Авторизация
Зарегистрироваться

Однофазные реле контроля напряжения, часть 2 - Меандр УЗМ-50Ц

  • Цена: 2750р + доставка

Продолжение серии обзоров об однофазных реле контроля напряжения, начатое ТУТ


УЗМ-50Ц появились в продаже с середины 2017 года.
Всего их было выпущено несколько модификаций — с разным оттенком цвета корпуса (розовый, желтоватый, светло-серый) и разным цветом светодиодов (зелёно-красный либо жёлто-красный).
Мне в руки попала глючная версия августа 2018 в светло-сером корпусе с жёлто-красным светодиодом и слабыми клеммами. Исправленные УЗМ-50Ц выпускают с зимы 2018 года, а с новыми умощнёнными клеммами всё никак делать не начнут, только обещают :(
По поводу брака, производитель написал письмо с объяснениями, но очевидно это только часть информации
Письмо


Продаётся в унифицированных картонных коробочках с окошком для идентификации содержимого

Комплектация: УЗМ-50Ц + паспорт


Корпус компактный шириной 2 модуля

Сбоку нарисована схема подключения, на ДИН рейке фиксируется пластиковой защёлкой


Входные и выходные клеммы нормально подписаны

Нулевая шина проходящая и не коммутируется

Корпус скрепляется защёлками и дополнительно склеен.

Корпус выполнен из светло-серого глянцевого ПВХ пластика, горение не поддерживает, ниже будет проверка :)

Индикатор красный трёхразрядный, способен отображать текущее входное напряжение, ток потребления, потребляемую мощность и настройки прибора.
Две кнопки позволяют управлять и настраивать прибор.
Глазок индикатора показывает текущий режим работы УЗМ.
Структура меню очень простая и понятная
Кнопка + позволяет принудительно включит и отключить нагрузку
Кнопка — по кольцу переключается просмотр:
— текущее входное напряжение
— текущий потребляемый ток
— текущая потребляемая мощность
— верхний порог отключения (по умолчанию 270В, но можно изменить от 240В до 295В удерживая кнопку -)
— нижний порог отключения (по умолчанию 170В, но можно изменить от 100В до 190В удерживая кнопку -)
— задержка повторного включения (по умолчанию 10с, но можно изменить от 2с до 999с удерживая кнопку -)
— максимальное значение напряжения в сети (показания можно сбросить удерживая кнопку -)
— минимальное значение напряжения в сети (показания можно сбросить удерживая кнопку -)
— количество отключений устройства (показания можно сбросить удерживая кнопку -)
К программной части серьёзных претензий нет, программисты в Меандре работают на совесть (но мелкие глюки конечно-же есть)

Предупреждений о приближении к верхнему порогу отключения (как в УЗМ-51М) — отсутствует. При превышении напряжения верхнего порога отключается сразу, по нижнему порогу отключается с задержкой 10 секунд, что весьма правильно.

Устройство состоит из двух неразъёмных печатных плат — основной и индикации с управлением.

Назначение электрокартона — предотвратить случайное замыкание нулевой шины с печатной платой. Решение так себе — изоляционная картонка выглядит как-то несерьёзно в таком ответственном устройстве.







По внутренней конструкции видно, что производителю с большим трудом удалось запихнуть всю начинку в двухмодульный корпус, причём не обошлось без жертв.
— Производителю пришлось вручную срезать с реле торчащий шпинёк контроля и ручного управления его положением, т.к. иначе он упрётся в плату индикации

— Штыри перехода на плату индикации упёрлись в силовое реле и не позволили ему сесть на своё место — оно припаяно наперекос.


Все силовые шины — медные никелированные 6,5 х 1,5мм (10кв.мм)
Клеммные скобы — оцинкованная сталь, винты M5 оцинкованная сталь, шлиц комбинированный.
Окна для силового подключения 7х7мм позволяют зажать моножильный провод до 35кв.мм и многожильный до 25кв.мм

Традиционно — принципиальная электрическая схема УЗМ-50Ц

УЗМ уже было в эксплуатации, сам его не покупал — отдал коллега за ненадобностью. Устройство пришло полурабочее — вроде-бы и работает, но при механическом воздействии на корпус всё тухнет.
Как оказалось, дефект был в низком качестве дросселя L2 — он намотан очень тонким проводом, который отвалился в месте пайки вывода. При выпайке, дроссель рассыпался и его пришлось менять — на некоторых фото он уже заменён (в увеличенном габарите).
В качестве дросселя L1 использован постоянный резистор 150 Ом. Решение вполне приемлемое.
На VT1 собран дискретный линейный стабилизатор напряжения, который ограничивает амплитуду напряжения на импульсном стабилизаторе тока D1 на уровне 220В. Одобряю решение, точно так-же реализовано в ихнем индикаторе ВАР-М01
D1 — импульсный стабилизатор тока (драйвер) на 30мА.
VD1 + VD6 задают величину питающего напряжения для работы силового реле на уровне 30В
С3 — накопительный конденсатор для импульсного управления силовым реле.
DA1 — линейный интегральный стабилизатор напряжения для питания контроллера.
На VT4 собран детектор нулевого напряжения для коррекции момента коммутации реле. На базу транзистора VT4 вместо максимально-допустимого обратного напряжения -5В при токе не более 0,1мкА подаётся часть сетевого напряжения через токоограничивающий резистор R11. Это недопустимо, т.к. приведёт к постепенной деградации транзистора вплоть до выхода его из строя. Да, древние транзисторы типа КТ315 допускали обратное включение эмиттерного перехода в качестве стабилитрона, но с современными такой фокус не проходит. Исправляется шунтированием перехода Б-Э любым диодом катодом на базу, что я сразу и сделал в удобном месте прямо на контакты кнопки.

Резистор R3 делителя входного напряжения работает с перегрузкой по напряжению. На нём падает 2/3 входного напряжения и при максимальном входном напряжении 440В (амплитуда 620В) получается аж 413В. Это при том, что обычно максимальное рабочее напряжение резистора SMD 1206 составляет всего 200В — пример, широко распространённые SMD резисторы Vishay
По собственному опыту — SMD резисторы в таком режиме долго не работают. По уму, R3 надо было составить из двух последовательно подключенных резисторов SMD 1206 по 510кОм.
Как надо было делать этот узел

Между затворами VT2 VT3 и контроллером отсутствуют защитные резисторы (номиналом около 10кОм). Они нужны для защиты пинов контроллера от коммутационных помех, а также защищают их при пробое транзисторов.
Реле управляется ключами VT2 и VT3 (IRLML0040), которые относительно низковольтные – на 40В. Лучше было поставить IRLML0060 на 60В или IRLML0100 на 100В.

DA2 — двухкаскадный усилитель напряжения сигнала с токоизмерительного шунта на базе двухканального Rail-to-Rail Input/Output операционника MCP6L02E. Усиливает только отрицательную полуволну тока.
Сигнал с первого каскада усилителя используется при измерении больших токов с невысокой точностью, сигнал со второго каскада помогает точнее измерять малые токи.
R19 задаёт небольшое начальное смещение для устранения зоны нечувствительности на малых токах.
Данный узел выполнен безграмотно и об этом будет написано ниже.

Мощный входной варистор на 680В помогает защитить нагрузку от импульсных перенапряжений. Его необходимость неоднозначна, т.к. это элемент повышенной опасности и ему место подальше от внутренних пластиковых щитов, куда обычно и ставят реле напряжения.
Маломощный варистор на 680В защищает само устройство от импульсных перенапряжений.

