Авторизация
Зарегистрироваться

Силиконовый компаунд Rexant ПК-68

  • Цена: 540 рублей

Обзор на компаунд силиконовый эпоксидный двухкомпонентный. Используется для вибро и термоизоляции печатных плат. Температура применения от – 40 до +250°С. Стоимость в российских рублях, т.к. покупал на территории РФ в российском интернет – магазине.

На момент опубликования статьи этот компаунд можно найти в большинстве радиотехнических магазинов по гораздо более низкой стоимости.
Описание применения под катом:



Мне этот расходник понадобился для заливки платы управления подогревателем Eberspacher.

Извечная проблема блоков управления подогревателей Webasto и Eberspacher – плохая пайка элементов.
Точнее, пайка может и хорошая. Хватает её на 3-5 лет. Затем появляются проблемы с работой подогревателей. Лечится снятием платы с прибора, снятием радиоэлементов и пайкой нормальным, пластичным и долговечным припоем.

Да здравствует заводской «зелёный» безсвинцовистый припой, который обеспечит работой не одно поколение электриков и электроников!

И если на блоках Webasto плата достаточно доступна и после ремонта нуждается лишь в покрытии защитным лаком, то в системах Eberspacher плата требует обязательной изоляции. Был соблазн залить строительным силиконовым герметиком. Но это не наш случай, если уж делать, то хорошо.

В наличии необходимой мне упаковки не было, заказывал в онлайн магазине «Все инструменты».
Заказ оформил быстро, оплату указал «при получении». На следующий день мне позвонил робот и попросил подтвердить заказ. С момента оформления до получения прошло 4 дня. В день получения должно было придти смс сообщение – нет его, тишина. Звоню на единый номер, переадресовали на менеджера, затем ответ: — Ждите смс. Ждать не стал, поехал «на авось».

Товар уже был в городе. Собственно – российская логистика хромает на все свои ноги…

При получении выяснилось, что при перевозке крышку пузырька раздавили, четверть состава вытекла в транспортный пакет. Ругаться не стал, забрал то, что осталось.





Упаковка содержит пузырёк из прозрачного пластика с основным составом и шприц с отвердителем. Основной состав прозрачный, имеет очень слабый запах силикона и эпоксидной смолы одновременно. Мажется и липнет очень хорошо. На ощупь как силиконовое масло, смывается плохо, надолго оставляет на пальцах ощущение жирности.

Разводил в стаканчике 50 мл основного состава и 3 мл отвердителя.

Работал в перчатках. После смешивания состав становится мутным от образования микропузырьков. Если работали с эпоксидной смолой, процесс выглядит точно так же.







Залил пространство под платой, установил и закрепил плату блока управления и залил её остатками компаунда сверху. Через час компаунд имел консистенцию густой сметаны. Через четыре – плотного желе. Время отверждения – 24 часа. Через 12 часов после заливки можно было ставить блок на устройство.

На всём протяжении полимеризации сильного запаха не ощущалось.



Это сразу после заливки, видны пузырьки воздуха.



Конечный результат. Компаунд чист и прозрачен.

На данный момент подогреватель работает уже полтора года, жалоб пока не было.

Товар приобретён для личного пользования на свои деньги.
Планирую купить +69 Добавить в избранное +115 +180
свернуть развернуть
Комментарии (92)
RSS
+
avatar
  • vladev
  • 26 марта 2020, 19:36
+5
Спасибо очень полезная инфо. а почему не эпоксидка?
Если только гибкость нужна?

