Авторизация
Зарегистрироваться

Однофазные реле контроля напряжения, часть 6 - Меандр УЗМ-50МД (2019)

  • Цена: 2132р + доставка

Продолжение бесконечной серии обзоров об однофазных реле контроля напряжения:
Часть 0 — УЗМ-51М
Часть 1 — PH-260t
Часть 2 — УЗМ-50Ц
Часть 3 — УЗМ-51М (2018г)
Часть 4 — УЗМ-51М (2019г)
Часть 5 — RBUZ D2-63

Производитель его называет «Противопожарное устройство защиты от дугового пробоя с функцией защиты от скачков напряжения»
Паспорт
Про функцию защиты от дугового пробоя лучше прочитать у производителя
meandr.ru/uzm-50md
Фактически, это УЗМ-50М, в который добавили дополнительную функцию без возможности её отключения.
Всего было выпущено несколько аппаратных версий данного устройства со множеством прошивок, исправляющие одни глюки и добавляющие другие. Ко мне попала последняя версия судя по дате производства.
Признаюсь, что я противник установки подобных устройств на вводе в дом (квартиру). Если уж его ставить, так на конкретную линию. Дело в том, что как правило, имеется несколько потребителей тока и искрение например в цепи освещения физически никак не может быть обнаружено например на фоне работающего мощного электрокотла. Т.е. защитные функции устройства не могут полноценно выполняться в реальных условиях работы.

Итак, начинаем…
Поставляется устройство в привычной синей коробочке с окошком

Комплектация — само устройство и бумажный паспорт

Корпус очень похож на корпус УЗМ-51М 2019 но без крутилок

Клеммы подключения как и у УЗМ51М 2019


Разборка
Снимается фиксатор на ДИН рейку, срывается гарантийная наклейка, отворачиваются 2 самореза и устройство разобрано.

Вся силовая часть и конструкция очень напоминает УЗМ-51М 2019г, клеммы хорошие, реле мощное.


Конструкция одноплатная, печатная плата унифицирована для УЗМ-50МД и УЗМ-51МД.


Для уточнения номиналов конденсаторов, пришлось почти все выпаивать и измерять отдельно.


Дуга определяется по наличию в протекающем токе среднечастотных составляющих 5-10кГц. Ток контролируется шунтом, встроенным в шину силового реле.
DA3/1 — широкополосный инвертирующий усилитель переменного напряжения К=21. Предназначен для предварительного усиления слабого сигнала с токового шунта.
DA3/2 — усилитель К=2 с активным фильтром НЧ первого порядка fнч=3,1кГц. Практически, он пропускает в контроллер все частоты ниже 3кГц, включая основную гармонику тока потребления на частоте 50Гц. Скорее всего данный сигнал контроллер использует для коррекции времени срабатывания в зависимости от тока потребления искрящей нагрузки. Но это лишь предположение.
DA2/1 — полосовой активный фильтр первого порядка, K=50, f=8,3кГц, усиливает только одну полуволну сигнала, т.к. отсутствует смещение на прямом входе операционника.
DA2/2 подключен нестандартным образом и представляет собой комбинацию компаратора напряжения и одновибратора.

Цепь R20 R25 R28 C20 образует делитель напряжения со встроенным фильтром НЧ первого порядка fнч=660Гц и служит для измерения входного сетевого напряжения.

Цепь R17 R18 позволяет контролировать переход сетевого напряжения через нулевое значение, но почему-то забыли поставить ограничивающий стабилитрон на 3,3В. Оно конечно и так работает, но как-то не аккуратненько, доктор :)
R1 R3 HL1 VD10 — образует цепь индикации наличия выходного напряжения, при этом само напряжение контроллером никак не фиксируется.

Подстроечники R9 и R10 на плату не установлены, т.к. УЗМ-50МД не предусматривает коррекцию порогов отключения — они жёстко заданы на уровне 155В и 270В.

Цепи питания и управления реле выполнены аналогично УЗМ-50Ц

Анализ дугового пробоя выполняется программно-аппаратным методом. Точный алгоритм анализа известен только производителю.

Если кому-то очень приспичит отключить в устройстве защиту от дугового пробоя, потребуется его разобрать и выпаять (выкусить) обведённый резистор R27


Тестирование
Сперва проверил устройство как реле контроля напряжения — никакой значительной разницы с УЗМ-51М 2019г не обнаружено, защита работает чётко и быстро с учётом фиксированных порогов отключения. Методику тестирования описывал в обзоре УЗМ-51М, при желании можно там глянуть.

Более интересно было проверить работу защиты от дугового пробоя.
К сожалению, я не имею нормированного генератора дугового пробоя (интересно, они вообще существуют?), поэтому проверял работу очень кустарно. Получить стабильно горящую дугу на переменном токе не так просто, делу немного помогла графитовая щетка мелкого электродвигателя :)

При нагрузке в цепи дугового разряда 1,4А (лампа накаливания 300Вт), дуга не вызывала срабатывание защиты. Таким образом, искрение в бытовых осветительных сетях не контролируется.


При нагрузке в цепи дугового разряда 4,5А (тепловентилятор 1кВт), дуга также не приводила к срабатыванию защиты от дугового пробоя. Причём мощности дуги более чем достаточно для разрушения изоляции провода и поджигания хорошо горючих материалов и это печально…

Повышаем нагрузку до 2кВт — защита наконец-то начинает срабатывать, причём не очень чётко, на видео это заметно.


При срабатывании защиты он дугового пробоя, загораются оба светодиода красным цветом.

Продолжаем эксперименты — проверяем как срабатывает защита на фоне большого потребляемого тока. В цепи дугового разряда тот-же тепловентилятор 2кВт, в качестве постоянной нагрузки применил нагрузочный трансформатор в цепи L-U. Принципиальной разницы нет как именно нагружать шунт реле.

Подал постоянную нагрузку 50А и начал искрить. Защита срабатывает, но также не очень чётко.

Таким образом, защита адекватно работает при возникновении дуги в цепи значительной нагрузки.
Паспорт утверждает, что уже при токе 2,5А защита должна срабатывать. У меня не получилось, возможно дуга неправильная, либо нагрузка не сертифицированная, а скорее всего руки кривые :) Ну а если серьёзно — производитель просто загрубил защиту для уменьшения вероятности ложных срабатываний.

Автоматический повторный перезапуск первый раз происходит через 40 секунд, второй раз через 4 минуты, на третий раз автоматический перезапуск не выполняется — включить можно только вручную. В паспорте почему-то эту особенность забыли указать.

Далее, проверил устройство капризными бытовыми нагрузками — пылесосом, перфоратором, сварочным инвертором — ложных срабатываний замечено не было.

Попробовал жёстко искрить нагрузками в сети до устройства — ноль внимания и это радует, проблемная проводка соседа не будет вызывать ложное срабатывание.

Достоинства:
1. Устройство прилично выполнено
2. Качественные силовые клеммы и силовое реле
3. Хорошо работает в качестве реле контроля напряжения :)
4. Ложные срабатывания защиты не обнаружены.

