Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

AAA BTY Аккумуляторы.

  • Цена: 1.6 -3.64

Привет!
На этот раз пытаемся выбрать более менее «нормальные» аккумуляторы всем известной BTY, стоимостью менее 30р за аккумулятор с доставкой. делаю этот пост для того чтобы вы учились на чужих ошибках, а не на своих, да и к тому же скупой платит дважды)
Поехали!

Тесты проводились на LaCrosse BC-700, сразу же после распаковки аккумуляторов.
режимы:
два аккумулятора полный рефреш, два аккумулятора просто на тесте. На фотах видно кто где) Постараюсь поменьше слов, побольше фото))

Первыми выступают BTY 800 по 1.54$ за блистер из 4ех штук.
Перейти в магазин

и позорные показатели…


!!! Ужас!!!

Вторые BTY 1000 по 1.82$ за картонную упаковку из 2ух штук.
Перейти в магазин

Уже лучше!
Очень хорошие показатели для такой цены.
Третий претендент BTY 1350 бело-зеленые по 2.64$ за блистер из 4ех штук.
Перейти в магазин

за такую цены показатели ужасны.


Четвертый претендент BTY 1350 золотисто-зеленые по 3.58$ за 4 штучки в блистере.
Перейти в магазин
Может они оправдают свою цену?

а нет!

И Напоследок пятый претендент BTY 1000 по 1.6$ за блистер из 4ех штук.
Перейти в магазин

За свои деньги очень даже не плохо.


Саморазряд у всех аккумуляторов 20-30% емкости в месяц.
Выводы: делайте сами.

Котэ

Планирую купить +15 Добавить в избранное +25 +43
свернуть развернуть
Комментарии (55)
RSS
+
avatar
  • pupkin
  • 07 декабря 2011, 11:57
0
спасибо, учтем
+
avatar
  • 4erkess
  • 07 декабря 2011, 11:58
0
да уж, оно в принципе и понятно)))что за такую цену многово не стоит ожидать. Вообще хорошо бы еще обзор про АА и ААА показать самые оптимальные по соотношению цена/качество))))
+
avatar
0
Отличный обзор про AA и AAA
mysku.ru/blog/others/3183.html
Обзор для тех, кто мучается перед выбором китайских аккумуляторов — есть ли смысл их покупать и если да, то где и какие?
+
avatar
0
цена качество у каждого свое. кто то выберет Eneloop, кто то Turnigy, а кто то BTY. Я юзаю BTY 1000 в подвесных светодиодных светильниках. дешево и практично. Eneloop в вспышке от фотика. Enelong (китайский) в пультах ДУ. и тд. предпочтения у каждого свои.
+
avatar
0
а не поскажете плиз марку зарядного что на фотге, и где можно прикупить.
+
avatar
0
ru.nkon.nl купить тут. bc-700
+
avatar
0
спасибо
+
avatar
  • 4erkess
  • 07 декабря 2011, 12:14
0
+
avatar
0
Третий претендент BTY 1350 бело-зеленые по 2.64$ за блистер из 4ех штук.
за такую цены показатели ужасны.
Их же там 4шт! Нормальная цена.
+
avatar
0
сравни с другими.
+
avatar
0
Сравнил с БТУ 1000. 1350 бело-зелёные в цене составляют 2/3(0.75) от 1000. А по ёмкости 3/8(0.375). 0.75/0.375=2. выходит что 1000 в 2 раза выгоднее, но они и дороже. Но я сравнил с самыми лучшими бюджетниками. а вот если сравнить с Четвертый претендент BTY 1350 золотисто-зеленые по 3.58$ за 4 штучки в блистере. то должно быть понятно, что BTY 1350 бело-зеленые вполне себе ничего.
+
avatar
0
если сравнивать емкость то выгоднее всего брать 1000 BTY серебристо-зеленые с геймсейлора за 3.6 бакса емкость выше 2.5 раза всех.
+
avatar
  • wox83
  • 28 сентября 2012, 11:42
0
200 mАh вместо 1350 обещанных? Вы в своем уме? Какая цена?
+
avatar
  • Vahk
  • 07 декабря 2011, 12:47
0
Кашмар, и так то про BTY очень не лесные отзывы были, но это вообще разгром.
+
avatar
  • tbnk
  • 07 декабря 2011, 13:40
0
Есть у BTY и хорошие аккумы:
mysku.ru/blog/tinydeal/700.html
mysku.ru/blog/tinydeal/722.html
Есть варианты подешевле, без блистеров, в пленке.

