Авторизация
Зарегистрироваться

Недоинверторная технология Panasonic для микроволновок.

Сегодня мы разоблачим инверторную технологии Panasonic для микроволновок.
А так же построим карту распределения микроволн без специального инструмента.


Некоторое время назад Panasonic усиленно продвигал свою инверторную технологии для микроволновок. И я клюнул на это.

Для начала сразу условимся, что в данной статье инверторной технологией мы будем считать то, что под ней подразумевает сам производитель:



А производитель подразумевает, что мощность магнетрона регулируется линейно, а не включается/выключается, как у «обычной микроволновой печи» для эмуляции промежуточных мощностей.

Но в начале хочу рассказать, почему я вообще этим всем занялся.
Некоторое время назад я приобрёл одну из микроволновок Panasonic без поворотного стола и с инверторной технологией:



Характеристики просто отличные:

Инверторная технология, которая обеспечивает плавную регулировку мощности, в том числе и на маломощных режимах. Это позволит разогревать даже небольшие порции продуктов мягко без подгорания краёв и недогрева центра.

Отсутствие поворотного стола позволяет использовать максимум имеющегося пространства микроволновки. В частности, можно использовать прямоугольную посуду, занимающую всю внутреннюю площадь устройства. Печку, в свою очередь, в этом случае можно сделать компактнее, при той-же или даже большей вместимости.

Распределением микроволн при этом занимается установленная под поверхностью стола вращающаяся микроволновая антенна (по версии производителя):



На этом сказка заканчивается и начинается быль.

Мне сразу как-то не понравился микроволновый разогрев в этой печи. Мне упорно казалось, что моя старая печка, раз в 10 дешевле, с поворотным столом, грела гораздо равномернее.
Но первичная эйфория от крутой покупки и маркетинговая ботва в ушах, мешали в это поверить:





Но время от времени я пользовался старой микроволновкой и всё больше убеждался, что греет она гораздо равномернее.

В Панасонике же постоянно центр был холодный.

В общем в какой-то момент мне это надоело, и я решил изучить как же там на самом деле распределяются микроволны.

Конечно, никаких приборов для количественного изучения этого распределения у меня нет.

Но вот качественно я могу попробовать это определить.

Подумав какое-то время, пришёл к очевидному решению. Надо просто раскидать еду по всему столу и включить микроволны и по результату нагрева можно будет построить карту распределения микроволн.

А какую еду раскидывать? Как-то, ещё со своей старой печкой, когда она у меня только появилась, я проводил разные эксперименты. И я вспомнил, как в ней обугливается хлеб, если его слегка передержать там.

Отлично. Так и поступим. Раскидаем кусочки зачерствевшего (чтобы не портить хорошую еду) хлеба и начнём греть, до обугливания какого-то количества тестовых «пикселей».

Чтобы не пачкать стол печки, кусочки я положил на силиконовый коврик.

К сожалению, фото самих кусочков не сохранилось, но вот следы от этого эксперимента на коврике остались навсегда:



Тестовых точек было конечно же гораздо больше, все они имели разную степень подрумянивания, а отпечатались наиболее обуглившиеся.

Кусочки были уложены крестом, в предположении, что распределение волн симметрично относительно оси «вращающейся микроволновой антенны».

После нескольких таких экспериментов, удалось построить примерную карту распределения микроволн:



Синий — очень низкий уровень
Жёлтый — средний.
Красный — высокий.
Чёрная окружность — это окружность, обозначенная как место установки посуды на столе печки.
Чёрный прямоугольник — это периметр стола печи.

Как я и подозревал, в центре действительно микроволновая тень. А ведь в тарелке здесь дно и максимальная толщина еды. Но видимо, инженерам Панасоника, это в голову не пришло. Я вообще не понимаю, что у них было в голове, когда они проектировали такую распределялку микроволн. Ведь и дальше от центра, распределение тоже оказалось не равномерным.

В общем, несмотря на заманчивые плюсы отсутствия поворотного стола, конкретная реализация компанией Panasonic оказалась ужасна. Повторюсь, печка почти в 10 раз дешевле разогревает гораздо равномернее.

Ну а теперь вернёмся собственно к самой инверторной технологии.
Может быть хоть она у Панасоника работает нормально?

Проверить это гораздо проще, чем распределение микроволн. Для этого нужен вот такой прибор:



Он измеряет потребляемую мощность.
Включаем через него микроволновку и запускаем микроволны на низкой мощности, 200 Вт например. В итоге на приборе я увидел классическое включение/отключение мощности, как у обычных микроволновок, которые гораздо дешевле этого чуда: печка периодически начинает потреблять около 700 Вт, потом переключается на потребление около 50 Вт и так циклами до истечения времени разогрева.

Справедливости ради нужно сказать, что всё-таки промежуточные «честные» мощности там есть на высоких уровнях, но на двух самых низких нет.
Кроме того, самая низкая «честная» это около 700 Вт потребления, а это соизмеримо с обычной недорогой печкой. И соответственно работа на меньших мощностях ничем не отличается от работы такой обычной печки.
А производитель ведь обещал даже при низких настройках линейную, а не импульсную работу.
И это оказалось не правдой. Как и обещание равномерности нагрева.

Очень не хорошо, Panasonic!

Кроме того, когда выбирают минимальные мощности, как раз и нужен маломощный, бережный разогрев. Собственно частично я выбирал печку как раз из-за обещаний работать честной ровной мощностью даже на низких её значениях.

Ну и ещё один момент. У кого нет прибора для измерения потребляемой мощности или же есть сомнения во взаимосвязи потребляемой мощности и работы микроволн, можно поступить ещё проще.

Поставьте в микроволновку ёмкость с жидкостью, доведите её до кипения и переключите на одну из промежуточных мощностей. Если подобрать правильный режим, при котором вода должна кипеть не сильно, то вы увидите, что вода не кипит постоянно, как было бы при постоянном поступлении мощности, а сильно закипает на несколько секунд, затем так же на некоторое время вообще перестаёт кипеть. В этой печке, как я и говорил, это две самые низкие мощности, которые используются, в том числе, и для разморозки.

Соответственно здесь и речи быть не может о бережной разморозке или разогреве малых объёмов продуктов.

Итого.
На самом деле, эти эксперименты были вызваны не желанием ткнуть производителя мордой в его косяки, а желанием разобраться, почему печка в реальной эксплуатации работает совсем, не как обещано.

Маленькие порции еды разогревались ни чуть не лучше, чем в обычных, гораздо более дешёвых печках — края перегревались, а центр оставался ледяным. Средние порции грелись так же неравномерно и даже ощутимо хуже, чем в обычных печках из-за очень плохого распределения микроволн в отсутствии поворотного стола.

А когда я плавил сыр на маленьких мощностях, я заметил, что плавился он не равномерно по времени — то закипал, то переставал кипеть, что очевидно указывало на цикличное включение/выключение магнетрона.

Поэтому пришлось заняться изучением этого вопроса самому. И в результате оказалось, что в наглую врать умеют не только китайцы. Вообще не осталось в этом мире ничего святого. Последние островки доверия рушатся прямо на глазах.

Ладно, чего это я, в общем выводы обычные, верить никому нельзя, читайте обзоры, сами знаете где, перед тем, как сделать покупку :)

Всем удачи и пока!
Добавить в избранное +284 +433
свернуть развернуть
Комментарии (487)
RSS
+
avatar
  • dens17
  • 05 декабря 2020, 10:08
+21
в общем выводы обычные, верить никому нельзя, читайте обзоры
Так этот вывод, ещё много лет назад, группенфюрер СС Мюллер сделал.
А обзор понравился, полезный.
+
avatar
0
Про обзоры Мюллер ничего не говорил :)
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 10:11
0
Никакого обмана нет. Просто «инверторное» снижение мощности магнетрона возможно только до 50%. А на более низкой мощности включается релейное управление.
Давно пользуюсь такими, разница небо и земля.
А насчет тени… Ну тут вопрос сложный. Наверное поворотный стол все таки не просто так применяют… Если бы волны фокусированно были направлены в центр, в вашей еде образовалось бы прожженая дыра.
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:18
+66
В смысле, нет обмана?
Я покупаю вечный двигатель за миллиард, а это обычный двс, а мне говорят, вечный двигатель невозможен, никакого обмана.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 11:28
+3
Читайте перед покупкой спецификации, не ведитесь на маркетинг.
Еще раз — инверторное управление там есть, и оно позволяет снижает мощность. Но до определённого предела (50% от максимума). Меньше технически не реализуемо, у магнетрона происходит срыв генерации.
На более низких мощностях печка работает почти как обычная — релейно, но всё равно на сниженной мощности магнетрона.
Кстати это заметил и автор в статье. Но все равно заявил про тотальный обман.
Обман на маркетинговых картинках есть, в принципе можно подать в суд…
Хотя и тут обмана нет… Там эти минимальные 300w как раз примерно 50% от максимума…
+
avatar
  • el2500
  • 05 декабря 2020, 12:37
+48

Подскажете где здесь мне маркетологи рассказали про релейное снижение мощности в виду недопустимости нарушений законов физики?

Вы говорите технически верные вещи, а посыл автора именно в том, что маркетинговые картинки и сайты порнослоника пи… врут.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:41
-26
+
avatar
  • denisr
  • 07 декабря 2020, 18:18
0
В чём разница?
У меня тоже и то и другое инверторное, но я никакой разницы не вижу. Духовка-СВЧ Siemens HB84E562 в данном случае встроена в кухню, и выбора особо здесь нет. Греет как любая микроволновка, на 1000вт даже медленнее чем самый простой дешевый маленький самсунг. Греет равномерно, центр горячий, не как у автора.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 00:16
+5
У микроволновки разница в режимах пониженной мощности. Позволяет размораживать продукты деликатно. При этом еще и края значительно меньше страдают от температуры. Ну и что-то нежное можно приготовить более деликатно, я яичницу часто там делаю, рыбу.
Кондиционеры, ну даже не знаю — кроме некой экономии электричества они умеют снижать мощность, т.е. корректировать плавно температуру выходящего воздуха, когда комната уже охладилась до заданного значения.
Ну это как свет приглушить, когда ярко не нужно. Обычные начинают включать/выключать полную мощность. По аналогии со светом — как стробоскоп.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 10:27
-1
У родственников простые недорогие сплиты по 10тр — точно так же снижают обороты вентилятора, когда помещение охладилось до заданной температуры. Никакой разницы в целом не увидел по сравнению с инверторными.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 11:10
+7
точно так же снижают обороты вентилятора
Вообще если говорят о инверторном кондишне, то подразумевают управление компрессором, а не вентилятором.
И да, это куда лучше привычных старт/стоп, потому как он не гонит периодически переохлажденный воздух, потому менее опасен.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 11:23
-3
Повторюсь, я не заметил разницы между самыми простыми дешевыми моделями сплита и дорогим инверторным, и те и другие снижали поток воздуха при достижении заданной температуры. Никаких «старт/стоп» я не заметил, а даже если они и были, то опять же, на сниженном потоке воздуха это было незаметно.

Так что для меня это всё оказалось маркетинговым буллшитом в кондиционерах.
Вот что гораздо важнее — так это удобство использования и шум, но это всё совсем неочевидно. Допускаю, что есть безшумные модели тысяч за 100, но я таких не видел и не пробовал.
Вот больше бесит, что все модели, включая мой инверторный мультисплит General Climate, не умеют сохранять положение шторки после выключения.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 11:39
+7
и те и другие снижали поток воздуха при достижении заданной температуры. Никаких «старт/стоп» я не заметил
Повторюсь, те что инверторные, меняют обороты компрессора, а обычные его только включают и выключают, обороты вентилятора ВБ умеют меняться у обоих, причем делают это ступенчато.

Кроме того, были вроде кондиционеры, где под «инверторной технологией» подразумевалась плавная регулировка оборотов вентилятора.

