Авторизация
Зарегистрироваться

Автоклав. Консервируем мясо.


Самый простой и безопасный способ изготовить консервы, это использовать автоклав.
Туристам да и просто запасливым людям далее будет интересно.

Для бытового использования существуют две разновидности автоклавов. Это агрегаты в которых предварительно нагнетается избыточное давление для компенсации давления образующегося в банках и автоклавы в которых для той же цели используется так называемая кассета, механически прижимающая крышки банок.
В данном обзоре первый вариант.
В моем случае автоклав был приобретен в локальнойм магазине, поэтому ссылка ведет на сайт производителя, там же есть список дилеров.
Завод производит газовые баллоны и этот автоклав по всей видимости продукт побочного производства.
Существует несколько моделей, основное отличие это вместимость, 18, 24 и 30 литров соответственно. В основном в продаже автоклавы оснащенные только манометром, но судя по паспорту в природе существуют модели и с дополнительным термометром.
У меня 30 литровая модель, вмещающая за одну полную загрузку 21 банку объемом 0,5 литра.
Не смотря на то что данный автоклав производится заводским способом, с культурой производства явно не все хорошо на данном предприятии. О недостатках расскажу в конце обзора, сейчас же сама суть.
Как я писал выше основой этого автоклава является газовый баллон, с соответствующей толщиной стенок рассчитанных на большое давление. Все это вылилось в приличную массу 15 кг. в не снаряженном состоянии, женщине в одиночку с этим монстром не справиться.
Вид после извлечения из упаковки.

Крышка в транспортном положении перевернута манометром внутрь и повредить что либо при транспортировке невозможно

Как видим на крышке присутствует сам манометр в дополнительной упаковке, предохранительный клапан и штуцер для предварительного нагнетания и последующего стравливания давления.
Кроме этого в комплекте дополнительная прокладка и паспорт изделия.

Дно у данного автоклава выпуклое и предназначено для использования только на газовой плите, внутри приварена площадка для банок.

Перед использованием я решил опрессовать автоклав повышенным давлением.
Манометры не врут

Производитель утверждает что предохранительный клапан настроен на 0,55 МPа с погрешностью в 0,05, но при 0,6 он не сработал.

Закончив испытания слегка доработал автоклав, врезал медную трубку герметично запаянную с одной стороны и залив масло вставил китайский термометр, предварительно проверенный на кипящей воде.
Стало выглядеть так

Пора приступать к испытаниям, процесс использования очень простой
Берем стеклянные банки на 0,5 литра, стерилизовать не надо, достаточно помыть. На дно лавровый лист, 3-4 горошины перца, чайную ложку соли и заполняем мясом птицы как в данном случае

Закатываем крышки и помещаем в автоклав, заливаем банки водой выше уровня крышек на 2-3 см.
Закрываем автоклав и с помощью автомобильного насоса или компрессора накачиваем давление 0,1МPa
После этого включаем нагрев, на моей плите при полной загрузке греется до 120 градусов около 1,5 часов.

Наблюдаем за давлением и температурой





После достижения 120 градусов ждем еще 30 минут и выключаем нагрев, после остывания медленно стравливаем остаточное давление и достаем готовый продукт.
С минимальными затратами усилий получаем тушенку отличного качества и с длительным сроком хранения.


Таким образом можно консервировать все что угодно, вот большой сборник рецептов.

Теперь возвращаюсь к теме культуры производства и качеству изделия.
Все начинается с мелочей, тонкая упаковочная картонная коробка, неряшливо наклеенная этикетка

Криво приваренные «уши» механизма прижима крышки, все это не критично, но можно делать и покультурнее.
Следующая проблема уже серьезнее, автоклав должен быть покрашен термостойкой краской, но производитель экономит.
В результате при первом же использовании ваше помещение наполнится едким сизым дымом и сработает пожарная сигнализация.
Вот так выглядит нижняя часть автоклава после первого использования, краска выгорела и обнажился металл.

По этой причине лучше предварительно отжечь краску на улице или в хорошо проветриваемом помещении.
В остальном устройство простое, в котором практически нечему ломаться и которое прослужит много лет.
На сладкое, видео приготовления сгущенки в автоклаве :)
Планирую купить +99 Добавить в избранное +128 +206
свернуть развернуть
Комментарии (418)
RSS
+
avatar
  • Kwasti
  • 12 сентября 2017, 16:48
+6
Не знал про такое. Покупаю однозначно.
+
avatar
  • klop
  • 12 сентября 2017, 16:54
+20
Тоже самое получается в скороварке. Разница в размерах. У меня в скороварку за раз входит 8 банок 0.5-0.7. Не первый год делаю тушенку по ГОСТу. Пальцы отъешь — как вкусно! И дно плоское, для любой плиты.
+
avatar
+1
Тем более сейчас на Молле акция на скороварку-мультиварку Redmond RMC-PM503. По цене почти как этот автоклав. Режим тушение, томление выполняется как раз в режиме скороварки с повышенным давлением.
aliexpress.com/item/Multicore-pressure-cooker-Redmond-RMC-PM503/32824436787.html
+
avatar
+3
здесь речь про простую скороварку ведут, какое давление это чудо выдерживает непонятно вообще
+
avatar
0
У племянника скоро юбилей, вроде договорились, что подарю ему мультиварку. Увидел данный топик и Ваш комментарий и прямо загорелся ) Точно ли подойдет этот Редмонт, что бы кроме вкусной еды делать еще и консервы домашние?
+
avatar
  • Defender
  • 13 сентября 2017, 12:56
0
Если для кастрюльки не заявлена функция скороварки, то давление она держит совсем чуть-чуть лучше чем обычная кастрюля. Повышенное давление там используется чтобы исключить лишнее испарение жидкости из готовящегося блюда. Предохранительные клапана в такой мультиварке мизинцем выдавливаются. Как автоклав она не будет работает.
+
avatar
+1
Можно делать
Почитаете вот этот ПРОФИЛЬНЫЙ форум, а не бред тех кто никогда этого не делал тут:
hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=126&topic=388741.0
+
avatar
0
Это скороварка-мультиварка. Яндекс маркет выдает от 6 до 9 тыр. Там заявлено и тушение при давлении и томление. На форумах пишут, что тушенку вроде бы делают на программе тушение. Время там меняется. Себе заказал. Жду. :)
+
avatar
  • DimaDSP
  • 13 сентября 2017, 20:19
+2
Редмонд дерьмо редкостное! Была мультиварка, проработала целых раз 5. Потом полазал по форумам и понял, что этой марки у меня дома больше не будет.
+
avatar
0
8 банок — ни о чём. Поинтересуйтесь, сколько стоит полутуша, сравните с ценой, за которую покупаете обычно мясо. Если перерабатывать свою свинку, то с малым объемом тем более замаетесь. Домашний тушняк без потери свойств полгода точно стоит. Может и дольше, но не было случая проверить, успевает потребляться.
+
avatar
+19
Живу в городе. Не знаю никого, кто покупал бы мясо полутушами. В советское время, да, было такое. А сейчас всегда можно купить свежее мясо. Пожарить его, потушить, отварить и т.д., а не есть пол года тушенку из полутуши. Это актуально для своего подворья. Там, да, после забоя такой автоклав будет то, что надо.
+
avatar
+6
А сейчас всегда можно купить свежее мясо
Заплатив вдвое, верно?
Живу в городе. Не знаю никого, кто покупал бы мясо полутушами
Богатый город видно. А у нас кризис, однако.
+
avatar
+7
Не Москва и не Питер. Я пенсионер, если чо. :) И не военный и не работаю. Тушенку, люблю. Съем в охотку. Но пол года питаться тушенкой… нет, это не для меня. Пусть даже и подороже. Но зато каждый день разные мясные блюда.
Свое ИМХО никому не навязываю.
+
avatar
0
Но пол года питаться тушенкой…
Зачем? Смысл в том, чтобы не делать ее каждые две-три недели. Как ни крути, а мяса для нормального питания уходит2-3 кг в неделю(епт, посчитал не верно, норма 150-200 грамм в сутки) на человека.
+
avatar
0
Это у вас знакомых нужных нет.
+
avatar
  • Trunkru
  • 13 сентября 2017, 04:48
+7
Живу в городе с населением более 1.5 миллиона, я не знаю где купить приличное мясо в магазинах. Его нет. Покупаю тушами и полутушами в деревне и у охотников. Часть туши/полутуши уходит на еду сразу, часть на тушенку, остальное вакуумируется под пленку и в морозильник (их два по 320 литров). Это только кажется что туша/полутуша большая — там и есть то по большому счету маловато будет. В еду кстати идет все, кости на холодец и супы. Плюс домашняя колбаса, бастурма и прочее.
+
avatar
  • Kasatich
  • 13 сентября 2017, 10:19
+5
А какие гарантии что полутуши у охотников и в деревне без бонусов в виде болезней или «туристов»?)) Что в данном случае является мерилом «приличного» мяса?
+
avatar
+3
Скорее всего свежесть и нормальный вкус.
От заразы и туристов защититься только адовым вымораживанием и потом термообработкой можно. Ну или каждый раз мясо на анализы сдавать. Этого наверно никто не делает.
Вообще опасное это дело, дичь просто так скупать да есть.
+
avatar
  • Kasatich
  • 13 сентября 2017, 18:05
+2
Но ведь свежесть и нормальный вкус можно и подделать, замочив мясо в том же рассоле. Частнику перед законом отвечать не нужно, он продает на мотивах честного слова. Сомневаюсь что охотник каждую убитую тушу тянет на анализ. А то вдруг эта дичь радиоактивную хрень сожрала или еще что?)
+
avatar
  • yohiru
  • 18 сентября 2017, 11:13
0
вы в Чернобыле живёте?

То что «розовые очки» надеты- уже понятно.

Думаете с ткачёвских агрокомплексов у вас всё проверенное в магазинах поступает?

Сейчас ветпроверки все покупают или имеют своих ветврачей(кто богатый)

Коррупция тотальная.

А на счёт радиоактивной хрени… как правило сельчане сами едят то, что и продают. У них нет возможности выращивать разных свиней- одних для себя, других на продажу.

Так что ряд ли они себя будут травить, а значит и вас.

Просто надо смотреть как скотину содержат и чем кормят.
+
avatar
  • Trunkru
  • 13 сентября 2017, 12:21
0
Про болячки диких животных и рыбы известно всем, способы избежать проблемы тоже.
+
avatar
  • Kasatich
  • 13 сентября 2017, 18:04
+3
Серьезно, всем? Как вы отличите филе животного с бешенством от филе животного без бешенства?
+
avatar
+1
А какие гарантии что полутуши у охотников и в деревне без бонусов в виде болезней или «туристов»?)
А какие гарантии в магазине? Видели хоть раз, как приемку мяса делают? Максимум печень на глистов посиотрят, а сальмонелы, трихонеллы и бактерии никоготне волнуют.
+
avatar
  • Kasatich
  • 13 сентября 2017, 18:03
+1
В магазине гарантии самые непосредственные. Во-первых магазин нагибают профильные ведомства, во-вторых, магазины нагибают суды в случае продажи некачественной продукции.
+
avatar
+1
Во-первых магазин нагибают профильные ведомства, во-вторых, магазины нагибают суды в случае продажи некачественной продукции
Ага, нагибают, как же… То-то я смотрю, любая «контрольная закупка» в магазинах находит мясцо несоответствующее нормам… Да на мясо в магазе, иной раз и посмотреть страшно, не то что, взять и готовить.
Не, спасибо, я уж лучше у частника возьму.
+
avatar
  • Kolokol
  • 14 сентября 2017, 15:55
0
после частника глистов из жёппы выковыривать не противно?

