказывались не правы в своём «диагнозе»? я про это…
+
avatar
0
я их ремонтировал потому что времена были тяжелые, цены другие.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 10:54
0
ну вот начались увиливания и юления.
т.е сейчас вы их сразу выбрасываете.? ;) без ремонта.

а на 2-ой вопрос так и не ответили, смолчали.
+
avatar
0
830 и прочую дешевку? да, выбрасываю. никаких юлений. любой ремонт чего угодно долен быть экономически целесообразен, то есть не обходиться дороже устройства. потому что если ремонт дороже или сопоставим по стоимости — то разумнее купить НОВОЕ такое же или более хорошее устройство.

насчет диагнозов. либо я на 100% прав, либо говорю что не знаю.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 12:46
+1
Дополнительная информация
насчет диагнозов. либо я на 100% прав, либо говорю что не знаю.
удобная позиция, чё.
в принципе позицию я понял — есть моё мнение и ошибочное.
или про начальника и подчинённого п.1 и .2
+
avatar
0
какая удобная позиция-то?! я убеждаюсь в диагнозе всеми возможными способами. если не могу убедиться — говорю что не знаю. то есть диагноз или точный, или его тупо нет. «может быть» — это не диагноз.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 14:37
+1
а такого не может быть что в последствии оказывается что ваш диагноз «ошибочен»? что тогда?
+
avatar
0
не может. диагноз может быть не полным, если до устранения одной проблемы не получится диагностировать следующую.

либо вместо диагноза будет «не знаю». то есть либо точный диагноз, либо никакого.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 15:16
+1
как у вас всё мудрено, хорошо обставляетесь чтобы потом не признавать чтобы были не правы и и ошиблись.
+
avatar
0
а зачем мне ошибаться, выставляя клиента на деньги?!
и в чём собственно мудрёность? я либо нашел неисправность, либо нет. что не так-то?!
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 18:28
-3
Дополнительная информация
хорошо.
допустим вы поставили на ваш взгляд верный диагноз, починили вроде бы, потом сломался, человек пошёл не к вам, а к другому мастеру, тот поставил свой диагноз, починил и всё работает…

вы готовы признать что ошиблись в «диагнозе» или будете упираться (хотел написать по другому, но не стал) ?
+
avatar
+4
Вам еще не надоело этим доканыванием автора заниматься? Читать противно. 0 обзоров, зато один стеб.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 20:48
0
Все этого не было ответь нормально на мой вопрос просто — «нет такого нет, да такой есть, но стоит 1000зеленых, вот модель такая, я такой не встречал», без мудровствовании.
Всё.
+
avatar
0
тебе просто попытались сразу объяснить почему таких не бывает.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 23:50
0
Дополнительная информация
а может мне нужно объяснять почему таких не бывает, и опять же сами себе противоречите — сейчас пишите — таких нет, а ранее — есть но за овер 10000, так вы бы определились, есть или нет
+
avatar
0
где я писал что есть? я писал что оно будет стоить круглую сумму. производитель с радостью разработает тестер для такого пользователя. Дэйв eevblog вон сделал же 121gw — такой как хотел
+
avatar
  • deBocsh
  • 09 января 2019, 23:21
+2
Я постараюсь объяснить со стороны денег. Я занимаюсь ремонтами только если мне интересно и денег не беру, но приличный ремонтер стоит от 20 евров в час плюс налоги, если это не косорукий и у него есть инструменты. Я к чему, сдуть планар займёт несколько минут или 10 секунд, если заранее положить на нижний подогрев, отсосать ДИП займёт минуту. Отсюда: сколько должен стоить тестер, что бы дефектовать, паять, а главное потом калибровать? И зачем панелька, сколько она сэкономит денег для одного конкретного ремонта, и в то же время сколько добавит стоимости для производства серии приборов, да ещё и на сколько снизит надёжность?
Кому оно надо?
Поэтому таких тестеров и не бывает.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 23:41
0
Дополнительная информация
т.е вы отказываете простому пользователю в возможности просто заменить микросхему?
ну хорошо, так ведь пользователь такого/их девайсов — с заменяемой микросхемой/мозгами (а рано или поздно они появятся, это вопрос времени) откажет вам в своём приходе с целью ремонта, если он может просто заказать нужную микросхему, потом разобрать тестер и грубо говоря с помощью пинцета или похожего инструмента поддеть неисправную и просто заменить её на новую, не прибегая к вашим услугам.