Допускаю, что есть безшумные модели тысяч за 100, но я таких не видел и не пробовал.
«Бесшумность» это лишь один плюс так как шум компрессора Вы вряд ли слышите так как стоит он в наружном блоке, с ним меньше броски тока, меньше нагрузка на сеть, нет переохлаждения, например у обычного температура выходящего воздуха 5/25 градусов, а у инверторного 15.
То же самое касается потребления, обычный потребляет 600-900Вт пока работает компрессор, потом потребление только вентиляторов, инвертор после выхода на режим у меня дома потребляет около 300-350Вт, но постоянно.
У меня дома два из трех кондишнов как раз инверторы, Фуджитсу, если не путаю, стоили примерно по 1000 долларов на момент установки. Третий самый обычный ЛЖ старт/стоп.
На старой квартире было два кондишна, оба старт/стоп.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 12:21
+3
Кстати да! Шум компрессора тоже существенный фактор. У обычного кондиционера компрессор шумит, да и вибрирует, значительно сильнее.
И, к сожалению, не все его не слышат, особенно ночью, особенно если блок висит под окном… Да и соседи бывают очень чуткие.
Так что и в этом смысле инвертор предпочтительнее.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 12:36
+2
И, к сожалению, не все его не слышат, особенно ночью, особенно если блок висит под окном… Да и соседи бывают очень чуткие.
У меня один кондишн стоит так, что его слышно в спальне, стена пенобетон, а он как раз за стеной, хоть и сбоку, сотальные тоже стоят на этой стороне дома, но по сути уже на другой стене и их не слышно.
Так отчетливо слышу как он сначала запускается, потом сбрасывает обороты и потом только немного гудит. Также монотонный тихий шум меньше раздражает чем громкий и циклический.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 14:27
+1
Поток воздуха надо направлять закрылкой вверх на потолок, тогда будет некритично какой температуры воздух выдувается, 5 или 15. Иначе да, простудится можно даже от 15, если будет дуть прям на людей.
И вот я не знаю ни одной модели сплита, которые запоминают состояние закрылки. Даже если такие и есть, то в яндекс.маркете нет такого параметрах в фильтрах.
+
avatar
0
И вот я не знаю ни одной модели сплита, которые запоминают состояние закрылки. Даже если такие и есть, то в яндекс.маркете нет такого параметрах в фильтрах.
У меня Mitsubishi Heavy SRK25ZM-S, закрылки умеет поворачивать во все стороны, запоминает состояние при выключении и при пропадании электроэнергии, при включении восстанавливает.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 12:31
+2
Возможно Вы не заметили разницы из-за того, что у Вас помещение достаточно большое, тогда оно сглаживает этот процесс.
В маленьком помещении, особенно если Вы вынуждены находиться под потоком из кондиционера, Вы бы ощутили разницу…
Обычный кондиционер, например, минуту дует просто комнатным воздухом, минуту дует воздухом,охлажденным до +9°С.
Инвертор, когда температура дошла до заданной, просто дует постоянно слегка охлажденным воздухом для поддержания (примерно 18-20 °С).
Вообще, если кондиционер исправен — разница очень заметна!
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 12:42
+3
Вообще, если кондиционер исправен — разница очень заметна!
Я когда поставил инверторы, то понял, что больше не хочу старт/стоп и единственный который такой дома есть, на кухне, где не критично
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 14:24
+1
Так надо поток воздуха направлять выше людей, под потолок. У любых кондиционеров, чтобы не продувало. Тогда эти «старт/стоп» если и есть, но незаметны совсем. Говорю, я не замечал, даже в 12м комнате.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 14:57
+3
Так надо поток воздуха направлять выше людей, под потолок. У любых кондиционеров, чтобы не продувало.
1. Не всегда это возможно, иногда делаешь удобно для себя, мешает проходящим рядом.
2. Это лишь один из недостатков старт/стоп, остальные описаны выше.

Говорю, я не замечал, даже в 12м комнате.
Ну и что, Вы не замечали, я замечаю, так как есть с чем сравнить в пределах одной квартиры, мне этого более чем достаточно.
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 15:14
0
Как бы нельзя находится под потоком кондиционера, никакого, никогда и никому. Это просто опасно, какой бы температуры оттуда воздух не шёл. Именно поэтому заслонку надо поднимать, чтобы поток шёл выше людей, выше их головы, под потолок.
+
avatar
  • kirich
  • 08 декабря 2020, 15:17
+2
Как бы нельзя находится под потоком кондиционера, никакого, никогда и никому.
Да, но иногда непроизвольно под него попадаешь.

Ну а насчет того что нельзя попадать, увы, иногда приходится, правда там было бы без разницы какой кондишн. Я так заболел когда надо было в серверной проблему решать, а пришел после того ка прошелся под дождем.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 16:32
+2
Кстати, направление потока под потолок существенно снижает эффективность кондиционера и в итоге увеличивает Ваши счета за электроэнергию.
А еще, у некоторых кондиционеров, как и у моих, заслонка вверх и не поднимается…
+
avatar
  • denisr
  • 08 декабря 2020, 16:42
0
Ну так цель — охладить воздух в помещении, а не заморозить и простудить присутствующих в помещении.
+
avatar
  • romocop
  • 08 декабря 2020, 16:58
0
Ну для этого лучше направить поток строго вниз… Но при этом что бы там никого и не было.
+
avatar
+1
Ага, точняк — если он дует в потолок, то холодный воздух просачивается из помещения на вышестоящий этаж/чердак, и нифига не опускается по законам физики вниз по пути смешиваясь с теплым воздухом помещения.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 12:42
+23
Подскажете где здесь мне маркетологи рассказали про релейное снижение мощности в виду недопустимости нарушений законов физики?
Они просто «недоговорили», там написано — 300Вт, т.е. не до нуля.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 13:03
+12
Но у автора инверторная технология заканчивается на 700Вт, а не на 300Вт, как на рекламном слайде.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 13:05
+24
На рекламном слайде она с 600Вт начинается, и автор измерял потребляемую мощность.
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 14:03
+2
На рекламном слайде она с 600Вт начинается
На приведённых рекламных слайдах такое не вижу.
автор измерял потребляемую мощность.
Имеете в виду, что на слайде маркетологи указывают мощность волн в 300вт при 700вт потребляемой мощности? Или как нужно трактовать ваши слова? Автор пишет о том, что ему на показометре после 700Вт явно видно стандартное управление магнитроном через вкл/выкл реле, что означает, что линейное управление мощностью больше не участвует в управлении магнитроном на мощностях <600Вт. Вообще, если бы шим не был такой упоротый, с многосекундными интервалами, никто бы на него внимание и не обращал.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 14:19
+17
На рекламном слайде вообще ничего не указано, и минимальная мощность показана как 300 Вт… А высота маленького столбика на графике примерно раза в два меньше, чем высота самого большого.
Рекламная картинка не относится конкретно к модели печки автора, а иллюстрирует принцип — пытается наглядно показать отличия от «неинверторного управления».
Маркетологи естественно не оперируют потребляемой мощностью (хотя кто их вообще знает, чем они там оперируют)… Поэтому соотносить измеренное автором и надпись на рекламной картинке вообще некорректно.

Ниже автор указал, что потребляемая мощность в максимальном режиме составляет 1500Вт. Микроволновка умеет снижать ее до 700Вт «плавно», а дальше в режиме вкл/выкл она подает именно минимальную мощность.
И это разительно отличается от «обычных» микроволновок, которые всегда при работе на пониженной мощности подают рывками все 100% мощности магнетрона… Т.е. все 1500Вт потребления. Из-за этого размораживаемый на «минимальной мощности» кусок мяса снаружи получается вареным
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:12
+13
Но у автора инверторная технология заканчивается на 700Вт, а не на 300Вт
У меня микроволновка имеет мощность 900Вт, но при этом излучаемая 500, указать могли только излучаемую.
Соответственно и получается, что при 1500Вт потребляемой излучаемая выходит около 800, снижать может до 300, потребляемая при этом падает до 700, что и получил автор.

Панасоник (как и любой другой бренд) конечно может хитрить, может написать что-то мелким шрифтом, но на откровенное вранье пойдет вряд ли, так как это может закончиться не очень красиво.
+
avatar
+2
подозреваю, что доходы юристов Панасоника, говорят что не может.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:27
+2
А Вы пробовали?
Допускаю что при наличии доказательств все может получиться.
+
avatar
0
с порнослониками — нет. От них у меня только мелкий кухонный процессор, который уже лет семь сдохнуть не может. А вот по части лодочных моторов, автомобильных аккумуляторов, сотовых телефонов и компов — запросто. Я даже из Гирбеста 300 баксов через год по гарантии вытряхнул за неттоп. Правда (сознаюсь) в последнем случае пришлось на шантаж пойти.
+
avatar
+10
Чуть ниже я уже отвечал. На самом первом скриншоте обзора я выделил текст, где производитель обещал линейную мощность даже «при низких настройках». Это прямая ложь. На низких настройках там импульсная работа, ничем не отличающаяся от работы «обычных микроволновых печей» с которыми они сравнивают и приводят графики импульсности и свои линейные.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:41
+6
Производитель нигде не приводит определение понятия «низкая мощность» я вижу 300Вт.
Если Вы уверены что это обман, то обратитесь к юристу, составьте иск, укажите причины претензий и результаты замеров. Пока я вижу что производитель обещал линейное снижение до 300Вт, причём не указано какая мощность имеется в виду.
+
avatar
+4
Приводит. В инструкции низкой мощностью он называет самую низкую. Я уверен, что это обман. По поводу юристов, мне это не нужно. Мне достаточно было составить эту статью.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:56
+3
Я уверен, что это обман.
тогда почему не получить с этого денег?

Мне достаточно было составить эту статью.
При всем моем уважении, но лично я пока не увидел доказательств обмана.

Да, хотелось регулировку от нуля, ну так к примеру у кондиционеров тоже заявляют инвертор, но там тоже регулировка не от нуля, ниже определенной он все равно переходит в старт/стоп, просто это не сильно заметно.
При этом есть разные варианты «инвертирования», в одном варианте плавно, в другом ступенями типа 100, 80, 60%.
+
avatar
+12
тогда почему не получить с этого денег?
А вы пробовали сами в судах с крупных компаний получать денег? Попробуйте, потом вернётесь и мы с вами ещё раз с удовольствием обсудим ваше предложение, а вы поделитесь впечатлениями.

При всем моем уважении, но лично я пока не увидел доказательств обмана.
Каждый видит то, что хочет видеть.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:06
+2
Пробовали. Если случай реально имеющий факт и доказуемый — как правило, даже до суда не доходит — по соглашению сторон.
+
avatar
+2
Да, хотелось регулировку от нуля, ну так к примеру у кондиционеров тоже заявляют инвертор, но там тоже регулировка не от нуля, ниже определенной он все равно переходит в старт/стоп, просто это не сильно заметно.
Хотелось бы добавить, что пару месяцев назад, купив индукционную
печь, аналогично задался вопросом, почему воду после закипания невозможно заставить кипеть медленно, как на газу например.
Таже история как с микроволновкой, пять ступеней мощности, две самые малые — позиционные.
Изучил десяток индукционок разных брендов и годов сделал вывод
все работают одинаково.
Скорее всего на малых мощностях силовые элементы не могут адекватно
переварить короткие управляющие иголки, емкость затвора не позволяет устойчиво работать, вот производитель вышел так из положения.
Вероятно это в полной мере касается и микроволновок, и неважно, как она называется.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 06:35
+1
В микроволновках эта проблема стоит ещё острее.
Индукционки с плавной регулировкой мощности всё-таки делают (в Бош-Сименс точно есть)
+
avatar
  • Razdel
  • 16 декабря 2020, 20:08
0
Вы про индукционную плиту? У меня AEG старая. На ней можно варить яйцо, и даже варенье.
Но сейчас придётся ещё одну покупать — не представляю как найти такую — с гарантированным режимом малой мощности.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 15:46
+5
Все-равно работа Вашей отличается «от обычных микроволновых печей», и существенно. Но на графике этого, конечно, не указано.
Как и не сказано, какие режимы в Вашей конкретной печке относятся к «низким настройкам».
Но конкретные параметры надо искать, конечно, в паспорте… И при расхождении их с реальностью можно попробовать привлечь производителя к ответственности.
+
avatar
+8
В плане линейности и импульсности не отличается. Я обсуждал РЕЖИМ работы ЛИНЕЙНЫЙ / ИМПУЛЬСНЫЙ. Производитель противопоставляет свою технологию говоря, что она плавная, линейная, и тд. Никаких ограничений, что она где-то у него заканчивается, ни того что она вообще где-то заканчивается — нет. При чём здесь 300 вт? Он указал на графике 300 вт к чему они относятся не понятно, нигде никаких упоминаний что после 300 вт карета превращается в тыкву нет. Мало того, в инструкции, низкой называется самая последняя, минимальная мощность, мало того она в его же инструкции обозначена, как 200 Вт. Мало того следующая мощность у него обозначена, как ваши 300 вт, к которым вы прицепились, почему-то, но и на них так же нет линейности. Там точно такие же импульсы, как на обычной печи.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:58
+5
При чём здесь 300 вт? Он указал на графике 300 вт к чему они относятся не понятно, нигде никаких упоминаний что после 300 вт карета превращается в тыкву нет.
300Вт это цифры, а они как деньги, любят счет и их можно привести в качестве доказательства, а понятия типа «низкая мощность» привести не получится, просто из-за отсутствия определения, что это означает и сколько при этом должно быть.
Если в паспорте есть четкое определение этого, тогда да, не спорю.
+
avatar
+4
Так пойдёт, или нужно с печатью нотариуса и на гербовой бумаге?
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 16:09
+11
Так пойдёт, или нужно с печатью нотариуса и на гербовой бумаге?
Можно и на гербовой, а можно было не ёрничать, а показать этот скриншот в статье, в которой я вижу только тот, где указано 300Вт.
Вы ведь готовите статью, проводите измерения, делаете сенсационное разоблачение, но при этом не приводите аргументы производителя, а только свои, как по мне, то это не совсем корректно и например я выводы делаю исходя из того, что вижу.