Входное напряжение отображается вполне корректно в пределах допуска
Но вот с током беда — даже при его отсутствии индикатор постоянно кажет гуляющий паразитный ток 1,2-1,5А.
Та-же ерунда с мощностью — при отсутствии потребления, прибор показывает 0,3-0,4кВт. Тщательная проверка показала, что это происходит из-за паразитной наводки на высокоомные цепи делителей R14-R15 и R13-R16. Достаточно просто руку поднести к УЗМ и ток побежал вверх… Это явный просчёт производителя. Номиналы резисторов делителей необходимо было делать минимум на порядок меньше установленных. Именно так я и сделал — заменил резисторы обоих делителей — паразитный ток сразу пропал :)
Правда ток меньше 0,6А прибор всё равно не показывает из-за программного ограничения.
После переделки по данной схеме, токи от 0,6А и выше измеряются адекватно


Контроллер данного устройства никак не контролирует выходное напряжение после реле, что весьма печально, т.к. залипание и отгорание контактов никак не проверяется.

Проверка защиты
С защитой нагрузки в устройстве всё нормально. Защита срабатывает быстро и чётко.

Включение реле при ручном управлении кнопкой происходит в момент перехода сетевого напряжения через ноль в обе полуволны напряжения.

Включение реле после выдержки времени также происходит в момент перехода сетевого напряжения через ноль но только на отрицательную полуволну напряжения.
Включение реле в момент перехода сетевого напряжения через ноль — это скорее плюс, т.к. снижается импульсный ток заряда емкостных нагрузок.
Дребезг контактов реле хорошо заметен, но от него никуда не деться :(

При резком повышении напряжения с 230В до 340В, реле за время 40-50мс отключает нагрузку, причём всегда в положительную полуволну сетевого напряжения. Сам момент отключения не синхронизирован с полуволной.

Скорость отключения реле вполне достаточная для надёжной защиты бытовой техники.

Минимальное напряжение, при котором устройство правильно отображает информацию — всего 35В. Максимальное напряжение 440В я подавал в течении часа, который УЗМ успешно выдержал. Кроме того, соблюдая технику безопасности, я кратковременно подал предельное для встроенного варистора напряжение 480В и проблем это также не вызвало. При этом уровень отображаемого напряжения был в допуске.

Работу на запредельных значениях входного напряжения записал на видео



Проверка пластика корпуса


Плюсы:
Быстродействующая защита от перенапряжения
Неплохой функционал
Простая и понятная структура меню
Нормальное силовое реле
Удобное расположение силовых клемм подключения
Материал корпуса не поддерживает горение

Аппаратные проблемы:
1. Множественные косяки схемотехники, снижающие надёжность работы устройства
2. Контроллер никак не контролирует выходное напряжение и состояние контактов силового реле
3. Силовое реле установлено с перекосом
4. Есть нарекания на качество силовых клемм и винтов, не зря производитель обещает их заменить на умощнённые

Программные недостатки
1. После кратковременного пропадания питания (на 0,5с) происходит стабильное ложное нажатие кнопки — и реле переключается на отображение следующего по счёту параметра (U-A-P) и остаётся в этом режиме.
2. Низкая скорость обновления информации на индикаторе — одно показание за 2 секунды. Это не позволяет отслеживать по индикатору быстрые скачки напряжения в сети. Оптимальная скорость обновления информации желательна не менее двух показаний в секунду.

Особенности:
1. Анализируется только отрицательная полуволна напряжения и тока (относительно клеммы N)
2. Вопреки утверждению производителя, в силовые клеммы подключения ну никак не лезет обжатый наконечником гибкий провод сечением 35мм2. Не очень-то и хотелось, но в паспорте следует писать правду.

Совсем недавно появился интересный видеообзор данного реле, советую посмотреть
youtu.be/bVWYHEhcK4o

Вывод: надёжность работы устройства в целом определяется самым слабым его звеном, которых тут предостаточно, поэтому я не могу рекомендовать данное устройство в таком виде, пока есть критичные косяки и нарекания. Не знаю, что производитель поправил в новых партиях устройств, но что-то сомневаюсь, что там всё чудесным образом исправлено.
Фирма Меандр умеет делать нормальные устройства (например УЗМ-51М 2019г), но вот УЗМ-50Ц у них как-то не вышел…
Если в обзоре чего позабыл — пишите, поправлю и дополню.

Продолжение конечно-же следует, но новые реле напряжения у меня появляются гораздо быстрее, чем я успеваю их тестировать (подкинули на тест RBUZ D2-63 и УЗМ-50МД)
Котэ
Планирую купить +46 Добавить в избранное +170 +248
свернуть развернуть
Комментарии (186)
RSS
+
avatar
  • Aleg
  • 28 мая 2019, 17:41
+14
Отличный обзор, спасибо.
+
avatar
+5
На самом деле удобнее использовать не сильноточные варианты, они дешевле и пускатель легко поменять при проблемах с контактами, а в нашей сети в деревнях срабатывания очень частые
Пользовал реле напряжения пока не надоело, поставил онлайновый стабилизатор на дом и забыл про проблемы с напряжением и помехи в сети
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 17:56
+1
Во многих случаях РН + контактор лучшее решение, но далеко не во всех
+
avatar
+7
Из минусов существеных контактора это шум и время срабатывания.
И реле напряжения не отменяет установку УЗИП, внутри обозреваемого варистор 20мм это ни о чём по мощности, да и номинал странноват, обычно 470В используется.
При отгорании ноля реле напряжения обычно справляется
Проблема с софтом и железом связана с тупостью руководства конторы. Это не только у нас. У нас ещё и жадность рулит. Понимание что за хорошую работу надо хорошо платить, это редкость, поэтому имеем поделки разработаные за копейки с кучей косяков
+
avatar
+1
Хм. При номинале 470В, Uc будет не выше ~300В, т.е. защиты от перенапряжения, увы, не будет.

При ПУМ в молниезащиту дома, ни о чём. При ПУМ во линию ВЛИ/ВЛ, требует плавкую вставку не выше gG 25, что почти ни о чём. Но наводки от близких разрядов или «остатки» от вышестоящего УЗИП, т.е. импульсы 8/20, вполне выдержит и изоляцию защитит.
+
avatar
+1
Задача варистора срезать пик, быстродействие его выше реле или плавкой вставки, но его способности к поглощению энергии напрямую связаны с физическими размерами, при заявленых параметрах девайса в 63А 20мм варистор стоящий тупо на входе, просто разлетится если пойдёт 380. Конечно всё зависит от того какая защита стоит до него, но при автомате в 63А, что вполне реально в квартирах с электроплитой, этот варистор точно взорвётся и возможно угробит девайс. В паспорте схемой включения не предусмотрено обязательного токового предохранителя перед девайсом
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 10:16
+1
Варистор на входе не рассчитан на прохождение тока сопровождения и устройство однозначно выйдет из строя. Входной варистор способен защитить только от коммутационных, наведённых на линию и остаточных импульсов, не более того. Никакие ПУМ в линию (даже дальние) он выдержать не способен, если перед ним не стоит нормальный УЗИП.
+
avatar
0
Но об этом нет нигде упоминаний в паспорте. Второй варистор понятен, защита по питанию девайса, а первый непонятно зачем.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 12:29
0
а первый непонятно зачем.
Теперь Вы знаете :)
+
avatar
0
Хм. Честно говоря, согласно формулам рекомендаций по испытанию УЗИП — IEC 61643-12 в части выбора плавких вставок (ПВ).