что тогда будете говорить?

а действительно на сколько снизит надёжность? в разы? на порядки?

+
avatar
0
да не появится такой тестер! не интересно оно ни пользователю, ни производителю. и в первую очередь производителю. и потому что ему выгоднее продать другой тестер, чем микросхему, и потому что микросхемы крайне надежны, и потому что пользователь по умолчанию не обладает достаточной квалификацией для ремонта (а если обладает — то ему и сдуть микросхему труда не составит), и потому что у пользователя нет оборудования для калибровки. а если есть — то есть и квалификация для перепаивания микросхемы.

короче: НЕТ этой проблемы под названием «необходимость простой замены микросхем в тестере пользователем». но диванному теоретику это невозможно объяснить
+
avatar
+1
товарищ denM настолько упёртый диванный теоретик, что это аж умилительно.
+
avatar
0
я тоже хотел ответить по-другому, но не стал
+
avatar
  • mikas
  • 09 января 2019, 21:04
0
А ты готов признать свой косяк? Я всё ещё жду!
комментарий скрыт

+
avatar
  • mikas
  • 09 января 2019, 22:06
0
Человек вызвал меня на спор, да ещё на деньги, а когда я согласился — спрятался.
+
avatar
  • rx3apf
  • 08 января 2019, 23:16
0
Очень приспичит — можно, в конце концов, отодрать «кляксу» и запаять на имеющееся посадочное место корпусной вариант (если удастся купить). А панель под QFP сама как мультиметр стоит…
+
avatar
+1
да это просто теоретик. никто не станет отдирать кляксу просто потому что корпусной аналог стоит как тестер. но товарищ считает что это заговор, чтобы пользователи не могли палить и чинить тестеры.
комментарий скрыт

+
avatar
+1
я добрый, просто прямолинейный. если человек несёт %ерню — я так сразу и говорю. несколько практиков пытаются донести что такие хотелки — бред. но нет, ты не понимаешь. не, оно реально. но как любой эксклюзив — там не 100 баксов, там на пару нолей больше.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 03:09
0
10000 зелёных? ;) ну раз вы сказали на пару нолей больше.
+
avatar
0
вполне может быть. товар-то штучный.
+
avatar
  • denM
  • 09 января 2019, 10:57
0
вы это знаете или предоплагаете?

вот как — т.е выпускают не больше 100 штук на весь мир и ни штукой больше? ;), как ламборджини например.
+
avatar
0
да это просто теоретик....
+
avatar
0
дисплей канешна удручает… вообще эти ричметры все на одно лицо, везде одинаково хреновый экран, ужас просто.
заказал себе по приколу zoyi zt08(аля ANENG AN302 / RICHMETERS RM088), буду теперь без зазрения совести напругу в машине мерять.
+
avatar
0
на самом деле оно в жизни не так плохо, на столе приходится ловить положение чтобы бликов не было. в реальной жизни смотреть приходится всё равно скорее снизу. вот в овоне 41т+ — было досадно. дисплей там не сильно лучше. если лучше. а тут на уровне «блин, была б епромка — подкрутил бы контраст»
+
avatar
0
переключатель кстати тоже микроскопический
не думаю, что удобный
+
avatar
0
вполне удобный и даже приятный.
+
avatar
0
габарит компенсируется ощущениями от щелчка ;) очень приятно щелкает
+
avatar
0
как у флюка?
значит надо срочно брать
+
avatar
0
Вот, что он мне напоминал. Флюк! Не, кроме шуток — нормальный переключатель. Удобный и отзывчивый.
+
avatar
0
«свежо предание, да верится с трудом...»©
заказал токашо себе такую же зою с2, поглядим…
+
avatar
  • kven
  • 09 января 2019, 00:02
+2
одну вещь скажу, только не обижайтесь — страшный он, как смертный грех.
+
avatar
0
тестер-то? ну такой не шибко дизайнерский, да. zt101 заметно красивше. но этот быстрее.
+
avatar
  • rx3apf
  • 09 января 2019, 00:37
+1
На мой взгляд, 403B выглядит менее симпатично.