Недостатки:
1. В паспорте устройства нет описания работы функции автовключения после дугового пробя
2. Нигде не указана версия прошивки устройства (а их было немало)
3. Низкая чувствительность защиты от дугового пробоя, что впрочем неудивительно

Вывод: рекомендовать либо отговаривать данное устройство не берусь, только Вам решать насколько оно именно Вам необходимо. Польза от него безусловно есть, но преимущественно в качестве хорошего реле контроля напряжения. Производитель неправильно его позиционирует — это именно реле контроля напряжения с дополнительной функцией, которая пока работает не очень…

Продолжение конечно-же следует…

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +27 Добавить в избранное +88 +142
свернуть развернуть
Комментарии (200)
RSS
+
avatar
+21
Просто нет слов… Спасибо… Ваша работа требует особой благодарности…
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 18:05
+1
надо нагрузку более хитрую…
может индуктивную. может блок питания с active PFC нагруженый (он сгореть может при испытаниях)…
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 18:10
+3
надо нагрузку более хитрую…
Возможно
может индуктивную
Мощная индуктивная нагрузка не встречается квартирах, но попадается в частных домах в виде вводного стабилизатора напряжения и сварочного трансформатора.
может блок питания с active PFC нагруженый
active PFC прикидывается резистором и нагружает сеть так-же:)
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 18:24
+3
active PFC прикидывается резистором и нагружает сеть так-же:)
это пока у вас чистый синус. а на дуге сразу будут интересные приколы, прежде всего от вводного дросселя
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 18:31
+2
Да, согласен
+
avatar
+1
Зачем, если надо, чтобы защищало от искрения проводки у любителей скруток и мб старой изоляции
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 18:25
+1
банальная индукционная плита будет работать не как «резистор»
+
avatar
  • omgFiRE
  • 14 августа 2019, 18:14
+3
1. Я правильно понимаю, что все обозреваемые реле контроля напряжения должны защищать от смещения нейтрали, но по факту ни одно из них не отключает нейтраль (которая становится фазой)?
2. Дугогасительные камеры ни в одно реле из обозреваемых не завезли?
3. Тут пишут что при восстановлении подачи электропитания, реле Зубр сначала пропускает напряжение, потом отключает, потом считает установленную задержку, потом опять включает. Но не всегда, а 2 раза из 10.
www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4847793&postcount=27
www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4850019&postcount=112
На такое поведение реле не тестировали?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 18:16
+2
но по факту ни одно из них не отключает нейтраль (которая становится фазой)?
Правильно
Дугогасительные камеры ни в одно реле из обозреваемых не завезли?
Не завезли. Реле не рассчитаны на коммутацию при сверхтоках, когда дугогасители абсолютно необходимы
На такое поведение реле не тестировали?
Такого поведения не наблюдал
+
avatar
  • omgFiRE
  • 14 августа 2019, 18:32
+1
Спасибо.
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 18:37
+4
Не должны. При срабатывании варистора, вводной автомат должен сработать быстрее реле, иначе реле может отгореть
+
avatar
  • omgFiRE
  • 14 августа 2019, 19:09
0
В таком случае, наверное, закажу RBUZ MF63.

У достижений китайской промышленности (включая Tomzn TOVPD1-63) время срабатывания до 700мс-1400мс против «до 40мс» у RBUZ. youtu.be/FPyUSAothbE?t=617
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 14:57
0
Кстати, о достижениях китайской электротехнической промышленности…
Ахтунг от VDE
www.elektro.net/80355/gravierende-sicherheitsmaengel-bei-elektrotechnischen-produkten/
+
avatar
  • Mplus
  • 14 августа 2019, 20:32
+1
случайно ткнул в минус :( поправьте пожалуйста
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:16
0
«но по факту ни одно из них не отключает нейтраль (которая становится фазой)?»
«Правильно» — нет, это не «нейтраль становится фазой», а фазные провода в квартире (после реле) получат (через включенные электроприборы) потенциал нейтрали (станут нейтралью).
+
avatar
  • omgFiRE
  • 15 августа 2019, 11:42
+1
Речь про смещения нейтрали, она же «обрыв нуля» или «почему в розетках стало 380В?»
zametkielectrika.ru/obryv-nulya-ili-otgoranie-nulya-v-trexfaznoj-seti-k-chemu-eto-privodit/
В этом случае по проводу нейтрали начинает идти фаза, реле контроля напряжения из обзора отключает фазный провод (из-за повышенного или пониженного напряжения), но не отключает нейтраль. То есть электроприборы не работают (включая электронные УЗО), но между нейтралью и землёй будет опасное напряжение.
+
avatar
+1
Ну и что, что на нейтрали будет опасное напряжение? С точки зрения розетки — вообще пофиг, ибо во-первых, неизвестно заранее, где фаза, а где нейтраль, во-вторых нейтраль никак не доступна в бытовом смысле слова.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 15 августа 2019, 14:17
0
Ну и что, что на нейтрали будет опасное напряжение?
Например, электронные УЗО не будут защищать, если один проводник разомкнут, а по второму идёт опасное напряжение. Если бы реле контроля напряжения отключало не один проводник, а оба, то опасности бы не было.
С точки зрения розетки — вообще пофиг, ибо во-первых, неизвестно заранее, где фаза, а где нейтраль, во-вторых нейтраль никак не доступна в бытовом смысле слова.
И почему тогда ПУЭ запрещает отключать ноль без одновременного отключения всех проводников под напряжением? Розеткам то ведь пофиг.
Правил устройства электроустановок 3.1.18. Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 17:12
0
Нельзя отдельно коммутировать ноль, а особенно когда этот ноль не просто «ноль», а ещё и «защитный ноль» впридачу.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 19 августа 2019, 17:23
0
Речь была про то, что если по проводу нейтрали пришла фаза, то отключать нужно и фазу и нейтраль. PEN рвать нельзя.

Правила устройства электроустановок. Издание 7
7.1.21.
Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 19:17
0
И это правильно. Могу даже максимально точно проиллюстрировать эту рекомендацию ПУЭ.
1-фазное и 3-фазное реле максимального напряжения:

Схема реле + независимый расцепитель + автомат:

Только в каталоге 2018 года этих реле уже нет, похоже сняли с производства.
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 18:26
0
а зачем отключать ноль (не нейтраль)?
заземляться всё равно на него нельзя
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 18:37
+2
затем что при смещении в нуле не ноль )
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 18:39
0
и что с того? вам технику спасли? спасли. а там вообще не обязан нуль быть
в США живут с двумя фазами в розетках и не жужжат. у нас в МСК тоже было чуть чуть таких домов
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 18:43
+1
да вообще никому никто ничего не обязан но если у вас в нуле будет приличный потенциал то вероятность что он появится на каком-то китайском «глухозануленном» фундервафле имеется, также ну есть такое внутреннее ощущение что если в «трехфазном вводе авария» а отгороние нуля это авария то ввод надо рубить максимально-возможным образом. А люди они могу в разных условиях жить, но это не значит что это нужно делать )
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 18:53
+7
вероятность что он появится на каком-то китайском «глухозануленном» фундервафле имеется
Если корпус прибора почему-то соединен с одним из штырьков вилки, то использовать такой прибор нельзя. При перевороте вилки на корпусе появится 220.
Если какой-то «электрик» подключил корпус прибора на ноль — он должен сидеть по статье «покушение на убийство»
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 18:56
+1
Если какой-то «электрик» подключил корпус прибора на ноль — он должен сидеть по статье «покушение на убийство»
Производственные электрики напряглись :)
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 19:06
+5
Во всех цехах где я был — была толстая шина заземления, на которую подключался корпус оборудования
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:29
0
Корпус надеюсь металлический, а то сейтчас подтянутся специалисты по вопросу как правильно заземлить пластиковий корпус.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 18:57
+1
трехфазный котел/бойлер где нейтраль от большого ума под TT выведена на корпус, который конечно никто повторно не заземляет ибо у нас же TN-C-S, и вот тебе и пожалуйста. Зачем искать потом китайца который это придумал если можно просто разорвать ноль который в аварийном режиме на вводе? или вам жалко 18мм в щите? )
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 19:07
+2
жесть то какая. и как это сертифицируют в России
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:08
0
как это сертифицируют на али, вы хотели сказать? ) или вы тут читаете обзоры на сплошь сертифицированные товары? )
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 19:12
+3
А. Ну так для себя вы можете хоть вилкус покупать. Только к безопасной бытовой технике это не имеет никакого отношения.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:39
0
для себя и вы и я можем покупать что угодно, можем снимать квартиры/дома с тем что уже кто-то купил и поставил, еще вы можете людям поставить без разрыва нуля на трехфазку и требовать от них вашего апрува на каждое трехфазное устройство. идеалист до фанатизма это замечательно но все люди и все человеки
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:33
+1
Да вранье это. Никто на заводском бойлере этого не сделает. Только местный электрик для увеличения просмотров своего блога-ютуба. Посмотрите — ой-йо-йой. А я так не делаю.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:02
0
у меня есть история из жизни — дача на которой не было PE отродясь, поставили электроплиту на две конфорки сссровскую где написано «надо земля, вот болтик» — мой дед пошел и вбил уголок за окно аж на метр — «провел землю», все довольны. а потом на столб приехал сип, заземленный ноль и все блага цивилизации, а плита она чего — работает и работает, вот зачем эта лотерея если можно без нее?)
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 19:08
+3
Самое неприятное в данной ситуации — организация такого частичного заземления понижает электробезопасность :(
До этого земли не было в доступе и некуда было току утекать. Представьте, что рядом стоит холодильник с пробитой проводкой, что будет, если дотронуться до него и до плиты?
В данном случае наиболее разумное и доступное — поставить УЗО
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:09
0
да тут неприятного вагон, и никто толком не знает когда оно «выстрелит» и в каком месте
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:44
+1
разумное да, только вероятность что узо будет срабатывать на каждый чих в условиях столетней проводки в замоченных стенах очень высока, а ставить даже сотку может смысл и имеет но надо крепко думать.
ПС дача продана и на сколько знаю уже сровняна с землей (
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 19:45
+1
УЗО поставить на эту плиту вместо заземления.
Либо вообще ничего не ставить и не заземлять, убедившись, что поблизости нет и не предвидится ничего заземлённого. Данный вариант приемлем, если дом деревянный и поблизости нет металлического водопровода и отопления.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:58
+1
Тогда такого то и слова не знали ) а сейчас уже не актуально, но вероятно что бы стоило, а лучше добавить и сделать заземление нормальное
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:37
0
И входной автомат двухполюсный для защиты нуля.
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 19:10
+3
Земля это земля. Ноль подавать на корпус плиты категорически нельзя.
хотя если вы хотите убить свою тещу- то можно