ААА вообще рекордсмены по показателю емкость / цена
+
avatar
  • Vahk
  • 07 декабря 2011, 14:02
0
Сцыкотно, как-то, вдруг и в разных партиях качество скачет, я уж лучше по вашей рекомендации BNOTE затарюсь.
+
avatar
0
они же энелонги) LSD акки
+
avatar
  • Frank
  • 07 декабря 2011, 13:41
+6
Ещё бы массогабаритные показатели, думаю, у них точно будет чёткая тенденция «малый вес — малая ёмкость», ибо помню с БИКа отзыв (конечно же, 5 звёздочек) в духе «заряд не держат… разобрал, а там кусочек ткани смоченный чем-то, завёрнутый в фольгу… буду покупать ещё» :)))
+
avatar
  • klirik
  • 07 декабря 2011, 16:06
0
(прошу прощения — нажал «ответить» вместо «комментировать»)
+
avatar
  • klirik
  • 07 декабря 2011, 16:07
0
А на каком токе производился refresh/test?
Сколько циклов заняло?
Сколько по времени?

По себе знаю — цикл «ввода в строй» для совершенного нового аккумулятора занимает около 50 часов.
А если его ещё и чуть «раскачать» — это ещё часов 20-30.
Вы протестили 5 комплектов. Стал быть, на это ушло примерно 2 недели чистого тестирования, так?
+
avatar
+1
да все верно. ушло куча времени)(неделя точно) Но я как то не замечал этого. смотрю фулл моргает. беру фотик в руки и фотаю и след комплект)
все для вас! Для муськи, в помощь другим. Ток 200Ма. для рефреша лакросс сам выбирает кол-во циклов по изменению емкости.
+
avatar
  • Frank
  • 07 декабря 2011, 16:36
+1
Да нет никакой «раскачки». Это сказки из опыта свинцово-кислотных аккумуляторов, а у никелевых химия другая, ёмкость входит в норму после двух-трёх циклов, и то из-за эффекта памяти из-за хранения на складе в недозаряженном состоянии.
+
avatar
  • tbnk
  • 07 декабря 2011, 16:42
0
Подтверждаю. Рефреш новых идет 2-3, очень редко 4 цикла.
+
avatar
  • klirik
  • 07 декабря 2011, 17:14
0
Хы… А это, собстввенно, и есть «раскачка».
Если делать её «по-советски» 1/10 ёмкости зарядка, столько же разрядка — то 1 цикл это 36 часов. А «3-4» — сами посчитаете.
Китайский никель, он такой никель.
+
avatar
  • tbnk
  • 07 декабря 2011, 17:22
0
Да, но 3-4 цикл дают такой крошечный прирост (30-50 мач) что совершенно не принципиально. Просто зарядник имеет слишком простые мозги. Если текущий цикл показал емкость хоть на 1 мач больше чем предыдущий, он запустит еще один цикл — а вдруг еще больше получится?
+
avatar
  • klirik
  • 07 декабря 2011, 18:03
0
Далеко не всегда так.
С фирменным Eneloop Lite, на котором написано «550-600» фокус не пройдёт. Он изначально даст не меньше 550, и после раскачки вряд ли даст больше 600.

А вот с Noname-китайцами я своими глазами видел, как первоначальные 250мАч у китайского «мизинчикового» аккумулятора после «раскачки» превращались в 650мАч.
+
avatar
  • Frank
  • 07 декабря 2011, 17:32
0
Раскачка — это когда аккумулятор 1000 мА*ч выдаёт 1100. А когда он выдаёт сначала 900, а потом после «раскачки» 950 — это просто избавление от эффекта памяти недозаряда. Это восстановление! И уж гонять эти циклы впустую — «раскачивать» — нет никакого смысла, пустите эти циклы на обычное использование, результат будет тот же.
Если делать её «по-советски» 1/10 ёмкости зарядка
То можно вообще не зарядить аккумулятор!
0,1С — это ток зарядки для свинцовых аккумуляторов.
It is difficult, if not impossible, to slow-charge a NiMH battery. At a C‑rate of 0.1 to 0.3C, the voltage and temperature profiles fail to exhibit defined characteristics to measure the full-charge state accurately and the charger must depend on a timer.
Nickel-based batteries are best fast charged; a lingering slow charge causes memory.
Рекомендуемый профиль зарядки никелевых аккумуляторов — 0.5–1C; если заряжать 0,1С то нужно заряжать по таймеру, т.к. определить конец заряда по напряжению и температуре при таком заряде невозможно.
+
avatar
  • klirik
  • 07 декабря 2011, 18:14
+2
Так. Ещё раз.
Зарядка током 0,1С за время 14-16 часов — это _стандартный_ метод заряда для NiCd/NiMH.
Если он же является таковым для свинцовых — это совершенно ничего не означает.
В таком режиме аккумулятор набирает максимальную ёмкость, при этом не нужно контролировать ни напряжение, ни температуру (разве что ради паранойи). Главный недостаток этого метода — уж очень долго.