сам беру в рынке у одного продавца уже лет 5 точно, их жёстко нагибают сдавать в лабораторию мяско, у всех санитарные книжки не купленные.
+
avatar
0
Ну и кушайте мяско с «добавками»…
+
avatar
  • FloX
  • 13 сентября 2017, 07:29
0
живу в городе. друзья охотники постоянно предлагают полутушу то лося, то кабанчика
+
avatar
  • bsn
  • 13 сентября 2017, 14:42
0
Смотря где живёте… Я тоже в городе обитаю, но зимой всегда покупаю туши и пол-туши северного оленя, особенно если он чукотский, а не якутский… Как и половина моих коллег, впрочем, скинулись каждый на пол-туши или втроём по трети, привезли, напилили мясо, поделили, по морозилкам домашним расстащили. Но оленину на консервы переводить не будешь, лучше так употребить в виде строганины или готового мяса
+
avatar
0
В скороварке низкое избыточное давление, разогреть продукт до 120С не выйдет, а значит, «привет, бутулизм»!
+
avatar
+1
Вы на форумы профильные зайдите, там и узнаете про «избыточное давление» в скороварках, во многих из которых есть даже отдельная программа для тушенки. И в книге рецептов есть рецепты тушенки. Разоблачите там алчных производителей, которые травят своих покупателей бутулизмом. А зоодно поведайте этим дурачкам-покупателям, что все, что они делали на протяжении десятков лет в своих скороварках — неправильно! ))
ЗЫ. Кстати в современных скороварках, приготовление пищи едет в основном на двух давлениях. 0,3 бар (109 гр. С) и 0,7 бар (116 гр. С) В дорогих скороварках есть режим до 1 бар.
+
avatar
+5
Тушенку можно сварить и в кастрюле, но если предполагается хранить её в герметичной таре при температуре выше 15С, прогрев выше 120С на всю толщу продукта при приготовлении строго обязателен. А это нужно 2 атмосферы минимум, а лучше три. Китайские мультиварки-скороварки разорвет от такого на куски, там нужна агрегаты типа представленного в обзоре.
+
avatar
0
А время вы совсем не учитываете? Пусть 116 гр С но в 2 раза дольше. Это все заложено в программу тушенки в скороварках.

Вот, кстати, на вскидку скороварка. Толщина стенок 3 мм. Нержавейка 18/10
www.ozon.ru/context/detail/id/21758009/

А вот газовый балон, из которого делают обозреваемые «автоклавы». Толщина стенок 3 мм.
www.energoblok.ru/index.php?productID=196

Толщина стенки одинаковая. Только у скороварки не сталь3, а нержавейка.18/10. Ну и кому надо опасаться за бутулизм?
+
avatar
0
На счет 116 градусов в китайской мультиварке очень сомневаюсь, споры ботулизма выдерживают кипячение при атмосферном давлении в течение многих часов, гарантированно гибнут при 120С и выше. Вообще не тот вопрос в котором следует рисковать, 40-60% летальность при плохом стечении обстоятельств.
+
avatar
0
Скороварки разные бывают. Я выше сообщение подправил, чтобы не удлинять ветку.
+
avatar
0
В большинстве скороварок-мультиварок избыточное давление до 100 КПа (в одной видел 160 КПа, но то брехня наверное), это 0.1 Мпа или 1 атм, температура воды до 120С не дотягивает при таком давлении.
P.S. я имел ввиду китайские мультиварки-скороварки, скороварки а-ля советский ядерный реактор могут значительно больше. Но знание давления отсечки клапана остается необходимым.
+
avatar
0
Люди, вы о чем спорите? В мультиварке много тушенки не наготовить, съедите быстрее, чем она опасной станет. Можно и без мультиварки, в обычной кастрюльке тушить, времени правда уйдет часа 3-4, потом раскидать по банкам и пихнуть в холодильник, споры не прорастают при низких температурах, так что можно спокойно есть.
+
avatar
  • Kartus
  • 13 сентября 2017, 22:22
+1
споры ботулизма выдерживают кипячение при атмосферном давлении в течение многих часов, гарантированно гибнут при 120С и выше
Кончайте уже гнать пургу. У меня одноклассник умер от того что собственной блевотой захлебнулся после того как обожрался водки Финляндия. Так что коней двинуть можно и без ботулизма.
Что касается ботулизма:
Существуют и другие источники отравления, например чеснок или приправы[27], сохраняемые в растительном масле без подкисления[28], перец чили, плохо вымытый тушёный в алюминиевой фольге картофель[29], рыба домашнего консервирования, в частности — ферментированная рыба, таранка и прочее.

А для того чтобы не отравится:
Перед употреблением консервов необходимо прогреть вскрытые банки при 100 °C в течение 30 мин (в кипящей воде) для разрушения токсина.
И фсё!
+
avatar
0
Что то помидоры, огурцы грибы до 120 градусов не греют и никто ботулизмом не пугает. А они на земле растут, которая кишит клостридиями. Как дело касается колбасы или тушенки, сразу начинают травить страшилки про ботулизм. Хотя большинство случаев, крайне редких кстати — 300, а со смертельным исходом 19 за год на всю Россию — отравление грибами.
+
avatar
  • nek
  • 17 сентября 2017, 21:44
0
по подробнее можно?
+
avatar
+6
Зачем покупать? Б/у газовый баллон + немного работы, будет дешевле и без недостатков как у сабжа.
+
avatar
+4
+ болгарка + токарка + сварочник + целая куча приблуд
+
avatar
0
Во-первых газовый баллон вообще говоря неплохо так стоит. Во-вторых там ядренейший ирритант, замаетесь проветривать, ну и да, много работы по очень толстому и прочному металлу.
+
avatar
0
Вы, вместо того, чтобы теоретизировать лежа на диване, попробуйте сделать. Глядишь, и не так страшно покажется, как представляете. Я, если что, делал.
+
avatar
0
Я тоже делал, только не автоклав.
+
avatar
0
Ежели не знали то вам и не надоть особо
+
avatar
  • ABATAPA
  • 12 сентября 2017, 16:51
-5
+
avatar
  • IDmON
  • 12 сентября 2017, 16:57
+18
если эта дура шарахнет, то кухню вы не отмывать, а отстраивать будете) но все же нужно делать по уму. один вопрос про клапан, который не сработал — меня бы такой фактор насторожил.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 12 сентября 2017, 16:58
+1
Именно это и хотел сказать, но «мысли материализуются»…
А по поводу «по уму»… Вспоминается анекдот:
— А не… ёт?
— Да вроде не должно… Кто сказал?!
+
avatar
+3
:)) Давление пара при 150 градусах — около 4 атмосфер, при той температуре, что делаете тушенку (120-130 градусов), меньше 3-х. Камеры велика, например, вы до скольки качаете? Так что не переживайте, бахать там нечему, нескольким миллиметрам стали, такое «детское» давление — вообще ни о чем.
+
avatar
0
На ютубе сплошно фильмов о запуске водно-водяных ракет из бутылок. Давление 2 атмосферы, бутылка взлетает на 15 метров…
А тут и давление много больше будет, и объёмчик хороший…
+
avatar
-2
Давление 2 атмосферы, бутылка взлетает на 15 метров…
А тут и давление много больше будет, и объёмчик хороший…
Сказочник… Это у ракет давление больше, и стенки не такие прочные.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 12 сентября 2017, 20:32
0
В советском детстве такие были заводские. Минус — могли треснуть при падении с десятков метром, хотя и имели резиновый «нос».
+
avatar
-3
Минус — могли треснуть при падении с десятков метром
Современный пластик, пожалуй и с 10 километров не треснет. Возможно и с сотни, смотря с какой скоростью замерзать-оттаивать будет.
+
avatar
-3
Автор — самоубийца, который рано или поздно пострадает сам и заберет за собой соседей.
Взрыв этой (на вскидку 30л) дуры, приведет к полному разрушению помещения и кровли над оным.
Попутно — посчитайте давление на стенки, очень удивитесь…

P.S. Заводские медицинские автоклавы, больше 3-ех атмосфер не набирают — дальше сработка пред. клапана… А тут греют до 4-ех атм. кипятка…
+
avatar
  • Jager
  • 13 сентября 2017, 07:54
+3
Спасибо что переживаете конечно, соседей нет, так что страдать некому.
Во первых аппарат заводского изготовления, с соответствующими отметками отк на паспорте.
Во вторых, прежде чем разрушится баллон выдерживающий 5МПа (~50атм.), и даже если не сработает предохранительный клапан, то выдавит ниппель или прокладку.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 08:23
+4
Этот автоклав сделан на базе газового баллона для сжиженного нефтяного газа (LPG) на рабочее давление до 1,6 МПа. Баллоны разрушаются при давлении от 8 до 11 МПа (80-110 атм или bar), Так что запаса прочности по самому корпусу автоклава здесь с избытком.
+
avatar
  • BobaQPE
  • 13 сентября 2017, 08:24
+3
Странно все это. Дома в водопроводе давление 1.5 — 2 атмосфера. Неужели 4 так много?
+
avatar
  • Limpopo
  • 13 сентября 2017, 09:49
+1
Это заводское изделие и в бытовых условиях вы его не нагреете чтоб он разрушился от давления. А вот самоделки из фляг молочных и скороварок с нагруженными клапанами — будут хлопать, да.
+
avatar
0
Железка там имеет 16 атм рабочего, но проверяется на 25 атм. А по факту выдержит значительно больше.
+
avatar
0
Ахах!!! А баллон имеет огромный разьемный фланец? С чего это вы так уверены, что именно эти сосуды рассчитаны на большее давление? Завод запросто может пускать отбракованный металл\изделия на эти «автоклавы».
И я на 100% уверен, что после н-циклов воздействия на эту «чернягу», всякой соли прочей агрессивной фигни, стенки станут гораздо тоньше.
Только вот освидетельствование его никто не понесет…
+
avatar
  • sswa
  • 12 сентября 2017, 19:11
-1
del
+
avatar
0
Тут имеется крышка, крепление которой явно хромает. Она-то и полетит
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 сентября 2017, 20:41
+1
Пропановые баллоны, из которых и вырос этот автоклав, расчитаны на гораздо меньшее давление :) А баллон такого объема на 300 бар Вы в одиночку на плиту не поднимете :)
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 21:41
+1
баллон такого объема на 300 бар Вы в одиночку на плиту не поднимете
Это 25 литровку то? Запросто. На 300 не помню было ли, а 25 на 250 весит чуть меньше 50кг. Плюс воды по объему 25кг, плюс крышка килограмм 5. На круг 80 кг))) А если еще простимулировать)))
+
avatar
  • skif31
  • 12 сентября 2017, 20:18
0
И себя от стен отскребать, если что
+
avatar
  • rmike
  • 12 сентября 2017, 18:08
+3
У нас в области недавно чувака убило — курицу атоклавировал во фляге под давлением.