Если вам пришел СИП с нулем — необходимо делать повторное заземление. И только потом с общей шины делать расщепление на ноль и землю. И никак иначе.
За пределами шины — ноль и земля пересекать запрещено
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 19:16
+5
И только потом с общей шины делать расщепление на ноль и землю. И никак иначе.
Можно иначе, система называется ТТ.
По крайней мере у меня так сделано в деревне :)

Но данная система требует хороший контур заземления и молниезащиту!
+
avatar
  • weterew
  • 14 августа 2019, 20:33
+1
схемку лучше бы чем фото приложили
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 20:40
+14
Пожалуйста


+
avatar
  • weterew
  • 14 августа 2019, 21:04
0
вот!!! красота
СПАСИБО
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 21:14
0
А чего на бытовку не диф? Раз уже не пожалели денег)
У меня такое эмпирическое правило — ежели линия куда далеко уходит то УЗО или диф
Но вообще красиво.
А и плавкие на узипах )
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 21:23
+3
А чего на бытовку не диф?
В бытовке стоит вводное УЗО + автоматы
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 21:25
0
а что за софтина такую красоту рисует? вторая картинка, а то я как лох в екселе ( все что пробовал какое-то не альо
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 09:41
+2
Вторая картинка, как и первая, нарисована в SPlan
+
avatar
  • standov
  • 15 августа 2019, 13:03
0
а библиотеки какие?)
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 13:12
0
Библиотеки не использую — рисую как есть
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 21:44
0