Только из-за этого разработали и испытали методы «быстрой» зарядки большим током. + когда придумали контролировать заряд по dV и начали продавать «умные» зарядники — этот режим в их инструкциях сделали основным. Однако — поверьте — инструкцией к LaCross/Maha методы зарядки совершенно не ограничиваются! Если вы или ваш зарядник не способны определить конец заряда по таймеру или температуре — это проблема вас и вашего зарядника, но вовсе не аккумулятора. И инструкция к заряднику в этом ничуть не может — разве что может этот факт констатировать.

Что касается терминов — после изготовления аккумулятор будет неизвестное время болтаться на складе производителя/поставщика/магазина. И если после производства он был заряжен — то при покупке это будет уже далеко не так. Поэтому требуется «раскачка». Этот термин отражает исключительно внешний процесс (зарядили-разрядили-повторили). То, что по факту при этом происходит восстановление и прибивание «эффекта памяти» — это слишком заумно для потребителя.
+
avatar
  • Frank
  • 09 декабря 2011, 09:47
0
Зарядка током 0,1С за время 14-16 часов — это _стандартный_ метод заряда для NiCd/NiMH.
Чушь!
Зарядка никель-металлгидрида
4.1 Контроль окончания заряда по изменению напряжения

Эффект наблюдается только при достаточно больших токах зарядки(0,5С..1С). Зарядное устройство должно определить это падение и выключить зарядку.

4.2 Контроль окончания заряда по изменению температуры

При достаточно большом зарядном токе можно определить окончание заряда по резкому увеличению температуры элемента, установив датчик температуры аккумулятора.
Если вы тупо ставите аккумулятор на зарядку по таймеру в 15-16 часов, то вы должны быть убеждены, что ток зарядки соответствует не более 0,1С аккумулятора.
Вы уверены, что достаточно точно знаете ёмкость аккумулятора и не перезарядите его? А если перезарядите или просто от циклов ёмкость аккумулятора уменьшилась, вы регулируете ток зарядки?

Зарядка никель-кадмия, типа «раскачка»
После длительного хранения батареи необходимо провести 2-3 цикла заряд/разряд током, численно равным номинальной емкости (1C), чтобы она вошла в рабочий режим и работала с полной отдачей.
Более того, я вас спрашиваю — как зарядники типа того же лакросса определяют ёмкость никелевых аккумуляторов, по каким признакам останавливают зарядку? Ну неужели тупо по таймеру? :)

Ещё раз отсылаю вас к тексту на английском выше, скопипастенном с batteryunivercity.com, и даю перевод важной части на русский:
Очень тяжело, если не сказать невозможно, зарядить никель-металгидридные аккумуляторы слабым зарядным током.
+
avatar
  • klirik
  • 09 декабря 2011, 10:02
0
Что ж, упёртость — вторая натура!
Но я бы всё же посоветовал разузнать про зарядку аккумуляторов чуть побольше, чем пишет инструкция к заряднику. Даже «умному»! Исключительно ради собственной эрудиции. Чтобы не попасть впросак!

Про LaCross ничего сказать не могу, им не обладаю.
У Maha определение ёмкости происходит при разряде.
В режиме break-in задаётся предполагаемая ёмкость (например та, что подписана на аккумуляторе). И после этого происходит тот самый типовой заряд-разряд-снова заряд током 0,1С. В этом процессе контролируется только температура (на случай, если фактическая ёмкость оказалась гораздо ниже предполагаемой). А в следующей стадии — разрядка током 0,1С определяется ёмкость. Опять же, банально — интегрируя ток по времени вплоть до минимально допустимого для никеля 0,9В. При этом для фактического «освежения» хватает этого единственного «стандартного» длинного цикла, и дрочка несколько раз большими токами уже не нужна.
+
avatar
  • tbnk
  • 09 декабря 2011, 10:52
+1
Панасоник — один из лидеров по производству аккумуляторов, в его компетентности сомневаться не приходится.
В документации говорится, что существует много методов заряда аккумуляторов, но для безопасной и долгой службы, а так же для сохранения емкости рекомендуется заряжать Ni-MH аккумуляторы токами 0.5-1С

Надеюсь, производитель аккумуляторов знает, о чем говорит?

Заряд малыми токами — это от бедности (неспособности реализовать контроль окончания зарядки). Никакой пользы от малых токов нет.
+
avatar
  • klirik
  • 09 декабря 2011, 11:58
0
А теперь ткните из представленных хотя бы в один аккумулятор от Панасоника!

Инструкции могут писать разное. Википедия здесь вообще не может быть аргументом — потому что я вот сейчас после статьи пойду и поправлю там, как мне нравится — а вы будете читать и верить!

То же самое касается популярных маркетинговых рекомендаций и документаций. Слова «безопасный», «долгий» — это оценочные суждения. Они могут выражать какую угодно точку зрения (в т.ч. и верную). Их основная цель — убедить вас. И ссылка на эту бумагу как на «документ от производителя аккумуляторов» не пойдёт. Вы просто обчитались рекламных буклетов! Ещё до кучи почитайте инструкции к Sanyo Eneloop — там вообще в качестве единственного «штатного» режима указана зарядка током 1С в течение 1,15ч. А что? Sanyo известный производитель! Надеюсь, они знают, о чём говорят?