gorod55.ru/news/incident/04-09-2017/omicha-ubilo-kryshkoy-apparata-vo-vremya-kopcheniya-kurits-5d1bd2ec-a2d0-4ff2-9fd1-a1ba1c619ce8
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 18:20
+6
Куча самогонщиков от этого калечится время от времени.
В данном случае это не фляга, это корпус газового баллона. По ГОСТу баллон должен выдерживать 5МПа. Но взорвать можно все что угодно, без вопросов.
+
avatar
  • boscar
  • 12 сентября 2017, 16:51
+18
здорово! Но я вечно ожидаю увидеть что-то вроде этого:
+
avatar
  • Vovan666
  • 12 сентября 2017, 18:51
+5
Интересно, что это так бумкнуло? ©
+
avatar
  • dimats
  • 12 сентября 2017, 19:02
+24
Слабак, вот как надо



PS: вроде как «Мультиварка. С супом. Из–за дефекта клапана. И не в стране, в которой популярна сгущенка»
+
avatar
  • Multik
  • 12 сентября 2017, 19:56
+14
У меня такое было в детстве, проснулись с сестрой около 7 часов утра, мать напекла блинчиков, а вареной сгущенки не было, была обычная, поставили варить, сами пошли полежать, мы же не уснём… уже ведь утро… около 9 часов, бабахнуло… мы проснулись, зашла мать и говорит, сгущёнка сварилась, идите отковыривайте.
Пришлось идти мыть потолок в кухне, вот вам и блинчики с варёной сгущёнкой)
+
avatar
  • Aragami
  • 13 сентября 2017, 00:01
0
с мультиваркой подобная проблема отпала полностью=) ставишь на 4 часа на тушение и все. НИчего не рванет.
+
avatar
0
почему электрическая плита не подойдет непонятно
оно и так греет если нет контакта
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 17:04
+13
Если бы физику в школе не прогуливали, то поняли бы!;)
+
avatar
0
Дно должно быть плоским, для теплопередачи. Сабж его не имеет. Если водрузить на песочную баню, установленную на электроплите, то можно. Греть только замаешься, и не факт что достигнешь нужной температуры: баллон не имеет термодинамически совершенной формы (шарообразной), будет много тепла рассеивать.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 10:36
0
Про песочную не слышал, только про водяную :)))
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:25
+1
Тогда температуры выше 120 градусов никак не получите;)
+
avatar
  • Unatine
  • 13 сентября 2017, 18:49
0
пропиленгликоль вместо воды.
+
avatar
  • Kartus
  • 13 сентября 2017, 22:25
0
пропиленгликоль
Зачем?
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 12:31
+1
Выполнить задачу;) Это шутка такая;)
+
avatar
  • Unatine
  • 14 сентября 2017, 13:36
+2
вместо воды. у него температура кипения в районе 180 градусов.
+
avatar
  • Kartus
  • 14 сентября 2017, 14:17
0
у него температура кипения в районе 180 градусов.
И что из этого? Существуют тысячи веществ у которых температура кипения больше 100 градусов. Чем это может вам помочь при приготовлении тушенки или там сгущенки?
А то, что у пропиленгликоля температура вспышки 107 градусов вам известно? Кипятить вы его в открытой посуде над огнём будете или водяную баню соорудите)))
+
avatar
  • Unatine
  • 14 сентября 2017, 14:52
+1
дык. это уж не мое :)
речь шла про получение температуры выше 120 градусов.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 15:48
+1
Ну нет у человека чувства юмора;) Не издевайтесь так!;)
+
avatar
  • rrrrex
  • 12 сентября 2017, 16:54
+9
Для небольших партий и скороварка подойдёт. Не представляю что с автоклавом можно в городе делать, если в деревне своё мясо, молоко и прочее, то вариант неплохой.
+
avatar
  • id48
  • 12 сентября 2017, 16:54
+2
Работаю в конторе, которая дилер этого завода. Когда нас первый раз попросили закупить это чудо, очень скептически к этому отнеслись. Но сейчас вещь очень популярная, сам купил родителям 30 литровый в деревню. Готовят мясо, овощи, каши, паштеты-что называется пальчики оближешь.
+
avatar
  • Kwasti
  • 12 сентября 2017, 16:59
+1
Координаты дай конторы.
+
avatar
  • id48
  • 12 сентября 2017, 17:11
0
мы оптом торгуем ( я могу продать для мусковчан, но доставка съест весь интерес. Сейчас посмотрел на маркете чуть больше 3500 цена в Москве, я могу продать за те же деньги, дешевле не интересно с ними таскаться-они зараза не легкие.
+
avatar
  • toba3
  • 12 сентября 2017, 17:03
0
Каши-то зачем мариновать? :D
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 17:04
0
«Мариновать» не зачем. Но речь ведь не о мариновании?;)
+
avatar
  • kalobyte
  • 12 сентября 2017, 17:17
-4
про овощи тоже самое подумал
после 120 градусов это превратиться в слизь
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 17:22
+2
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 17:49
+4
это превратиться в слизь
Не в слизь, а в джем)))
+
avatar
+6
«Не каждая слизь это джем, но каждый джем — это слизь.»
© Томас Джефферсон, отец‑основатель США.
+
avatar
-2
Гугол не знает этой фразы, и уж тем более не отсылает к авторству Папика…
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:49
+1
От этого смысл фразы как-то поменялся?;)
+
avatar
+19
Главная проблема цитат в интернете —
люди сразу верят в их подлинность.
В.И. Ленин
+
avatar
+2
Вот именно поэтому я и написал свой комментарий выше ;)
+
avatar
+1
Нет, вы написали только потому, что не поняли шутку про цитату в интернетах.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 19:12
+5
Главная проблема в цитатах В. И. Ленина — люди верят в их магические свойства.
Гай Юлий Цезарь
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 19:40
+5
Гай Юлий Цезарь
Полное собрание сочинений т.57, стр.173, 6 абзац сверху))) В переводе Маршака)))
+
avatar
0
Гугол не знает этой фразы )))
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 21:43
+5
Гугол просто еще маленький, не все собрания сочинений прочитал)))
+
avatar
  • Booz
  • 12 сентября 2017, 16:58
+3
Прочитал обзор, сразу же мысль о скороварке возникла.
Полез гуглить по словам АВТОКЛАВ ИЗ СКОРОВАРКИ…
А всё уже придумано за нас :)
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 17:06
+1
Не вижу предохранительного клапана.
Какое давление выдерживает скороварка?
+
avatar
  • Booz
  • 12 сентября 2017, 21:42
+1
+
avatar
  • aspok
  • 12 сентября 2017, 18:54
0
Температура и давление в скороварке ниже. Эффекта не будет.
+
avatar
  • feo-man
  • 12 сентября 2017, 20:39
+4
У Меня Советская скороварка, 130 градусов даёт. Тушёнку делаю несколько лет. Единственный минус — маленькая. 3 — 4 банки максимум.
+
avatar
  • Booz
  • 12 сентября 2017, 21:43
0
Если поставить на газ, то давление и температура поднимутся.
+
avatar
  • kasva
  • 12 сентября 2017, 22:05
+1
Вряд ли они поднимутся выше, просто процесс нагрева пройдет быстрее.
+
avatar
  • Booz
  • 13 сентября 2017, 11:05
0
Вы это серьёзно?
Это принцип действия скороварки. Закрытый сосуд нагревают, давление повышается, температура кипения повышается. Что бы не рвануло, есть предохранительный клапан, который при превышении давления стравливает излишки.
Школьный курс физики.
+
avatar
  • kasva
  • 16 сентября 2017, 00:04
+1
И что из этого следует? Давление больше не будет — сработает клапан, а на будет давления, то и температура выше не поднимется. Просто все будет быстрее.
+
avatar
  • Booz
  • 16 сентября 2017, 13:05
0
Из картинки следует, что чем выше давление, тем выше температура кипения. Клапан срабатывает не на атмосферное давление, а выше. Следовательно, закипит не при 100 градусах а выше. Что и требуется.
+
avatar
  • Anum
  • 12 сентября 2017, 17:01
+3
Да вещь хорошая тоже делаем тушенку, рыбные консервы из толстолобика можно каши с мясом.
+
avatar
  • Limpopo
  • 12 сентября 2017, 17:03
0
Спасибо за обзор. А с какой целью термометр врезали? Сразу как купили или по результатам эксплуатации?
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 17:07
+1
А как Вы соблюдёте технологию без знания температуры?
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 17:15
+3
Можно и без точного знания, в паспорте есть таблица (ссылка на паспорт есть в обзоре). При соблюдении определенных условий достаточно таблицы соответствия давление-температура.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 17:26
+2
Проще поставить градусник. По таблице какая точность? +-10-20%? Со всеми вытекающими.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 17:54
+1
Проще поставить градусник
По манометру быстрее.
По таблице какая точность?
Вы там с мясом опыты проводите что ли?)))
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:32
+3
«По манометру быстрее.»
Быстрее что?

«Вы там с мясом опыты проводите что ли?)))»
Ботулотоксин? Не, не слышали!
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 19:33
+5
Ботулотоксин? Не, не слышали!
Главное, что бы Ботулотоксин вас не услышал — подохнет от смеха)))
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:30
+2
Нескольким десяткам человек в год не до смеха уже.
Ок, про токсин где-то что-то слышали краем уха.
А трихинеллы? Не, не слышали!
Стерилизация? Не не интересует!
Школоло торжествует!..
+
avatar
  • Kartus
  • 13 сентября 2017, 22:31
+1
Что вы говорите, аж несколько десятков в год? Караул! А на дорогах гибнет более 150 ТЫСЯЧ. Может научиться нормально передвигаться для начала)))
Трихинелы фиганелы это всё в основном для того что бы толпы мелись по аптекам за всякой байдой. Ботулотоксин разрушается от простого кипячения через полчаса! Но нашему человеку надо обязательно всякого овна в рот тащить и потом распрягать повсюду какой он молодец что не отравился.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 12:50
0
Ооо… Да Вы — НЕВЕЖА!;)
Про ботулотоксин Вы интересно сказали;)
Только от простого кипячения через полчаса Вы его не уничтожите. Скажите, а Вы предлагаете кипятить полученные в автоклаве консервы перед употреблением?

Про овно, что ваши люди в рот тащат я ничего не понял… Это в психбольницах так?
+
avatar
  • Kartus
  • 14 сентября 2017, 14:19
+1
Только от простого кипячения через полчаса Вы его не уничтожите.
Сходите к доктору, он вам расскажет)))
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 15:52
0
Ок. Объясняю на пальцах. Чтобы разрушить ботулотоксин нужно выдержать температуру в 100 градусов 30 минут. Вы кладёте кусок мяса в кастрюлю. Вода закипает. Ждёте 30 минут. Так? Какая температура воды Вы знаете, но какая температура ВНУТРИ куска мяса Вы понятия не имеете. Даже если достигла 100 градусов нет никакой гарантии (а скорее наоборот), что температура там не держалась 30 минут. Так Вам понятно?
Но так имеет смысл поступать только с продуктами в которых может содержаться ботулотоксин. В свежем мясе, которое подготовили к консервированию ботулотоксин НЕ содержится.
+
avatar
+5
опыты с мясом проводит наша пищевая промышленность, которая тушняк выпускает то по новым ГОСТам, а то и вовсе по ТУ. а разница во вкусе между ГОСТовской тушенкой по ГОСТ 2013 года и ГОСт какого там — 89 кажется? — РАЗИТЕЛЬНА. а о ТУ вообще и речь не идёт. вот и вывод: для получения правильной тушенки работаем по правильному ГОСТу. а там не таблицы, а давление, температура, время. всё чётко и однозначно.