Рецепт ведь прост
— производитель заявил что инвертор работает до «низкой мощности
— производитель указывает что „низкая мощность“ это 200Вт
— Я измерил КПД магнетрона и посчитал, что при мощности излучения в 201Вт инвертор уже не работает.
— Вывод, производитель намеренно вводит в заблуждение.

Всё предельно прозрачно, условно разницы 200 и 201 уже достаточно. Реально конечно разница допускается и больше, на учет погрешности, но 200 и 300 это уже точно никак не попадает на погрешность.
+
avatar
+5
Вы ведь готовите статью, проводите измерения, делаете сенсационное разоблачение, но при этом не приводите аргументы производителя
Извините, конечно, но первые четыре скриншота в статье это были как раз аргументы производителя. Очередное подтверждение, что вы смотрите только то что хотите увидеть.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 16:15
+4
Очередное подтверждение, что вы смотрите только то что хотите увидеть.
Не согласен, скриншот с указанием 300Вт и скриншот с указанием 2300 Вт это как говорится — две большие разницы.
Оперируют величинами, а не понятиями, которое у каждого производителя может быть своим…

Вы не можете прийти в суд и сказать — производитель обещал низкую мощность, а она высокая, но можете прийти и сказать, производитель обещал 200Вт, а там 300Вт.
Разница понятна?
+
avatar
+4
я когда вытряхивал бабки из продавца внешнего SSD на Али (забыл выше упомянуть) не поленился и видео записать.
В данной ситуации главное — быть готовым пойти до упора. :) Но перед этим — поставить себя на место встречных юристов. Если поймете, что им проще заплатить ваши копейки, чем поднимать шум на весь мир (и быть готовым это сделать) — вы выиграли.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:09
+8
Я Вам пытаюсь сказать, что все эти красивые картинки и слова в рекламе носят иллюстративный характер, скрывают «излишние подробности», и конкретно к Вашей модели печи относятся очень опосредованно…
Там везде «инверторная технология», «Инвертор Panasonic», и это очень общие слова.
Конкретно Ваша модель и ее параметры описаны в паспорте, раздел технические характеристики.
А то, что реклама лукавит и не раскрывает всех подробностей и нюансов, это разве секрет?
Для выяснения этих нюансов и существуют такие вот форумы.
+
avatar
+4
Лукавить и прямой обман разные вещи. Повторюсь уже в какой раз, нигде нет упоминания, что в каких-то режимах печь работает в импульсном режиме.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:21
+4
Но ведь нигде и не сказано, что она не может этого делать…
+
avatar
+6
К сожалению вы тоже видите, только что вы хотите видеть, поэтому смысла что-то доказывать больше не вижу. Все аргументы я выложил, каждый пусть сам решает, работает ли эта печка, как обещал производитель или нет.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:34
+5
Да я прямо не знаю… Я не считаю, например, себя таким обманутым. Я купил 12 лет назад дорогущую (наверное самую дорогую на тот момент) печь Панасоник, в том числе из-за инверторной технологии. Но я знал (читал на форумах) до покупки, что мощность «плавно меняется» не на всем диапазоне, и разочарования, подобного Вашему не испытал, наоборот все эти годы она меня радует своими функциями.
Недавно мне понадобилась новая печь, и я выбрал так же инверторную, но фирмы LG (за $80 примерно), из-за соотношения цена/качество. И пока не жалею, хотя она используется в 80% случаев на максимальной мощности. Средняя мощность мне нужна только для приготовления яичницы и омлета.
+
avatar
+1
не забудьте записать это себе в блокнотик, начнутся проблемы — пригодится.
+
avatar
  • Jay1975
  • 05 декабря 2020, 21:38
+8
Не знаю как с вашей конкретной моделью, может с ней все совсем плохо, но вот вам таблица из сервис мануала NN-G55ar от Panasonica, и сдается мне что ваши измерения мощности не совсем состоятельны.
+
avatar
  • Jay1975
  • 05 декабря 2020, 21:46
+7
Впрочем вот от вашей микроволновки. Проще вам было это найти, а потом мерять и опровергать. Если есть что конечно, производитель вроде и не скрывает ничего.
+
avatar
+14
Сервис мануал? А чего не принципиальную схему и прошивку контроллера?
Вы действительно считаете, что всем потребителям доступны эти документы? Причём в прямом и переносном смысле? И самое главное, зачем мне это нужно? Я на официальном сайте, на странице товара нашёл общедоступную информацию, представленную производителем. Там было всё, что меня интересовало, поэтому никакой необходимости искать что-то ещё у меня не было. В процессе эксплуатации товара выяснилось, что частично, та информация была ложью, о чём я подробно и написал в обзоре.
+
avatar
  • Jay1975
  • 05 декабря 2020, 23:06
+10
Я не про потребителя писал, а про вас. Потребителю вообще это все зачем? Хотите в суд, как потребитель, заказываете экспертизу, вас суд вполне закономерно не послушает, только выводы экспертов. Вы потратили уйму времени на исследования уже известного и легко доступного, оно вам было надо? А манул искать было «зачем нужно»? Можно и скорость света через скорость звука вычислять методом измерений, не вопрос. Вы намеряли 40% мощности для вашей МВ? Нет? Я не увидел, плохо читал? Ваши замеры в отношении мощности не состоятельны или верны? Обвиняете во лжи их, а чем являются ваши замеры, честным заблуждением? В общем вы сделали на мой взгляд громкие, но не обоснованные заявления. К панасонику отношения не имею, у этих инвертеров есть косяки которые и сам панасоник по гарантии толком не чинит, тупо меняя исправные, но кривовато спроектированные платы инвертеров, вместо исправления ошибки. Т.е. они далеко не идеал, нет ничего идеального, но ваше исследование это какой-то изощренный потребительский экстремизм :)
+
avatar
+4
Я не про потребителя писал, а про вас.
А я и есть потребитель. Мне кажется уже на этой фразе ваш текст дальше воспринимать как серьёзный бессмысленно.
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 00:04
0
---
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 00:06
+4
Ну, если то, что я написал выше не серьезно, бессмысленно. Выдержки из мануалов лживы и не верны (ибо если верны, то что вам следовало бы признать о ваших измерениях мощности?), а ваше «исследование» серьезно и имеет смысл, ну ОК. Пусть будет так. Вы в современных трендах. На всякий случай добавлю, минусов не ставил. А сервис мануал на вашу печь я нашел в сети за пару минут, это про доступность.
+
avatar
  • radmir
  • 06 декабря 2020, 11:23
+2
Частично согласен, но как потребитель скажите если в см нелинейный режим начинался бы, скажем, с 50%, то как бы Вы это восприняли? Где та грань где прибор может соответствовать рекламному буклету, а где нет?
+
avatar
+10
Я привёл скриншоты с сайта Панасоника. Там везде есть про ровность, плавность и линейность мощности. Мало того приведено, противопоставление с «обычными» печками, у которых мощности импульсные. Нигде там не указано, что в какой-то момент их инверторная технология перестаёт быть инверторной и превращается в обычную. Так и должно быть в реальности.
+
avatar
  • Jay1975
  • 06 декабря 2020, 12:04
+4
Я уже написал ответ выше, нет ничего идеального, но юноши почти всегда максималисты и идеалисты, это нормально. А в зрелом возрасте это уже не очень адекватно выглядит. Ну вот у панасоника полно инверторов, я привел пример из двух, нижний порог разный. Как вы видите рекламу для простого потребителя, одну на все модели? Это же просто нюансы, они не меняют главного, инверторная печь сильно отличается от обычной. А выводы автора кричат об обратном, что не верно. Да и просто, все эти замеры не состоятельны, чтоб их на общее обозрение выложить, чтоб считать мощность на магнетроне, меряет чем и где… Это как измерять излучаемую мощность радиостанции по потреблямой. Распределение волн по вашему правильно сравнивает, и с чем? А когда говорят, что не так в замерах те, кто в этом что-то понимает, только «яж потребитель» в ответ. Чего бы не бороться с рекламными обещаниями операторов сотовой связи, или, к примеру, половина любой аптеки забита фуфломуцинами, вот поле для разоблачений то…
+
avatar
  • maza11
  • 07 декабря 2020, 17:36
+1
я тут смотрю много технических специалистов, объясните почему обычная микроволновка на 700W перестает греть пищу при пониженном напряжении, когда менее 200 вольт. еда будет крутиться 5 минут и останется холодная, когда 203-205 вольт, то нагревает, но чуть дольше обычного. Покупать ради одной микроволновки домой стабилизатор и слушать его клацанье я не хочу, это дорого и будет мешать.
+
avatar
  • Nickolas
  • 08 декабря 2020, 09:44
+1
Если в доме недостаточное напряжение, то это повод обратиться к компании-поставщику с претензией о некачественных услугах.
+
avatar
  • maza11
  • 08 декабря 2020, 21:48
0
вечерняя нагрузка
+
avatar
  • romocop
  • 09 декабря 2020, 18:44
+1
Сетевое напряжение в обычной микроволновке преобразуется, грубо говоря просто умножается, трансформатором.
И если на входе трансформатора недостаточное напряжение (меньше 200 вольт в Вашем случае), то и на выходе его меньше, и этого не хватает для запуска магнетрона. Поэтому не греет совсем.
Когда его мало, но все-таки едва-едва хватает для запуска (203-205 вольт) — магнетрон работает но на «сниженной мощности», возможно постоянно происходит срыв генерации… Поэтому греет, но плохо.
Хорошая инверторная микроволновка в данном случае должна справиться и греть. Но это надо специально выяснять, какая точно справится. Есть информация, что Panasonic капризны к напряжению.
+
avatar
  • maza11
  • 10 декабря 2020, 00:52
+1
спасибо за ответ, я ее устройства не знаю, все другие электроприборы работают при таком напряжении( стиралка, холодильник, ТВ и прочее), почитал отзывы о самой дешевой Panasonic Inverter NN-SD36HBZPE и не понравились, управление не удобное, модель получше уже сильно дороже, мне проще тогда купить стабилизатор
+
avatar
  • romocop
  • 10 декабря 2020, 08:11
0
Я себе купил в феврале инверторную LG NeoCHef MS2595GIS скидкой в эльдорадо. Обошлась где-то в 8000 ₽. Управление вполне удобное. Можно запускать одной кнопкой.
Ничего не могу сказать про работу при пониженном напряжении, у меня 235 стабильно. Но теоретически должна.