Если хочется узнать настоящее положение вещей — рассматривайте не потребительские инстукции «от известных производителей», а фактические данные. Даташиты, собственные замеры, независимые исследования. Настоящие знания (а не вопли «чушь!» и тыкание в википедию) ещё никому не помешали!
+
avatar
  • Frank
  • 09 декабря 2011, 14:36
0
А теперь ткните из представленных хотя бы в один аккумулятор от Панасоника!
Вам сюда: www.panasonic.com/industrial/batteries-oem/oem/nickel-metal-hydride.aspx
Тут есть «даташиты» аккумуляторов, где даны описания их режимов зарядки: low rate (низкоточная зарядка вплоть до 48 часов, для извращенцев), standard (стандартная, 16 часов) и rapid (быстрая, 2,4 часа).
Для быстрой зарядки стоит условие: Need specially designed control system (а именно, dT/dt cut-off). Других ограничений нет.
+
avatar
  • klirik
  • 09 декабря 2011, 15:02
0
Вам сюда
Имел в виду конкретно, из представленных здесь, в этом обзоре!
Тут есть «даташиты» аккумуляторов, где даны описания их режимов зарядки: low rate (низкоточная зарядка вплоть до 48 часов, для извращенцев), standard (стандартная, 16 часов) и rapid (быстрая, 2,4 часа).
Слово «стандартная» видите?
+
avatar
  • tbnk
  • 09 декабря 2011, 15:12
+1
Имел в виду конкретно, из представленных здесь, в этом обзоре!
Т.е. величайшая в истории фирма BTY делает другие Ni-MH аккумуляторы, с другой химией и принципами зарядки, нежели непонятный мелкий Panasonic, вложивший миллионы долларов в разработку и являющийся одним из крупнейших производителей промышленных аккумуляторов?

Если честно, у BTY я ни одного даташита не видел. Видел только один «shit»

Все, я закрываю эту тему для себя :)
+
avatar
  • Frank
  • 09 декабря 2011, 21:19
0
Разуйте глаза, на графиках Typical Charge Characteristics ток зарядки часто указан от 0,64 до 1С, в зависимости от типа аккумулятора. Это и есть рекомендуемый ток зарядки для данного конкретного типа. 16-часовая зарядка рекомендуется только для аккумуляторов, предназначенных для работы в условиях повышенных температур.
+
avatar
  • Frank
  • 09 декабря 2011, 12:33
0
Что ж, упёртость — вторая натура!
Разумеется :)
Про LaCross ничего сказать не могу, им не обладаю.
У Maha определение ёмкости происходит при разряде.
Отлично, Maha так Maha, не возражаю.
Замечу лишь, что Maha зарядник считает отдельно как мА*ч, залитые в аккумулятор, так и слитые с него.
Берём инструкцию к заряднику, составленную умными людьми :) Читаем:
Charging at a rate below 0.33C and above 1.0C is not recommended.
Charging too slow may prevent the charger from terminating correctly.
Charging too fast may damage the battery.
Typically speaking, slower charging rate will yield better battery
performance but requires longer time. Faster charging rate may not
charge as fully and battery temperature can be higher.
Перевод здесь и далее нужен? Понимаю, что не все оперируют английским техническим хорошо для понимания сырых текстов. Могу перевести, если надо.
New batteries and those stored for extended period become chemically
deactivated. Battery forming is a charge-discharge-charge cycle which
forces a full charge into the battery at a very slow rate.
Вот отсюда и формируется заблуждение, что зарядка 0.1С в 15 часов — это стандарт зарядки. Это не зарядка, это начальная формовка электролита! Это делается один-два раза, после получения аккумулятора со склада или длительного хранения. Повтор такой процедуры делается через 30-40 циклов, если к этому времени не помогает обычный рефреш.
Ещё до кучи почитайте инструкции к Sanyo Eneloop — там вообще в качестве единственного «штатного» режима указана зарядка током 1С в течение 1,15ч. А что? Sanyo известный производитель! Надеюсь, они знают, о чём говорят?
Конечно. LSD аккумуляторы имеют другой химический состав реагентов, поэтому они и LSD, и дают заметно бОльший ток разряда, и стандартная зарядка для них идёт током 1С.

У вас кроме лично ваших возражений, есть какие-либо основания, компетентные источники, подтверждающие ваши слова, что любой никелевый аккумулятор, любого химического состава, хоть 60-х годов, хоть 2000-х, следует заряжать строго 0,1С? Или вы согласитесь, что кроме рекомендаций о зарядке током в 0,1С свинцовых аккумуляторов, других рекомендаций вы не найдёте?
+
avatar
  • klirik
  • 09 декабря 2011, 13:02
+1
«Залитые» мАч особо считать смысла нет (разве что определить КПД зарядника). Можно с тем же успехом «заливать» в резистор.