TN-C-S, у меня диф на розетку тупо не влез в щит ну и блок счетчика варварски опечатан, там PEN не переделать без скандалов
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 21:53
0
ГЗШ к сожалению, стоит после счётчика :(
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 22:18
0
к сожалению, «блок счетчика варварски опечатан»
+
avatar
0
Ломаются также как и китайские. Причем то ли партия была такая у них… Это у множества людей было
+
avatar
  • dron101
  • 14 августа 2019, 22:20
0
СИП в гофре и приходит сразу на автомат?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 22:22
0
Да, на автомат (с опрессовкой наконечником)
Только не в гофре, а в спиральной трубе (для наружной прокладки)
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:46
0
Если у вас пробой изоляции на нулевом проводе — УЗО не будет срабатывать.
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:47
0
Земляной слишком тонкий. У Вас в схеме даже написано — 10мм2
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 06:59
0
Земляной слишком тонкий. У Вас в схеме даже написано — 10мм2
Этого более чем достаточно и по нормам и по логике
+
avatar
  • sharka
  • 21 августа 2019, 01:22
0
Сергей, при грозе счетчик у Вас сгорит с вводным автоматом ?)
+
avatar
  • ksiman
  • 21 августа 2019, 07:06
0
При прямом ударе молнии (ПУМ) сгорит и счётчик и вводной автомат и скорее всего УЗИП. При дальнем ударе всё выживет.
+
avatar
0
Совет, замени ИЕКи российско-китайское гуано, на ту фирму, что на вводе, или АВВ. У ИЕКов, сработка по принципу, как повезёт.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 ноября 2019, 08:08
0
Совет, замени ИЕКи российско-китайское гуано
Спасибо, я подумаю
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:36
+1
земля это земля только тогда когда она обеспечивает свои функции (сопротивление, защиту от разрыва).
да по разному можно, есть разные схемы заземления, то что вы пишите это схема TN-C-S, ее используют знаете почему? просто тупо потому что она самая дуракоустойчивая, но нет никаких причин не получить либо ее в аварийном/не правильном варианте (разрыв PE на проходной розетке — шлейфование PE которое делает каждый второй) либо в комбинации с любой другой схемой заземления. На любую дуракоустойчивую схему найдется еще бОльший дурак, если есть возможность просто повысить дуракоусточивость добавлением лишнего полюса на контакторе то это нужно делать (конечно не бездумно).
+
avatar
  • bayk
  • 14 августа 2019, 20:28
+1
Вы ошибаетесь! система TT подразумевает отсутствие соединения между локальной землей и рабочим нулем. помогает, если воздушка дерьмовая, чтобы ваше заземление не стало основным для половины деревни. но при такой системе ВСЕ без исключения линии необходимо перекрывать УЗО, поскольку всегда присутствует потенциал между землей и нулевым проводом.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 20:36
+1
Ну так никто и не спорит, вроде ) ТТ вполне себе используется, о чем и было написано выше, используется например для отдельно-стоящих зданий, в старом фонде, в случае когда «нет ничего, а надо» )
+
avatar
  • kalobyte
  • 15 августа 2019, 00:18
0
в США живут с двумя фазами в розетках
не в розетках, а колодках для подключения мощных стационарных нагрузок согласно проекту дома
в обычных розетках нет 2х фаз
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:24
0
«в США живут с двумя фазами в розетках и не жужжат. у нас в МСК тоже было чуть чуть таких домов»
— ну во первых — в США между фазой и землей 110В, во вторых померяйте напряжение между нейтралью и землей у себя в квартире (доме) и между фазой и землей.
+
avatar
  • woddy
  • 15 августа 2019, 06:42
+2
на маломощную технику идет 110 вольт
на печки, кондиционеры и т.д. идет две фазы сдвинутые на 180 градусов (и получается 220в как раз)
+
avatar
  • omgFiRE
  • 15 августа 2019, 12:00
+1
и что с того? вам технику спасли? спасли. а там вообще не обязан нуль быть
в США живут с двумя фазами в розетках и не жужжат.
В этих ваших США, на цепи 240В запрещено отключать одну фазу без одновременного отключения всех ungrounded circuit conductors. Либо двухполюсный автомат, либо однополюсные автоматы с соединёнными рычажками.
www.mjobee.com/projects&news/nec%20art%20210.4.pdf
NEC 210.4 Multiwire Branch Circuits.
Each multiwire branch circuit shall be provided with a means that will simultaneously disconnect all ungrounded conductors at the point where the branch circuit originates.
Multiwire branch circuits can be dangerous when not all the ungrounded circuit conductors are de-energized and equipment supplied from a multiwire circuit is being serviced. For this reason, all ungrounded conductors of a multiwire branch circuit must be simultaneously disconnected to reduce the risk of shock to personnel working on equipment supplied by a multiwire branch circuit. The simultaneous disconnecting means requirement takes the guesswork out of ensuring safe conditions for maintenance. In former editions of the NEC, this requirement applied only where the multiwire branch circuit supplied equipment mounted to a common yoke or strap.
For a single-phase installation, the simultaneous disconnection can be achieved by two single-pole circuit breakers with an identified handle tie or by a 2-pole switch or circuit breaker.
То есть в случае смещения нейтрали (когда по нейтрали приходит фаза), реле контроля напряжения из обзора сделает именно то, что запрещено: отключит одну фазу, но опасное напряжение по прежнему будет поступать на розетки и приборы.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 18:36
+1
abb cm-pve, с контролем нуля, предусматривает работу *только* на контактор, с-но в паре с четырехполюсным контактором и рвет и камеры завезли. Ну и с-но ничто вроде не мешает навесить контактор за реле, если вы задумываетесь про дугогасительные камеры то думаю других вариантов быть не может
+
avatar
  • omgFiRE
  • 14 августа 2019, 19:25
+1
если вы задумываетесь про дугогасительные камеры то думаю других вариантов быть не может
А если ABB S2C-OVP1 к вводному автомату присоединить?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 19:27
+3
Будет сложно уговаривать его автоматически повторно включаться :)
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 19:41
+1
он «механический» никто кроме вас его в рабочее состояние после аварии не поставит, если два вас это приемлемо то вариант
+
avatar
  • omgFiRE
  • 14 августа 2019, 19:57
+1
два вас это приемлемо
Включить автомат не сложно, но не понятно когда настало «после аварии». Ставить вольтметр? Если после автомата, то вольтметр работать не будет. Перед вводным автоматом ставить что-либо не хочется.
+
avatar
  • woddy
  • 14 августа 2019, 20:00
+2
перед автоматом ставить вольтметр например до 380в защищенный автоматом на 1А
тут вопрос к электриикам и к расположению счетчика
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 02:56
0
Вольтметр на счетчиках.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 20:01
+2
У меня вольтметр трёхфазный сразу на вводе висит параллельно рубильник щитовому, вольтметр недорогой — умрет заменю, за ним уже реле cm-pve там ни экранов ни регулировок, контактор 4х полюсный и плавкий на цепи управления контактором, минус только в общей цене и занимаемом месте, ну и контактор для квартиры может быть шумноват
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 20:10
+2
Перед вводным вы при всем желании не сможете, он опломбирован должен быть ) а между ним и вводным в вашем квартирном щите почему нет
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 15:11
0
Когда настанет «После аварии» — скажет сам S2C-OVP1.
Расцепители такого типа обычно не позволяют включить автомат при повышенном напряжении.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 19 августа 2019, 15:39
0
не позволяют включить автомат при повышенном напряжении
А как он об этом узнает, если вводной автомат отключит S2C-OVP1 от питания? Или на него заводится питание до автомата? Что-то не смог найти схему электрического подключения S2C-OVP1.
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 16:42
0
Если это вводной автомат квартирного щита, а счётчик в тамбуре, никаких проблем — брендовые расцепители имеют последовательно включенный контакт, который снимает напряжение с отключающей катушки при срабатывании.
Этот контакт и позволяет подключать расцепитель до автомата, в отличие от дешёвых аналогов типа ИЭК РММ47, не имеющих последовательного контакта.
Хуже когда автомат стоит перед счётчиком. С точки зрения энергосбыта такой автомат с расцепителем — «безучёт».
Правда, непонятно, как будет в случае установки до счётчика дифференциального автомата со встроенной схемой защиты от перенапряжения типа некоторых моделей ИЭК.
* * *
Вот здесь MZ209 после срабатывания вводного автомата точно не узнает когда авария закончилась, потому что он будет подключен от DS201 стоящего после счётчика. Но и за «безучёт» придраться невозможно.
+
avatar
  • omgFiRE
  • 19 августа 2019, 17:00
0
Если это вводной автомат квартирного щита, а счётчик в тамбуре, никаких проблем — брендовые расцепители имеют последовательно включенный контакт, который снимает напряжение с отключающей катушки при срабатывании.
Можно поподробней? Пусть счётчик за пределами квартиры. Если в квартиру покупать
www.etm.ru/cat/nn/9750369/
www.etm.ru/cat/nn/9832142/
То куда будет электрически подключаться S2C-OVP1? До S202?
+
avatar
  • omgFiRE
  • 19 августа 2019, 17:38
0
Глянул инструкцию к Hager MZ209, там схема есть, подключение до автомата. Вопрос снят.
Почему ABB не осилили нарисовать схему электрического подключения S2C-OVP1 — не понятно.
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 18:34
+1
Прежде чем купить S2C-OVP (дорогая штучка), я бы сначала на 100% убедился в его совместимости с S200.
Для DS200, F200 он вроде подходит.
С подключением до автомата вообще легко с двойными клеммами. Так же, как у этого Шнейдера iC60N с его максимальным расцепителем iMSU.


Слева внизу последовательно включенный контакт MZ209, который позволяет подключать его до автомата и контролировать напряжение после срабатывания, предотвращая включение автомата при повышенном напряжении (мгновенное повторное срабатывание).
+
avatar
0
"… Тут пишут что при восстановлении подачи электропитания, реле Зубр сначала пропускает напряжение, потом отключает, потом..."

Судя по обзору @ksiman в реле RBUZ D2-63 (ZUBR D2-63) в БП собственных нужд используется двухполупериодный выпрямитель.

Поэтому при обрыве нейтрали для несимметричной нагрузки, например, непосредственно на трехфазом вводе в щиток, RBUZ будут бесконечно включаться и отключаться. Т.к. в тот момент, когда они все три отключаются, нагрузка становится симметричной, а напряжения на всех трёх становится нормальным.

У УЗМ-50МД, БП однополупериодный и в аналогичной ситуации все УЗМ-50МД станут просто отключенными и обесточенными до тех пор, пока обрыв нейтрали не исправят.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 18:24
0
Тип выпрямителя непосредственно не влияет на реакцию реле контроля напряжения на обрыв ноля.
К тому-же я не замечал, чтобы RBUZ запускался с включенным реле.
+
avatar
0
На выключение не влияет, на включение влияет.

При двухполупериодных выпрямителях, при отключении нулевого провода на входе щитка, на трёх выключенных реле будут нормальные напряжения и ток достаточный для включения реле. Но после включения одного или нескольких реле нагрузка станет несимметричной, что вызовает последовательное отключение всех включившихся реле.

А при однополуприодных выпрямителях в этих же условиях, выпрямительные диоды будут заперты, поэтому тока для включения реле не будет.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 19:44
0
Теперь понял, что речь идёт не об общем обрыве ноля а именно на этом отводе, т.е. без нагрузок до реле :) Скорее всего так и будет.
+
avatar
0
Ага, как наиболее простом для тестирования случае.