и я, скажем прямо, не гурман. но разницу во вкусах — отлично чувствую.
+
avatar
+2
а там не таблицы, а давление, температура, время. всё чётко и однозначно
+- сколько-то градусов, больше на время приготовления влияет.
и я, скажем прямо, не гурман. но разницу во вкусах — отлично чувствую.
Чтобы было так, тушняк должен быть из МЯСА, ну и специй слегка, а не из того что туда при ТУ кидают.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 21:45
+2
должен быть из МЯСА
Без кормовых и лечебных антибиотиков. Где ж его теперь набрать)))
+
avatar
+1
Где ж его теперь набрать)
Купить вестимо. В частных подворьях, есно там где на поток дело не ставят, а имеют мелкое стадо голов на 5(+-), с комбикормами не заморачиваются и с лекарствами тоже.

З.Ы. Да в принципе, антибиотике не так важны. «Засада» в том, что промышленная свинина сейчас маложирная, вкус будет не тот. Но самодельная, из любого купленного вами свежего мяса, по любому будет мяснее и вкуснее, того что обычно продают готовой.
+
avatar
  • kasva
  • 12 сентября 2017, 22:14
+3
Да сейчас и в частных подворьях вовсю используют и биодобавкаи и антибиотики. В таком случае нужно искать тех, кто выращивает для себя и продает например полтуши.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 22:32
+4
и продает например полтуши
Мне как то предлагали полтуши, чужие люди, а когда приехали к ним забирать, на шее увидели следы от уколов.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:38
0
Зачем колоть животное перед забоем? Задавали себе вопрос?
+
avatar
  • Kartus
  • 13 сентября 2017, 22:33
0
Не, не задавал, я и так знаю.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 12:50
0
И зачем?
+
avatar
+1
частных подворьях вовсю используют и биодобавкаи и антибиотики
Дорого. Основная кормежка в бывших колхозах — зерно выдаваемое за аренду земли.
+
avatar
  • Kartus
  • 13 сентября 2017, 06:57
0
Дорого.
Воруют, сэр)))
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:39
0
Ээээ… Ерунду не пишите. С чего Вы взяли, что корма могут быть дешёвыми?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:39
0
И много дают? У нас и поросёнка не прокормишь. Не то, что корову!;)
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 22:30
+2
с комбикормами не заморачиваются и с лекарствами тоже.
Ага. Конечно. Комбикорма используют в полный рост. Прививки да, стараются не особо делать, но если скотина болеть будет, будут колоть или забьют. Знаю не понаслышке, а от родственников жены. Пару раз на забое родственников не оделяли, сказали что бьют после болезни и мясо с антибиотиками.
+
avatar
0
Комбикорма используют в полный рост.
Цену на них видели?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:40
0
«Пару раз на забое родственников не оделяли, сказали что бьют после болезни и мясо с антибиотиками.»
Вот уж это дремучее средневековое НЕВЕЖЕСТВО…
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:36
+1
«с комбикормами не заморачиваются»
И чем же кормят!? Святым духом!!!???;)

«и с лекарствами тоже.»
Бред не несите.
А если где-то не используют, то забьют больное животное и Вам продадут;)

«Но самодельная, из любого купленного вами свежего мяса, по любому будет мяснее и вкуснее, того что обычно продают готовой.»
Вкуснее будет сделать гуляш, отбивную, обжарить, сварить суп, щщи. Море рецептов.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 11:53
0
Несколько лет назад жена купила печенки в магазине, ту якобы прошедшую ветконтроль. Так у нас сыпь появилась по всему телу, у меня особенно в районе поясницы. Долго не проходило. Явно это было от лечения антибиотиками. С пор печенку ни ни
+
avatar
+1
И чем же кормят!? Святым духом!!!???;)
Чукча не читатель? Кормят зерном, которое получают, и сами выращивают.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 13:55
+2
Неужели? Что скоммуниздят, тем и кормят
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 15:49
+2
Места, где такое можно скоммуниздить практически исчезли.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 15:48
0
Бедные животные!..
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:33
0
Бред не пишите. Антибиотики на вкус НИКАК не влияют. Скорее наоборот здоровое животное будет вкуснее;)
+
avatar
0
ну и качество мяса влияет, но и технология тоже. и чем точнее выдерживается технология (и по температуре и по качеству мяса) — тем лучше результат.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:32
+1
"+- сколько-то градусов, больше на время приготовления влияет."
Ок. Сколько нужно времени, чтобы приготовить тушёнку при температуре 85 градусов?
+
avatar
+1
отовления влияет."
Ок. Сколько нужно времени, чтобы приготовить тушёнку при температуре 85 градусов?
Вы тормоз? Тушение производится при температуре от 100 градусов.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 15:53
+1
Похоже это Вы идиота изображаете.
Закрытый автоклав. Температура внутри неизвестна. Но Вы уверены, что там всё тушится и именно при 100 градусах… Может тогда и насчёт кота Шрёдингера откровение выдадите? Жив он или мёртв?;)
+
avatar
+1
Температура внутри неизвестна
Не тормозите, известно давление, а значит и температура.
+
avatar
  • Kartus
  • 13 сентября 2017, 22:35
+1
Не тормозите
Тсссс, товарищ из транса вещает, не спугните)))
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 12:52
0
Лучше идите ботулотоксины кипятите, чем ерунду молоть.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 12:52
0
+-15-20%. Ага. А может и больше.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:31
0
Разница во вкусе не в таблице. Разница между гостом и ту, влияющая на вкус это разница в СЫРЬЕ!
+
avatar
+1
и в сырье и в технологии и в рецептуре. как только вместо «должно быть» начинается «допускается» — вот тут-то и теряется и вкус и качество.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 13:33
0
Не факт. Всё зависит от людей. Допускать в некоторых пределах можно. Главное берега знать и видеть.
+
avatar
+1
можно и допускать. можно вообще в любых пределах даже. только потом не нужно удивляться что продукт вроде такой же, но на вкус стал овно-овном. повторюсь — я сравнивал ГОСТовскую тушенку 2013 года и 19хх не помню, 89 наверно. разница весьма ощутима. с ТУ сравнивать вообще невозможно.

а стандарт — он пишется для максимальной повторяемости результата и обеспечения заданного качества и прочих свойств.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 12:58
0
Ну, скажем я не против вариаций вкуса в НЕКОТОРЫХ продуктах. Так даже интереснее. Но а разумных пределах. А вот для большинства продуктов я бы предпочёл стандартную повторяемость.
Отчасти я согласен, но напомню, что ту и госты работают и создаются не сами по себе. Их создают люди. И люди их же нарушают или нет. Вот, например Бангкок — город с лучшей уличной едой в мире. Но там на еду нет ни гостов, ни ту. Но есть люди, которые любят своё дело.
Стандарты не для этого пишут. Стандарты пишут для безопасности в основном. Ну и в коммерческих, политических и других целях.
+
avatar
+1
По таблице какая точность? +-10-20%?
+-5% где-то, с учетом погрешности манометра.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:50
0
Это Вы так шутите? Манометр — 2,5 класса.
+
avatar
+1
Не понял, что в сказанном смешного.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 19:13
0
По-Вашему таблица имеет погрешность сравнимую с погрешностью манометра;)
+
avatar
+2
И? Так и есть. Где смеяться?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:41
0
Ок. Тогда Вы легко скажете — откуда данные в таблице и какие параметры использовались для её составления?
+
avatar
0
Епт, ну нельзя же быть таким… Опытным путем все строится, есно.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 16:32
0
И опытным путём получаете данные с уровнем точности калиброванного и поверенного средства измерения!? Серьёзно!?
И чего тогда промышленность тратит миллиарды на метрологию и приборы измерения!?
+
avatar
0
уровнем точности калиброванного и поверенного средства измерения!?
Епт, школьник, учи уроки, а не заливай про миллиарды, потраченные на приборы с 5% погрешностью измерения.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 12:59
0
Ооо, какое хамло подзаборное вылезло смешное!;)
+
avatar
  • Limpopo
  • 12 сентября 2017, 19:59
0
Jager, Какие условия нужно выполнить чтоб билось с таблицей? 1атм начального давления и количество воды 80мм от горловины ( по верхний сварной шов)?
У меня гуляет t вот и думаю может тоже термометр врезать
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 20:17
0
Условия верные согласно рекомендаций производителя, но я то же заметил что температура плавает прилично. По этой причине сразу и врезал термометр, имейте ввиду что он должен быть в воде.
+
avatar
  • Limpopo
  • 12 сентября 2017, 20:57
0
Можно фото как врезал и в двух словах что да как?
Скоро птицу забивать… попробую с термометром
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 21:09
+2
У меня в хозяйстве нашлась железка в виде медной трубки впаянной в стальной штуцер с внутренней резьбой. Взял болт, просверлил отверстие в нем и через фум ленту стянул через крышку.