Про рекомендацию из инструкции — опять же, вы снова сливаетесь к «маркетинговым» авторитетам и «им-то-ведь-можно-верить». Ни Maha, ни LaCross не умеют штатно заряжать малым током. Поэтому и «не рекомендуют». Тасовать термины — ну снова, детский сад! Вам сперва не понравился термин «раскачка». Теперь сами придумали «формовку». Что осталось? Ввести «Закачку» и «деструкцию»?
Всё, что можно сделать с готовым аккумулятором — это либо его заряжать, либо разряжать. «Просто хранение» — это, по сути, разрядка током саморазряда. Всевозможные «раскачки» и «формовки» — это уже от лукавого, как «тёплый ламповый свет».
Аккумуляторы на никеле выпускаются не один десяток лет. Опять же, выбросьте современные буклеты. Посмотрите, как оно в истории! «Быструю» зарядку придумали совсем недавно — всего лет 15 назад. До этого ВСЕ аккумуляторы заряжались в режиме 14h*0.1C. У меня до сих пор сохранилась «быстрая» зарядка с тех времён (где-то 1995г), которая позволяла за 3 часа зарядить аккумулятор током аж (страшно подумать!) 270мАh.
Теперь времена сильно поменялись, и зарядка большим током стала считаться нормой.
Забавно, что стандартную зарядку в честь этого вы обозвали «формовкой электролита» :). Да, действительно — на фоне часовых зарядок такая «медленная» — это и в самом деле выглядит как «формовка». Тем не менее — несмотря на современную нецелесообразность такой зарядки, она всё же остаётся самой щадящей и самой «энерговыжимающей». Недаром, что цикл break-in в Maha реализован именно таким режимом.
Обратная сторона — разрядка током 0,1С также покажет наибольшую ёмкость. В нормальных даташитах (а не маркетинговых цифрах) как правиль приведён целый лес графиков ВАХ и ёмкости в зависимости от нагрузки.
+
avatar
  • Frank
  • 09 декабря 2011, 14:24
0
«Быструю» зарядку придумали совсем недавно — всего лет 15 назад. До этого ВСЕ аккумуляторы заряжались в режиме 14h*0.1C.
Это лишь потому, что «быстрая зарядка» требует точного измерения вольт-амперной характеристики, например, зарядник должен отследить колебание напряжения в два-пять милливольт.
NiMH аккумуляторы имеют специфические проблемы с зарядом. Величина дельта V очень мала (примерно 2mV на элемент) и ее более трудно обнаружить, чем в случае NiCd аккумуляторов.
С элементарной базой 70-х годов такую зарядку никто не делал ибо её стоимость получалась как у задней части самолёта. Поэтому и тупо заряжали малым током по таймеру.
Но ведь прогресс не стоит на месте?
Во-первых, возьмите любой современный «быстрый зарядник». Внутри — микросхема, осуществляющая достаточно точный контроль. Отпадает проблема перезарядки даже если вы поставили на зарядке недоразряженный аккумулятор.
Charger design has been simplified through chips that embed charge intelligence. When first introduced in the 1980s, these chips were hot commodities and were made popular with the arrival of NiMH and Li-ion that need special charging algorithms. Charger chips have since matured and serve in more basic charging devices.
Во-вторых, я повторяю вопрос: неужели вы думаете, что как делали аккумуляторы в прошлом веке, так и продолжают делать их сейчас, из тех же материалов, по тем же технологиям?
Вы серьёзно думаете, что за сотню лет существования никелевых аккумуляторов никто не занимался никогда исследованиями с целью повысить не только ёмкость аккумуляторов, но и зарядный и зарядный токи?
Открою вам «тайну»: сейчас существуют даже аккумуляторы, рассчитанные на ultra-fast charge (сверхбыструю зарядку) током до 10С!
едаром, что цикл break-in в Maha реализован именно таким режимом.
Бью себя рукой по лицу. Неужели мне надо повторяться?
Break-In Mode (IEC capacity analysis)
Recommended for brand-new batteries. This process is also known
as “Forming Charge.” Also recommended with batteries that cannot be rescued by the Refresh & Analyze mode.