Номинал ПВ gG 25 ограничит импульс тока 10/350 до величины приемлемой для этого варистора ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 31 мая 2019, 09:28
+1
Так кто-ж будет такую плавкую вставку в бытовой щит ставить?
+
avatar
0
Хм. Например, пробковые предохранители E27, аккурат и есть таки плавкие вставки gG 16 или gG 25 ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 14 июня 2019, 18:12
0
Патроны под вставки Е27 будут гармонично смотреться рядом с УЗМ :)
+
avatar
0
А чего и нет- керамический держатель от сименса и красота:))
+
avatar
0
А есть такие, которые обе линии рвут?
На случай отгорания ноля на подстанции и всё такое для параноиков?
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 18:05
0
А есть такие, которые обе линии рвут?
Только РН + контактор
+
avatar
0
дел
+
avatar
-2
можно подробнее про контактор, а то что то не гуглиться
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 19:31
+8
Один из вариантов
+
avatar
0
понял, спасибо
+
avatar
  • vasyna
  • 29 мая 2019, 11:06
0
Тогда второй вопрос — у вас в обзоре сказано что реле (данное) следит только за отрицательной полуволной (N). Есть ли реле следящие за обоими полуволнами?
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 12:30
0
Есть ли реле следящие за обоими полуволнами?
Ну так предыдущее следит, но о-о-очень медленно :)
На самом деле, следить за обоими полуволнами не очень-то обязательно. Если есть повышенное напряжение, то оно как правило симметрично.
+
avatar
  • Qurdi
  • 28 мая 2019, 18:13
+4
Это не паранойя, а тревожность. Паранойя — это уверенность в том, что в УЗМ-50Ц намеренно производителем заложена функция спалить квартиру.
+
avatar
  • Demz
  • 28 мая 2019, 18:33
0
а у вас есть доказательства, что ее там точно нет?
+
avatar
0
расцепитель РН47 + одно двух трех четырехполюсный автомат. минус — взводить вручную после срабатывания
+
avatar
0
А вы 0 расщепили и заземление из зануления сделали?
+
avatar
0
Частный дом, нет заземления.
+
avatar
+1
Так сделайте, не так уж и затратно почитать и три лома вбить. Я вот на 7м этаже без заземления думаю что делать. Электрики даже за взятку нормальное заземление не готовы делать.
+
avatar
0
И в каком месте занулять, у столба или в доме или два отдельных заземления делать?
Везде пишут, что не нужно менять систему электропитания и свою городить.
+
avatar
  • Alesh
  • 29 мая 2019, 08:30
0
Да, лучше и там и там
По делу на линии должны быть повторные заземления опор, но не факт что они есть )) Пройдитесь вдоль линии, посмотрите. Если где-то недалеко есть — хорошо, если нет вообще то хорошо бы делать и на опоре и на вводе в дом
+
avatar
  • vasyna
  • 29 мая 2019, 11:15
0
По идее чем ближе заземление к потребителю тем лучше.
В 99% случаях заземление делают в районе вводной коробки. У меня сейчас к примеру так и есть. Хочу сделать заземление в районе основного щита, но пока в том месте где его можно сделать не ломая цемент куча земли.
Хотя… опять же многое зависит от состояния вашей линии и ее обслуживания. У нас раз в год 100% подрезают деревья, линия новая (2 года вроде), на новых опорах, все ввода (по всей линии от трансформатора) поменяны на изолированные, трансформатор тоже новый, подстанция от нас не очень далеко. В плюс минус даже летом в 18.00 когда все пришли домой и включили сплиты и прочее дома у нас редко ниже 220В опускается напряжение. А так 230В.
По сему сильно переживать из-за отгорания нуля я не переживаю.
что не нужно менять систему электропитания
Что значит менять всю? Если у вас после вводного кабеля счетчик с однополюсным (реже двухполюсным) автоматом, то конечно да. Плюс какая у вас проводка, вполне велика вероятность что еще люминий на 2-х проводах — тогда да. Придется менять все.
+
avatar
+1
Линия старая ей 30 лет, столбы заземлены наверное 1 через 10. Получить весь ток на своё заземление в доме не хочется, боюсь сип не выдержит даже.
Система в смысле класс системы, а не реализация. Про проседание тоже не особо боюсь, фазы перекошены, на одной 230 в среднем, на другой 250… И вообще, прецедент уже был.
+
avatar
  • vasyna
  • 30 мая 2019, 18:59
0
Ну… заземляемся после автомата водного. Далее уже реле напряжения и контактор.
И вообще, прецедент уже был.
Тогда я бы в двойне озадачился проблемой.
У нас проблема — переключения. Хотя и редкие, но… и они не выдерживают паузу. Отключили и сразу включили. Тому же компрессору холодильника/сплита вроде бы как не очень хорошее от этого. даже в инструкциях написано что повторное включение после отключения не менее 15 минут. Я уже и к местным электрикам ездил, и на подстанцию, и в райэлектросети. В краевые звонил пока только. Надо как-то собраться с силами и письмо написать с претензией.
+
avatar
+3
И правильно делают.
+
avatar
  • AlSh
  • 03 июня 2019, 13:26
0
Есть и вполне доступное по цене от Леграна: расцепитель 406286 (POP) стыкуется с вводным автоматом Легран.
Минус — взводить придется вручную.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2019, 13:45
0
Минус — взводить придется вручную.
Так не интересно :)
+
avatar
+2
Хотелось бы увидеть тут комментарии меандра. Я правильно понимаю что автор с ними никак не контачил по поводу косяков?
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 18:18
+4
автор с ними никак не контачил по поводу косяков?
Контачил, но они просто прислали письмо, которое я и показал.
+
avatar
0
Продукция 'Меандра' хорошо описана у электрошамана. Учитывая его объемы, — можно поверить.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 08:32
+2
Продукция 'Меандра' хорошо описана у электрошамана
Вы там ничего необычного не заметили?
Тест на внимательность :)
+
avatar
  • batal
  • 29 мая 2019, 11:29
0
Ну не все внимательно читают его обзоры) А те кто читают, думаю прекрасно все заметили (и уже давно) :)
+
avatar
0
Ну, у каждого свои особенности восприятия мира.
'Меандр' по своему косячит, потребитялям его продукции хочется лучшего, тем более что продукция достаточно ответственная. Так что жесткие требования и критика с его стороны оправданы. Ну а формы, — наверное по другому не умеет, зато честно и откровенно…
+
avatar
0
Необычного ничего не заметил. Разборка, ремонт, анализ, критика.
Тест на внимательность не прошел.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 18:43
0
Тест на внимательность не прошел.
Это одно и то-же реле :)
+
avatar
0
А, ну да:), и ещё его несколько модификаций. Собственно человек и озадачен вопросом, — зачем из хорошего и проверенного изделия(УЗМ-51м) делать хуже и ещё хужее. И в правилах и тоне номального рынка перейти на продукцию другого производителя.
(А то я два раза его статью читал-читал, между строк заглядывал, — ну нет там ничего необычного).
+
avatar
+1
Нет у него обьемов. Никаких. Да и в адекватности этого пасажира сомнений много.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 10:13
0
Вы с ним имели дело? У каждого человека есть свои особенности и свои скелеты в шкафу. Просто некоторые их скрывают :)
+
avatar
+2
Рекомендую продублировать эту информацию на мастерсити, там представитель Меандра оперативно отвечает.
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 18:22
+3
Кинул там ссылку на обзор.
+
avatar
0
правильно ли я понял, чтопри отвале одной фазы, 380 это реле не переживет? судя по маркировке
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 18:30
+1
Переживёт, проверял до 480В кратковременно и 440В длительно. В обзоре всё есть.
Ну а маркировка приведена для номинального значения сетевого напряжения.
+
avatar
  • Z2K
  • 28 мая 2019, 22:15
0
380В — «номинального значения сетевого напряжения» — как то не звучит, что за такой номинал.
+
avatar
  • dodo
  • 28 мая 2019, 18:29
+3
Обзор просто шикарный, на столько проникновенно, даже и не знал столько тонкостей. +
+
avatar
  • Stress
  • 28 мая 2019, 18:30
+2
Звездочка на корпусе, это типа также надежно как ВП? :)
+
avatar
0
На VT1 собран дискретный линейный стабилизатор напряжения
на полевике? с стабилитроном 220в в ЗАТВОРЕ? что-то подсказывает мне, что там должен быть биполярник эмиттерным повторителем, а не полевик…
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 19:07
0
на полевике? с стабилитроном 220в в ЗАТВОРЕ?
Именно так, по схеме истокового повториткля. Можно было сделать и на биполярнике.
+
avatar
+1
В соседнем доме отгорел 0 и у друга много че погорело. Решил обезопасить себя.
Заказал УЗМ-51М, перезвонили, сказали его нет но есть УЗМ-50Ц подороже.
Взял Ц. Печать февральская, надеюсь новая партия.
Статью сохраню на случай ремонта, который судя по этой же статье неизбежен.
+
avatar
+3
а как работает vd5?
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 19:26
+1
Намёк понял, повернул правильно :)
+
avatar
  • FAlVik
  • 28 мая 2019, 19:24
+2
Поставили 20 шт Меандровских РКН. Через год пришлось менять 5 шт. Просто перестали включаться.
+
avatar
0
Тоже был опыт, через полгода из двух пришлось заменить одну, такое качество за такие деньги.
+
avatar
0
У меня через месяц умер УЗМ-50Ц, заменили по гарантии и пока трудится, но покупать еще раз это изделие желания нет.
+
avatar
  • Leoniv
  • 28 мая 2019, 20:43
+2
Интересно, по какой причине енот на логотипе на реле улыбается гораздо шире, чем на логотипе на плате?