Вообще у них целая серия есть smart inverter, так что большой выбор.
Вот сейчас в том же эльдорадо по акции продается LG MS23M38GIH. Правда стоит 9000.
Можно попробовать подождать более выгодных предложений.
+
avatar
  • Horizont
  • 10 декабря 2020, 11:39
+1
Если бы знал, что в свч печи Panasonic Inverter такое неудобное управление: отсутствие быстрого запуска, интервал выбора времени 10 сек., а не 5 сек., то никогда бы не купил. Просто решил, если у каких-то LG и самсунга есть такое, то у Panasonic это тоже обязательно должно быть. Однако)…
+
avatar
  • xvx
  • 05 декабря 2020, 11:56
+7
Вместо одного киловаттного магнетрона можно использовать две штуки — на 650 и 350 Вт. Тогда можно будет плавно регулировать мощность от ~170 Вт.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:01
+2
Эта печка получится размером с духовку, но объемом 20л… Вряд-ли Вы такое купите…
+
avatar
  • xvx
  • 05 декабря 2020, 12:27
+1
В типичной конструкции микроволновки вокруг магнетрона и трансформатора довольно много свободного места. Думаю, два магнетрона там вполне уместятся без увеличения габаритов печки.
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:29
+2
Не забывайте, что нужно еще распределить волны от разных магнетронов. Т.е. поместить их рядом вряд ли получится. Как вариант с разных сторон печки. Что как раз и увеличит ее размер
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:34
+1
Думаете зря там вентилятор и пустое место?
Производители давно пытаются этот объем уменьшить и увеличить полезный объем. Но почему-то не могут… Так что два магнетрона в том же самом объеме не уместятся.
+
avatar
  • xvx
  • 05 декабря 2020, 13:19
+3
Не могут, потому-что размеры магнетрона зависят от длины волны. Соответственно, и ширина «приборного отсека» не меньше ширины магнетрона. А вот по высоте и глубине там столько места не нужно. Но эти параметры уже зависят от размеров отсека для разогрева пищи. Поэтому в «приборном отсеке» остаётся пустое место.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 13:23
0
А теплоотвод от магнетрона какой будет? Жидкостный? Ну и радиатор тогда всё равно понадобится…
Если это инвертор, то платы управления нужно две, а она там, поверьте, немаленькая…
И тоже греется.
Но скорее всего, всё равно это никто не купит в итоге…
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:11
+1
Плата управления — маленькая, сам инвертор будет меньше трансформатора, а вот трансформаторов надо будет 2 (как и двойной инвертор понадобится, размеры не сильно больше), а вот с проблемами взаимосвязи двух магнетронов по полю колупаться — это вам уже не кошки-мышки.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:16
+2
Ну не знаю… Я в свою старую, с инвертором, лазил, и был удивлен размером электроники. Силовая плата почти со всю боковую стенку. Но возможно сейчас схемотехника изменилась и габариты уменьшились…
Вообще там мощности больше 1000 Ватт, так что прям уж сильной миниатюризации ожидать сложно.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:41
0
Вы отвечаете —
Силовая плата почти со всю боковую стенку
У меня
Плата управления — маленькая,
. Это ну совсем не одно и тоже. И да, сейчас 1 кВт можно вместить в небольшую платку (относительно :) ).
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:28
0
Что увеличит размер самой печки и цены в два раза
+
avatar
  • el2500
  • 05 декабря 2020, 12:39
+7
в цену этой инверторной можно уложиться если не платить маркетологам.
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 14:53
+2
Так эта печка и стоит раза в 2 если не 3 дороже простых.
Тоже смотрел на эти панасоники, но кажись где-то в отзывах вычитал, что инверторность там чисто маркетинг.
В итоге купил встроенную Samsung без поворотного стола (по сути чисто из-за дизайна), нужно будет проверить на хлебе, как она жарит :)
+
avatar
+1
Зачем? Можно использовать ШИМ для управления магнетроном, например, на частоте 10 Гц. Никто не заметит «неравномерности».
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:10
+1
Можно использовать ШИМ для управления магнетроном, например, на частоте 10 Гц. Никто не заметит «неравномерности».
Возникнет проблема с подогревом катода. Она решаема, но усложняет конструкцию ибо там высокий потенциал.
+
avatar
0
Вы имеете в виду, что накал магнетрона берется от того же самого трансформатора? Ну, для реализации такого способа придется поставить отдельный трансформатор накала. Но там мощность всего 30 Вт.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:36
0
Вы имеете в виду, что накал магнетрона берется от того же самого трансформатора?
Да
Ну, для реализации такого способа придется поставить отдельный трансформатор накала. Но там мощность всего 30 Вт.
И потенциал 4кВ относительно корпуса :(
В итоге понадобится 2 трансформатора и симисторная схема коммутации MOT трансформатора
+
avatar
  • mike888
  • 05 декабря 2020, 19:17
+5
Никакой проблемы с постоянным подогревом катода нет, это было реализовано ещё ранних СВЧ, там стоял отдельный транс на накал, высокое подавалось через 10 секунд. Но это не изделие для современного потребителя. У меня такая Электроника 3С. В ней 4 транса магнетрон М-112. Стол крутится и главное влезают трехлитровые банки. Вес правда 50кг, зато не украдут :) не знаю с чего её содрали, но работает без особых проблем. В двери сделана магнитная линза
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:14
-2
Так а что мешает самому это сделать? Попробовать и понять, почему так не делают. Всего-то твердотелка + генератор.
+
avatar
+4
Во-первых, нужен еще один накальный трансформатор, и не абы-какой-нибудь, а выдерживающий 4 КВ, а, во-вторых, коммутировать надо не генератором — коммутировать надо в моменты перехода сетевого напряжения через ноль.

Для дома это сложное решение, но для производителя — проще, чем поставить второй магнетрон.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 18:47
-2
нужен еще один накальный трансформатор, и не абы-какой-нибудь, а выдерживающий 4 КВ,
— ага — не так сложно сделать, ну и купить можно.
коммутировать надо не генератором — коммутировать надо в моменты перехода сетевого напряжения через ноль.
— а что мешает ту же твердотелку поставить с детектором нуля? Будет иметь 10 уровней мощности при периоде 100 мс. Теоретически :).
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:51
+4
не так сложно сделать, ну и купить можно.
Всё возможно и очень просто если не начать делать :)
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 19:33
0
Всё возможно и очень просто если не начать делать :)
— Я как-бы в курсе — силовой электроникой иногда занимаюсь.
+
avatar
0
Если очень захотеть — ничего не помешает :)

Просто тут предложили идею ставить два разных магнетрона и питать их от двух отдельных преобразователей, я считаю, что данный вариант проще.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:08
-1
Вместо одного киловаттного магнетрона можно использовать две штуки — на 650 и 350 Вт. Тогда можно будет плавно регулировать мощность от ~170 Вт.
Можно просто уменьшить период работы ШИМ модуляции и скачки мощности будут не заметны. Регулировать можно будет практически от 0 до максимума и почти плавно. Техническая сложность — подогрев катода придётся запитывать отдельно и постоянно
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:18
+1
Вы осознаете, что описываете суть работы «инверторной» микроволновки, что в данном обзоре и хается обсуждается?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:50
+1
Я описываю то, чего пока нет :)
По крайней мере я этого не встречал.
+
avatar
+2
Насколько я понимаю, драйвер инверторной печи позволяет изменять напряжение на магнетроне, это не то же самое, чем ШИМ на, например, 10 Гц.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:43
0
Насколько я понимаю, драйвер инверторной печи позволяет изменять напряжение на магнетроне
В очень небольших пределах, чтобы эмиссия накала не пропала
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 18:52
0
Там самый настоящий ШИМ, как он есть.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:53
+1
Это модуляция сетевой частотой ибо в питании нет сглаживающих конденсаторов. Принцип работы электронного трансформатора.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 19:38
+1
Ну да, в пределах 4-4,3 кВ, иначе уплывает частота генерации, собственно на этом и основана регулировка мощности, да и генерация срывается при малом напряжении. Но этим нельзя уменьшить мощность ниже определенной, а вот прямым ШИМом по высокому напряжению можно, но — ловим кучу связанных с этим проблем.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:20
0
Можно просто уменьшить период работы ШИМ модуляции
— магнетрон выходит на режим не сразу. — «Таким образом, при соответствующем подборе скорости электронов, т. е. анодного напряжения (а также и магнитного поля, которое не изменяет величины скорости электронов, по изменяет ее направление), можно добиться такого положения, что отдельный электрон будет либо ускоряться полем только одного резонатора, либо тормозиться полем нескольких резонаторов.
Поэтому в среднем электроны будут больше энергии отдавать резонаторам, чем забирать от них, т. е. колебания, происходящие в резонаторах, будут нарастать и в конце концов в них установятся колебания с постоянной амплитудой.»
Анодное в классическом варианте нарастает довольно медленно, можно сделать схему управления по высокой стороне, но она сильно сложная выходит и там можно получать импульсы и от десятков мкс ну и до сколько надо.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 17:46
0
можно сделать схему управления по высокой стороне, но она сильно сложная выходит и там можно получать импульсы и от десятков мкс ну и до сколько надо.
В том то и загвоздка, я не знаю простого способа коммутировать 4кВ
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 17:55
0
Проблема решаема, стоимость решения немаленькая: www.tme.eu/ru/details/ixel40n400/tranzistory-igbt-tht/ixys/
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:41
0
И даже оно не подходит, там есть определённые сложности.
+
avatar
  • jam_yps
  • 05 декабря 2020, 19:30
0
Куча, но все как раз решаемо. Но дорого.
+
avatar
  • zoom70
  • 06 декабря 2020, 12:24
0
ГИ-7Б
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 16:49
0
Это триод, он не коммутирует высокое напряжение.
+
avatar
  • zoom70
  • 07 декабря 2020, 08:56
0
Отлично коммутирует, схема с общей сеткой и MOSFET в катодной цепи, на который подаются импульсы.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 09:01
0
Ага, Вы в теме :)
Мы же оба понимаем, что никто в здравом уме не будет добавлять в печку ещё одну лампу
+
avatar
  • zoom70
  • 07 декабря 2020, 10:39
0
У самурая нет цели, только путь.
+
avatar
+3
Любопытно. Как раз размышлял над заменой старой СВЧ и заглядывался в т.ч. на Panasonic. Конкретную вашу модель стоило бы указать.
+
avatar
+3
Panasonic NN-DF383B
+
avatar
  • uweroy
  • 05 декабря 2020, 11:06
+15
Темную тарелку с яичным белком поставь и будет весь узор без порчи силиконовых ковриков ;)
+
avatar
  • shsw
  • 09 декабря 2020, 14:34
+1
Для более наглядной картины волн, попробуйте эксперимент с лавашом. Он ведь полностью покроет поверхность и будет более точная картина. И что там с вращающейся антенной? Она вращается? На лаваше было бы видно. И ещё не плохо бы провести испытания на разных мощностях, от минимальной до максимальной, хотя бы пять градаций. Надеюсь вы проведёте опыты. Очень интересно посмотреть на результаты. Ну а про расчлененку этой печи наверное остаётся только мечтать.
+
avatar
0
Он ведь полностью покроет поверхность и будет более точная картина.
Не будет. С торца будет попадать больше волн. Поэтому тут нужны точечные датчики.

И что там с вращающейся антенной? Она вращается?
Похоже, что да, распределение симметрично относительно её оси.

И ещё не плохо бы провести испытания на разных мощностях, от минимальной до максимальной, хотя бы пять градаций.
Если вы про распределение, не думаю, что оно как-то может поменяться. Если про линейность/импульсность мощности я уже писал — первые 4 линейные, последние 2 импульсные.

Ну а про расчлененку этой печи наверное остаётся только мечтать.
Ну почему же. Рано или позно она сломается и будет расчленёнка :)
+
avatar
  • Div123
  • 12 декабря 2020, 15:40
0
Точно вращается.
Пару лет назад отдали на запчасти микроволновку, без поворотного стола, восстановил. Лет 15 ей, де лонги вроде, не суть.
Антенна расположена сверху, это большой 8 или 12 лопастный винт из алюминиевой фольги.
Вращение за счёт потока воздуха охлаждающего вентилятора печки.
Вот так сделано, только без стола
+
avatar
0
Спасибо.
В тех же панасониках без тарелки СВЧ подается снизу, там же стоит синхронный двигатель, как в моделях с тарелкой. Однако его предназначение я не смог определить. Похоже что на заводе забыли снять.
+
avatar
  • Div123
  • 20 декабря 2020, 18:36
0
Далеко стоящий мотор не оказывает влияния на излучение. Тот же диссектор поглощает волны.
Неравномерный нагрев, суть ксв. Физика очень простая.
Вот здесь можно почитать, с картинками
www.elremont.ru/svch/bt_rem21.php
+
avatar
  • romocop
  • 09 декабря 2020, 18:48
0
А что Вы хотите внутри расчлененного прибора увидеть?
При желании можно найти взрыв-схему, по крайней мере на сервис мануал тут ссылались. Скорее всего там даже фото есть.
+
avatar
  • shsw
  • 09 декабря 2020, 19:23
+1
Одно дело маркетинговые материалы, другое, натурные разборки.
+
avatar
  • romocop
  • 10 декабря 2020, 00:47
+1
Сервис мануал это инструкция по ремонту, о каком маркетинге тут может идти речь?
+
avatar
  • VLOD
  • 05 декабря 2020, 10:15
+5
Кошмар! Как дальше жить? А вообще в последнее время линейное регулирование от нелинейного отличается только временем периода. У не линейных секунды, линейных микросекунды.
+
avatar
  • Dimon_
  • 05 декабря 2020, 10:16
+2
Спасибо. Интересно.