Recommended once every 30 cycles for NiMH batteries.
Разве вам рекомендовали этот режим для штатной зарядки?
В нормальных даташитах (а не маркетинговых цифрах) как правиль приведён целый лес графиков ВАХ и ёмкости в зависимости от нагрузки.
И вы даже можете привести ссылки на эти даташиты, графики и проч?
Может быть книжки умные почитаете на тему, а? Вот вам например отрывок из одной из них для ознакомления: www.elwiki.ru/wiki/metody-zaryada-ni-cd-i-ni-mh-akkumulyatorov
+
avatar
  • klirik
  • 09 декабря 2011, 15:16
+1
Вы серьёзно думаете, что за сотню лет существования никелевых аккумуляторов никто не занимался никогда исследованиями с целью повысить не только ёмкость аккумуляторов, но и зарядный и зарядный токи?
Я разве где-то об этом говорил? Покажите!
Единственную мысль, которую я пытаюсь донести — это то, что касается стандартного заряда. Аккумуляторы совершенствуют в плане более высоких токов — однако фактом остаётся то, что ёмкость всё ещё указывают и измеряют в терминах стандартного заряда.

Вы можете сравнивать пару «профессиональных» аккумуляторов от разных производителей, которые нормально заряжаются током в 1С — но просто «какие попало», тем не менее, можно достоверно сравнить лишь на стандартном заряде.
Если китаёзное изделие на 0,5С не способно всосать больше 500mAh, а дальше греется и вырубает зарядник — а при этом на стандартном 0.1С выдаст обещанные 1000mAh — то производитель совершенно справедливо может указать ёмкость в 1000mAh, НЕСМОТРЯ на неудачу с зарядом 0,5С.
Именно потому, что 0,1С — это СТАНДАРТНЫЙ заряд. А выше — уже «быстрый».
При этом другой аккумулятор может запросто заряжаться током в 1С и после этого ещё и переплюнет по эффективности этого тугодумного «китайца» (сравните eneloop с практически любым массовым 'gp').

Всё ж надо резюмировать (а то снова останутся непонятки):
1. Стандартную ёмкость на аккумуляторе указывают для стандартных условий заряда (эти самые стандартные условия написаны на самом аккумуляторе).
2. Способность заряжаться большим током — это массовая «фича», а вовсе не неотъемлемое свойство аккумулятора.
3. Все врут! © Григорий Хата.
+
avatar
  • Frank
  • 09 декабря 2011, 21:13
0
Скажите, для вас что, слова «стандартный» и «рекомендуемый» — синонимы?
Стандартный для человека способ передвижения — двумя ногами, пальцами ног вперёд.
Езда на велосипеде не является стандартным способом передвижения, но рекомендуется для передвижения в некоторых случаях.
Надеюсь, вы способны догадаться, что стандартный способ зарядки аккумуляторов давно перестал быть рекомендуемым для большинства аккумуляторов?

С сайта панасоника, NICKEL METAL HYDRIDE HANDBOOK, PAGE 12:
Various methods are
used to charge rechargeable cells, but Panasonic
recommends the charge methods described below to
charge its nickel-metal hydride batteries.
(1) Rapid charge current: 1CmA (rapid charge
temperature range: 0°C to 40°C).
Там же, следующая страница имеет табличку, с заголовком:
Recommended nickel-metal hydride battery charge system
В таблице первой строкой:
Rapid charge current Max. 1CmA to 0.5CmA
+
avatar
  • klirik
  • 09 декабря 2011, 15:35
0
И вы даже можете привести ссылки на эти даташиты, графики и проч?
Думаю, одного хватит. Того, что на поверхности.
www.eneloop.info/fileadmin/EDITORS/ENELOOP/DATA_SHEETS/HR-3UTGA_data_sheet.pdf

Обратите внимание на сноску возле 'available capacity' — как раз по поводу того, в каком режиме измеряется эта ёмкость.
А на нижнем графике — в режиме разряда током 4А ёмкость на том же даташите существенно ниже.
+
avatar
  • Frank
  • 09 декабря 2011, 21:10
0
Обратите внимание — график зависимости ёмкости от тока РАЗРЯДКИ при фиксированном токе зарядки, а я спрашивал про график зависимости ёмкости от тока ЗАРЯДКИ при фиксированном токе разрядки. Чувствуете лажу?
Никто не спорит в здравом уме, что из-за наличия внутреннего сопротивления, отличного от нуля, у любого аккумулятора энергии, вне зависимости от способа хранения, полезная отданная мощность будет зависеть от тока разрядки. Это очевидно и не обсуждается.
Нужен график, на котором по оси x отложены циклы заряд-разряда, по оси y отданная энергоёмкость, и линии на графике при различном токе зарядки и при одинаковом токе разрядки.
Боюсь, вы будете долго искать, так что предлагаю сразу делать измерения самому :)
+
avatar
  • klirik
  • 10 декабря 2011, 06:23
0
Мне достаточно в данном случае указать на условия цикла измерения ёмкости.
Любой аккумулятор (даже Eneloop) указывает в качестве цифр именно те, что получены в стандартных условиях.
О зарядке другим током ничего сказать невозможно (для одних аккумуляторов, вроде того же eneloop, это нормально. Другие (какие-нибудь китайские) могут повести себя совершенно иначе). Зачем вам нужен такой график — я знать не могу (но раз уж он ВАМ нужен — может, вы сами и промеряете?).
Ключевой момент этого обсуждения: вот, появляется обзор, в котором автор показывает на какие-то цифры. Я предполагаю, что поскольку ток зарядки/разрядки нигде автором не указан, то имеются в виду _стандартные_ условия: зарядка 14-16ч током 0,1С, затем разрядка (тоже малым током). При этом понятно, что для тестирования пяти комплектов нужно потратить минимум пятикратное время.
Тут вылезаете вы (из пещеры, на «белом коне») и начинаете кричать, что всё лажа, и что аккумуляторы сейчас так никто не заряжает.
И здесь два момента:
1) если это цикл измерения ёмкости — то нужно заряжать именно так. Иначе мы имеем просто какие-то цифры, которые не содержат совершенно никакого смысла. «Делать вывод» на их основании просто невозможно!
2) В самом деле — если взять в наше время аккумуляторы, которые нельзя гонять через «fast charge» — то применение у них весьма ограничено (ждать устанешь). У них, есть своя ниша (телефоны DECT, например) — но для иных целей такие нынче уже устарели.