Световод для SMD светодиода — это какое-то стандартное изделие?

По поводу работы перехода Б-Э транзистора на обратной ветви — есть какая-то статистика? И что за физика процесса? Вроде, в качестве стабилитрона можно применять переходы любых транзисторов, важно только не превышать рассеиваемую мощность.
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 21:10
0
По поводу работы перехода Б-Э транзистора на обратной ветви — есть какая-то статистика?
Есть даташиты, где указаны предельные значения обратных токов и напряжений
Световод для SMD светодиода — это какое-то стандартное изделие?
Нет, похоже заказное
+
avatar
  • Leoniv
  • 28 мая 2019, 22:13
0
Нет такого в даташитах. К примеру, берем даташит на BC817-40, который здесь применен. Там есть строчка «Emitter − Base Breakdown Voltage (Ie = 1.0 uA) MIN 5.0V». Это означает, что обратный ток перехода Б-Э достигает значения 1 uA при обратном напряжении минимум 5 V. Но это никак не регламентирует максимальный обратный ток.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 06:30
0
Нет, не так. При максимально-допустимом обратном напряжении Б-Э 5В, базовый ток не должен превышать 100нА.
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 мая 2019, 09:23
0
Вот так и рождаются мифы. Все, что сказано в даташитах насчет обратного напряжения Б-Э, так это только его значение при некотором заданном токе. Фактически, это напряжение пробоя, когда обратный ток начинает резко расти. Никаких ограничений на обратный ток в даташитах не приводят. Во всяком случае, я не видел. Если Вы видели — дайте, пожалуйста, ссылку на такой даташит.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 09:27
0
В даташите чётко указаны максимально-допустимые значения напряжения и тока.
Что ещё надо?
Приведу пример со светодиодом, для которого также указывается максимально-допустимое значение обратного напряжения (в районе 5В). Подключая его в сеть переменного тока просто через резистор, светодиод быстро деградирует именно от этого обратного тока. Проверено неоднократно.
То, что производитель УЗМ допускает протекание обратного базового тока — это однозначно ошибка.
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 мая 2019, 09:32
0
Пожалуйста, ткните пальцем, где указано максимально допустимое значение обратного тока базы.

К примеру, берем datasheet для примененного здесь BC817-40. В таблице максимальных параметров нет никакого обратного тока, только напряжение пробоя:

+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 09:37
0
100нА при максимально-допустимом напряжении 5В

Если допустить, что ток можно подавать ещё больше — будет превышено базовое напряжение, а этого даташит делать не позволяет.
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 мая 2019, 09:46
+1
Ну OK, давайте работать в рамках 100 мкА, если следовать буквально даташиту. Это тоже немало, и утверждать категорически, что транзистор использовать в этом режиме нельзя — неправильно.

А вообще, эта строчка в максимальных параметрах ограничивает напряжения коллекторного и базового переходов напряжением пробоя только в том смысле, что транзистор до этих значений работает как транзистор. Если мы хотим его использовать как стабилитрон, можно работать за точкой пробоя, просто даташит такого режима не оговаривает. Никакой деградации не будет, если не превышать мощность рассеяния.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 10:00
0
Никакой деградации не будет, если не превышать мощность рассеяния.
Ещё неплохо-бы это реально проверить :)
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 мая 2019, 10:19
0
Нарыл вот такой документ, где исследуется деградация транзистора при наличии обратного тока Б-Э. Но там значение это тока — целых 60 мА для транзистора 2N2222A. Естественно, такое большое значение обратного тока вызовет деградацию. Плотность обратного тока распределяется по переходу очень неравномерно, в результате возникают так называемые «горячие точки». Допустимая мощность рассеяния в таком режиме будет гораздо меньше, чем в обычном режиме, особенно большой разница будет для мощных транзисторов. К сожалению, допустимая мощность или допустимый ток для обратного включения не приводится в даташит, но очевидно, что этот ток выше того, который указан в условиях измерения. И те порядка 35 мкА RMS, которые будут в обсуждаемой здесь схеме, не вызовут деградации.

P.S. Этот вопрос мне тоже интересен, я довольно долгое время занимался разработкой аппаратуры для измерения параметров полупроводниковых приборов для ПО «Интеграл».

P.P.S. Еще через sci-hub находится интересная статейка «Degradation of silicon bipolar junction transistors at high forward current densities».
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 10:25
0
целых 60 мА для транзистора 2N2222A
Это совсем жестоко :)
нарыл вот такой документ,
Спасибо, почитаю
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 мая 2019, 11:47
0
С Вашей подачи заинтересовался этим вопросом, нашел еще несколько документов по теме (статьи напрямую недоступны, скачать можно только через sci-hub.):

D. R. Collins (1969). Hfe Degradation Due to Reverse Bias Emitter-Base Junction Stress.
D. R. Collins (1968). Excess current generation due to reverse bias p-n junction stress.

Пишут, что деградация все-таки есть даже при таких малых обратных токах порядка единиц мкА. Более того, пишут, что нет никакого нижнего порога для обратного тока, который не вызывал бы деградацию. Деградация заключается в уменьшении коэффициента передачи тока hFE. Хотя, судя по приведенным данным, эта деградация не такая заметная для токов порядка 10 мкА. Но все же есть. Механизм описан в следующей статье:

Verwey, J. F. (1970). On the mechanism of hFE degradation by emitter-base reverse current stress.

Вот тут сказано, что деградация происходит и при обратных напряжениях ниже пробоя, даже при 2.4 В. Правда, эти данные относятся к транзисторам с малыми проектными нормами:

Neugroschel, A., Chih-Tang Sah, & Carroll, M. S. (1996). Degradation of bipolar transistor current gain by hot holes during reverse emitter-base bias stress.