«Кругом обман. Уйду в туман.» © Ёжик.
+
avatar
  • advik
  • 05 декабря 2020, 10:21
-23
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:21
+53
Ваши отзывы похожи на когнитивные искажения о которых упоминал автор обзора -сложно признаться себе, что купил обычные приборы, только дороже, волей-неволей ищешь в них несуществующие преимущества
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 15:01
+4
Ну в данном случае больше на обман смахивает.
К примеру я купил индукционную варочную поверхность Electrolux не самую топовую, но из дорогих серий. И там было заявлено плавность регулировки — и я её получил. До этого были индукционки подешевле, и они регулировали мощность типа вкл/выкл. Т.е. как писал автор вода то кипела, то не кипела. А на этом электролюксе можно спокойно выставить малую мощность, в котором вода на грани закипания или очень слабо кипит, и это состояние равномерно. И за такое поведение очень рад своему выбору.
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 15:27
0
Может, оно и нужно, но не представляю, для чего. У меня как раз такая, с импульсами (тоже электролюкс) и это никому не мешает
В итоге вы защищаете свою, и говорите, что она классная, хоть и дорогая
А я свою, говоря, что она дешевле, а эти плюшки бессмысленны.
Но как я, так и вы не можем рассуждать объективно, все суждения окрашены так или иначе. Бытовая техника, это конечно ерунда, но так принимаются серьезные решения в мире, делается наука, короче наш мозг — унылое г. И на него нельзя полагаться
+
avatar
+6
вы правда сами готовите? Ну… кроме пельменей?
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 16:16
+1
убил:)
но с женой я этот момент обсуждал
и блины жарятся нормально (именно этот аспект часто обсуждают при выброре индукционок)
яйца не бьются (как тут кто-то жаловался)
период импульсов примерно 1 сек
+
avatar
+2
это я жаловался про яйца. На старой индукционке период был именно 10 секунд. Пока я ее использовал исключительно для самогоноварения — проблем не было. А когда увез на берег для готовки — ощутил все прелести.
+
avatar
  • sim31r
  • 12 декабря 2020, 15:11
0
10 секунд многовато, странно что такой большой интервал сделали. А вот 1 секунду уже не отличить от плавной регулировки мощности.
+
avatar
  • Maxxim69
  • 06 декабря 2020, 14:38
0
Я, например, правда сам готовлю, и магазинные пельмени ем не чаще, чем раз в полгода. :)
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 17:09
0
Ну у неё и других плюшек достаточно. Я выбирал, чтобы мощность можно было выставлялась без тупых + и -. А можно было одним тыком выбрать нужную, плюс чтобы обязательно было независимое управление конфорок. А то у знакомых есть поверхность, где сначала нажатием кнопки выбирается нужная конфорка, а потом +- выставляешь мощность…

У меня в основном выбор конкретной модели был из-за панели управления, так как к тому же прерывистому нагреву уже привык, на тех индукциях, что были раньше. Но за нормальное управление готов был переплатить.
+
avatar
  • Norno
  • 06 декабря 2020, 23:11
0
Можете поделиться моделью?
+
avatar
  • PSVik
  • 05 декабря 2020, 22:26
+1
Может, оно и нужно, но не представляю, для чего
Искал себе индукционку под самогонный аппарат, там вот такие вот вкл-выкл категорически противопоказаны, нужно именно поддерживать режим, вскипит — пипец процессу.
Жена очень оценила (ей брал как бы в подарок, только тссс!) и именно за плавность, как газовая плита, но ещё точнее.
+
avatar
  • Maxxim69
  • 06 декабря 2020, 14:44
0
> короче наш мозг — унылое г. И на него нельзя полагаться

Про «наш мозг» повеселили. :) Напомнило философа Эпименида с Крита, который ломал мозг древнегреческим современникам, утверждая, что «все критяне лжецы».
+
avatar
  • Alexx_B
  • 05 декабря 2020, 13:09
+14
вкус отличается? думаете, там волны более вкусные магнетрон генерирует?
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 15:28
+9
Память воды не портит же )
+
avatar
+3
И имея бритву панасоник, микроволновку, мясорубку, инверторную стиральную машину и т.п. мне почему-то кажется что это одна из не многих фирм которая еще пытается делать более-менее продуманные и качественные вещи.
Не помешает ознакомиться с информацией, что на данный момент времени производит «фИрма», а что конторы с её торговыми марками. Нет, я не конкретно про..., а про систему оценки «фирменности» перед покупкой какого-либо товара в наше «интересное» время, в прынципе. Чтобы потом не попасть впросак.
+
avatar
  • denisr
  • 07 декабря 2020, 18:23
+4
Вкус свч зависит от бренда микроволновке? О боже, аудиофилы-сектанты проникли даже в свч, где казалось бы разницы нет.
+
avatar
  • Nickolas
  • 08 декабря 2020, 09:50
0
Так может дойти и до того, что настоящая еда, это та, которая приготовлена на лампе костре.
+
avatar
  • mrFlash
  • 05 декабря 2020, 10:25
-3
Офтоп. Использовал микроволновку в основном для разогрева, иногда разморозки (читай разогрев). Недавно микроволновка сгорела отработав почти 20 лет (привет LG) а через некоторое малое время варочная панель. Купил индукционную панель, которая заменила все функции которые я использовал в микроволновке.
+
avatar
+9
Расскажите, как вы разморозку делаете на индукционке? А быстро разогреваете картофан, например, на сковороде с маслом?
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:22
+3
Слой индукции!!!
Шутка
+
avatar
+1
натереть размораживаемый продукт железной стружкой и будет работать
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 05 декабря 2020, 11:25
+10
Не может физически.
Микроволновка прогревает продукт, а индукционная плита низ посуды.
Блюдо, которое я легко делаю в микроволновке, а на любой плите сделать не получится: быстрый лосось.
Берутся стейки лосося, соль, перец, засыпаются в стеклянной посуде, слегка поджаренным луком и ставятся на 15-20 минут в микроволновку. После приготовления сбрызнуть лимоном и посыпать зеленью.
Получается очень вкусное и нежное блюдо. Совсем не зажаренное.
На индукционной плите такое не приготовить.
Да и времени у меня на всё уходит не полчаса, как на плите, а в сумме минут 5.
+
avatar
  • Bald
  • 05 декабря 2020, 12:07
+20
Ставятся на 15-20 минут, а сумме 5? Вот такая кибернетика…
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 12:24
+11
Ну наверное имеются в виду затраты собственного времени на приготовление, а уж в микроволновке оно как-то само…
По аналогии с роботом пылесосом — нажать кнопку «пуск» 10 секунд, а убирает он час.
+
avatar
  • krysa
  • 05 декабря 2020, 14:04
+2
какая мощность?
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 05 декабря 2020, 18:08
+2
Да фиг его знает.
У меня АЕГ Микромат Дуо
В ЯндексМаркете говориться 900Вт.
+
avatar
  • Daimos
  • 05 декабря 2020, 23:06
+1
Мы примерно также готовим, только жена заливает лосось сливками.
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:32
+5
Индукция и микроволны две большие разницы.
Индукция разогревает посцду и ничем теоретически не отличается от обычной газовой плиты
Микроволны разогревают продукт из нутри.
Две совершенно разные технологии и продукты в них получаются разного вкуса
+
avatar
  • uZver
  • 05 декабря 2020, 12:32
+4
А заменили бы магнетрон и еще на 20 лет хватило бы.
+
avatar
0
А может и просто замены диода бы хватило…
+
avatar
  • Harwest
  • 05 декабря 2020, 21:39
0
Или ВВ предохранителя (если стоит)
+
avatar
  • Daimos
  • 05 декабря 2020, 23:08
0
Скорей и просто термопредохранитель мог отказать. Да и плавкие предохранители там есть, для безопасности там такая схема, что если чуть-чуть медленно приоткрыть дверцу, то может коротнуть фазу на ноль внутри и поджарить этот предохранитель.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 15:44
+1
Скорее наоборот — слишком быстро открыть. Размыкатель ещё не отключил питание транса, а замыкатель уже коротнул транс.
+
avatar
  • Daimos
  • 07 декабря 2020, 13:46
+1
Коллега по работе спалил так предохранитель когда медленно тянул дверцу.
Зависит наверное от изношенности механической части замка в дверце
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 10:27
+14
Дело в том, что генератором СВЧ в печке любой технологии является магнетрон, а он не позволяет в широких пределах регулировать постоянную выходную мощность, поэтому и приходится вводить ШИМ модуляцию излучения.
Преимуществом инверторной технологии является сниженный вес печки (отсутствует мощный MOT трансформатор), повышенный КПД и стабилизация мощности излучения.
Минусов у этой технологии тоже хватает…
+
avatar
+24
Да, когда я начал изучать этот вопрос мне стало это понятно. Но если бы производитель честно это указал, что ребята, примерно 700 Вт честные, линейные (хотя говорят там на самом деле тоже импульсы, но очень высокочастотные).
А вот ниже всё как и у обычных печек, то всё бы было по другому. Я бы просто не стал её покупать и этого поста не было бы.
+
avatar
+10
Преимущество импульсного БП перед большим трансформатором — меньшая себестоимость: сталь и медь все дорожают и дорожают. Преимущества для потребителя вторичны рядом с этим. Ну а продать аппарат с меньшей себестоимостью дороже — это и есть работа маркетологов, и хлеб свой они едят не зря :)
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 11:31
+6
Преимущество импульсного БП перед большим трансформатором — меньшая себестоимость: сталь и медь все дорожают и дорожают.
МОТ транс с алюминиевыми обмотками (а сейчас они почти все такие) стоит дешевле, чем импульсник со схемой преобразователя
+
avatar
  • donBaton
  • 05 декабря 2020, 12:03
+27
С этим кощунством с импульсниками в микроволновках надо завязывать. Микроволновка обязана быть с большим и тяжелым трансформатором — иначе из чего сварочники делать? :)
+
avatar
  • uZver
  • 05 декабря 2020, 12:38
+7
В импульснике через 3 года высохнут и вспухнут конденсаторы и он помрет. А трансформатор и по 20 лет работает спокойно. И получается что для потребителя хваленый «инвертор» это жирный минус.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:13
0
В импульснике через 3 года высохнут и вспухнут конденсаторы и он помрет.
В цепи инвертора нет мощных накопительных конденсаторов — он питается частотой 100Гц, как в индукционках.
+
avatar
  • dyadya
  • 05 декабря 2020, 18:12
+6
В инверторных микроволновках дохнут не электролиты, а пленочные конденсаторы в высоковольтном выпрямителе. Через них проходит вся мощность. Они пухнут и теряют емкость. Достать такие же ох как не просто. Приходится колхозить аналогами.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 18:45
+1
Так точно :)
+
avatar
0
Есть на дербан рабочий инвертер от такого панаса, может надо кому весь целиком? Цена вопроса 1000р.
+
avatar
  • NikVar
  • 06 декабря 2020, 19:20
0
Вообще-то трансформатор микроволновки изготовлен таким образом, что он даже на холостом ходу потребляет большую мощность. Но, зато и отдать больше рассчитанного не может. А рассчитан как раз на мощность магнетрона. То есть, сам трансформатор ограничивает анодный ток магнетрона. Был у меня такой транс, от одной из самых первых микроволновок, весом в 6 кг. Пришлось перебрать, так там заведомо были сделаны зазоры между Ш-образными сердечниками. Когда состыковал их плотно, то потребляемый на холостом ходу ток резко снизился до приемлемых величин.
+
avatar
  • ksiman
  • 07 декабря 2020, 06:38
+1
Вообще-то трансформатор микроволновки изготовлен таким образом, что он даже на холостом ходу потребляет большую мощность.
Мало того, он на холостом ходу сгорит, если включить надолго.
+
avatar
+2
я в свое время писал, что меня бесит в индукционных плитках — яйца варить в кастрюльке — нереально. Бьются.
Т.е ШИМ там настроен исходя из 10 секунд. Ставишь двойку — 8 секунд не работает нагрев, потом две секунды валит со всей дури. В итоге от кипежа яйца выносит на поверхность, потом, после выключения они падают на дно и бьются.
Это было на предыдущей плите. На текущей (кстати недорогой) год было нормально, потом что-то отвалилось, и ниже «четверки» пошел опять «кусковый» ШИМ.