Вывод:
Если хочется показать ёмкость — будь добр, меряй честно и указывай условия. Иначе получишь бесполезные «какие-то цифры».
Хочется просто поделиться опытом по шкале «хорошие — плохие» (а это гораздо полезнее!) — убери цифры и добавь более реальные критерии (например: этот зарядился за полчаса и потом смог сделать 50 снимков. А этот стоял в заряднике 4 часа и его хватило только на 5).
+
avatar
  • Frank
  • 10 декабря 2011, 12:48
0
Любой аккумулятор (даже Eneloop) указывает в качестве цифр именно те, что получены в стандартных условиях.
Это только потому, что существует стандарт определения ёмкости, разработанный в ломхатые года Международной электротехнической комиссией (IEC). Это даже указано в руководстве по эксплуатации вашего зарядника Maha:
The process follows the IEC standard for determining battery
capacity.
Логично, что стандарт определяет одинаковые условия для любых аккумуляторов, но скажите мне — разве стандарт измерения ёмкости аккумулятора определяет предпочтительный способ зарядки всех существующих аккумуляторов?
Вывод:
Если хочется показать ёмкость — будь добр, меряй честно и указывай условия. Иначе получишь бесполезные «какие-то цифры».
Кажется, вы уже забыли, о чём тут спор. А он о том, что раскачки аккумуляторов не существует, если только речь не о свинцово-кислотных.
+
avatar
  • klirik
  • 10 декабря 2011, 14:43
0
Стандарт определяет единый способ измерения ёмкости. А предпочтительный способ заряда вы для себя определяете сами.
И тем не менее — прогнав несколько пар аккумуляторов через «быструю» зарядку, единственное, что вы сможете сделать — это узнать, подходит ли такой метод заряда для этих аккумуляторов.
А учитывая, что у LaCross нет режима «формующего заряда», а абсолютно все режимы являются «быстрыми» (даже самый минимум — 200mA — и близко не стоит к 0.1C для ААА, особенно китайского) — то все «измеренные» цифры просто ни-о-чём.
+
avatar
  • klirik
  • 12 декабря 2011, 14:16
0
Вот, кстати, нашёл таблицы с «просто цифрами». (в своё время на них натыкался, но потом напрочь забыл).
Идём вот сюда: ebay.com/itm/320750173101
и мотаем вниз до Battery Test Information.
Видим там несколько занятных табличек.
Сразу очевидно более высокое значение, измеренное с помощью BC-700 по сравнению с другими. По комментариям видно, что все зарядники использовались с током 1000мА, и только BC-700 с током 700мА (просто потому что больше не может).

Ещё ниже есть таблички сравнения ёмкости D-элементов при зарядке током 500 и 1000 мА. Разница хоть всего около 2-3% в пользу зарядки меньшим током — но всё же она есть.

Хотя лично у меня к тем табличкам остаются вопросы. Там не указано, что именно за ёмкость они отображают. Вероятно, ёмкость при разряде. А в этом случае разница будет ещё и ввиду разного тока разряда.

Тем не менее, сам тот обзор очень даже радует. Хороший образец того, как можно всё оформить.