Первоначально планировалось использовать толстостенную медную трубку, один конец заглушить пайкой на втором нарезать резьбу и стянуть двумя гайками через шайбы.
+
avatar
  • Limpopo
  • 12 сентября 2017, 21:29
+1
ок, спасибо.
Ситуация с клапаном у вас стремная. Я свой проверял — срабатывает. Сам консервирую на улице на веранде, на полу плитка однокомфорочная + пропан баллон, а корячить загруженный автоклав на кухонную плиту очень неудобно. Еще оборачиваю автоклав фольгированным утеплителем — экономит время.
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 21:41
0
Ну это не проблема, клапан заменю.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:44
0
Продаются специальные гильзы для термометров. Стоят недорого.
+
avatar
+1
вот так плавно ГОСТ превращается в ТУ… ;)
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 11:16
+1
ТУ это чисто совковое изобретение. При совке ГОСТ-ы обычно разрабатывали профильные министерства или подведомственные им институты и фактически в ГОСТ-ах узаконивалось то что могли делать..
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:45
0
А что плохого в ТУ?
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 12:06
+3
А что хорошего? Что такое ТУ, это технические условия на продукцию разработанные изготовителем, в которых он декларирует, что будет придерживаться каких-то правил при изготовлении своей продукции (как на самом деле это на совести изготовителя). Обычно ТУ разрабатывают в двух случаях:
1) Имеется государственный стандарт на данную продукцию, но изготовитель по каким-либо причинам не может выполнить все требования госстандарта (ГОСТ Р, СТБ, ДСТУ и etc.). Чтобы узаконить свою деятельность — изготовитель выпускает свои ТУ и регистрирует их.
2).Когда вообще нет гостстандарта на такую продукцию.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 12:30
-2
Т. е. Вы не знаете, что в них плохого. Понятно.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 12:45
+3
Для меня в основном ТУ не есть хорошо, т.к. это обычно отклонение от гостстандарта, тогда что же в этом хорошего?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 13:35
-2
Да вся страна облеплена стандартами, как и эсэсэсэрия, только производят гуано по этим «стандартам». У любого производителя несколько мешков с макулатурой «сертификатов». И что?
+
avatar
+3
плохого в них то, что это НЕ государственный стандарт, а такой себе «местечковый». то есть вот захотел я тушенку сделать, но по ГОСТ получается слишком дорого или сложно. пишу ТУ и варю как хочу и из чего хочу. получается овно, например, но полностью соответствует ТУ.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 13:35
-2
Чуть выше я ответил.
Качество — оно не от стандартов зависит. а от ЛЮДЕЙ!
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 13:47
+2
Не давите на сознательность. Вообще-то качество напрямую зависит от конкуренции и насыщенности рынка подобной продукцией. В бывшем совке, особенно на российском, рынок монополизирован крупными производителями, поставщиками, торговыми сетями, государством — квоты. таможенные пошлины, разрешения Россельхознадзора, сертификацией и др… Следовательно конкуренция ограничена, ну соответственно качество страдает
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 15:55
-1
Эээ… Ерунду пишете. В 90е не было практически никаких ограничений. И что было с качеством? Нуну.
Ещё раз повторяю: от ЛЮДЕЙ всё зависит. ТОЧКА, А макулатура это макулатура.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 17:02
+1
В ранние 90-е на закате-излёте совка тоже ничего не было, затем в более поздние 90-е, когда рынок начал наполняться импортом довольно качественным, преимущественно не китайским (не беру в расчет самый дешевый китайский ширпотреб тех времен), может быть
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 17:21
-1
Вот именно. Импорт был качественным. Как только открывалось производство ЗДЕСЬ… Пиши пропало. Завод Жилетт был построен уже в 90е.
+
avatar
  • smoker
  • 13 сентября 2017, 17:32
+3
Вы в девяностые ж ли или вам мама жаловалась на магазины и что в них продаётся?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 17:51
0
Вы с кем разговариваете?
+
avatar
  • smoker
  • 13 сентября 2017, 17:29
+2
Вы людей в тушенку добавляете?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 17:51
0
Что за БРЕД несёте?
+
avatar
+2
вопрос был «что плохого в ТУ». так вот плохого в них то, что они априори предусматривают уход от стандарта. и в 99% случаев это будет именно ухудшение качества.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:02
0
Вот Вы владелец свечного заводика. Существует гост на свечи. Вы какие свечи будете производить? По госту? По своему ТУ, которое позволяет выпускать свечи, лучше, чем по госту? По параметрам, которые от Вас требует Ваш крупнейший заказчик?
+
avatar
+1
я сильно сомневаюсь, что местное ТУ позволит сделать свечи лучше чем по ГОСТу, более того, чем качественнее — тем дороже, и не факт что будет большой спрос на дорогие ГОСТовские свечи. поэтому скорее всего придется как минимум какое-то время выпускать несколько разновидностей, чтобы изучить спрос. аналогично и с тушенкой — выпускается и ГОСТ и ТУ, и высший сорт, и первый… при этом лично я покупаю ГОСТ и высший — но часто такой тушенки уже нет, значит я не один такой. однако, кому-то нужно и подешевле.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 15:56
0
Эээ… Почему это Вы сомневаетесь? Например по госту допустимо в пчелиный воск добавлять до 50% стеарина. Кто может Вам лично запретить разработать ТУ по которым свечи будут на 100% из пчелиного воска? НИКТО.
Про спрос понятно, но допустим спрос на дорогие свечи будет.
Ну в принципе, надеюсь, что Вы поняли — в данном случае решение принимает ЧЕЛОВЕК, а не гост и не ту.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 13:59
+1
Стандарт не догма, его можно изменить, что и делается
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 15:56
0
Его и нарушить никакой проблемы не составляет. Более того — 99,9 населения понятия не имеют существует ли гост на что-то, а если и существует, то что там написано? Может там написано, что колбасу можно из туалетной бумаги делать?
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 17:06
+1
Туалетная бумага нынче дорого, её даже в Венесуэле не всем negros хватат, сейчас в трэнде мясо механической обвалки с сопутствующей кучей химически активных антиоксидантов (это только то из чего это ММО состоит)+ГМО соя + как вы говорили ранее натуральная химия
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 17:21
0
Одна фигня.
+
avatar
+1
конечно можно. только обычно в изменениях пишут «допускается...», и каждое такое «допускается» чуть-чуть ухудшает качество товара. потому что улучшать свойства товара словом «допускается» вряд ли кто-то будет.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:04
0
Можно и так. Но можно и ПРЯМО нарушить. Без всяких «допускается». И какие будут последствия? Да никаких.
+
avatar
  • fatman
  • 15 сентября 2017, 08:06
0
Не пойман не вор
+
avatar
  • Alexeast
  • 15 сентября 2017, 13:50
0
Да и если поймают — последствия МИНИМАЛЬНЫ.
А потому возвращаемся к вопросу — гарантирует ли бумажка хоть что-либо?
+
avatar
  • strelets
  • 13 сентября 2017, 10:56
0
Инфракрасный термометр типа такого подойдет?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:46
+1
Ответьте на простой вопрос — температуру чего именно будете измерять таким термометром?
+
avatar
  • strelets
  • 13 сентября 2017, 12:34
0
температуру внешней стенки автоклава.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 13:36
+1
А Вам нужна температура ВНУТРИ автоклава;) Ответил я на Ваш вопрос?
+
avatar
  • strelets
  • 13 сентября 2017, 13:46
+2
нет.
Если посмотреть обзор по моей ссылке, то можно увидеть фотку пирометра с температурой 100 градусов — это температура стенки кружки с кипящей водой.
Какова же температура ВНУТРИ кружки?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 16:03
+1
Автоклав всё же отличается от кружки.
Автор измерял непонятно что. Вода не дистиллированная. Давление не учитывалось. Показания пирометра заметно от поверхности. Разумеется, что разница внутри автоклава и снаружи не будет в 2 раза, но всё же. Китайский термометр стоит рублей 150-200. Гильза 150-200 рэ. Не такая уж и большая цена за точность, удобство и качество.
+
avatar
  • strelets
  • 13 сентября 2017, 17:53
+3
В трех ваших сообщениях информации по вопросу ноль.
Просто напишите, сколько градусов будет разница температур ВНУТРИ автоклава и на его боковой стенке?
+
avatar
  • Limpopo
  • 13 сентября 2017, 18:25
+2
Я использовал ИК термометр на таком автоклаве. Светил в бок по середине. Показания точные +-. Можно краской черной мазнуть. На полированной нержавейке, конечно погоду будет показывать.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:05
0
С чем сравнивали?
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:05
0
Вы меня путаете с Мессингом? Нуну.
+
avatar
  • strelets
  • 15 сентября 2017, 12:52
+1
Alexeast, вы так и не смогли назвать разницу температур.
Вы даже не сможете указать, где температура будет больше, на внешней стенке или внутри автоклава.
Зачем вы вообще влезаете в дискуссию, если не можете ничего сказать по существу?
+
avatar
  • Alexeast
  • 15 сентября 2017, 13:55
0
«Alexeast, вы так и не смогли назвать разницу температур.»
Я Вам РУССКИМ языком сказал, что я НЕ Мессинг;)
В ближайшей «газете полно телефонов всяких специалистов по данному вопросу — провидцев, магов и экстрасенсов — к ним и обратитесь с данным вопросом;)

»Вы даже не сможете указать, где температура будет больше, на внешней стенке или внутри автоклава."
Вы не спрашивали — я и не говорил;)
Кстати, просто ОТЛИЧНЫЙ вопрос!;) И как же Вы думаете — где температура больше?;)

«Зачем вы вообще влезаете в дискуссию, если не можете ничего сказать по существу?»
Ээээ… Я вообще-то Вам только по существу и говорю. Вопрос — способны ли Вы это понять?
+
avatar
  • strelets
  • 15 сентября 2017, 15:56
+1
Ээээ… Я вообще-то Вам только по существу и говорю. Вопрос — способны ли Вы это понять?

Ответьте на простой вопрос — температуру чего именно будете измерять таким термометром?
А Вам нужна температура ВНУТРИ автоклава;) Ответил я на Ваш вопрос?
Автоклав всё же отличается от кружки.
С чем сравнивали?
Вы меня путаете с Мессингом? Нуну.