Если попробовать резюмировать:

1. Деградация при работе транзистора с обратным смещением Б-Э есть.
2. Эта деградация заключается в уменьшении hFE.
3. Это касается любых транзисторов.
4. Деградация не такая сильная, если ток не превышает десятков мкА. Поэтому использовать транзисторы в таком режиме можно.
5. В datasheet не приводят никаких данных по этому поводу, там есть только напряжение обратного пробоя и условия, в которых оно измерено.
6. Если транзистор используется в роли стабилитрона, значение hFE не играет роли, поэтому так можно использовать любые транзисторы. Только такой стабилитрон будет не очень хорошим: большой начальный разброс напряжения стабилизации, высокая температурная зависимость, высокие шумы. Внутри ИС стабилитроны раньше так и делали — на обратно-смещенных переходах база-эмиттер.
7. В режиме обратного пробоя рассеиваемая мощность гораздо ниже, чем для нормального режима работы транзистора. Связано это с очень неравномерным распределением тока по площади перехода. Впрочем, тут ничего необычного, так и для коллекторного перехода: есть Forward-Bias Safe Operating Area (FBSOA, чаще просто SOA), а есть Reverse-Bias Safe Operating Area (RBSOA), которая в datasheet обычно не приводится.
8. Если «дуть на воду» и сильно заботиться о транзисторе (в критичных ситуациях, например, малошумящих усилителях), то надо ограничить обратное напряжение Б-Э на уровне гораздо ниже напряжения пробоя.
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 мая 2019, 09:43
0
Далее — в таблице рабочих параметров опять есть напряжение пробоя (breakdown voltage). Ток 100 мкА указан в колонке Conditions, т.е. это условия измерения, а не ограничение для этого тока:



Написанное Вами, что, мол, старые транзисторы типа КТ315 допускали использование в режиме обратного пробоя перехода Б-Э, а новые — не допускают, миф.
+
avatar
  • Fiks
  • 28 мая 2019, 20:56
+1
Назначение картонки — предотвратить случайное замыкание нулевой шины с печатной платой. Решение так себе — изоляционная картонка выглядит как-то несерьёзно в таком ответственном устройстве.
Наверное это электрокартон, мы его частенько для изготовления лекал используем. Но вот если он влажности наберёт может и того))
Преценденты с подобным уже были: как то печка самодельная на тэнах долбанула — входные клеммы были на 8 мм основании из коричневого текстолита смонтированы. Зимний сезон отработала, на лето — в сарай, а там видать влага. Ну и осенью большой бадабум — дорожку в одном слое прожгло аж 40 мм длиной и… самоизолировалось))
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 21:08
0
Наверное это электрокартон
Да, разумеется это электрокартон
+
avatar
  • akd
  • 28 мая 2019, 21:02
0
Какое реле посоветуете? Остро стоит вопрос с покупкой. Был уверен, что УЗМ-50Ц идеал. Нужно на 50А
+
avatar
  • ksiman
  • 28 мая 2019, 21:07
+1
Из тех, что тестировал, рекомендую УЗМ-51М 2019г
Там меньше всего косяков
+
avatar
  • Melort
  • 29 мая 2019, 12:08
0
Там косяков море — смотрите ютуб и отзывы тех мастеров кто это уг ставит)
Старый добрый узм-51м у меня трудится и по сей день, но сейчас его рекомендовать крайне глупо.
С другой стороны если он сам себе поставит и получит головняк по его замене и никакой мастер напрягаться не будет — пускай пробует)
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 12:54
0
Там косяков море
Косяков море в модели 2018г. У меня сейчас в наличии наверное все УЗМ-51М которые они делали начиная с самой первой конденсаторной.
+
avatar
  • yopopt
  • 30 мая 2019, 00:04
0
Первая конденсаторная 2011 года выпуска потребовала заменить конденсатор через шесть лет. После замены продолжает исправно работать. Ещё очень интересно что же в ней тикает…
+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 06:33
0
Я тоже менял этот конденсатор.
Тикает там реле из-за особенностей схемотехники.
Тикание убрали в следующей версии
+
avatar
  • kven
  • 30 мая 2019, 11:57
0
есть ли простые доработки для убирания тиканья?
+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 12:31
0
Есть, а что, мешает?
+
avatar
  • kven
  • 30 мая 2019, 13:48
0
ну в след раз буду конденсатор менять, заодно
+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 14:33
0
Если не забуду, в будущем обзоре добавлю
+
avatar
  • kven
  • 30 мая 2019, 14:37
0
гуд
+
avatar
  • yopopt
  • 30 мая 2019, 17:09
+3
А мне нравится тиканье. Чувствуешь что оно работает. :)
+
avatar
  • Aleg
  • 28 мая 2019, 21:17
0
Schneider Electric EZ9C0263 или EZ9C1240 EASY9
+
avatar
+1
Кто-нибудь тестировал реле напряжения 63А однофазное Vp-63А?
+
avatar
  • Z2K
  • 28 мая 2019, 22:31
0
«При резком повышении напряжения с 230В до 340В» —
резко это как, на протяжении полупериода?
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 06:35
0
резко это как, на протяжении полупериода?
Да, а что, недостаточно резко?
+
avatar
  • Z2K
  • 28 мая 2019, 22:32
-1
Как определяли время отключения? — разница от времени подачи напряжения на котушку реле до полного отсутствия напряжения на выходном контакте?
— Тоесть в паспорте время отключения 10мс, реально — 40-50мс?
+
avatar
+20
Не надо подавать напряжение на котушку, прошу вас!

+
avatar
0
В паспорте «задержка отключения», и равна она 20 мс. А фактическое время отключения у реле зависит от ..., это ж не автомат с газогенерирующими вставками и дугогасительными камерами. ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 06:36
0
Время от выхода входного напряжения за допустимые пределы до пропадания выходного напряжения.
+
avatar
  • kven
  • 28 мая 2019, 22:42
0
УЗМ-50М это то же самое что и УЗМ-51М только без крутилок или нет?
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 06:37
0
Да, одно и то-же. Там печатные платы стоят одинаковые. Разные только прошивки.
+
avatar
0
Что то бракованная партия со знаком ОТК как то напрягает…
+
avatar
  • kven
  • 28 мая 2019, 22:54
+6
какой же это брак, если так задумано
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 06:43
+1
Самое забавное, что в новых партиях перестали писать дату выпуска :) Видимо, неспроста это сделано…
+
avatar
  • yopopt
  • 29 мая 2019, 00:25
0
Спасибо за обзор и варианты доработки!
+
avatar
  • yopopt
  • 29 мая 2019, 00:37
+1
У меня УЗМ-50Ц 2017 года. Вроде бы июля. Так в нём нет косяка с отображением значений потребляемого тока. Если подносить руку что с нагрузкой, что без показания не меняются. Измеряет корректно. Так же минимально показывает 0,6 А.
В общем это не красит Меандр. Такое чувство что просто заказывают оем на разных заводах, а в Питере только в корпуса ставят. Вот и скачет качество…
+
avatar
0
Это даже не заводы, а подвалы и полуподвалы, судя по нестабильности как качества, так и конструкции.
+
avatar
+3
Они уже давным-давно заказывают сборку в Китае. Коллега когда-то у них работал, как раз и УЗМками, насколько я понял, занимался в начале их разработки. В конторе был взят курс на максимальное удешевление
+
avatar
+1
Меандр изначально все в китае заказывал, тут только скручивали в корпуса. кто бы сомневался.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 10:40
0
тут только скручивали в корпуса
Ещё прошивали и калибровали. Как делают сейчас — не знаю
+
avatar
0
Мощный входной варистор на 680В помогает защитить нагрузку от импульсных перенапряжений.
Склонен полагать, основное предназначение это защита самого УЗМ, т.к. считается, что грозовые наводки — это скачки тока, и маленький варистор без большого варистора тупо дуба даст при 2,5...5 кА (8/20 мкс, ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010, наводки от молнии вблизи линии или дома, класс III-IV).