В общем виде, как мне кажется, для возникновения «нескончаемой светомузыки» у RBUZ требуется, что бы при отключённых нагрузках данного отвода, общая нагрузка была примерно симметричной, а при включённых нагрузках данного отвода, общая нагрузка была существенно ассиметричной. Скажем, у всех почти всё выключено или у всех тоже РН. ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 22:12
+2
Отсюда вывод — свой ноль береги как зеницу ока :)
+
avatar
+1
Сергей, спасибо за обзор!
+
avatar
+2
Спасибо. Сижу в раздумьях..-у свояка, при хорошей грозе(месяц назад), от удара первой молнии, загорелся и сгорел летний домик(-метрах в 20-ти от дома!), при втором-влупила в хлев(метрах в 10\15-ти… не загорелся..-чудеса-а-а!), а от третьей-в дом!!-отлетела от стен проводка в штробах!.-, разумеется,«ляминь», года так 85-го!.. Громоотвода\ов, разумеется, нет, и не было… Считаю, что эл.приборы в доме спасла именно старая ляминь-проводка..-хреновые, не затянутые и уже подгоревшие контакты прямо в щитке\коробках спасли и ТВ, и холодильник…
Первое, что ему порекомендовал-это, как минимум!-парочку столбов с громоотводами на месте пожара\на хлев(-климат меняется, дом-на бугре, рядом-50м- большущее зеркало озера..), и-новая, медью!-проводка, щиток со всеми уровнями защиты… В качестве альтернативы-в бомжи… Предполагаю, что и грозоразрядники уже не будут лишними. Вот только где лучше ставить?(-не в дом же!) Думаю, что и на громоотводах, и-на входе линии, вплоть до простой «гребёнки»… Свояк обещает «залить шнапсом»(-с него только «за работу» требуют «штуку»\1000 евро/, плюс материалы...), если я прибуду спасать его бюджет..;-) А у меня своего..-хоть огурцы поливай!:-)
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 18:42
+4
— Организовать заземление на столбе
— Сделать нормальный контур заземления
— Выполнить повторное заземление во вводном щите
— Выполнить мероприятия молниезащиты
— Поставить УЗИП по крайней мере во вводном щите
— Поставить реле контроля напряжения :)
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 20:17
+1
С УЗИПом предварительно изучить теорию, штука полезная но вероятность дров нарубить оооочееь высокая
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 20:20
+2
Поддерживаю — лучше его не ставить вовсе, чем поставить неправильно.
+
avatar
  • bayk
  • 14 августа 2019, 20:33
+3
его неправильно сложно поставить, просто полный комплект, который вывезет удар молнии так близко от дома обойдется как вся проводка в доме. поскольку удар около дома это уже 80-100 кВ. соответственно на улице нужны вакуумные разрядники, потом не менее чем через 15 метров категория B, и еще через не менее 15 метров кабеля категория С и локально по дому еще категория D
совмещенных В+С почему-то никто больше не делает (раньше были у moeller), а это очень жаль.
узип В и С должны быть защищены ТОЛЬКО плавкими вставками, а не автоматами, поскольку у автоматов прочность изоляции 6-8 кВ в лучшем случае.
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 20:39
+1
Его очень просто поставить не правильно — не правильно выбрать плавкие, поставить рядом 1 и 2, провести рядом линию *любую* и ещё много пунктов которые можно не учесть и в самом худшем варианте получить пожар при банальном наведении
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 20:43
+2
Его очень просто поставить не правильно — не правильно выбрать плавкие, поставить рядом 1 и 2, провести рядом линию *любую* и ещё много пунктов которые можно не учесть и в самом худшем варианте получить пожар при банальном наведении.

Ну и УЗИП в отличии от все остальной модульки ничего не гарантирует, удар молнии это чистая статистика — величина и длительность фронта их количество это не прогнозируемые вещи, это некое усреднение по больнице, ну а цена вы крепко утрируете, *комплект* 1+2 с обвязкой плюс пяток 3 не стоит как самолёт.

Сейчас узип 1 2 3 не буквами и 1+2 есть у много кого, тут скорее чистый 2 сложно купить
+
avatar
  • bayk
  • 14 августа 2019, 21:05
0
Что-то я походу отстал в развитии… а есть какие-то понятные статьи, а не рекламки производителей о правильности применения?
+
avatar
  • standov
  • 14 августа 2019, 21:08
0
У обо куча материала
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 21:08
+2
а есть какие-то понятные статьи
Например тут есть.
www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3
Для начала этого будет достаточно :)
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 15:23
0
Блин, как всё сложно у этого Хакеля… бюллетени какие-то…
Вот комиксы про импульсные перенапряжения :)
(англ.яз. 8,5 Мб)
optec.ch/wp-content/uploads/2017/11/CPT-Alle-Informationen-englisch.pdf
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 16:17
0
Фактически то-же самое, но на непонятном языке :(
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 17:03
0
Где-то в конце там есть интересная патентованная штучка для мониторинга проводника заземления на сопротивление, обрыв, кражу материала.
Для частного сектора может быть актуально.
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 03:09
0
Обвязать фазы варисторами полюбому полезно. Хорошая защита от дальних наводок по сети. От вылетов БП спасает. А в быту с молниями безполезно сражаться. Тут лучше страховка спасает. С молниями пускай дата-центры воюют. :)
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 03:02
0
Если от молнии что рядом, то надо три уровня.
+
avatar
0
1). Про заземление и громоотводы(самое главное, и, первичное!) я ему ситуацию сразу обрисовал...-выкопать ямы\вкопать столбы со штырём\вбить уголки заземления в траншее, и приварить шину из полосы, соединив с громоотводами, можно и без «руководящего лица», ибо я-не землекоп, а беготни с лопатой мне и на своей фазенде досыта! Тем паче, даже наличие парочки нормальных и заземлённых громоотводов, позволят ему спать\жить более-менее безопасно…
Пункты 3,4 и 5 произведу уже я,«позволив» ему закупить всё необходимое под моим неусыпным контролём!..-ему знаком лишь термин «пробки», а слова УЗИП и УЗО для него равносильны *китайской грамоте*… ;-)
+
avatar
  • ksiman
  • 16 августа 2019, 07:18
+1
заземлённых громоотводов
Молниеотводов :)
+
avatar
  • Corvair
  • 14 августа 2019, 19:34
+1
Громоотвод :-)
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 19:51
+1
Ну привыкли люди так его называть :)
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 03:00
0
Везучий же он. На экваторе живет наверное или железорудной аномалии.
+
avatar
  • wolfus
  • 14 августа 2019, 19:28
+1
Огромное спасибо за ваши обзоры! Есть вопрос.
Вы пишете:
Признаюсь, что я противник установки подобных устройств на вводе в дом (квартиру). Если уж его ставить, так на конкретную линию
, получается мне надо на каждую из семи линий ставить реле напряжения? У меня щиток конечно большой, но и сумма получается серьезная ) И правильный ли я сделал вывод, что РБУЗ — лучший из вариантов?
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 19:30
+1
получается мне надо на каждую из семи линий ставить реле напряжения?
Нет, при необходимости на требуемую конкретную линию ставится AFCI, AFDD без функций реле контроля напряжения. Его часто комбинируют с УЗО (ДИФ), поэтому дополнительного места может и не понадобится. И ещё — не надо их ставить подряд на все линии
+
avatar
  • omgFiRE
  • 14 августа 2019, 23:00
0
А куда не надо? В США, например, требуют AFCI почти везде, кроме гаража, подполья, чердака
National Electrical code 2017:
210.12 Arc-Fault Circuit-Interrupter Protection.
Arc-fault circuit-interrupter protection shall be provided as required in 210.12(A), (B), ©, and (D). The arc-fault circuit interrupter shall be installed in a readily accessible location.
(A) Dwelling Units.
All 120-volt, single-phase, 15- and 20-ampere branch circuits supplying outlets or devices installed in dwelling unit kitchens, family rooms, dining rooms, living rooms, parlors, libraries, dens, bedrooms, sunrooms, recreation rooms, closets, hallways, laundry areas, or similar rooms or areas shall be protected by any of the means described in 210.12(A)(1) through (6):
(1)A listed combination-type arc-fault circuit interrupter, installed to provide protection of the entire branch circuit
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 23:10
0
Ставить на те линии, где дуговой пробой возможен и он может привести к возгоранию.
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 03:18
0
Развод по американски. Как-то надо разводить людей на деньги. :)
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 07:55
0
Отчасти я с Вами согласен, но у них есть особенность проводки — допускается прокладка кабеля без металлических труб внутри деревянных конструкций.
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 15:42
0
В рыночной экономике половина всех выпускаемых товаров — развод на деньги, потому что без рекламы их невозможно продать :)
+
avatar
  • Lounger
  • 19 августа 2019, 15:36
0
Ещё от конкретного штата зависит, в каких помещениях нужна установка AFCI.
В европах настоятельно рекомендуется для кухни, спальни, детской комнаты. Куда-то AFDD/MCB под групповым УЗО, куда-то AFDD/RCBO.
+
avatar
  • Z2K
  • 15 августа 2019, 03:15
0
Если вы не в хрущевке живете или в деревне с воздушками, а в новом доме с нормальным ТП, то оно вам ненужно.
+
avatar
+1
спасибо!