Я собственно к тому, что при сегодняшней элементной базе, нормально было бы использовать частоту сети для этого долбанного псевдо-ШИМа, как для индукционок, так и для микроволновок.
+
avatar
0
Да хватило бы и 10 Гц, думаю.
+
avatar
0
так 10 Гц как раз и получается.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 15:24
0
Получается 0,1 герц
+
avatar
0
я имел ввиду, что 100 герц сети (выпрямленных) можно было пустить на ШИМ 1/10.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 15:36
-1
Если я правильно Вас понял, конечно, то 1/10 это скважность… Частота ШИМ будет тогда 100 Гц.
… наверное неправильно понял… Но все-равно ШИМ, измеряемый в единицах герц это, ИМХО, не ШИМ, а реле…
+
avatar
0
если мы говорим о электромеханических реле — я слабо себе представляю себе железку, трепыхающуюся с частотой 10 герц, даже герконных ( учитывая токи). Речь идет или об ЛГБТ-транзисторах, или банальных опто-мосфетах, с синхронизацией об ноль.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:14
+1
Ну, я разве что то говорил о реле, тем более механических? :)
+
avatar
0
… наверное неправильно понял… Но все-равно ШИМ, измеряемый в единицах герц это, ИМХО, не ШИМ, а реле…
дедушка ослеп, а не…
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 16:43
0
Речь об управлении, ШИМ и релейное управление… Не надо сразу механику представлять. Тем более реле бывают и твердотельные ;)
+
avatar
0
или банальных опто-мосфетах, с синхронизацией об ноль.
у меня лет 6-7 в пользовании, так что не путаю
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:11
0
Еще раз повторю, моё ИМХО касалось исключительно принципа управления.
Этой фразой «это, ИМХО, не ШИМ, а реле…» я противопоставил широтно импульсную модуляцию и релейное управление.

Т.е. фраза не касалось реализации вообще: ни на механических реле, ни на полупроводниках, ни на ламповых приборах…
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 17:40
+9
Улыбнуло
+
avatar
  • shai27
  • 05 декабря 2020, 18:09
+1
Речь идет или об ЛГБТ-транзисторах
КАКИХ транзисторах?! =)
+
avatar
0
IGBT. Мне так проще запомнить.
+
avatar
0
Просто кто-то пересмотрел Цыгана на ютубе :) (канал «темная фаза»)
+
avatar
0
вы ещё скажите что инженеры подсмотрели дизайны танков второй мировой из игры World of tanks
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 15:13
0
Выше писал, это в дешевых индукционках так работает. Просто так дешевле. У меня моделька электролюкса, там нормально регулируется, и когда ставлю меньше мощность, то слабое кипение, или можно поставить чуть ниже и будет вообще на грани кипения (т.е. только редкие пузырьки).

У моей варочной проблема была только в турбо режиме, жена никак не могла привыкнуть, что в турборежиме очень быстро закипает. По привычке поставила на максимум и пошла в другую комнату, а потом с криком «ой, блин» бежала к гейзеру на плите, хорошо хоть на индукции не пригорает, то что вылилось :)
+
avatar
+1
Я не спорю что дешевле. Это меня и бесит. Вопрос в том — насколько. Я осознаю, что для производителя экономия в один бакс на изделие при массовом производстве дает нехреновую прибыль. Но я то потребитель, я готов доплатить за нормальный продукт…
Но господа маркетологи просят 500.
+
avatar
  • vovanium
  • 05 декабря 2020, 17:21
+3
Меня не это бесит. Вот на днях выбирал электрочайник, хотел купить с регулировкой температуры, чтобы можно было воду нагревать для смесей ребенку до 40 градусов. Вроде 21 век на дворе, таких моделей немного есть, но отзывы по ним, что они зачастую и полгода не работают. Причем речь о топ-брендах, типа Electrolux, Tefal, Bosch и т.п.
У меня был когда подобный чайник от Philips, и проработал очень много, пока в итоге окошко не начало протекать. И я бы с удовольствием купил, и потратил бы на это в 3-4 раза больше, чем простой чайник. Но отзывы типа, потратили 100-150 баксов на чайник, а у него сломалось управление через пару месяцев — разочаровывают.
+
avatar
  • Horizont
  • 06 декабря 2020, 22:43
+1
Странно. Взял уже второй такой чайник с подогревом. Греет 40, 70, 80, 90 градусов и конечно кипяток. Правда не такой именитый, а обычный китаец Helfer GK-2001T. Отзывы в инете так себе, а у меня работает без нареканий уже пару-тройку лет. Предыдущий был его полным аналогом с более благородным названием: Holt. Есть у них недостаток: слабое крепление крышки. Отламывается. По этой причине и пришлось заменить чайник. Нужную копеечную деталь просто не удалось найти. А с регулировкой температуры подогрева и у первого и у второго (пока ещё) нет проблем.
+
avatar
  • sim31r
  • 12 декабря 2020, 15:18
+1
Двоим детям в 2010 и 2017 грел смеси в микроволновке, после третьей попытки нашел точное время разогрева, около 30 секунд для бутылочки 200 мл, и проблема решилась. Что там еще придумывать.
+
avatar
  • shura0
  • 07 декабря 2020, 13:17
+2
Прояви смекалку — возьми кастрюльку пониже и налей воды поменьше — яйцам всплывать некуда будет.
+
avatar
+11
Тоже у кореша блатная микроволновка дорогущая без поворотного стола. Засунул попкорн пожарить — получил местами угли, местами сырые. Хрень какая-то)
Кстати, затейники проводили эксперимент — клали шоколадку, на ней отлично видно максимумы по длине волны, в соответствии с формулой
длина волны = скорость света/ частоту.
+
avatar
  • maxik
  • 05 декабря 2020, 11:24
+2
Нормальная интерференционная картина
+
avatar
  • Hector
  • 05 декабря 2020, 10:33
+12
Настоящие инверторные микроволновки, с равномерным нагревом пищи, появятся тогда, когда вместо магнетрона вы внутри нее увидите несколько таких транзисторов.
www.rlocman.ru/news/new.html?di=633033
+
avatar
+4
Интересно, будем ждать. Правда Панасоник тоже обещал инноваций и плавности, а вышло сами видели что.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 10:40
+1
Стоимость решения на базе транзисторов пока не выдерживает конкуренции с традиционными технологиями, подождём лет 30…
+
avatar
  • Hector
  • 05 декабря 2020, 12:13
+1
Вашим мнением производители поинтересуются в последнюю очередь.
По КПД мощные СВЧ-транзисторы уже приблизились к магнетронам, а по надежнсти выше их.
В продуктах премиум-класса смотреть на цену транзисторов никто не станет.
+
avatar
+1
В продуктах премиум-класса смотреть на цену транзисторов никто не станет.
Вот один из продуктов премиум-класса и как раз по такой технологии — :)

+
avatar
  • CyJLTaH
  • 05 декабря 2020, 11:41
+2
Стоимость аналога магнетрона на полупроводниковых приборах пока значительно превышает сам магнетрон.
Магнетрон заменяет: генератор, усилитель, излучатель. Самое главное, излучатель, при полупроводниковой схеме, понадобится всё равно.
Представим, что мы используем 2 или 4 небольших антенны, напечатанные на керамической подложке (мощность то в киловатт), размещенные с 2-х сторон рабочей зоны. Значит, оконечные усилители необходимо размещать прямо на антеннах в 2 — 4 местах. А это, на конвейере, сложнее и дороже, чем поставить 1 магнетрон. А ведь еще необходим ШИМ-регулируемый генератор СВЕРХ высоких частот.
+
avatar
  • RomaL
  • 05 декабря 2020, 13:15
+24
Закончится ламповая эра в микроволновкостроении. И только истииные аудиофилы гурманы за огромные деньги будут покупать микроволновки на магнетронах, утверждая что еда в них готовится вкуснне и равномернее.
+
avatar
  • zoom70
  • 06 декабря 2020, 12:30
0
Регулировка мощности магнетрона решается с помощью ШИМ. На магнетрон сначала подается полное напряжение для запуска генерации, потом регулируется ток анода вплоть до момента срыва генерации. То есть фактически регулировка мощности происходит за счет регулировки тока и в очень широких пределах.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 15:47
0
В очень широких не получается — накал нельзя сильно понижать.
+
avatar
  • zoom70
  • 06 декабря 2020, 16:42
0
Есть безнакальные магнетроны. А уж если заморачиваться — то питать накал от отдельного транса.
+
avatar
  • ksiman
  • 06 декабря 2020, 16:51
0
Есть безнакальные магнетроны.
В печках никогда их не встречал. Скорее всего их туда и не ставят.
А уж если заморачиваться — то питать накал от отдельного транса.
Как вариант
+
avatar
  • serg_mur
  • 05 декабря 2020, 10:34
+5
В итоге антенна крутится или нет? Установить удалось визуально?
Я бы разобрал, посмотрел. ИМХО.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 10:37
+1
Эта «антенна» по сути просто отражатель встроенный в дно… Мне кажется от него вообще маловато толку.
+
avatar
+4
Нет там реально есть двигатель. Фактически это обычный движок — вентилятор с металлическими лопастями. Ну типа, как конвекционный вентилятор в печах. Только это в дне, под столом. Микроволны сбоку на него падают и при вращении эти лопасти переотражают поток микроволн под разными углами.
+
avatar
  • serg_mur
  • 05 декабря 2020, 10:44
+2
Мне всегда казалось, что вентилятор служит для вытягивания горячего воздуха из печки, т.е. для воздушной конвекции. Но чтобы переотражать микроволны?
+
avatar
+3
Ну это я образный пример привёл, чтот примерно из себя представляет эта «вращающаяся антенна».
А конвекционного вентилятора в этой печки вообще нет. Из-за её компактности производитель решил, что он не нужен.
+
avatar
  • muchacho
  • 05 декабря 2020, 11:04
+7
Микроволны сбоку на него падают и при вращении эти лопасти переотражают поток микроволн под разными углами
Это ДИССЕКТОР
+
avatar
  • vigera
  • 05 декабря 2020, 11:10
+3
Это ДИССЕКТОР
Спасибо за впервые услышанный термин!
+
avatar
+1
в совковых Электрониках (это которые под 50 кило весили) именно так и было устроено. Вращающего стола не было, но был тот самый «вентилятор».
+
avatar
  • vigera
  • 05 декабря 2020, 11:09
+4
вентилятор с металлическими лопастями. Ну типа, как конвекционный вентилятор в печах. Только это в дне, под столом. Микроволны сбоку на него падают и при вращении эти лопасти переотражают поток микроволн под разными углами.

Когда-то у меня был такой шедевр позднесовкового ширпотреба весом в 36кг:

, в котором отсутствие вращающегося стола заменяла внушительная алюминиевая крыльчатка сверху, приводимая в движение передачей из двух пассиков.

Качество распределения излучения в ней не изучал по причине использования исключительно в гараже для нагретия стакана воды.
+
avatar
0
похоже чутка соврал выше про вес. :) Но не на много. А по равномерности и впрям так себе было. Но и крыльчатка не на весь размер была.
+
avatar
  • MrSGrey
  • 06 декабря 2020, 15:58
0
О! Точно такая на работе. Тяжеленная. Но уже не работает, лет 5 каждый рабочий день служила, потом отказал таймер, далее вращающаяся антенна скрипеть начала, а потом вообще греть перестала. Объём там внутри значительный, вроде из нержавейки. Хочется или отремонтировать или в обычную (с ТЕНами) печку переделать, для технических нужд.
+
avatar
  • NikVar
  • 06 декабря 2020, 19:26
0
До сих пор от такой у меня магнетрон лежит.
+
avatar
  • Herz
  • 13 декабря 2020, 20:49
+2
Не выбрасывайте! Лет через 500 антиквары с руками оторвут!
+
avatar
  • PVG
  • 05 декабря 2020, 11:08
+1
Эта «антенна» по сути просто отражатель встроенный в дно…
Я бы написал — «Эта «антенна» по сути хреново спроектированный отражатель встроенный в дно… „
+
avatar
+3
Думаю да, потому что распределение микроволн получилось действительно симметричным относительно оси этой антенны.
Если бы она не крутилась, симметрии, думаю, не получилось бы, поскольку магнетрон там сбоку.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 10:43
+2
Может стоит ставить тарелку не в центр, а ближе к дальней от магнетрона стенке. Тогда антенна будет эффективнее.
За себя скажу, я выбрал с поворотным именно из-за сомнений по равномерности прогрева.
+
avatar
+12
Вот!
Именно после построения карты распределения волн мне стало понятно, как лучше поставить то или иное количество еды для лучшей равномерности разогрева. И как её лучше распределить по тарелке. Я теперь в центре еды в тарелке делаю углубление, типа кратера, и она действительно тогда греется равномернее.
Но это же извращение такие танцы в печке, которая сейчас стоит около $400!
+
avatar
+5
Я теперь в центре еды в тарелке делаю углубление, типа кратера,
А как сделать углубление в пицце или в чебуреке?
Но это же извращения такие танцы в печке, которая сейчас стоит около $400!
Это и в $60 печке извращение.
+
avatar
+4
А как сделать углубление в пицце или в чебуреке?
Вот именно — никак! Единственный вариант, если пицца не на весь стол периодически самому её двигать по столу печки, тем самым распределяя микроволны. Чебурек можно положить в область максимума, если он не очень большой.