Ну, а помощь в защите нагрузки достаточно избирательная, изоляцию защитить поможет, частично, L-N, а варисторы в тех же ЭМП, нет.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 06:41
0
Склонен полагать, основное предназначение это защита самого УЗМ
Само устройство они оба защищают, но входной ещё и нагрузку
+
avatar
  • Urich
  • 29 мая 2019, 08:25
0
Интересно было бы почитать про УЗМ-50ЦМ. Правда, я так и не понял, появилось ли оно в реальной продаже.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 08:34
0
Его пока нет в продаже
+
avatar
  • Urich
  • 29 мая 2019, 08:28
0
del (дубль)
+
avatar
  • APLe
  • 29 мая 2019, 10:35
+1
Отличный обзор, спасибо!
Жду обзор на 51мд – интересно, довели ли его до ума.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 10:39
+1
Жду обзор на 51мд
Он последний в очереди, ждать устанете :)
+
avatar
  • vasyna
  • 29 мая 2019, 11:24
0
А если как итог на будущее, то что взять?
Частный дом. в принципе контактор 3-х полюсной имеется (так у меня обычная однофаза, но что есть в загашнике), диф тоже. Остался вопрос в самом контролируемом органе.
В принципе если допилинг нужен, то с паяльником знаком, тот же стабилитрон впаяем )))
Спасибо заранее.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 12:36
0
А если как итог на будущее, то что взять?
В будущем виднее будет
+
avatar
  • vasyna
  • 30 мая 2019, 19:00
0
Хотелось бы сейчас пока капуста есть на руках ))) А то через 2 месяца на море… там все пропьем )))
+
avatar
+3
я помню как Мастак с компанией (он же походу совладелец Меандра) закошмарили ppkvin с его ЗАСами лет 5 назад на мастерсити и ixbt. Типа барахло дорогое и страшное этот ЗАС, а УЗМ — вещь! В 2014 году ЗАСы делать перестали из-за дороговизны комплектующих (сотня долларов за устройство), меандр хорошо поднялся. В общем правильно, конкурентов нужно топить.

оказывается Меандр последние годы влез в проблемы с качеством совсем иного уровня, чем гипотетические недостатки схемотехники у ЗАСа

и судя по недовольству CS-CS владельцы Меандра еще ТЕ кадры
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 12:45
0
Типа барахло дорогое и страшное этот ЗАС
ЗАС тоже не подарок, косяков больше, чем в УЗМ
+
avatar
0
А зачем РН контролировать выходное напряжение или состояние контактов реле? Даже если они залипнут — РН ничего сделать не сможет.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 12:37
+2
Даже если они залипнут — РН ничего сделать не сможет.
Сможет, например отобразить своё аварийное состояние миганием, пищанием и т.п. действиями.
+
avatar
0
Мигать оно может до потери пульса. Пищалка мб, но нужен динамик в корпусе и человек, который сможет снять напряжение с самого реле.
+
avatar
  • scale
  • 29 мая 2019, 11:32
0
Подскажите пожалуйста УЗМ-51М 2019г точно нормальный, собрался на днях для 3х фазного электропитания купить 3шт УЗМ-51М 2019г, какие еще есть альтернативы?
А так же не сталкивались с Вольтметр/амперметр ВАР-М01-083 AC20-450В УХЛ4 той же фирмы?
+
avatar
  • Melort
  • 29 мая 2019, 12:12
+1
Современный узм-51м крайне убогая ненадежная хрень (за пруфами в ютуб и отзывы).
Однако если ты сам их поставишь и будет менять по гарантии и не будешь напрягать мастеров — почему нет).
Насчет того что взамен — это зависит от того что у тебя есть в наличии в магазинах или ты готов заказывать в инете под заказ)
+
avatar
  • scale
  • 29 мая 2019, 12:26
0
Думаю в Москве можно заказать многое, что посоветуете? А узм могу и сам поменять только это на даче в.150км от дома и хочется что то надежное
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 12:40
0
А так же не сталкивались с Вольтметр/амперметр ВАР-М01-083
Так я вроде по ВАР-М01-08 обзор писал
mysku.ru/blog/russia-stores/48122.html
+
avatar
  • Urich
  • 29 мая 2019, 12:44
0
вот здесь:
meandr-store.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=2&TID=122&TITLE_SEO=122-varm0108-as20450v-ukhl4
производитель написал, что
"… ВАР измеряет среднеквадратичное значение напряжение, а УЗМ средневыпрямленное напряжение. Поэтому пороги срабатывания УЗМ иногда не совпадают с теми, что показывает ВАР и наоборот..."
Учитывайте это.
+
avatar
  • scale
  • 29 мая 2019, 13:19
0
Спасибо учту, вроде вещь нормальная, куплю. А по поводу узм 51м что можно приобрести вместо?
У.менея их приятель в коттедже поставил в паре, вроде пока работают
+
avatar
  • wojda
  • 29 мая 2019, 14:13
0
А кто чего скажет про «наши» ЗУБР?
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 14:37
-1
Так оно вроде китайское и про какое именно?
+
avatar
  • wojda
  • 29 мая 2019, 14:57
0
да вроде в Укр паяют и собирают ds-electronics.com.ua/rele/d32t/
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 14:59
0
А, речь про RBUZ :)
Дождитесь обзор про него :)
+
avatar
  • wojda
  • 29 мая 2019, 15:44
0
рбуз??
Уже пишите?
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 16:29
0
рбуз??
Да, в обзоре — же писал
Уже пишите?
Пока не пишу, по плану до него четыре УЗМ-51М :)
+
avatar
  • wojda
  • 29 мая 2019, 16:32
0
я ток не улавливаю, RBUZ это версия для рынка таможенного союза, каким боком они к ЗУБР?
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 16:44
0
каким боком они к ЗУБР?
Да никаким :)
+
avatar
  • wojda
  • 29 мая 2019, 16:47
0
На Российском рынке украинская модель ZUBR, представленна в зеркальном отражении — RBUZ
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 16:51
0
Вы сами себя запутали.
Зубр — это марка инструмента
Реле RBUZ производит Украинская фирма DS Electronics
+
avatar
  • wojda
  • 29 мая 2019, 16:54
0
я про ZUBR реле…
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 17:03
0
У нас такие не встречал
Вполне возможно для России они идут под маркой RBUZ
+
avatar
0
Да они и есть
+
avatar
+1
Так и есть. Для разных рынков разное название.
Тут чел даже связывался с производителем.


Делают их в Киеве, и разработчики идут на контакт. В целом очень положительное впечатление от их девайсов, как реле напряжение, так и контроллеры для теплых полов классные.
+
avatar
0
Цитата с сайта официального дистрибьютора компании DS Electronics:
С мая 2015 года реле напряжения ZUBR поставляются в РФ только под брендом RBUZ (ZUBR наоборот). Функционал, качество, дизайн, надежность реле напряжения ZUBR сохранены и в реле напряжения RBUZ, как и 5-летняя гарантия!
+
avatar
  • wojda
  • 29 мая 2019, 16:49
0
дел
+
avatar
  • scale
  • 29 мая 2019, 22:40
0
Посоветуйте, что лучше поставить на вводе Новатековский рнпп-311 + контактор или 3шт УЗМ 51М от Мериандр на на каждую фазу?
+
avatar
  • ksiman
  • 29 мая 2019, 22:57
0
На дом и квартиру с трёхфазным вводом нельзя ставить трёхфазное реле напряжения.
Только три однофазных.
+
avatar
+1
Ну почему нельзя- можно, только смысла нету- ибо питание будет полностью гаситься на всех фазах:)
А так- трехфазные реле нужны для защиты тех же двигателей, которые не смогут работать без одной из фаз.
+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 00:00
0
Нельзя, значит неправильно и наоборот
+
avatar
  • meandr
  • 30 мая 2019, 15:46
+7