R1 R2 HL1 VD10 — образует цепь индикации
вместо R2 по схеме R3
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 20:05
+1
Спасибо, поправил.
+
avatar
0
Для полноты обзора добавьте и DigiTop. У меня стоит трехфазовое реле напряжения, на момент покупки это был единственный вариант, который умеет контролировать напряжения как по отдельным фазам независимо, так и по всем трем.
+
avatar
  • ksiman
  • 14 августа 2019, 21:30
0
Для полноты обзора добавьте и DigiTop
Добавлю, когда попадёт в руки
+
avatar
0
Так к вам уже все попало)) кроме DigiTop)))
+
avatar
  • ALexus
  • 14 августа 2019, 23:29
0
А откуда схема?
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 07:12
0
Нарисовал :)
+
avatar
  • ALexus
  • 15 августа 2019, 13:57
+1
… ну, тады исправляй! Два R24, да еще и с разными номиналами! ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 14:20
+1
Э-эх, пришлось опять разбирать…
Поправил :)
+
avatar
0
«Цепь R24 R25 R28 C20 образует делитель ...»

Возможно, R20 R25 R28 C20? Или что имелось ввиду?
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 17:53
0
Да, именно так, в тексте тоже поправил.
+
avatar
  • matogen
  • 15 августа 2019, 08:29
0
Как-то удивительно читать сегодня обзор на продукцию Меандра. После скандалов с другими моделями УЗМ хочется, чтобы сначала всё улеглось и производитель вёл себя более адекватно и открыто.
И вдвойне удивительно, что упомянут именно этот магазин, на который Меандр в своё время наехал и дело дошло до разрыва дилерского соглашения между ними.
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 08:54
0
Случайность?
Не думаю… :)
+
avatar
  • matogen
  • 15 августа 2019, 09:13
0
Что именно за «случайность»? То, что Тесла торгует Меандром при наличии двух разгромных статей прямо на заглавной странице их сайта? Или сам обзор?
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 09:35
0
Появление данного обзора на продукт Меандра
+
avatar
  • matogen
  • 15 августа 2019, 10:07
0
Так писатели обзоров ничем не рискуют (если, конечно, Вы не заняли руководящую должность в Меандре и зуб даёте за качество их продукции). Если опять начнутся массовые отказы УЗМ, народ понесёт их к продавцам, про обзоры никто и не вспомнит.
Так что ждем новостей от Теслы (в первую очередь) или Меандра.
+
avatar
  • meandr
  • 15 августа 2019, 11:29
+2
С открытостью на сегодняшний день у завода проблем нет
Что касается преусловутого магазина — причины разрыва договора никак не связаны с его «статейной» деятельностью.
А упоминание в обзорах — кто дал и попросил написать… видимо тот и упоминается
Для нас цели понятны :)
А что касается самих обзоров — считаем полезным и принимаем информацию к сведению.
Взгляд со стороны хорошего специалиста (каких сейчас с огнем не сыщешь) бывает очень полезным
+
avatar
  • matogen
  • 15 августа 2019, 12:14
0
Что касается преусловутого магазина — причины разрыва договора никак не связаны с его «статейной» деятельностью.
Я этого и не утверждал. В статьях как раз и описаны причины разрыва, а не критика продукции или чего-то подобного.
Взгляд со стороны хорошего специалиста (каких сейчас с огнем не сыщешь) бывает очень полезным
Несомненно. И в этом смысле к автору обзора претензий никаких, он человек авторитетный. Тем не менее, обозревая работающее устройство, он конечно же не может гарантировать его бесперебойную работу и степень профессионализма тут не причём.

Кстати, вспомнилась история, что Меандр и с автором обзора успел разругаться. Но вот на почве чего вы опять сошлись, не встречал. Но это так, лирика.
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 12:52
0
Меандр и с автором обзора успел разругаться. Но вот на почве чего вы опять сошлись, не встречал
Мы и не ругались и не сходились.
+
avatar
  • matogen
  • 16 августа 2019, 09:47
0
Видимо спутал с кем-то другим. За несколько лет этой Санта-Барбары всех уже и не упомнить.
+
avatar
  • seacat
  • 16 августа 2019, 12:43
0
Может быть, cs-cs?
+
avatar
  • ksiman
  • 16 августа 2019, 15:48
0
Скорее всего он :)
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 11:42
0
В статьях как раз и описаны причины разрыва
:) как радует читать, что данный ИМ разорвал отношения с МЕАНДР… «Великий герой»

Вся бурная деятельность с написанием статей и имитацией борьбы с «ветряными мельницами» началась после инициации разрыва договора со стороны МЕАНДР в связи с невыполнением данным ИМ, как дилером своих обязательств. Если данный продавец (именно продавец, дилер это несколько более всеобъемлющее понятие) наших товаров считал, что мы будем мириться с имевшим место положением дел… то он глубоко ошибался.