Это и в $60 печке извращение.
За $60 это это будет чуть менее обидно, чем за $400 :)
+
avatar
+6
За $60 это это будет чуть менее обидно, чем за $400 :)
Анек вспомнился: «Чувствую, что меня где-то на*бывают, но не могу понять где» ©
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 11:21
+2
Тут можно только посоветовать использовать подставку, и помещать чебурек в центре микроволновки… Прямо под магнетрон.
А вообще любой продукт экранирует микроволны, и всегда внизу, в центре непустой тарелки, еда нагревается последней.
+
avatar
  • sybman
  • 13 декабря 2020, 11:24
0
Крутится, я разбирал. Фоток нет, схема осталась, от модели NN-CS596A / NN-CS596S
+
avatar
+13
Я, старый фанат панасоника. Но, немного был разочарован тем, что ряд деталей в микроволновке, купленной в 2018 г. имеют маркировку Midea. Может мидею и стоило купить, раза в 2 дешевше
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 10:56
+5
В новых панасониках даже магнетроны не свои :)
+
avatar
  • dens17
  • 05 декабря 2020, 11:12
+4
Так Panasonic уже давно вроде продал все эти вспомогательные (пищевые, ширпотреб) подразделения.
Причём продал с правом своего логотипа/бренда.
+
avatar
  • starson
  • 05 декабря 2020, 12:35
0
А что значит не свои? Думает Панасоник делат все насвоих заводах? Давно есть ОЕМ поставщики, специализирующиеся на узком производтсве. Крупные производители протос маркируют их продукцию. Правда, хорошие произволдители старательно следят за качеством компонент, поставляемых другими.
Думаете, Интел, например, сам паяет свои платы?
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:16
+2
Просто раньше на магнетронах панасоника было написано панасоник, а сейчас как придётся.
+
avatar
0
Думаете, Интел, например, сам паяет свои платы?
Когда Вы их видели последний раз в продаже?
+
avatar
  • vlo
  • 05 декабря 2020, 18:57
+1
серверные — в ассортименте. хотя… DP43BF до сих пор новые продаются откуда-то.
да впрочем тут и не сказано матплаты. да хоть те же ssd.
+
avatar
+3
Может мидею и стоило купить, раза в 2 дешевше
Вы платите за дизайн и за имя. А если надо просто дешевле, я в гараж купил с уценкой по внешнему виду.- царапина сбоку.
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 11:35
+2
Если надо просто дешевле и надежнее, то на а*ито масса предложений за пару тысяч, которые гарантированно переживут большинство современных поделок из сплава силумина с картоном.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 11:41
+6
Подтверждаю.
Стоит у меня дома микроволновка Constructa, покупал более 20 лет назад БУшной примерно за 15-20 долларов, примитивная до ужаса, но тем не менее до сих пор работает.
+
avatar
0
Ну таки Шарп 2000 г. до сих пор живой при ежедневной эксплуатации, сам удивлен
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:20
+4
Тогда ещё «эффективные менеджеры» не додумались до «запланированного устаревания». ДВС-«миллионники», холодильники, работающие по 30 лет, стиралки по 20, неубиваемые микроволновки, первые чайники Tefal, которые меняли уже насильно…
А сейчас народ подшипники в стиралках вынужден менять через год после окончания гарантии…
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 12:29
0
Нынче и подшипники в стиралке поменять ну такое себе. Запаянные пластиковые баки, не рассчитанные на повторную сборку конструкции, а также помирающая примерно в одно время с механикой электроника.

У меня стиралка ардо 1998 года еще итальянской сборки, купленная 15 лет назад на авито, живет до сих пор, пережила несколько замен подшипников. Выглядит уже конечно не очень, но работает отлично.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:41
+2
Так сейчас всё такое. Всё делается неремонтопригодным. Надо же как-то продавать и заставить нас покупать?
+
avatar
  • mrac
  • 05 декабря 2020, 17:07
+4
Забавно слышать «в 2000 году не додумались до запланированного устаревания». Первый случай запланированного устаревания был в картельном сговоре 1920-ых годов у производителей ламп Philips, General Electric и Osram. Потом подобное с женскими колготками. Документальный фильм «Эффект лампочки» про это рассказывает.
Но в целом, действительно удручает, что каждые 3-5 лет качество всех вещей становится хуже и хуже, хотя недавно казалось, что хуже нельзя.
В 2006-2007 году работал в сервис-центре Hewlett-Packard, когда приносили старые принтеры (типа LaserJet 1100), удивлялся их весу. Внутри почти всё из металла, включая шестерни. Запчасти со всего мира: Made in France, made in Mexico, made in Japan, made in USA. А современные на тот момент — почти всё из пластика, Made in China, у некоторых принтеров были очевидные косяки проектировки с которыми возвращалось огромное количество аппаратов. Например у струйных принтеров одна из деталей с большой нагрузкой была тонкой и из пластика. Ломалась через год и была намертво приделана к корпусу. По гарантии меняли принтер целиком, без гарантии — ничем помочь не могли. Некоторые за 1-летнюю гарантию дважды меняли аппарат.
А сейчас нередко слышу: «вот 10 лет назад HP делал хорошие принтеры, не то, что сейчас»
+
avatar
  • vlo
  • 05 декабря 2020, 18:59
+2
а hp — делал? вот тот же 20летний 1100 — это кэнон.

а дрочка на металл в ненагруженных шестеренках — она и вовсе глупа.
+
avatar
0
Тогда ещё «эффективные менеджеры» не додумались до «запланированного устаревания».
Массово им в голову эта мысль пришла после «кризиса» 2008 года.
До этого были «разброд и шатания».
+
avatar
  • vigera
  • 06 декабря 2020, 14:07
+2
сейчас народ подшипники в стиралках вынужден менять через год после окончания гарантии…
С качеством подшипников действительно нечто непонятное творится.
Как-то кончился в моём япономобиле подшипник ролика натяжителя ремня кондея, пошёл я в специлизирующийся на них магазин, попросил дать самый качественный из имеющихся у них.
Выдали SKF с уверениями что не подделка, т.к. они являются официальными дилерами, бла-бла-бла…
Поменял — через два года клин. Иду туда снова, опять убалтывают на SKF. Ставлю — гудит уже через год!..

После заехал по делам в соседнюю Польшу и на первом попавшемся по дороге сервисе заменил на тот, что у них на складе нашёлся (даже не интересуясь названием производителя) — и вот уже лет 10 ни малейших вопросов.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 06 декабря 2020, 17:33
0
Просто очень много подделок (прямо партиями) из Китая.
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 12:32
+5
Да а чему там ломаться, если целенаправленно не палить магнетрон, то единственная проблема — это прогорающее слюдяное окошко (из-за поломки которого чаще всего от микроволновок и избавляются). При том, что его самостоятельная замена голыми руками обойдется рублей в сто, и дальше аппарат проработает еще много лет.
+
avatar
  • radmir
  • 05 декабря 2020, 12:35
+1
Упс, почти одновременно про слюду)
+
avatar
  • Ser_Go
  • 05 декабря 2020, 19:02
+5
Имеется печь LG, с грилем, куплена в 1998 году, уже два раза менял слюдяную пластину. Первый раз просто перевернул старую, во второй раз вырезал новую из листа слюды из старого электроглянцевателя. Дома отработала с 1998 года до 2011, как раз первый ремонт пластины был, отдал дочери в студенческую общагу, там дружная банда девчонок ее эксплуатировала 4 года в хвост и в гриву. По окончании дочерью вуза забрал домой, отмыл, почистил, стоит в гараже. Потери мощности как-то особо не заметил. Этим летом заменил пластину во второй раз.
+
avatar
+5
Или плёночная панель управления, которая не ремонтируется
+
avatar
  • iDDD
  • 05 декабря 2020, 14:14
0
Старые микроволновки в основном шли с механической крутилкой-таймером.
+
avatar
  • krysa
  • 05 декабря 2020, 14:16
+2
Пленочная клавиатура это вообще нездоровая… ня! На одной из моделей LG там самопроизвольно нажимались кнопки, в т.ч. «старт» )) пришлось поменять и избавиться от нее…
+
avatar
  • islera
  • 05 декабря 2020, 15:50
+3
плёночная панель управления, которая не ремонтируется
Покупал Панасоник с инвертором в 2004 году как раз с пленочной панелью и вот год назад стала плохо нажиматься кнопка «Пуск», через какое то время совсем перестала срабатывать. Разобрал, надеялся отремонтировать саму клавиатуру, но проводящего клея для восстановления дорожек не нашёл и временно ограничился тем, что вывел провода с обычной кнопкой в щель корпуса наружу

, а сам стал искать панельку по ремонтным мастерским, но цена в районе пяти тысяч как то не вдохновила.
Через какое то время стала плохо работать и кнопка «Стоп», сначала вообще хотел все кнопки заменить обычными, которые планировал поставить на печатную плату в виде панели управления, но понял, что такой колхоз на кухне меня не устроит и решил поиска на Алике. Прямо для моей печки ничего не было, но нашёл похожую:

Все нормально, поставил, подключил, всё работает, правда надписи теперь англокитайские:)
P.S. Если будете менять плёночные клавиатуры снимайте старые пленки с нагревом феном, тогда они и снимаются легче и не портятся, можно будет переднюю плёнку переставить.
+
avatar
  • NikVar
  • 06 декабря 2020, 19:32
0
Слюдяное окошко просто так не прогорает. А вот если во время эксплуатации его забрызгивать, то нарушается проводимость микроволн, слюда начинает греться и прогорает. На али выписывается пачка такой слюды и легко меняется. Правда, при этом надо и на магнетроне заменить прогоревшую антенну. Тоже выписывается комплект разнообразных.
+
avatar
  • radmir
  • 05 декабря 2020, 12:33
0
Купленный мною тогда новым «шиваки» уже лет 20 как трудится ежедневно. Года два назад сгорела слюдяная пластина, думал уж заменить старушку, почитал что нового есть — оказывается какие-то грили и советуют кварцевый. И тут я вспомнил что видел кнопку «гриль» на «шиваки» — опа, а он есть и кварц)) Купил кусок слюды, вырезал — работает как новая, разве что сильно пожелтела.
А гриль надо периодически включать, иначе после долгого неиспользования при включении воняет дико и долго)))
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:45
+3
Купленный мною тогда новым «шиваки» уже лет 20
Года два назад
И тут я вспомнил что видел кнопку «гриль» на «шиваки» — опа, а он есть
18 лет пользовались и не знали о гриле? Не мыли, что ли? :)
Приятно, наверное, обнаружить что-то «новенькое» в старых вещах спустя столько лет? :)

У меня так один знакомый узнал о некоторых функциях авто только отъездив 7 лет и продав. Другой только на третьей машине обнаружил принудительное поднятие стёкол с брелока…
+
avatar
  • radmir
  • 05 декабря 2020, 13:47
+3
Дык, вообще не задумывался что это там под решёткой на потолке изнутри))
Была когда-то мысль — а как там почистить, не разбирать же. Оказывается оно рассчитано, что кварц сам всю грязь должен выжечь при работе.
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 15:49
+2
У нас микроволновке тоже лет 10, есть верхний нагрев (лампы сверху). Ни разу специально не использовали, только 1 раз бабушка «куда-то тыкнула» и оно потом долго воняло, часть грязи на себе выжгло.
+
avatar
  • Rider_59
  • 05 декабря 2020, 10:50
+3
Надо обратится в какой-нибудь закрытый п/я и попросить сделать микроволновку с фазированной антенной решёткой.
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 10:56
+12
Тогда появится не только самая большая микросхема в мире, которая с шестнадцатью ножками и двумя ручками, а и самая большая микроволновка :)
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 11:02
+9
Поставят на колеса и назовут мобильной :)
+
avatar
+9
Да уже. Посмотрите записи с парадов.
+
avatar
  • u3712
  • 05 декабря 2020, 12:19
0
Харб
+
avatar
  • qwerty11
  • 05 декабря 2020, 12:53
+4
вспоминаются небеизвестные Хроники Лабораторий, с их чудо приборами :)
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:17
+4
О да, классный рассказ, особенно понравилось про навигатор :)
+
avatar
0
это где выборы, или я путаю от давности?
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 15:47
+4
Это там где их знакомый сказал что даже если закрыть все окна, то он по навигатора доедет, а они глушилку включили :)
+
avatar
  • wormster
  • 05 декабря 2020, 12:31
+2
и будут уже поджариваться до хруста пролетающие самолёты!
+
avatar
  • Dimoff
  • 05 декабря 2020, 11:02
+3
Проблема в новейших временах — приходят «новейшие» инженеры и конструируют так, как иные, «новейшие» авторы пишут)))
Со всем уважением.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 11:37
+7
А всем управляют молодые «перспективные менеджеры». И во главу угла ставится сиюминутная выручка.