+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 18:30
+3
Спасибо, что ответили по существу :)
Похвально, что стараетесь сделать устройство лучше ибо идея изначально правильная, но подкачала реализация.
Вопрос производителю — печатные платы приходят из китая уже собранными или сами паяете?
+
avatar
  • meandr
  • 31 мая 2019, 10:10
0
Не за что! ;)
что касается реализации — взгляд со стороны иногда бывает весьма полезным
Непосредственно печатные платы заказываются на стороне. Вся последующая сборка (SMD монтаж, окончательная сборка, и т.д.) выполняется нами в России.
Если есть желание и возможность — добро пожаловать! Увидите все своими глазами
+
avatar
  • ksiman
  • 31 мая 2019, 10:24
0
взгляд со стороны иногда бывает весьма полезным
Не зря говорят., что со стороны виднее.
Вся последующая сборка (SMD монтаж, окончательная сборка, и т.д.) выполняется нами в России.
Верю на слово
Если есть желание и возможность — добро пожаловать! Увидите все своими глазами
Спасибо, я подумаю…
+
avatar
0
Маркетинг Меандра делает ход конём. Очень хочется поверить, НО, время и опыт дают повод для сомнений.
+
avatar
  • ksiman
  • 31 мая 2019, 11:01
0
По большому счёту, неважно где и кто их делает. Важно как :)
и спросил ради любопытства, без злого умысла.
+
avatar
0
Да, конечно, обратная связь должна быть и делать изделие лучше для конечного пользователя. Может у Вас получиться..\/
+
avatar
  • vasyna
  • 30 мая 2019, 19:04
0
Достойно!
+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 19:55
+1
По 5 пункту согласен, дал маху — через VD1 идёт ток 30мА в период чуть меньше полуволны. Действующий ток получается около 13мА :) В обзоре убрал про перегрузку VD1
+
avatar
  • ksiman
  • 30 мая 2019, 18:58
0
Ещё вопрос производителю — поправленная версия УЗМ-50Ц (с новыми реле) уже есть в продаже?
+
avatar
  • meandr
  • 31 мая 2019, 10:27
0
Готовится к запуску, собрана первая партия (но сейчас ее нужно будет переделать с учетом ряда замечаний).
И далее запустим в продажу. В планах — июнь.
УЗМ-50ЦМ уже в продаже. Сразу оговорюсь, что оперативно проверим и изменим схему измерения тока по аналогии.
+
avatar
+4
Скажите пожалуйста, по какому принципу или маркировке можно будет понять, что покупаемая версия УЗМ «нового» образца, с внесенными изменениями и рекомендациями? Будет ли какой ни будь отличительный код, дата, индекс или еще что ни будь. Планирую покупать в ближайшем времени, но видимо нужно подождать до второй половины этого года.
Потому что после осенней партии все стали очень осторожно смотреть на УЗМ от Меандр для личного пользования. А многие электрики даже отказались от рекомендаций данного продукта к использованию, что бы не брать на себя ответственность за «рекомендацию» эксперта.
+
avatar
  • meandr
  • 03 июня 2019, 13:30
0
Корпус будет аналогичен УЗМ-51М 2019 г.в. (стандартный шаг между клеммами, силовые клеммы с болтами М6 и защитными флажками)
Что касается оставшейся партии устройств (около 500 шт.) устраним слабые места по делителю и схеме измерения тока и только потом отправим в реализацию.
Вместе с тем, опять же отмечу, что данные слабые места на сегодняшний день не проявляли себя и не приводили к отказам продукции.
+
avatar
0
Ну то что не проявляли, не значит что не проявят. И если есть возможность, то хочется купить устройство с минимальным количеством «возможных в будущем» неисправностей.
За свои же покупаешь, а не в дар берешь. Поэтому и спрашиваю. А в ответе ничего.
Т.е. совсем не понятно как различать.

Тем более, выше писали, на последних версиях даже дату производства перестали штамповать, после осеннего «сюрприза».
Или в данный момент на изделиях дата выштамповывается?
+
avatar
  • meandr
  • 03 июня 2019, 15:07
0
>«Поэтому и спрашиваю. А в ответе ничего.»
Я Вам ответил.
Корпус будет аналогичен УЗМ-51М 2019 г.в. (стандартный шаг между клеммами, силовые клеммы с болтами М6 и защитными флажками).
Можете сравнить фото 50Ц и последних 51М, разница видна.

>«Тем более, выше писали, на последних версиях даже дату производства перестали штамповать, после осеннего «сюрприза».
Или в данный момент на изделиях дата выштамповывается?»
Это никак не связанные вещи. Маркируются партии для улучшения отслеживаемости.
+
avatar
0
Маркируются партии для улучшения отслеживаемости.
Вот и я про это же.
Я человек простой. На руках все реле не имею, а когда начал искать по гуглу, то разбор с клеммами по 51М нашелся от ksiman на cs-cs. И там совершенно не очевидно что там какие то другие клеммы.

Можете разместить для нас, всех, на что обращать внимание во время покупки? Желательно с картинками :)

п.с.: например в видео по реле RBUZ, довольно доходчиво показано про клемники со шторками, и сразу все понятно.
+
avatar
  • meandr
  • 03 июня 2019, 15:37
+1
Новые болты с лицевой стороны должны выглядеть как на фото ниже


Это сама клемма на новом модуле 50Ц. Силовые шины медные без покрытия


Далее (2020 г) силовые шины будут с покрытием и поменяется форма головки болта, будет как на новых УЗМ-50, УЗМ-50ЦМ
+
avatar
0
ОТЛИЧНО!
Большое спасибо.
Теперь мне и надеюсь всем у кого было непонимание как выбирать, больше вопросов не будет.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2019, 15:01
0
Что касается оставшейся партии устройств (около 500 шт.) устраним слабые места по делителю и схеме измерения тока и только потом отправим в реализацию.
Хочется в это верить, но если честно, верится слабо :)
+
avatar
  • meandr
  • 03 июня 2019, 15:15
+1
Многое меняется
А верить Вам в это или нет… Любое слово может быть подкреплено только делом. Время все расставит на свои места
+
avatar
  • woddy
  • 09 июня 2019, 20:43
0
Дорабтывать складские остатки это нормальная практика. Одна монтажница 500 плат исправит за месяц.
+
avatar
0
Обзор — супер, а комментариями — зачитался. Пост получился — класс! Однозначно плюсую. Спасибо!
p.s. Следим за судьбой обновленной версии.
+
avatar
+1
Кто интересуется, на сайте «Тесла Электроникс» выложена статистика продажи/возврат по всем однофазным реле за год.
+
avatar
  • ksiman
  • 08 июня 2019, 21:06
0
выложена статистика продажи/возврат по всем однофазным реле за год.
Очень интересная информация, однако :)
Прямая ссылка
teslael.ru/statistika-prodazh-i-vozvratov.php
+
avatar
0
И тут получается, что процент возврата у изделий «Новатек-Электро» сильно меньше. Есть повод задуматься…
+
avatar
  • meandr
  • 13 июня 2019, 13:26
0
Кто интересуется, на сайте «Тесла Электроникс» выложена статистика продажи/возврат по всем однофазным реле за год.
«Пилите, Шура, пилите, они золотые!»
Хайп и не более. Почему-то нет данных по УЗМ-51М 2018 года выпуска, с ноября 2018 и ранее, а так же 2018, 2017, 2016… и т.д. года выпуска до июльско-октябрьского периода, который вызван браком комплектации. Как и нет данных по 50Ц иных периодов. Рассматривать бракованную партию, имеющую конечное количественное выражение, вместе со всем остальным объемом, выпускаемой продукции, и после этого кричать, что МЕАНДР делает 10% брака, как минимум некорректно.
А так получается статистика ради статистики.
Давайте неприкрыто называть вещи своими именами. Вам выгодно поддерживать хайп так долго, насколько это возможно. Для того чтобы Ваш покупатель переключился на иные устройства в виду разрыва договорных отношений с Вашей компанией по нашей инициативе.
+
avatar
0
Спасибо что ответили :)
1) с вашей точки зрения некорректно вообще говорить про ваш брак :)
2) куда покупателю переключиться он решит сам, без нас и без вас. Мы так считаем :)
3) давайте называть вещи своими именами — это не просто «случайный» брак комплектующих, а еще и осознанное стремление жестко съэконосить. Это не мы сказали. Об этом статья mysku.ru/blog/russia-stores/73155.html#comment3189011. Пусть это даже и мнение ) Но не наше мнение :)
4) действительно разрыв отношений произошел и именно вы написали письмо, НО ПОСЛЕ ТОГО, как мы начали активно отговаривать клиентов от использования вашей продукции по причине брака и потока дезинформации и(или) молчания с вашей стороны, кроме того 24.03.2019 вышел обзор — cs-cs.net/meandr-brak-uzm-2018-otkaz-ot-produkcii Ровно через неделю 01.04.2019 г. вы пишите нам письмо в котором информируйте, что убираете скидки. Наверное, просто совпадение? :) особенно если учесть, что вы знали, что человек написавший этот обзор в очень хороших отношениях с нашей компанией и опирается на наши данные. В принципе, мы вполне ожидали такого вашего ответа. Это нормально. было бы удивительно, если бы вы ничего не ответили.