Если придираться к эстетике, то, на мой взгляд, у продукции Richmeters (ну или кто там прародитель ?) не очень удачно сделано скругление сегментов. Уже кто-то это отмечал — «1» похожа на закрывающую фигурную скобку. Непривычно как-то.

Ну и вот лично я не люблю, когда не подавляют незначащие нули. Производители со мной не согласны. О вкусах не спорят…
+
avatar
+2
Мысли вслух:
...-у меня этих(различных) тестерОв-уже с добрый десяток, начиная с Ц-20..(без учёта тех, что попросту раздарены..)
И, что самое интересное:-ни один не *сгорел на работе!*… Ни один! Показания? да, чуть разнятся!...-так и цели у каждого-свои!
Да, и простите...-100-ми $ не трясу, пытаясь показать окружающим свою «а-ля крутизну»..-пустое это, поверьте!

P.S.:-а за обзор плюс! ;-)
+
avatar
  • TEvg
  • 09 января 2019, 08:03
0
По сравнению с 830-м плюс только в батарейке и экранчик побольше.
+
avatar
+3
и автовыбор диапазона быстрый и удобный, и надежность на порядок выше, и точность лучше. суньте 830 на омах в розетку ;)
+
avatar
  • zoromll
  • 10 января 2019, 01:25
0
А этот на омах в розетку можно?
На видео не было.
+
avatar
0
zt101 на вход подавали до 2.5кВ импульсы на всех пределах кроме токовых.
+
avatar
  • zoromll
  • 10 января 2019, 20:37
0
t101 на вход подавали до 2.5кВ импульсы на всех пределах кроме токовых.
При чем здесь zt101 и кто и где «подавали»? Речь идет о вашем обзоре и обозреваемом вами приборе.
и автовыбор диапазона быстрый и удобный, и надежность на порядок выше, и точность лучше. суньте 830 на омах в розетку ;)
uncle_sem
Вы же практик причем реальный, а не диванный. Значит вы прекрасно понимаете, что все выше сказанное без подтверждения фактами может являться только рекламой очередной китайской поделки и вызывает подозрение и сомнение.
+
avatar
+3
нафига мне рекламировать-то этот тестер? я с этого ничего не имею. брательник купил, я пощупал — мне понравился. проводить потенциально опасные тесты с чужим мультиметром чот мне не хочется.

а впрочем, давайте так: как только будет ваше видео с сунутым в розетку 830 — я сразу уговорю брательника сунуть в розетку его тестер. есличо — новый ему куплю, так и быть
+
avatar
  • zoromll
  • 10 января 2019, 23:36
+1
Плюсанул.
И жаль что у меня нет 830, а то сунул бы.
А может у кого завалялся?
+
avatar
  • zareg
  • 10 января 2019, 21:30
0
А ведь действительно. Очень хотел бы посмотреть видео как этот RM404B на омах в 220 суют
а потом сопротивление меряют.
+
avatar
+2
тестер не мой, так что увы. если брательник даст добро — сделаем и видео
+
avatar
0
20 баксов на paypal и снимаем видео как втыкаем в розетку на омах.
+
avatar
0
а фиг с ним. пусть присылает видос втыкания в розетку на омах своего тестера. лучше 830, но можно и чего другого.
+
avatar
  • zoromll
  • 10 января 2019, 00:36
+1
Частоту, к сожалению, проверить не смог — нормальным генератором я не обзавёлся, а с встроенного в ds-203 генератора данный тестер частоту не отображает. Думаю, не хватает амплитуды.
В розетке 50 Гц не меряет?
Так что увы, точность и пределы по частоте, как и наличие трурмс проверить я не смогу.
Откуда точность в потрохах кварца же нет.
+
avatar
  • zztop68
  • 10 января 2019, 03:54
+1
Откуда точность в потрохах кварца же нет
А ведь действительно. Это важное замечание.