Вы правы, этот поток сознания я понять не способен.
Хоть кто-нибудь понял, что хотел сказать Alexeast?
+
avatar
0
Да не кормите вы его. Сам успокоится.
+
avatar
  • Alexeast
  • 15 сентября 2017, 16:41
0
Иди лучше учебник физики почитай.
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 17:13
+3
Сразу врезал, хотелось полного контроля.
+
avatar
  • Flint
  • 12 сентября 2017, 17:39
0
А почему было не заменить термометр на термоманометр?
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 17:42
+3
Потому что его не было в радиусе доступности, а термометр был в наличии.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:52
+2
Там ценник негуманный. Дороже связки термометр+манометр. Тем более такой.
+
avatar
  • kasva
  • 12 сентября 2017, 17:19
+1
Спасибо за обзор. Сегодня прям день вкусных обзоров.
+
avatar
  • s3mki
  • 12 сентября 2017, 17:21
+1
Познавательно!
+
avatar
  • peetbull
  • 12 сентября 2017, 17:26
0
на пропановый баллон похоже…
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 17:27
+2
Это он и есть, об этом в обзоре говорится.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 17:27
+1
Штамп тот же. Металл скорее всего другой.
Когда увидел позавчера на рынке принял за самогонный аппарат. Собственно говоря можно его в него превратить, получив многофункциональное устройство.
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 17:35
+1
Согласно ГОСТ-15864 для баллонов используется сталь ст3сп, сама по себе одна из самых дешевых, так что металл здесь скорее всего тот же.
Кстати по госту баллон выдерживает 5МРа давления.
+
avatar
+1
5МРа давления
Что возможно достичь при температуре нагрева воды выше 300 градусов.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:53
0
А толщина?;)
+
avatar
0
толщина может быть другой — всё же давления не те, незачем делать толстые стенки.
+
avatar
  • AndyBig
  • 12 сентября 2017, 20:48
0
Судя по весу — та же самая толщина. Стандартный пропановый баллон на 27 литров весит 16 кг :)
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 20:54
0
Нет смысла перенастраивать линию, основные швы там сделаны явно автоматом. Плюс лишняя логистика и как я писал в обзоре это может быть выбраковка с основного производства.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 08:42
0
Это никакая не выбраковка. А как вы представляете себе это, допустим баллон отбраковали и как из него сделать автоклав??? В вверху баллона вварена горловина под вентиль с конич. резьбой 27,8, т.е. средний диаметр резьбы 27,8mm, а отверстие вверху автоклава какое, через которое вы вставляете банки?
+
avatar
  • Jager
  • 13 сентября 2017, 09:25
0
А что мешает в отбракованном баллоне вырезать отверстие необходимого диаметра?
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 10:24
+2
Всё упирается в экономическую целесообразность, т.е. стоит ли будет овчинка выделки. Могу уверить, что 100% не выбраковка. Например, если внимательно посмотреть на саму конструкцию именно этого автоклава то можно заметить что это автоклав модели УБ-30, т.е. его объем 30л. Сам корпус состоит из 3-х частей: нижнее днище, обечайка и верхнее днище. Завод выпускает баллон объемом 27л но он состоит из 2-х частей — верхнего и нижнего днищ, обечайки нет — кольцевой сварочный шов посередине и к тому же сверху баллона приварен воротник (для переноски и ограждение вентиля) novogas.com/bytovye-gazovye-ballony/ballon-gazovyy-bytovoy-27l Смотрите внимательно фото (правда качество не очень). Вот здесь эти баллоны желтого цвета для поставки в ЕС novogas.com/.
Баллонов из 3-х частей такого объема завод уже давно не выпускает. novogas.com/bytovye-gazovye-ballony
И ещё, мало того что нужно было бы как вы пишете сделать большое отверстие под стеклянные банки, но нужно было бы еще срезать приваренный сверх у воротник. Вы на своем автоклаве наблюдаете следы, где был приварен воротник? Даже на тех фото, которые вы выложили в обзоре на верхнем днище чистая ровная поверхность. Сколько вы заплатили бы за кузовной ремонт какой-нибудь вмятины на вашем авто? Явно побольше, чем стоимость это автоклава.
Кстати, а как же потом вставить и приварить внутри якобы отбракованного баллона лластину — подставку под банки? На ваших фото она присутствует и её размеры по диагонали практически равны внутреннему диаметру автоклава. А какой внутренний диаметр горловины автоклава?
Заодно и башмак — подставка внизу совсем другой
+
avatar
  • Jager
  • 13 сентября 2017, 10:46
+1
С моей стороны это было лишь предположение. Вполне вероятно что делают специально, но уж слишком узкоспециализированный товар. Объемы производства я думаю и рядом не стоят с газовыми баллонами.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 11:11
+1
Да, объемы не сравнимы, некоторые детали заимствованы от баллонов, то же технологическое оборудование, грех было бы не делать такое изделие как и этот огнетушитель novogas.com/ognetushiteli/ognetushitel-poroshkovyy-zakachnyy-op-453
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:47
0
Именно это я и имел ввиду.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 12:37
0
ГОСТ 15860 и для сварных баллонов применяется специальная сталь Ст3сп или пс класса прочности ОК370, это прописано в этом стандарте, так и делается.
+
avatar
  • id48
  • 12 сентября 2017, 17:28
0
основная продукция завода-изготовителя Баллоны. Одно время они еще делали поилки для скота из этих же баллонов.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 17:55
+4
они еще делали поилки для скота
Дистиляторы надо было выпускать, горя не знали бы)))
+
avatar
0
зачем там давление? Для дистиллятора хватает металла на уровне консервной банки.
+
avatar
  • kasva
  • 12 сентября 2017, 20:29
0
А у них там баллонов, как гуталина, вот они их и шлют лепят куда попало:)
Заготовок нашлепали, а спроса нет — вот и устроили своеобразную конверсию.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 21:50
+1
Это называется расширение номенклатуры и завоевание новых рынков сбыта. Батька сказал)))
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 08:46
0
Это производство уже было еще до развала совка
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 08:48
0
Заготовки для баллонов и автоклавов разные
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 08:44
0
Вот поилки как раз выбраковка от производства газовых баллонов, в которых неустранимые дефекты.
+
avatar
  • dio45rus
  • 12 сентября 2017, 17:33
0
del
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 17:35
+1
Попробовал найти где купить это чудо в РФ и цену… Плюнул и забил… Это песец какой-то у них в разделе «дилеры»…
+
avatar
  • id48
  • 12 сентября 2017, 17:37
0
там все оптовики, на авито их полно
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 17:49
0
Да продавцов тьма
Раз
Два
Три
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:54
0
«Да продавцов тьма»
Я не об этом. Я кривом белорусском сайте производителя. И их неуважении к своему потребителю…
Я ж не через гугль пытался, а с их сайта.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 17:58
0
предохранительный клапан настроен на 0,55 МPа с погрешностью в 0,05, но при 0,6 он не сработал
Там же нет 0,6, так что все верно)))
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 18:08
+1
Там ровно 0,6 :) ось камеры значительно смещена влево.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:56
+1
Надо было чуть передавить. Всё же хотелось понимать — рабочий клапан или нет?
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 19:45
0
Манометр стало жалко :)
+
avatar
+2
ничего ему не станет от 10% перегруза
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 20:18
+1
У меня и так сомнения в его качестве, хоть показывает и верно, но при подъеме давления иногда рывками движется стрелка.
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 21:53
0
иногда рывками движется стрелка.
Надо открыть корпус и посмотреть как закреплена трубка Бурдона — скорее всего цепляет за циферблат.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:51
0
Манометр D50 класса 2,5 стоит недорого. Можно и заменить.Но от перегрузки 10-20% ничего ему не должно быть
+
avatar
0
Есть такой же, ставлю его на маленькую индукционную плитку. Т.к. дно у него не плоское, нагрев на индукционке достаточно долгий, цикл приготовления около 3.5-4 часов. Но газа в доме нет, так что остается только такой вариант, для меня вполне приемлемый. Термометр не врезал, манометра достаточно, есть уже отработанная по минутам технология, все отлично в итоге получается. Правда, делаю не часто 1-2 раза в год, но считаю такой аппарат вполне востребованным даже в условиях квартиры.
+
avatar
  • sim31r
  • 12 сентября 2017, 18:03
+2
А зачем воздух надувать? Вода же закипит и будет высокое давление. Выше температура — выше давление.
+
avatar
  • Rokko
  • 12 сентября 2017, 18:07
0
а если отсосать? интересно что будет.
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 18:11
+1
Сорвет крышки.
+
avatar
  • NordWind
  • 12 сентября 2017, 18:18
+2
а если отсосать? интересно что будет.
Это смотря кому
+
avatar
  • Rokko
  • 12 сентября 2017, 18:47
+3
Вы видать спец в этой теме.
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 18:10
+5
Вода в автоклаве вообще не кипит.
Воздух накачивают что бы не сорвало крышки из за разности давления внутри банки и в корпусе автоклава.
+
avatar
  • demon54
  • 12 сентября 2017, 18:19
0
Читал тех кто делал и испытывал автоклавы, они ставят емкость с водой в автоклав, вода испаряется и создает давление, сама и сколько надо.
+
avatar
  • kasva
  • 12 сентября 2017, 20:54
0
Вода при повышении давления закипает при более высокой температуре, например в СО автомобиля (герметичной) даже чистая вода начинает кипеть около 110 градусов, а там давление порядка 1,2-1,5атм.Как-то так.
+
avatar
  • Vovan_a
  • 12 сентября 2017, 21:44
+1
Может воздух накачивают для того, чтобы поднять температуру кипения воды и, соответственно, улучшить термообработку продуктов? Не зря же в горах на высоте мясо сварить нельзя.
+
avatar
  • kasva
  • 12 сентября 2017, 22:18
+1
В горах давление наоборот меньше.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 18:58
-1
Ещё один прогульщик в школе?
Банки заполнены водой. Вода — несжимаемая жидкость — воздуха в банке мало. В автоклаве воздуха много. Простейшая задача для курса физики за 6й или 7й класс — в какой ёмкости быстрее вырастет давление?
Это если принять, что материал банки и автоклава идентичны. Но даже это совершенно не так;)
+
avatar
  • DDimann
  • 12 сентября 2017, 19:28
+1
Банки заполнены водой.
Точно? В описании приготовления тушенки из птицы нашел только саму птицу, ну еще специи с солью:
лавровый лист, 3-4 горошины перца, чайную ложку соли и заполняем мясом птицы как в данном случае
Получается мясо и воздух…
+
avatar
  • kasva
  • 12 сентября 2017, 20:47
-1
А сколько воды в самом мясе? Например человек состоит из воды процентов на 80 (могу ошибаться — школу давно закончил).
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 20:55
+2
На фото готовых консерв виден объем выделившейся жидкости.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:53
-1
Всё равно объём в банке не сравним с объёмом в автоклаве.
+
avatar
  • DDimann
  • 13 сентября 2017, 14:20
+1
Объем чего? Объем мяса — да, в банке мяса больше.
А вот где больше соотношение несжимаемой жидкости к очень даже сжимаемому воздуху — ну, можно прикинуть…
Но мне лень.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 16:05
0
Так в обзоре есть фотка готовой продукции. И не забываем о прочности стеклянной банки.
+
avatar
  • DDimann
  • 13 сентября 2017, 18:14
0
О прочности — вы думаете, что избыточное наружное давление в одну атмосферу раздавит банку?
Тогда не стоит использовать такие банки, их нужно выбрасывать до выхода с завода.
Едем дальше.
Я не могу по фото определить соотношение воздуха и твердой, несжимаемой части, а вы?

И вообще, кто мешает — возьмите банку, положите туда мясо, закатайте крышкой и поставьте в автоклав, заполнив автоклав водой не до верху — не дай Бог, взорвется.
И поставьте на огонь без избыточного давление на старте.
А так — разговор о вкусе устриц получается, потому как я тоже их не ел.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:14
0
«О прочности — вы думаете, что избыточное наружное давление в одну атмосферу раздавит банку?»
Вы вообще о чём? Вы изначальное сообщение прочтите, пожалуйста. Речь идёт о том, зачем создавать давление В автоклаве. Банку разрывает избыточное давление ВНУТРИ самой банки. По крайней мере в моей школе учили так. Как в Вашей я не знаю;)

«Тогда не стоит использовать такие банки, их нужно выбрасывать до выхода с завода.»
Вы утверждаете, что на заводе банки подвергают испытанию на выдерживаемое давление?

«Я не могу по фото определить соотношение воздуха и твердой, несжимаемой части, а вы?»
Смотря какое фото;)
Вот по этому сможете?;)


«И вообще, кто мешает»
Мне никто и ничего не мешает;) Я просто хочу, чтобы люди, которые задают вопросы понимали, что происходит и какие риски это несёт;) Не более. В нашем мире не все посещали уроки физики.

«А так — разговор о вкусе устриц получается, потому как я тоже их не ел.
»
Ваше предложение похоже на: «кто мешает пройти на красный свет? А то никогда не ходили и не говорите.»
+
avatar
  • DDimann
  • 14 сентября 2017, 14:27
+1
Вот по этому сможете?;)
Смогу. Приблизительно.
На 2/3 там вода, что то мелкое валяется — можно пренебречь, потому как сильно мелкое.
А вот по тушенке — не смогу.
Насколько расширится объем закатанной банки с этого фото при нагревании, я могу посчитать: там практически ничего нет, кроме воды и воздуха, коэффициентом теплового расширение воды можно пренебречь при том, что коэффициент расширения воздуха много больше.

Заодно скажите соотношение воздуха и несжимаемой части содержимого в автоклаве — и можно будет прикинуть, сдернет крышку с банки или нет.

И если уж про банки…
Вы немного не о том говорите:
Банку разрывает избыточное давление ВНУТРИ самой банки.
Не разорвет ее избыточное давление.
Не успеет.
По двум причинам:
1. Испытательное давление:
5.1.26 Банки должны выдерживать без разрушения в течение 5 с, а бутылки в течение 60 с внутреннее гидростатическое давление, указанное в таблице 7:
до 1000 мл включительно 3 атм
свыше 1000 мл 2,5 атм
ГОСТ 5717.1-2014 Тара стеклянная для консервированной пищевой продукции. Общие технические условия (с Поправкой)
Все таки многовато для автоклава, нет?
Тогда:
2. Крышку сорвет раньше.

Так что накачивают избыточное давление не для того, что бы банку не разорвало, а для того, что бы крышку с нее не сорвало…
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 16:12
0
«А вот по тушенке — не смогу.»
Не это ли показатель, того что всё же стоит подстраховаться?

«Заодно скажите соотношение воздуха и несжимаемой части „
Ну это вопрос к автору. Я исхожу из мысли, что разрабатывали устройство всё же не полные идиоты. Их соображения мне понятны. И их расчётам я доверяю. Если Вы не доверяете, то может вообще не стоит покупать устройство?

“Все таки многовато для автоклава, нет?»
Вы забываете, что это говорится о НОВЫХ банках. Люди используют сильно бу (порой десятилетия). За это время сильно может поменяться прочность.

«Крышку сорвет раньше.»
Возможно. Но повторюсь — создают давление в автоклаве не просто так. Может и для крышек это? Рисковать я бы не стал. не такая уж и сложная процедура. Более того — если не накачать до нужного давления изначально, то пресловутая таблица давление/температура вообще теряет смысл.