А то, что дальше начало происходить (статьи… громкие слова) — попытка приплести имеющуюся волну хайпа в свою пользу. Обидно же… как это так, с продавцом узм всея Руси взяли и разорвали договор.
p.s. уверен, что ниже появится опус от ИМ о тысячах и тысячах бракованных узм. Данный брак заводом признан, страница, да — плохая, перевернута. Выводы сделаны. Не останавливаемся и продолжаем проводить дополнительные мероприятия, которые позволят избежать данной ситуации в дальнейшем.
+
avatar
  • matogen
  • 19 августа 2019, 13:30
0
Вас понесло не в ту степь.
В первом своём комментарии я выразил удивление тем, что в качестве магазина предоставившего товар на обзор оказался именно этот магазин. Посмотрел предыдущий обзор — там то же самое. Почитав комментарии к обоим обзорам стало ясно, что товар предоставил именно производитель, Тесла указана просто для галочки.
Если бы автор обзора не постеснялся сразу указать, что сотрудничает с производителем, не было бы никаких комментариев с упоминанием магазина и ваших с ним взаимоотношений.
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 14:04
0
Товар предоставил на тестирование именно ИМ, а не производитель
Вот когда товар предоставим мы, как производитель — в обзоре будет об этом указано
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 14:20
+1
Тесла указана просто для галочки
Товар был именно от Теслы.
Если бы автор обзора не постеснялся сразу указать, что сотрудничает с производителем
Мне скрывать нечего, как есть, так и пишу.
+
avatar
  • matogen
  • 19 августа 2019, 16:10
0
Тесле-то это зачем на данном этапе. Нет дилерского соглашения, значит меньше маржа. Представитель Меандра прямо здесь оскорбляет Теслу, а Тесла внезапно начинает продвигать их УЗМ? Ну если только там с ума все посходили.
Вот с Меандром понятнее, подмочили репутацию и за короткий срок здесь появилось четыре обзора на их продукцию.
Хотите сказать что я ошибаюсь, пожалуйста. Но со стороны выглядит именно так.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 16:21
0
а Тесла внезапно начинает продвигать их УЗМ?
Каким образом продвигает? УЗМ был предоставлен не для продвижения и не для данного обзора.
+
avatar
  • matogen
  • 19 августа 2019, 16:47
0
Каким образом продвигает? УЗМ был предоставлен не для продвижения и не для данного обзора.
Отредактировав пост, полагаю Вы и сами ответили на свой вопрос.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 16:58
0
Я ничего не редактировал. Не понимаю, что Вам непонятно. Тесла прислал УЗМ не для того, чтобы я его тут обозревал. Это была моя инициатива.
+
avatar
  • matogen
  • 19 августа 2019, 20:54
0
Я ничего не редактировал.
На почту приходит уведомление с первоначальным вариантом, до редакции. Я думал Вы знали.
Не понимаю, что Вам непонятно. Тесла прислал УЗМ не для того, чтобы я его тут обозревал. Это была моя инициатива.
Конечно непонятно. Уже третий пост Вы обрываете на полуслове, не говоря зачем именно магазин прислал УЗМ. Благотворительность? Непохоже. Тем более странно, ведь производитель готов предоставлять их напрямую, без посредников.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 21:37
0
Я думал Вы знали.
Я это знаю. Что именно я отредактировал? Сообщения я добавляю.
Вы обрываете на полуслове, не говоря зачем именно магазин прислал УЗМ. Благотворительность? Непохоже.
Блин, как с Вами тяжело общаться… В обзорах я указываю как именно ко мне попало то или иное устройство и зачем именно. Помимо прочего, мне их присылали просто люди за просто так. Магазин их присылал не за просто так, но это уже наши с ним отношения.
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 16:27
0
Как зачем...?
Попытаться представить одно в одном свете, другое в другом… тут хуже… тут лучше…
Ну и извлечь из этого выгоду.
У себя в «статьях» они же по своему интерпретируют обзоры продукции
Де факто там сильно искажена информация, а покупатель ее воспринимает за чистую монету… следовательно купит то, что нужно ИМ, ну или задумается о чем-то другом.
в обзорах на наши товары «многобукв» на эту тематику писать не хочется… начнется холивар. Да и он непосредственно к обзору не будет иметь никакого отношения
P.S. К автору обзоров претензий нет — есть вопросы, с ними работаем. И надо отдать ему должное — он тоже прислушивается к нашим комментариям относительно схемотехнических решений, что бывает весьма редко
+
avatar
  • matogen
  • 19 августа 2019, 16:43
0
Как зачем...?
Попытаться представить одно в одном свете, другое в другом… тут хуже… тут лучше…
Я спросил, зачем Тесле сегодня предоставлять вашу продукцию для обзора, причем тут их статьи.
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 16:46
0
Я как раз об этом Вам и ответил
Дословно
Популярный поисковый запрос > переход на сайт > подача информации в нужном ключе > профит :)
Если нам уже звонят клиенты и говорят, что на данном сайте их достаточно «агрессивно» отговаривают купить продукцию нашего производства.
+
avatar
  • matogen
  • 19 августа 2019, 16:57
0
Предыдущие пять обзоров они не предоставляли товар для автора, хотя были в них упомянуты. С чего Вы взяли, что именно этот, шестой нужен им позарез, чтобы получить какой-то профит.
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 17:07
0
Как мы поняли… Согласно правилам настоящего ресурса ссылка «купить можно ТУТ» указывается только в том случае, если товар для обзора представлен соответствующим интернет магазином. А она есть во всей серии данных обзоров.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 17:09
0
Согласно правилам настоящего ресурса ссылка «купить можно ТУТ» указывается только в том случае, если товар для обзора представлен соответствующим интернет магазином.
Нет, «купить можно ТУТ» ещё указывается когда товар там реально куплен. Все реле до RBUZ были реально там куплены за деньги
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 17:26
0
Во всей этой сложившейся ситуации каждый останется со своей правдой, мнением и домыслами. К сожалению или к счастью — так «сложились звезды».
Даже если гипотетически допустить, что эта объединенная серия обзоров, включающая продукцию разных производителей, написана по «заказу» (так как сиюминутно отражается на преусловутом сайте в «нужном» свете) — то у нас лично к автору все равно не возникнет никаких вопросов и претензий.
Для нас это занятный и интересный диалог. Мнение со стороны.
Более того — по результатам диалога мы направили автору доработанную по результатам диалога серийную версию УЗМ-50Ц и новую УЗМ-50ЦМ. И даже если соответствующая информация об обзорах по его соображениям не будет опубликована, то для нас это все равно будет мнение со стороны. А для автора, как мне кажется — признание его квалификации. Так как мы публично согласились с рядом озвученных замечаний.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 17:50
0
Обзоры УЗМ-50Ц и УЗМ-50ЦМ естественно будут.
Доработанный УЗМ-50Ц — в сентябре, узкий УЗМ-50ЦМ — скорее всего в октябре. Дело это непростое и не быстрое.
+
avatar
  • Ladoga72
  • 20 августа 2019, 12:19
0
Ооооо, вот это интересно, оч. ждем!!! особенно узкую
+
avatar
  • Ladoga72
  • 20 августа 2019, 16:25
0
ksiman берите 50цм у производителя а не у магазинов на проверку
+
avatar
  • ksiman
  • 20 августа 2019, 16:34
+1
А какая разница у кого брать одно и то же устройство?
В подтасовке результатов скорее производитель заинтересован и теоретически он может подсунуть не совсем серийное устройство.
Самый честный обзор получается на купленное за свои деньги :)
Если что, меня пока не купили :)
+
avatar
  • Ladoga72
  • 20 августа 2019, 17:09
0
Ну раз пока, значит сумма не комильфо ))) значит это возможно
А может и уже… )))
Ну наверное все таки завод и магазины продают оба, берите 2 устройства ) и оба их проверяйте ;)
+
avatar
  • meandr
  • 20 августа 2019, 17:13
0
Боюсь не везде могут быть актуальные версии
+
avatar
  • meandr
  • 20 августа 2019, 17:14
0
В подтасовке результатов скорее производитель заинтересован
В данном случае эту ситуацию исключаем полностью
Как уже писал ранее — мы за открытость
+
avatar
0
:)
+
avatar
  • DJV
  • 15 августа 2019, 08:32
+2
Уважаемые, подскажите, есть ли качественное реле напряжения с wifi — чтобы можно было увидеть график колебаний напряжения за продолжительный период?

Китаю в этом вопросе, без такого скрупулезного обзора, я не бы не доверился…
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 08:51
+1
Таких пока нет, ставьте дополнительно регистратор с возможностью автономного питания.
+
avatar
  • DJV
  • 15 августа 2019, 09:38
+1
А можно ссылку, чтобы было от чего отталкиваться?
+
avatar
  • meandr
  • 15 августа 2019, 11:42
+1
Спасибо за обзор
По стабилитрону ничего не скажу. Готовим к запуску следующее поколение. По имеющейся статистике — влияния на возникновение отказов нет.
Согласно требований уже существующего ГОСТ, точнее проекции его иностранного аналога — защита от искрения/дугового пробоя это не отключаемая функция.
Что касается методики тестирования и срабатывания — есть определенные алгоритмы работы. На кратковременное искрение прибор не сработает — только установившийся процесс с дугой от 2,5 А.
Да и в принципе выделить сигнал горящей дуги в цепи нагрузки это очень нетривиальная задача.
Тем не менее в сети имеется информация о положительном опыте эксплуатации данных устройств.
Именно случаи реальных срабатываний
Не знаю… можно тут выкладывать ссылки на сторонние источники или нет

Продолжаем работать и проводить исследования в данном направлении, как и иные производители подобных устройств.