В таком случае, совсем неясно, насколько отрицательно это скажется на точности измерений всего, что требует точных измерений интервалов времени.
+
avatar
0
в розетке меряет. но в розетке любой дурак меряет. а насчет кварца — ну фиг знает как они обеспечивают точность. но судя по тестам всяких тестеров на dtm0660 и аналогах — как-то умудряются…
+
avatar
  • rx3apf
  • 10 января 2019, 14:19
0
Полпроцента, а по отзывам и хуже (для DTM0660). Так что частота чисто «для галочки» (и в этом тоже). Чудес не бывает, из RC-генератора больше не выжать, а чего-то более серьезного тут не наблюдается. Вот в FS9922 хоть честный кварцованный опорник. Но все равно, частотомер в ширпотребе паршивый (равно как, впрочем, и простые дешевые частотомеры шлак шлаком).
+
avatar
0
я честно говоря вообще не знаю как приборами на fs9922 можно работать не постоянной основе. разве что под наркотой какой, потому что мне хочется о стену его ввалить минут через максимум пять.

но ИМХО частотомер в тестере как и измеритель емкости ;) для оценки, не для измерений.
+
avatar
  • rx3apf
  • 10 января 2019, 16:55
0
А что так? Потому что тормозной? Хотя я им почти не пользуюсь, все больше MY-65. Даже не знаю, зачем купил. Наверное, ради удобного питания (2xAA в VC99). Не зная, что у этой модели нет подсветки и никак не сделать (чтобы аккуратно). И иногда у него какие-то заскоки в режиме автовыбора предела на напряжении, плоховоспроизводимые.
+
avatar
0
назвать его тормозным — это сделать комплимент. я таких не встречал еще.
+
avatar
  • zztop68
  • 10 января 2019, 17:02
0
но ИМХО частотомер в тестере как и измеритель емкости ;) для оценки, не для измерений.
В алгоритмах вычислений «True RMS» тоже может участвовать время, ЕМНИП. Но с этим нужно сидеть, вспоминать и разбираться (лень).
К тому же, ХЗ как китайцы реализовали «True RMS», поэтому лучше всё это проверить на живом приборе, а не гадать на кофейной гуще.
+
avatar
  • zztop68
  • 10 января 2019, 15:24
0
а насчет кварца — ну фиг знает как они обеспечивают точность. но судя по тестам всяких тестеров на dtm0660 и аналогах — как-то умудряются…
Так в мультиметрах на dtm0660 кварц-то установлен.

Может и есть каких-то пару моделей без кварца, но я таких ещё не видел. А так, везде был кварц.
+
avatar
0
хм. а и правда. чот мне показалось что нету его там… ну значит в плане измерения частоты те тестеры должны быть чутка получше.
+
avatar
  • zztop68
  • 10 января 2019, 17:05
0
значит в плане измерения частоты те тестеры должны быть чутка получше.
Переменка с TrueRMS тоже оказывается под вопросом, нужно проверять. Желательно при разных температурах.
+
avatar
+1
да, пора покупать генератор
+
avatar
+1
Товарищи радиолюбители и радопрофессионалы, можете плс. просветить неграмотного — для чего на практике нужны генераторы сигналов?
Осцилограф — понятно смотреть, сигнал который выдаёт прибор, а вот генератор?.. В голове только смутные образы: тестирование, отладка и т.п. А как это выглядит на практике? Куда вы подаёте сигнал с генератора, чтоб получить от этого пользу?

А то читая Муську, складывается впечатление, что генераторы сигнала, нужны только для проверки мультиметов и осциллографов и написания соответствующих обзоров. :-)
+
avatar
0
вот если честно — я хочу генератор в основном для проверки приборов. НО. оно полезно и для проверки АЧХ звуковых приборов, и для работы у меня самодельный генератор, но оно всё либо мощное либо низкочастотное, либо и то и то ;)
лично у меня, повторюсь, нет применений чтобы зарабатывать генератором деньги. но я и не по тем делам. для хобби бы пригодился но тоже без особой цели. а-ля бывает нужно. нету — ну может и можно обойтись, а есть- найдёшь применение.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.