«Так что накачивают избыточное давление не для того, что бы банку не разорвало, а для того, что бы крышку с нее не сорвало…»
Наверное да. Но и разрыв банки я бы на 100% не исключал. У меня бабушка кучу банок полопала плотно укладывая капусту.
+
avatar
  • DDimann
  • 14 сентября 2017, 18:03
+1
Я исхожу из мысли, что разрабатывали устройство всё же не полные идиоты.
Вот и я так думаю.
Наверное, потому как они не полные идиоты, предусмотрели возможность накачки избыточного давление перед использованием.
Люди используют сильно бу (порой десятилетия). За это время сильно может поменяться прочность.
Сильно поменяться прочность у стекла? Это только если трещина.
Трещина будет видна сразу, если трещина на горловине — банка вообще при закатке развалится.
Может и для крышек это?
И я про что.
Вообще у меня создалось впечатление, что мы друг другу доказываем, что докачивать надо.
Я говорю: надо качать.
Вы говорите: нет, качать надо!
Что то где то в этой «лесенке» форума потерялось :)
Но и разрыв банки я бы на 100% не исключал. У меня бабушка кучу банок полопала плотно укладывая капусту.
Тут опять же… Во первых, есть женщины в русских селениях и т.д. — я такое видел, сделанное слабыми женскими ручками…
Во вторых — давление в автоклаве распределено равномерно, когда плотно что то в банку утрамбовываешь — далеко нет.

Но все таки сойдемся на том, с чего начали: надо воздух качать! :)
+
avatar
  • Alexeast
  • 15 сентября 2017, 14:01
+1
«Сильно поменяться прочность у стекла? Это только если трещина.
Трещина будет видна сразу, если трещина на горловине — банка вообще при закатке развалится.»
Думаю, что зависит от условий. Даже в советское лихое и нищее время бутылки из-под шампанского повторно не использовали. Почему?

«Вообще у меня создалось впечатление, что мы друг другу доказываем, что докачивать надо.»
Именно так. Изначально человек задавал вопрос: зачем закачивать, если и так при нагреве давление поднимется. Я и объяснил, что скорость роста давления внутри банки и внутри автоклава различна.

«Но все таки сойдемся на том, с чего начали: надо воздух качать! :)»
Да!;)
+
avatar
  • DDimann
  • 15 сентября 2017, 14:22
+2
Даже в советское лихое и нищее время бутылки из-под шампанского повторно не использовали. Почему?
Черт его знает. Только зачем их тогда принимали по 17 копеек?
А мать у меня их очень даже использовала — томат закрывала :)
+
avatar
  • Alexeast
  • 15 сентября 2017, 16:45
0
Ну томат это не шампанское.
Ограниченно принимали, т. к. в отдельных регионах туда заливали детское шампанское, обычное вино, лимонад и вроде бы даже сидр. Но таких давлений от этих напитков не создаётся. У нас эти бутылки не принимали. Кстати, жил в регионе, где шампанское производилось. Но не принимали всё равно.
Стекло устаёт и при повторном использовании для шампанского бутылки взрывались.
+
avatar
+2
ну так вот чтобы не кипела вода — и создаётся давление-то ;)
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:53
-3
А что будет страшного, если она закипит?
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 16:06
-3
Конечно поставить минус — не страшно;) Страшно свою точку зрения выразить!;)
+
avatar
  • Kartus
  • 13 сентября 2017, 22:48
+1
Температура кипения воды при нормальном атмосферном давлении не может подняться выше 100 градусов Цельсия. А задача автоклава добиться таких условий при которых вода достигнет температуры более 100 градусов.
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:15
0
Это само собой разумеется. Вот она достигла температуры более 100 градусов и ЗАКИПЕЛА. И?
+
avatar
  • DDimann
  • 14 сентября 2017, 14:30
+1
Вы берете пример для открытой кастрюли или закрытого автоклава?
В кастрюле — закипела, св автоклаве — нет.
Потому как там давление не то совершенно.

Горные туристы рассказывали (сам не турист, может, и врали): на большой высоте крышку котелка пригружают камнями.
Что бы вода закипела при температуре поближе к 100 градусам, и хоть что то можно было приготовить.
Что бы тот же чай не был чуть теплым…
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 16:22
+1
Разумеется для автоклава. Мы же автоклав обсуждаем.
Про крышку это легенды. На Эвересте вода кипит при 69 градусах. На 4500 — 85, что идеально для заварки чая.
А что мы теоритизируем? Давление 196,1 кПа в данном случае выбрано не случайно. При таком давлении вода кипит при 120 градусах. Это в идеале. А в реале может в автоклаве и закипеть. И что при этом страшного случится? Ничего. Давление повысится, точка кипения тоже. Задача автоклава не предотвратить кипение, а выдержать определённую температуру.
+
avatar
  • DDimann
  • 14 сентября 2017, 18:07
+1
Для меня 69 градусов для кофе, к примеру — пора выливать в унитаз.
Да и 80 — то же самое.
На учениях во время срочной забирались до 2400 — там вода кипит при 92,
Правда, у полевых кухонь крышка при желании неплохо прижимается, а сами себе как то и не готовили…
Задача автоклава не предотвратить кипение, а выдержать определённую температуру.
А с этим кто то спорил? Извините, не заметил…
+
avatar
  • Alexeast
  • 15 сентября 2017, 14:03
0
«Для меня 69 градусов для кофе, к примеру — пора выливать в унитаз.»
Ну альпинисту не до вкуса и комфорта;) Я вот кипяток не люблю пить.

«А с этим кто то спорил? Извините, не заметил…»
Да выше сказали, что давление для того, чтобы не закипело. Возможно просто неправильно выразились. Ну я как мог объяснил, что смысл не в кипении, а в достижении 120 градусов.
+
avatar
  • sim31r
  • 15 сентября 2017, 00:50
+1
Вода закипит давление вырастет, вроде вообще ничего страшного. Под вопросом зачем дополнительно повышать давление.
+
avatar
  • Alexeast
  • 15 сентября 2017, 14:04
+1
Скорость процессов разная. Вполне может наступить критическая дельта.
+
avatar
  • surgik
  • 12 сентября 2017, 18:17
+8
Имеется такой же автоклав.
Точно так же был дым от сгоревшей краски.
Вылезла одна неприятность, в отличии автоклавов с 6-8 винтами, этот прижимает диск по центру,
поэтому зажимать центральный винт нужно очень сильно.
Уже наполненный с зажатым винтом поднять на печь очень тяжело, нет ручек, это большой минус.
А зажимать уже на печи очень неудобно, потому что высокий и опять же нет больше упора в виде ручек.
В первый раз, зажимал на плите, как по мне нормально, но оказалось недостаточно.
Давление так норовит выдавить резинку.
Так у меня и получилось…
Резкий сброс давления, срывает крышки со всех банок, в очень хорошие консервы попадает не очень хорошая вода… Весь этот рыбный суп медленно остывает.
испорчено было 18 разных банок, хорошей рыбы…

Сейчас бы купил автоклав с винтами для надежности и с электроподогревом, что бы мог стоять на полу и не нужно было такую дуру на печку закидывать. Дороже конечно, но на электрику можно автоматику ставить, удобнее и надежнее.
PS. рыба была собрана обратно в банки, закатана и кормила котов целый год )))
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 18:24
0
Все верно, таскать такую дуру наполненную нереально.
Я приноровился затягивать на плите, за счет массы стоит устойчиво, упираюсь одной рукой в «ухо» второй тяну, пока еще не травило ни разу.
На счет ТЭНов все правильно, купил, осталось только врезать.
Вся автоматика уже есть от ректификационной колонны :)
+
avatar
+2
ну, хоть котам подфартило )
+
avatar
+1
Surgik,
как вариант, купите однокомфорную индукционку, ставьте ее на пол, будет удобно и банки складывать, и крышку завинчивать. У меня не разу не было разгерметизации. Из минусов, как уже написал выше- раза в два дольше приготовление, и я не загружаю автоклав полностью, только два ряда, 12 банок по 0.5л, боюсь раздавить достаточно хлипенькую плитку.
+
avatar
  • scaldov
  • 12 сентября 2017, 19:57
0
какую индукционку нужно (стоит) брать?
+
avatar
0
Мммм… у меня маленькая дешманская, Energy, покупал ее лет 6 назад, под самогонный куб. А потом и под автоклав пригодилась. Со своей задачей справляется. Для готовки есть хорошая варочная индукционная панель Electrolux, с сенсорным управлением и прочими наворотами, ну туда я автоклав ставить не рискну — не удобно и жалко. Мне кажется, для автоклава достаточно самой простой индукционки, технология отточена уже давно.
+
avatar
  • scaldov
  • 12 сентября 2017, 21:51
0
да не. панель не надо. я именно про 1 конфорочную.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 19:01
-2
«в очень хорошие консервы попадает не очень хорошая вода…»
Вы воду из лужи берёте?;)
+
avatar
  • surgik
  • 12 сентября 2017, 21:29
+2
Не очень хорошая, это со следами ржавчины, емкость изнутри ржавеет очень хорошо.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:55
0
Оооо… Не знал… Это вообще пипец! Спасибо, что предупредили, а то я уже брать надумал!
+
avatar
  • Jager
  • 13 сентября 2017, 12:04
+1
А в чем проблема то? Если в банку попала вода в процессе то это брак, чистая вода или нет без разницы.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 12:32
0
Почему брак, если чистая? Заново простерилизовал и всё ок.
Да и то — достаточно, наверное заново закатать.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 12:11
0
А вы что при новых закладках если перерыв больше суток воду не меняете?
+
avatar
+3
Во оттяг-то был усато-хвостатым!
+
avatar
  • Limpopo
  • 12 сентября 2017, 19:41
0
Выдавить прокладку там нереально. Если только вы их обе не поставили случайно :-) (одна уже установлена, вторая запасная)
+
avatar
  • surgik
  • 12 сентября 2017, 21:27
0
оказалось реально, в комплекте была одна.
+
avatar
  • Limpopo
  • 12 сентября 2017, 21:46
0
В комплекте 2 прокладки, если у вас одна — значит одна уже вставлена в крышку и вы пытаетесь вторую поставить. Посмотрел сейчас паспорт, который Jager выложил, там в трех местах написано быть внимательным с прокладкой. В моем паспорте (давно покупал) таких предупреждений нет =)
+
avatar
  • Jager
  • 12 сентября 2017, 21:52
0
Там действительно можно вставить обе, место позволяет. Так что вполне вероятно.
+
avatar
  • aspok
  • 12 сентября 2017, 18:56
0
У нас 70 евро в офлайне стоит на 12 банок, но в другом исполнении, более удобным, с плоским дном.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 19:02
0
Вопрос возник. А с жестяными банками кто-нибудь пробовал?
+
avatar
+3
Подскажите место, где их (банки эти) купить за разумные деньги, а еще аппарат для завальцовки.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 19:14
0
Именно для ответа на этот вопрос я вопрос и задал;)
+
avatar
  • Kartus
  • 12 сентября 2017, 22:01
0
РБ, Витебская область, г.Глубокое ул.Ленина, 131. Магазин на проходной. И банки, и аппарат. Только фирменных наклеек не продают)))
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 11:55
0
И цены?
+
avatar
+1
Вот немного погуглил:
pkc-format.ru/katalog-produktsii/komplektuyushchie/banka-konservnaya-9.html
pkc-format.ru/katalog-produktsii/_domashnee_konservirovanie/zakatochnaya-mashinka.html
У остальных продавцов либо так же, либо дороже.
+
avatar
+1
Актуальная на сегодняшний день вещь.
Доедаем белорусскую говяжью тушенку, купленную в 2013 году по 105 рублей.
Смотрю на цены тушенки — в среднем 200 рублей за банку 338 грамм(на распродажах можно найти в районе 160 рублей).
Есть скороварка, есть возле дачи ферма, где можно говядину покупать по 300 рублей за кило (правда там куски от 10 кг и выше).
Охлажденная свинина в ближайшем Глобусе по 190 рублей.
Цыплят размороженных можно найти чуть дешевле 100 рублей за кило.
+
avatar
  • Alexeast
  • 12 сентября 2017, 19:15
+4
Вы извините, но в чём сакральный смысл поедания тушёнки по 105, если есть свежее мясо по 190!?
+
avatar
+3
Ну дык, это разные продукты :) тушеночку удобно и на даче, и в походе, да и в квартире в охотку потреблять — быстро и вкусно! Со свежем мясом вариантов больше — но дольше :)
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 12:00
0
Ээээээээ… ДОЛЬШЕ!!!???
Мясо можно приготовить за полчаса. А тушёнку несколько часов готовят, а потом ещё из неё что-нибудь приготовить нужно.
Мясо гораздо вкуснее и полезнее тушёнки.
На даче и на природе тот же шашлык на порядок вкуснее и интереснее тушёнки. В походе таскать лишний вес уже возраст не тот.
Единственное применение — рыбалка и выезды на машине, когда на себе не тащишь. Расход — 1-2 банки в год. Покупаются в ближайшем магазине. Можно на месте.
+
avatar
  • VladM
  • 13 сентября 2017, 18:41
+1
Как-то вы в одну кучу мяса свалили и птицу и свинину и говядину…
И всё — за полчаса? :-))
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:17
0
Могу и ВСЁ за полчаса. Я проблемы не вижу.
А Вы можете готовить свою тушёнку хоть сутками.
+
avatar
+2
примерно в том же, что и поедание колбасы, например.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 12:04
+1
Я «колбасу» не покупаю. Вообще. И Вам не советую.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 12:21
+1
Особенно, когда она из мяса механической обвалки (что это такое из чего это состоит погуглите и это сейчас добавляется даже в дорогие колбасы, а в дешевых + соя основные инградиенты) из стероидных бройлеров и кормленных чер те чем + антибиотики. Это что касается самого исходного сырья и про всякую остальную химию, типа всякие усилителей вкуса — глутамат натрия, консерванты, красители, муку из генномодифиц. сои и прочую химию уже не вспоминаю.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 12:40
+3
Ну чтож Вы так носитесь с этими «антибиотиками»!? Они лично Вам никакого вреда не принесут! Абсолютно никакого!
Да и в сое ничего плохого нет. В странах, где соя не обросла мифами, легендами и суевериями соевые колбаски и сосиски вполне съедобны и более того — полезны. Проблема у нас с соей, что 1 кг мяса стоит 250 рэ, а соевая колбаса — 300. Не должна она столько стоить. И на ней чётко должно быть написано, что она соевая.
Глутамат натрия — натуральный продукт, который много в чём содержится. Без него Вы и есть бы ничего не стали.
Соль — консервант. Сахар — консервант. Уксус — консервант. Что страшного в консервантах — не представляю.
Каротин — провитамин. Это краситель.
Что плохого в ГМО продуктах? Мифы и легенды древней Греции?
ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ, что Вы едите произошло в результате химических реакций. Т. е. это всё — «ХИМИЯ»!
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 12:54
+1
Что же вы тогда так «колбасу» не любите и нам
не совету
-ете, если в ней «натуральная химия»?
Я прекрасно обхожусь без глутамата натрия, сейчас ем зельц «По домашнему» Слуцкого мясокомбината, в нем как раз его и нет. Зельц очень рекомендую.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 13:39
0
«Что же вы тогда так «колбасу» не любите и нам»
Гуано потому, что. А Вы всё едите то, что натуральное?