Самое главное: Вы говорите «корректно-некорректно». Давайте мы назовем вещи своими именами Вот ваше официальное письмо на вашем сайте —

meandr.ru/sites/default/files/imagepicker/1194/manager20190422143700_001.jpg
meandr.ru/sites/default/files/imagepicker/1194/manager20190422143700_002.jpg

где здесь хоть слово про брак УЗМ-50Ц осенью 2018.? Его не было? Это важный вопрос — извините, но вы просто обманули тех ваших покупателей у которых «осенний» УЗМ-50Ц. Вы им черным по белому, официально (!) заявили «брака УЗМ-50Ц осенью не было», «спите спокойно дорогие товарищи» Простите, но это корректно?? А ведь на момент написания вы утверждаете. что провели «всесторонне расследование». Кроме того, только от нашей компании к вам поступило около 100 осенних УЗМ-50Ц — вы не могли их не заметить. А сколько всего таких покупателей?

Спасибо вам за долгую работу с нами. Но нам видится, что именно ваша компания повела себя очень некорректно по отношению к потребителям вашей продукции. А чью точку зрения примут клиенты, это исключительно выбор клиентов. :)
+
avatar
  • meandr
  • 13 июня 2019, 15:16
0
«Пилите, Шура, пилите, они золотые!»
+
avatar
  • kirich
  • 13 июня 2019, 15:29
+1
Грандиозный ответ. Я так понимаю что Вы представитель Меандра?
Если так, то ответ вдвойне грандиозен, политика Остапа Бендера Вам очень близка раз Вы эту фразу повторили аж четыре раза?
+
avatar
0
На тот случай если МЕАНДР будет задним числом корректировать свое письмо про брак от апреля 2019 г. Выкладываем скрины:

skrinshoter.ru/s/130619/gM4Nkjrl?a
skrinshoter.ru/s/130619/8CCfy5He?a

Здесь нет ничего про брак УЗМ-50Ц от осени 2018 года. А речь о сотнях установленных УЗМ-50Ц

Мы считаем, что осознанное скрытие информации в официальном письме про брак это, мягко говоря и есть некорректное поведение.
+
avatar
  • kirich
  • 13 июня 2019, 16:26
0
Дело здесь скорее даже не в этом, проблемы бывают у многих. Но вот так отвечать в комментариях…
На мой взгляд если человек представляет не лично себя, а фирму, то надо либо отвечать более корректно, либо переносить общение в личку.

А вот такой ответ —
«Пилите, Шура, пилите, они золотые!»
лично я воспринял бы как хамство.
+
avatar
0
Не согласимся с вами. Мы говорим вот о чем, давайте представим, что вы клиент, купивший УЗМ-50Ц от осени 2018 года. Через некоторое время вы видите на сайте МЕАНДР официальное письмо про брак, прочитав его внимательно, вы понимаете, что вам беспокоиться не о чем. А на самом деле вам нужно его срочно заменить. И речь о сотнях бракованных «осенних» УЗМ-50Ц, про которые производитель осознанно «забыл» упомянуть. По факту выход из строя может произойти в любой, самый неподходящий момент (и так и происходит даже в текущем месяце), а производитель официально говорит «Брака УЗМ-50Ц от осени 2018 нет».

На наш взгляд МЕАНДР просто не захотел привлекать внимание, к тому факту, что они пол-года продолжали выпускать изделия УЗМ-50Ц с дефектом. но решив эту задачу «сократив» срок брака по УЗМ-50Ц с 5-6 до 2-х месяцев в своем письме про брак, они, к сожалению, мягко говоря, дезинформировали своих клиентов, тех кто приобрел УЗМ-50Ц осенью. А есть ведь данные даже и про летний брак УЗМ-50Ц — cs-cs.net/wp-uploads/2019/03/Mnd51Bad32-InstaWrongInfo.gif

А то кто в какой манере разговаривает, это уже незначительные детали )
+
avatar
0
Т.е проще говоря это прямой и осознанный обман «Меандром» потребителей своей продукции. К сожалению, это именно так.
+
avatar
  • kirich
  • 13 июня 2019, 17:13
0
Мне сложно судить так как о проблемах прочитал случайно в блоге электрошамана, а у нас чаще в продаже Зубр, ДиджиКОП, ДиджиТОП.
Раньше часто бывал на Мастерсити, но после изменения дизайна сайта туда не захожу.
Но само отношение производителя уже заметно просто по манере общения, потому и обратил внимание на —
кто в какой манере разговаривает
Скажу даже больше, если при звонке на какую нибудь фирму я вместо — «фирма „рога и копыта“ слушаю вас, слышу просто — Алло, то уже предвзято отношусь к такой фирме.

клиент, купивший УЗМ-50Ц от осени 2018 года. Через некоторое время вы видите на сайте официальное письмо про брак
Справедливости ради клиенты обычно редко лазят по сайтам производителей устройств установленных у них в квартире. Например у меня монитор, если он сломается, то я просто либо отнесу его в гарантийку, либо отремонтирую сам, но точно не пойду на сайт производителя монитора.

Но по итогам прочтения статьи в том же блоге электрошамана полностью Вас поддерживаю, хотя конечно хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха, производителя.
+
avatar
0
мы согласны, что клиент редко лазят по сайту производителя, но согласитесь, что производитель был обязан честно и полностью проинформировать своих клиентов в своем официальном письме про брак, о том, в каких партиях собственно брак. если, в принципе, допустил такую ситуацию. Мы об этом говорим :) Думаю, на этом можно закончить ) Пусть каждый потребитель сам дальше решает готов он приобретать продукцию данного производителя или нет. В конечном, итоге главное, чтобы был выбор для потребителя, и в этом плане на российском рынке сейчас ситуация существенно изменилась к лучшему. то же Зубр очень сильно «наростил» долю рынка.
+
avatar
0
Под маркой RBUZ

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.