P.S. когда будем уверенны в результате на 100% — порадуем принципиальной новинкой
сроки следующего поколения обозначить невозможно — это исследования… может пол года, а может год
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 12:55
0
На кратковременное искрение прибор не сработает — только установившийся процесс с дугой от 2,5 А
Я искрил пол минуты — разве этого недостаточно?
Да и в принципе выделить сигнал горящей дуги в цепи нагрузки это очень нетривиальная задача.
Это точно и у Вас это получилось (с некоторыми особенностями)
защита от искрения/дугового пробоя это не отключаемая функция
Конечно, но при условии отсутствия ложных срабатываний. В данном устройстве они отсутствуют, поэтому в минусы отключение защиты не записал
Не знаю… можно тут выкладывать ссылки на сторонние источники или нет
В комментариях можно указывать всё, что поможет делу
+
avatar
  • omgFiRE
  • 15 августа 2019, 13:08
0
У меня не получилось, возможно дуга неправильная
Тут получили устойчивое искрение за счёт загрязнения места контакта, в частности капли солёной воды: youtu.be/JRXFZHKGaXg?t=748
На чистых контактах у него тоже устойчивое искрение не получилось. Можете попросить домашнее животное прогрызть кабель (шутка), в слюне должны быть электролиты ;-)
+
avatar
  • ksiman
  • 15 августа 2019, 13:22
0
Только вот в реальных условиях в сети 0,4кВ дуга как правило горит прерывисто. Она скорее перекроет фазу-ноль (фазу-землю), чем будет долго и устойчиво гореть. С другой стороны, ускорять срабатывание защиты тоже ни к чему — будут ложные срабатывания от безобидного искрения электроинструмента
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 11:52
0
В нашей лаборатории разрыв цепи создается на установке с малым дискретным шагом.
Фактически это «аля» штатив от микроскопа с возможностью перемещения подвижного контакта в долях миллиметра.
У вас получилось единичное искрение, а не устойчивый процесс горения дуги.
Да, возможно, одно из примененных нами решений в алгоритме работы не идеально. Но оно позволяет отфильтровать дугу на малом токе от «искрений» электроприборов. И максимально исключить ложные срабатывания.
UPD.
Фактически в эксплуатации чаще и получаются «микроразрывы» — подгар/окисление контактов (выключатели, патроны, розетки, монтажные коробки, реле-таймеры), передавленный или перегнутый провод… даже многожилка при определенных условиях эксплуатации может испортиться, но изоляция вокруг провода будет поддерживать слабый контакт. Чуть шевельнул — проявился или пропал
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 12:09
0
Вот кстати одна из реальных ситуаций, горение дуги в точке соединения проводов
www.instagram.com/p/B1TlghPjGuf/?igshid=ia38x63b7du0
+
avatar
  • omgFiRE
  • 19 августа 2019, 12:35
0
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 12:48
0
речь не о конкретном применении клеммы WAGO
А о том, что в данном месте горит именно дуга, горит в установившемся режиме и сама по себе. По сути — это пример, как может быть
Думаю, что в ролике она возникла со временем… ну, а причины всегда и везде разные тут алюминь в неправильную вагу, в другом месте не дотянутый или подгоревший контакт
www.forumhouse.ru/threads/434502/page-2 — вот пример уже «из жизни»
+
avatar
  • omgFiRE
  • 19 августа 2019, 15:45
0
По сути — это пример, как может быть
Пример с нарушениями правил монтажа — плохой пример, потому что если монтировать с нарушениями, то сам УЗМ может стать местом возгорания.
+
avatar
  • meandr
  • 19 августа 2019, 16:16
0
Тем не менее, в том числе, от подобных ситуаций и защищает данный класс устройств
К сожалению далеко не все имеют хоть какое-то представление какие провода и как можно соединять
+
avatar
0
Не желая вклиниваться в дискуссию автора и меандра, включая прочих оппонентов, хочу выделить лишь одно:-чем больше обзоров прочитает обыватель-о пользе того или иного защитного
электроприбора\устройства
-тем меньше будет уповать на пресловутое авось, взирая на клубки дымящейся и горящей проводки в доме\квартире. И, тем меньше будет жертв и погорельцев…
Ну, а горячее обсуждение, с критикой и похвалой, оставим знатокам вопроса!-в спорах рождается истина…
+
avatar
0
Здравствуйте. В предыдущих обзорах различных УЗМ-5хМх Вы регулярно рекомендовали добавлять термоусадку на варистор, на всякий случай.

Вопрос, а какое расстояние между платой и корпусом? Возможно ли заменить обычный варистор на варистор с термопредохранителем (толщина 11,2..13), скажем, на B72225T4421K101 (ETFV25K420E4) или B72214T2421K105 (T14K420E2) из Чип-и-Дип за 80...140₽?
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 18:06
0
Вопрос, а какое расстояние между платой и корпусом?
Достаточное для установки варистора в термоусадке.
Возможно ли заменить обычный варистор на варистор с термопредохранителем (толщина 11,2..13)
Такой варистор там без надобности
+
avatar
0
Ну как без надобности, зависит от степени паранойи и/или строгости подхода к свойствам защиты.

Во-первых, по мере воздействия времени, температуры, грозовых или коммутационных перенапряжений все варисторы деградируют и у них понижается классификационное напряжение.

Во-вторых, если взглянуть на документацию по 20D681K, исправный варистор можно эксплуатировать до 420В, а начиная примерно с 650В возникает риск его перегрева и прочая, прочая. Стало быть, если сети учитывают ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007), то при исправном варисторе, аварии на стороне низкого напряжения не несут дополнительных рисков, но аварии на стороне высокого напряжения таки могут его поджарить.

Поэтому, объективно, варистор с термопредохранителем безопаснее, и чем простой варистор, и чем варистор в термоусадке. Если уж вскрыли корпус, цена вопроса копеечная, вопрос влезет или нет? (Или стоит ли вскрывать корпус ради этой паранойи или нет?)
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 21:43
0
Ну сгорит предохранитель в варисторе и останетесь сидеть без варисторной защиты даже не зная от этом. Уж лучше пусть вводной автомат срабатывает, намекая что варистору в УЗМ каюк.
+
avatar
0
Дык не сработает же автомат, при деградации варистор сгорит при токах меньше ампера. При аварийных перенапряжениях токи могут быть больше, но при удаче, если открытого пламени не будет, срабатывание автомата если и будет, то оно будет одноразовым. Так что у реле УЗМ-5хМх и других работоспособность варистора можно проконтролировать только при регламентном контроле тестером варисторов или мегоомметром.

Но если помечтать и вывод термопредохранителя подать на R33, то тогда всё станет значительно более строго, реле будет работать только при исправной варисторной защите.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 22:43
0
аристор сгорит при токах меньше ампера.
При этом закоротив цепь
+
avatar
0
Это уж как повезёт, как мне кажется, по крайней мере, в документации на варистор я этого не нашёл.

Кроме того, при сечении ножки варистора 0,75 мм2 при вышестоящем автомате больше C25 и второго класса токоограничения он сможет закоротить цепь не более одного раза. Обычно же используют автоматы, а автоматы ж не плавкие вставки. ;)
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 23:22
0
при сечении ножки варистора 0,75 мм2 при вышестоящем автомате больше C25 и третьего класса токоограничения он сможет закоротить цепь не более одного раза.
Скорее всего его просто разорвёт на атомы
+
avatar
0
… Таким образом, искрение в бытовых осветительных сетях не контролируется.
Строго говоря, последовательное искрение в бытовых осветительных сетях мощностью до 500 Вт не контролируется, т.к. ток последовательной дуги не превысит 2,5 А.

Но параллельное искрение в бытовых осветительных сетях УЗМ-50МД, по документации, должен обнаруживать. Заметим, что обычные автоматические выключатели тоже должны срабатывать на параллельную дугу, но при её токах в разы превышающей 2,5 А. Так что и для осветительных сетей должна быть определённая польза.

К сожалению, я не имею нормированного генератора дугового пробоя (интересно, они вообще существуют?
В ГОСТ IEC 62606-2016 описаны нормированные генератор дуги и нормированный карбонизированный кабель, а так же способы их контроля. Причём, если описанный нормированный генератор дуги требует некоторых механических и слесарных инструментов и навыков, то нормированный карбонизированный кабель создаётся и проверяется практически чисто электрически.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 21:46
0
Но параллельное искрение в бытовых электрических сетях УЗМ-50МД, по документации, должен обнаруживать.
Да, но пусть лучше этим занимаются автоматические выключатели и дифзащита.
+
avatar
0
Автоматы C2 или B2 на линии освещения редко где стоят, а дифзащита обнаруживает только искрение на землю (т.е. зависит от устройства кабеля и вида повреждения, если кабель бронированный или в стальных трубах, то почти да, но ...), так что они не могут обеспечить защиту от параллельного искрения дуги 2,5 А в типичном общем случае.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 августа 2019, 22:47
0
так что они не могут обеспечить защиту от параллельного искрения дуги 2,5 А в типичном общем случае.
В типичном случае параллельное искрение на токах в амперы при отсутствии ограничения тока сразу переходит в полный дуговой пробой.
+
avatar
0
Не знаю, не знаю. Наверное вопрос времени, но карбонизированный кабель для испытаний УЗДП по ГОСТ IEC 62606-2016, изготовленный из обычного кабеля, некоторое время живёт при сравнительно небольших токах.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.