«Я прекрасно обхожусь без глутамата натрия, сейчас ем зельц «По домашнему» Слуцкого мясокомбината, в нем как раз его и нет. Зельц очень рекомендую.»
Вера, это в принципе неплохое чувство, но я на религиозные темы предпочитаю не спорить.
+
avatar
  • fatman
  • 13 сентября 2017, 13:51
+1
Тут чисто материальное, полагаюсь на свое зрения чтобы прочитать химсостав и органолептические показатели самого зельца
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 16:10
0
Я же говорю — ВЕРА…
+
avatar
+1
Вы извините, но в чём сакральный смысл поедания тушёнки по 105, если есть свежее мясо по 190!?
Потому что делая запасы, Вы едите продукты еще по «тем» ценам.
Это относится только к тем продуктам, которые долго хранятся.
К тому же за 190р. Вы купите только мороженую свинину, а не свежую.

Опять же не забывайте про форс-мажор: всякие катаклизмы особенно в счет брать не будем, ибо засмеют. А вот временная потеря трудоспособности для главы семьи из 4 человек (и кстати, единственным кормильцем) сами понимаете чем может обернуться.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 12:08
0
«Потому что делая запасы, Вы едите продукты еще по «тем» ценам.
Это относится только к тем продуктам, которые долго хранятся.»
За последнее время мясо только ПОДЕШЕВЕЛО. Мясные продукты ПОДОРОЖАЛИ. В чём Ваш профит?

«К тому же за 190р. Вы купите только мороженую свинину, а не свежую.»
Давайте, пожалуйста обойдёмся без бреда.
Аргентинское мороженое мясо идёт как раз в колбасу и другие мясопродукты которые хоть теоретически содержат мясо.

«Опять же не забывайте про форс-мажор: всякие катаклизмы особенно в счет брать не будем, ибо засмеют. А вот временная потеря трудоспособности для главы семьи из 4 человек (и кстати, единственным кормильцем) сами понимаете чем может обернуться.»
И Вы выкормите 4х человек на запасах тушёнки!? Вы серьёзно!? Вы про страхование хоть что-нибудь слышали!?
+
avatar
+2
А в каком регионе Вы живете?
Просто хочется узнать в каком регионе единственный кормилец может не только обеспечивать семью, но и оплачивать страховку. Ну и также интересно где это мясо подешевело.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 13:43
0
Центральный нечернозёмный.
Цена страховки вполне сравнима с ценой Вашей тушёнки. Тем более на долгий «прокорм» семьи. А если работа опасная, то страховать должен работодатель.
Курятина была 120-130, а сейчас за 96-105 можно купить. Мясо было от 200т, а сейчас и ниже можно найти. Овощи тоже подешевели.
+
avatar
+2
Обожаю, когда кто-то выдергивает слова из контекста и начинает это дело мусолить. Это я по поводу основного прокорма семьи тушенкой.
Ну да ладно, проехали. Сам виноват, что вовремя Вам это не сказал.

Семью я тушенкой не кормлю и запас на одной только тушенке не делаю. Тушенка — это всего лишь часть припасов «на всякий случай» на 3-4 месяца, куда входят: макароны, горошек, кукуруза, тушенка, икра кабачковая и прочие самостоятельно сделанные закатки. Занимает все это «богатство» 4 полки в кладовке обычной малогабаритной квартиры.
Запасы эти делаются не за раз, а потихоньку, по мере съедания уже накопленного (в основном, когда в супермаркетах на это дело идут скидки).

Теперь по ценам: в Подмосковье до последнего удорожания доллара можно было купить мороженных кур по 80 рублей за кило, сейчас же курятину дешевле 100 рублей за кило найти сложно.
Про овощи вообще молчу, тут все от сезона зависит. Помидоры сейчас стоят 30 руб, перец болгарский — 40, кабачки — 35 (месяц назад были по 20). Через месяц-другой эти продукты будут стоит в 2-3 раза дороже. Всякая капуста, корнеплоды и яблоки (вобщем то, что долго хранится) сильно дорожать не будут (по крайней мере до нового года).

Теперь по страховке: полазил по интернету, дешевле 2 тысяч в месяц страховки от временной потери трудоспособности не нашел. Запас продуктов стоит дешевле. К тому же этот запас не зависит от жадности страховщиков, которые запросто могут не выплатить обещанное, сославшись на какой-нибудь пункт, который Вы не выполнили.
Такими темпами в нашей стране скоро будет очень востребована страховка от невыплат нечестными страховщиками.
+
avatar
  • Alexeast
  • 13 сентября 2017, 16:18
+1
"«на всякий случай» на 3-4 месяца"
Вы исходные данные на лету правите…

«Теперь по ценам: в Подмосковье до последнего удорожания доллара можно было купить мороженных кур по 80 рублей за кило, сейчас же курятину дешевле 100 рублей за кило найти сложно.»
У Вас нет ни магнита, ни 5ки, ни дикси? Самые дешёвые как раз СВЕЖИЕ куры. Даже в нашей деревне.
Ну вот и овощи. Года 2-3 назад Вы ни о каких помидорах за 30 даже в сезон и мечтать не могли.

«Теперь по страховке»
Не там и не то смотрите:
www.ingos.ru/health_life/ns/ куча просто программ на ЛЮБОЙ кошелёк и на массу разнообразных рисков.

«жадности страховщиков, которые запросто могут не выплатить обещанное»
Давайте обойдёмся без фантазёрства?
+
avatar
+2
Вы исходные данные на лету правите…
Какие?

У Вас нет ни магнита, ни 5ки, ни дикси? Самые дешёвые как раз СВЕЖИЕ куры. Даже в нашей деревне.
Там размороженые куры по 100 рублей за кило (+- 5 рублей).
Дешевле 80 рублей за последнее время они что-то не стали (хотя Вы утверждаете обратное).
+
avatar
  • Alexeast
  • 14 сентября 2017, 13:22
0
«Какие?»
То Вы ТЕРЯЕТЕ единственного кормильца, а то всего на 3-4 месяца.

«Там размороженые куры по 100 рублей за кило (+- 5 рублей).»
Давайте, пожалуйста обойдёмся без БРЕДА. Там обычные куры свежие. Бывают и по 105, бывают и 95. 2-3 года назад они стоили до 130-140 рэ.

«Дешевле 80 рублей за последнее время они что-то не стали (хотя Вы утверждаете обратное).»
Ээээ… Я НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал, что свежая курятина дешевле 80 рэ.
+
avatar
0
То Вы ТЕРЯЕТЕ единственного кормильца, а то всего на 3-4 месяца.
Цитата: «А вот временная потеря трудоспособности для главы семьи из 4 человек» — это то, что я написал. Временная — это разве не на 3-4 месяца?

Там обычные куры свежие. Бывают и по 105, бывают и 95. 2-3 года назад они стоили до 130-140 рэ.
2-3 года назад в Подмосковье можно было купить кур по 80 рублей. И точка.
Вы же начали утверждать обратное, цитирую:
«За последнее время мясо только ПОДЕШЕВЕЛО. Мясные продукты ПОДОРОЖАЛИ. В чём Ваш профит?».

Давайте мы эту тему закончим. Ибо я Вам про Фому, а Вы мне — про Ерёму.
Каждый останется при своем мнении: Вы будете жить в своем идеальном мире с подешевевшими продукта