И ещё любопытна среди тестирующих ссылка на некий AccuPower IQ328 Battery Charger Analyzer Tester.
У нас всё семейство умных зарядников принято рассматривать как состоящее из Powerex Maha и пары моделей LaCrosse/Technoline. А тут — вона — ещё один бренд есть, оказывается. А мужики-то не знают! ©.
СтОит как BC-700, при этом по параметрам походит на BC-900/9009. Вот кто бы купил, и обзорчик бы скинул! :)
+
avatar
0
e меня есть акуповер. тот же лакрос только ток может давать в 1А. те копия лакрос bc9009
+
avatar
  • klirik
  • 12 декабря 2011, 15:47
0
Да, похоже на то. Я ради любопытства скачал и прочитал его инструкцию.
Похоже на полный клон LaCross. И при этом цена — всего 33 бакса (даже LaCross BC-700 у того же продавца стОит дороже)
+
avatar
  • Frank
  • 12 декабря 2011, 16:34
0
Сразу очевидно более высокое значение, измеренное с помощью BC-700 по сравнению с другими.
Сразу очевидна причина этого — ток разрядка 350 мА против 500 мА на остальных зарядниках. А что отданная аккумулятором ёмкость зависит от тока разрядки — только дурак будет отрицать.
Более того, так же очевидно, что зарядник BC-9009 на подавляющем числе протестированных аккумуляторов АА показал сравнимую или даже бОльшую ёмкость, отданную аккумулятором, не смотря на бОльший ток как зарядки, так и разрядки, по сравнению с La Crosse BC-700.
Таким образом, эти тесты не доказывают никакой связи ёмкости с током зарядки, что, собственно, и должно было получиться. Всё, что они показывают, так это различные параметры определения момента зарядки, т.е. умолчательных настроек -dV. Явно у MH-C9000 настройка сильно отличается от остальных, т.е. он быстрее всех реагировал.
Тесты C и D батарей интереснее, но я думаю это влияние бОльшего нагрева при заряде. Изменение ёмкости невелико.
+
avatar
  • badguy
  • 10 декабря 2011, 14:06
0
Рекомендуемый профиль зарядки никелевых аккумуляторов — 0.5–1C; если заряжать 0,1С то нужно заряжать по таймеру, т.к. определить конец заряда по напряжению и температуре при таком заряде невозможно.
интересно что я не так делаю? в китайском аймакс бэ-шесть отключив все таймеры и ограничения по ёмкости ставлю поштучно металл-гидрид аккумы (АА и ААА) и заряжаю на автомате. 5 циклов. ибо понаходил дома кучу разных и решил выяснить что живое а что нет. и он вполне себе заряжает и определяет окончание зарядки по дельта-пику. ток зарядки и разрядки — как раз в районе 0,1Ц ставлю. всё остальное чисто на автомате (вольтаж мин и макс, время и ёмкость вообще отключены). и он заряжает.

вот недавно купил зелёных нонеймов 2/3 ААА для радиотелефона на БиКе. так как нужны поштучно, а нашёл только блок из трёх — то заряжаю ща по одному дабы ёмкость каждого найти. заявленная на упаковке — 400 мАч. по факту зарядка отработала на одном на 260 мАч, на втором — 205 мАч, третий заряжается. каждый по 5 циклов, для большей точности. разброс показаний разряженной ёмкости минимальный для каждого аккума. так что вполне ловится. даже на столь малых ёмкостях.

а вот если аккум старый и убитый с диким саморазрядом, там да. можем и не зарядить. будет сутками пихать пытаясь обогнать саморазряд. ну так такие аккумы в мусорку обычно пора. хотя самому жалко пару таких выкидывать. в пульт от кухонной вытяжки засуну наверно.
+
avatar
  • klirik
  • 10 декабря 2011, 14:45
0
для радиотелефона очень неплохо подходят Eneloop Lite (они, собственно, для этого и сделаны).
Их практически не нужно подбирать
+
avatar
  • Frank
  • 11 декабря 2011, 01:23
0
Если аккум имеет реальную ёмкость 200 мАч, то ваш IMAX B6, имеющий минимальный ток заряда 100 мА, заряжает током в 0,5С, а не 0,1С!
вполне себе заряжает и определяет окончание зарядки по дельта-пику
При 0,1С? Вы уверены что по дельта-пику? А может просто по прекращению повышения напряжения?
Зарядка током 0,1С хороша тем, что относительно безопасна — никелевые аккумуляторы с таким током заряда трудно перезарядить, нужно держать пару суток чтобы заметно навредить элементу. Как напряжение перестало расти — можно отключать заряд. Возможно ваш аймакс и отключает по стабилизации напряжения.
Если срабатывает по дельте — изменение настроек дельты приведёт к изменению измеренной ёмкости аккумулятора. Если не приводит — окончание заряда не по дельте. Проверьте на досуге.
+
avatar
  • wox83
  • 28 сентября 2012, 11:44
0
У меня ушло 5 часов, и 1000 лакрос сказал все. А тест показал 3,14здец.
+
avatar
  • wox83
  • 28 сентября 2012, 11:36
0
Аналогичная ситуация купил ради эксперимента 1350 бело-зеленые (не золотые), а получил 154, 256, 125, 155. Г.вно, а не аккумуляторы. Это результат на Ла Кроссе 1000. Другой зарядник Ансмановские, Робитоновские и были «менее» категоричен, он просто отказался заряжать 3 из 4, показывая дефект аккумуляторов.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.