А что касается «панасоников»-микроволновок… Мой опыт говорит о них как о ненадёжных (множество недостатков, множество ремонтов) и странных: лет 10-15 назад, помню, во многих даже в «топовых» моделях не было режима часов. Часов! Которые, по-моему, были чуть ли не со становления эпохи этой техники! Для меня это было удивительным.
Старые добрые LG проработали у людей 20 лет и у многих работают до сих пор, меняясь часто лишь из-за желания чего-то «красивого и современного» в новую кухню.
А самой удобной для меня до сих пор является Samsung с энкодером управления. И для меня стало важным наличие возможности отключения звукового сигнала — мне не нравится эти резкие писки и «напоминания» о оставленной там еде. Я помню, я просто не забираю сразу. :) Ну а те, у кого дети или кто собирается рано на работу, пока другие спят, помнят, как надо «ловить момент» и открыть дверцу за миг до писка…
+
avatar
  • kirich
  • 05 декабря 2020, 11:44
+1
Часов! Которые, по-моему, были чуть ли не со становления эпохи этой техники!
Удивлен, помню часы в микроволновке Шарп, была у товарища в 80х, по моему даже у отечественной были часы, примерно в те же года…
Всегда было интересно, сколько пользователей микроволновок реально пользуется ими как таймером, а сколько просто как часами?
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 11:52
+6
А уж как я был удивлён, когда её подарили…
Таймером — не знаю, не часто есть такой режим, а вот часы у всех, кого знаю — самые востребованные на кухне.
Ну, может, у кого-то ещё на плите есть, если плита современная. Но без часов на микроволновке — как без рук. А с той Panasonic убивало: там просто «0» высвечивался на индикаторе. Зачем?! Почему не часы?! Не знаю. Было странно видеть светящийся семисегментный индикатор, который 99% времени не несёт полезной функциональной нагрузки. :) К тому же они точные (ну, в тех странах, для которых предназначены) — они, наверное, до сих пор «считают» периоды ~230V и не имеют своего кристалла. Бесит только, что они сбрасываются при обесточивании…
+
avatar
0
Везёт вам вы хоть индикатор видели. В моей если солнце в окно светит индикатора вообще не видно. И нет никакой регулировки яркости.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:03
+4
У меня так знакомые увидели у родственников подаренную нами довольно бюджетную (по нынешним временам, особенно с учётом акций и скидок) Samsung с синей индикацией (просто синие семисегментники) и загорелись менять: у них на старой LG тоже на солнце плохо видно зелёные.

Но что не нравится в новых — это более плотная «сетка»/металлизация на стекле. Борьба за «безопасность», «0 эмиссии», но реально ничего не видно! На работе народ иногда кофе заваривает в чашке, грея её в микроволновке и наблюдая через стекло момент закипания, да и сам я, бывает, грею что-то, наблюдая за процессом (молоко, к примеру, в стакане, или просто при работе гриля) — там это практически нереально.
+
avatar
+1
Да тут тоже через эту сетку видно хуже, чем на старой печке. И до сих пор не могу понять почему туда ставят еле коптящие лампы накаливания, а не мощные яркие светодиоды.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:16
+2
Потому что светодиоды плохо переносят нагрев.
+
avatar
+1
В печке лампа расположена ведь не в самой камере, а там же, где и остальная электроника. И она там охлаждается вентилятором, так что для светодиодов, особенно если их не нагружать, как их нагружают китайцы в китайских прожекторах им там вполне себе комфортно.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:25
0
Когда, к примеру, работает гриль (и долго), то всё прогревается очень даже…
Хотя я лично менял лампу на диодную (есть на ali), пока живёт… Не люблю жёлтый свет.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 декабря 2020, 16:20
0
Конструктивно, вентилятор сначала охлаждает магнетрон и потом горячий воздух проходит в камеру, попутно подогревая лампочку. Т.к. лампочка там работает относительно непродолжительное время, её хватает на несколько лет.
+
avatar
  • mooni73
  • 05 декабря 2020, 14:45
+1
А зачем там светодиоды? Лично я поставил вместо той 15ваттной коптилки, что была, галогенку на 75 Вт х220В и вторую галогенку с другой стороны печки.Теперь всё видно при любой погоде.
+
avatar
  • romocop
  • 05 декабря 2020, 11:59
+1
А точно не было настройки часов, инструкцию читали внимательно? У меня в старой Panasonic NN-CD997S часы включаются через одно место… И при отключении электричества сбрасываются (как впрочем и везде)… Так что я часами там не пользуюсь… Но всё таки они есть…
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:05
+1
В той модели (сейчас уже и не вспомню, столько лет прошло) точно не было.
А ещё на них часто ломался механизм открытия дверцы «кнопкой» (я такие вообще не люблю) и что-то по высоковольтной части, уже не помню.
+
avatar
  • playnet
  • 05 декабря 2020, 15:54
0
А точно нет часов? Панасоник, показывает 0. Выставляем время — показывает нормально. Но — чуть свет мигнул — выставлять опять, благо в Питере это редкость
+
avatar
  • islera
  • 05 декабря 2020, 16:00
+2
о сих пор «считают» периоды ~230V и не имеют своего кристалла

вверху, чуть левее середины!
P.S. Полез искать инструкцию, походу в моей печке и часы есть! Как то за 16 лет даже не задумывался о часах:)

Добавлено:
О сколько нам открытий чудных…

Читайте Муську!
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 20:47
0
вверху, чуть левее середины!
На фото плохо видно, но разве это часовой кварц, а не тактирующий микроконроллер?
Ранее в микроволновках время «задавалось» частотой сетевого напряжения. Существуют истории, что в странах с другой частотой электросети время шло некорректно.
+
avatar
  • ewavr
  • 05 декабря 2020, 23:35
+1
Микроконтроллер такты и считает. Если бы не часы, мог бы обойтись и RC генератором.
+
avatar
  • shai27
  • 05 декабря 2020, 21:48
+1
В моем панасонике nn-cs596s 2008 года есть часы. Ну есть и есть, мне всегда было лень их выставлять. И только лет через 10 после покупки я вдруг наткнулся на видео про свою модель и узнал много нового — оказывается, есть возможность использовать этот самый таймер, причем в режиме «включил на 1 минуту на максимальной мощности, сделал паузу в две минуты 30 секунд, догрел на 30 процентах еще 5 минут». Режимы так могут комбинироваться любые. В мануале про это то ли не написано прямо, то ли как-то непонятно…

Микроволновка полный фарш: инвертор, парогенератор, конвекция. Но недостатков в ней хватает. Все эти пользовательские программы 20 с хреном штук — суп, каша, пельмени, еще чёрта в ступе — нахрен не нужны. Лучше бы по умолчанию было крутить верхней ручкой мощность, нижней ручкой время. Оно так и есть, но только после нажатия кнопок выбора режима. До того верхняя ручка переключает предустановленные программы.

Парогенератор — шляпа. Годен он только для разморозки засушенных в морозилке продуктов. Иногда мои родственники забывают в вечной мерзлоте приготовленную еду, завалив ее сверху новым свежекупленным. И еда эта превращается в сублимат. Вот тогда разморозка с парогенератором чудесным образом возвращает в нее влагу.

Ещё это керамическое дно норовит прогореть, если кто-то не очень хорошо видящий умудрился упустить между поддоном и дном что-то съедобное.

Еще у нее была детская болезнь — кольцевые микротрещины на пайке деталей инвертора. Лечилось в то время исключительно заменой всей платы за цену в треть самой микроволновки. Зато теперь есть запасная…

Если через 12 лет меня спросить, какую бы я сейчас купил микроволновку — такую же. Один ее плюс с программным управлением перекрывает все остальные недостатки. Из которых существенным я вижу только один — страшно она здоровая и тяжелая.
+
avatar
  • playnet
  • 07 декабря 2020, 05:22
0
Чтобы влагу не терять — нужно просто в пакетах класть.
У нас тоже ноу фрост, влажность 0%, что не закрыто — сохнет. А в пакетах лежит как в простом холодильнике, в том числе мясо через год.
+
avatar
  • shai27
  • 07 декабря 2020, 08:25
0
Оно в пакетах лежит. Но пакеты не гарантируют герметичность (тем более, что вечно используются бушные). Поэтому сохнет.
Вот что я вакуумным упаковщиком запаял, то не высохло и через полгода. Но на каждую мелочь его доставать…

При переезде в запаре забыл я вытащить этот контейнер с водой. Ну и расплескало его внутри микроволновки. Пришлось снимать корпус, сушить неделю — фиг знает, куда оно там затекло.
Так что парогенератор этот — функция не очень нужная.
+
avatar
  • Bald
  • 05 декабря 2020, 12:31
0
Ну а те, у кого дети или кто собирается рано на работу, пока другие спят
А нечего ночью, в тихоря трескать
+
avatar
  • ABATAPA
  • 05 декабря 2020, 12:47
+5
«В тихоря» и правда трескать не надо, а то тихоря на тебя и повесят… А есть втихаря приходится тем, кто раньше других выходит. Но Вы можете идти голодным.
+
avatar
  • a115
  • 05 декабря 2020, 13:28
0
Если это энкодер как у меня,
с кнопкой пуск по-центру, и
выступающий сантиметра на 3,
то это ж…
Как нибудь повернёшься не так,
или поведёшь рукой — случ.
пуск пустой печки — и она
пискнула в последний раз.
+
avatar
0
Нет, в этой энкодер без нажима.
+
avatar
+4
Честно говоря, я ожидал увидеть разбор, анализ конструктивных решений с демонстрацией их вживую, ну и в идеале — «как я это победил».

А что микроволновка без поворотного стола будет менее равномерно прогревать — это интуитивно самоочевидно, как бы…
+
avatar
+3
А что микроволновка без поворотного стола будет менее равномерно прогревать — это интуитивно самоочевидно, как бы…
С одной стороны может интуитивно и очевидно. Но как говорил великий, как его там, ...: всё в мире относительно. Какая разница — еда вращается относительно микроволн или микроволны относительно еды?

При правильном проектировании разницы быть не должно.
+
avatar
+1
А что микроволновка без поворотного стола будет менее равномерно прогревать — это интуитивно самоочевидно, как бы…
Я вполне помню домикроволновочные времена. И сам принцип микроволновки- что она греет изнутри- вовсе не самоочевиден. Кстати, как и сковородка с тефалем, мол, можно без масла. Людям, привыкшим к советской чугунине, это был культурный шок. Так что очередной успех инженеров- без поворотной тарелки — это такой пустяк…
+
avatar
  • Zardek
  • 05 декабря 2020, 12:46
0
А как можно «победить» конструкцию микроволновки, если она жарит неправильно? Там ведь всё просчитывается заранее.
+
avatar
0
Как и везде: принять исходную конструкцию за заготовку, посчитать правильно, лишнее отрезать, нужное добавить.
+
avatar
  • dmi-try
  • 05 декабря 2020, 11:27
+10
А можно вопрос немного не по теме? Сколько нужно нажатий по минимуму, чтобы включить эту микроволновку? У меня когда-то была LG, так у нее был быстрый старт — одним нажатием включение на 30 с. Если надо минута — то два нажатия этой же кнопки. Когда поломалась и начал выбирать новую, то выяснилось, что для включения требуется 3-4 нажатия разных кнопок у большинства печек. Поэтому купил снова LG.
+
avatar
0
Не поверите, я тоже слезал с LG на Panasonic. И для меня тоже это была трагедия отсутствия быстрого старта. Но вы знаете, быстро привыкаешь. Здесь просто ручкой-энкодером крутишь выставляя время, и нажимаешь кнопку старта, всё.
+
avatar
  • Ivanko1
  • 05 декабря 2020, 11:36
-5
+
avatar
+2
Чего так? На мыши нормальные энкодеры годами живут. А на микроволновке он крутится гораздо меньше чем на мыши. Всё зависит от того, что конкретно поставил производитель. Хороший так и меня переживёт.