Сам спросил сам ответил.
– 40 до+250°

Вы правильно сделали тк кондеры походу танталовые. а если бы обычные их нужно поднимать и подготовить для замены. Часто высыхают.
+
avatar
+6
После эпоксидки плату уже не вытащить из корпуса.
Полимер выполняет роль теплоотвода от платы, в первую очередь.
И защищает от нагрева с открытой стороны, т.к. там проходят горячие газы.
+
avatar
+1
после эпоксидки плату уже не вытащить из корпуса
хинт — добавление касторового масла в эпоксидку ее свойства меняют)
+
avatar
+9
требую пояснений
+
avatar
  • PSVik
  • 27 марта 2020, 00:39
+5
Пластификатор времён царя-Гороха, но смысла нет в любом случае, элементы на плате после эпоксидки не сохранить, оторвутся.
+
avatar
-7
+
avatar
+4
ошибаетесь, платы в военке лакируют, а не заливают эпоксидкой, а если надо, то потом еще и желеобразным компаундом.
+
avatar
0
платы в военке лакируют
Лакируют. Это как-то противоречит моим словам? :) Для заливки есть специальные заливочные эпоксидные смолы с пластификатором. Могут применять еще двухслойную заливку с подслоем
потом еще и желеобразным компаундом
это герметик, вроде ВГО
+
avatar
+2
требую пояснений
для улучшения пластичности в эпоксидку добавляют льняное или касторовое масло. тогда смола не трескается и при усадке не отрывает детали. и проще потом вытащить плату, если прогреть феном
+
avatar
+11
Не только в температурном диапазоне дело.
Эпоксидка любит трескаться, ослаиваться от платы и попутно отрывать радиоэлементы. В этом случае плата сразу идет на выброс, ибо расковырять и пропаять уже не получится. А данный компаунд все же имеет некоторую гибкость и не отрывает детали. Да и аккуратно снять его вокруг нужного элемента можно, хоть и гемморно немного.
+
avatar
+3
Эпоксидка любит трескаться, ослаиваться от платы и попутно отрывать радиоэлементы
скорее она просто усаживается при «застывании» и поэтому отрывает. чтоб без нагрузки трескалась — не видел, хотя извел ее много
+
avatar
+8
Неоднократно сталкивался с подобным там, где плата в эпоксидке подвержена вибрации. При застывании не оторвало и все работало, а стоило начать пользоваться в вибронагруженном узле — отрывало. Именно из-за усадки и возникают напряжения внутри на детали.
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 26 марта 2020, 22:31
+3
70% мелких плат в военной сфере заливаются эпоксидной смолой.
В авиации особенно.
Всё отличие в том, что эпоксидная смола не чистая, а с пластификатором и наполнителем.
Да, блок ремонту не подлежит, исключительно замена.
Но, чтобы покрытие эпоксидной смолой трескалось — за 15 лет не видел ни разу.
+
avatar
+9
может там пластификатора больше было и технология правильная. А мы часто под эпоксидкой имеем в виду обычный ЭДП с отвердителем «на глазок».
Когда-то намучался с терморезисторами ММТ-1, диннинькие такие. Я их для герметичности эпоксидкой заливал в пластиковой трубочке и потом пластик снимал. Всё работало то момента пока я датчик в кипяток не совал. Эпоксидка имела больший коэф. теплового расширения чем терморезистор и при расширении его просто разрывала.
Вот в этом и кроется беда трещин и отрывов в залитых «стеклянистой» эпоксидкой платах.
+
avatar
  • asdfzx
  • 27 марта 2020, 00:00
+15
Досталось много ЭПД просроченного нахаляву. Ключевое слово здесь конечно НАХАЛЯВУ.
10 бутыльков 300 граммовых.
У ЭПД срок годности ограничивает именно отвердитель.
Но я тогда имел возможность отдельно приобрести новый отвердитель.
Продавать я конечно же ни чего не стал, основным потребителем были соседи по гаражу.
Ну и рукожопствам всяким занимался сам.
Так вот если предварително нагреть смолу, перед смешиванием, то после смешивания итоговая смесь как бы вскипает и при застывании увеличивается в объёме примерно раз в пять. Плотнее монтажной пены но чем то на неё похожа.
Если в смолу добавить тальк, то итогом будет гибкое соединение, но со слабой агдезией.
Если нагревать нанесённую смесь, то твёрдость шва обалдеть, но сама смола становится хрупкая. если не утекла в процессе нагревания. ( Я так бачёк унитаза склеил, после замены краштест как водится, хрена, там разбился рядом шов цел остался)
ЗЫ ну и если опилок латунных сыпануть, то просто красиво :)
ЗЗЫ а почему безкислотный герметик не использовал автор для сабжа янипонял.
+
avatar
  • Visiter
  • 28 марта 2020, 13:41
+1
На моем предприятии связанным с оборонкой, ЖД и АЭС платы покрывают компаундом RMA. Усадка, растрескивание и отрыв деталей отсутствует. Ремонтировать плату конечно проблематично, но их меняют раз в 4 года.
+
avatar
+3
В стиралках Самсунг подобным платы залиты-снимать ещё тот гемор, но снимается
+
avatar
  • Avacha
  • 27 марта 2020, 00:17
+1
В Daewoo тоже встречал, приходилось скальпелем расковыривать.
+
avatar
+7
плату стиралки своей ковырял — если бы там была эпоксидка, я бы ой как намучался и оторвал бы половину компонентов, компаунд гибкий, но не тягучий, при определенном усилии рвется и крошится, место ремонта деревянной лопаткой зачистил без труда
+
avatar
  • vadwen
  • 26 марта 2020, 21:54
+2
стиралка то, уж не LG ли? Тоже три раза ремонтировал плату. Припой как то странный там. Выгорает на пятаках пайки и машинка начинает тупить. То воду не сольет, то в режим отжима не хочет переходить, то на крышку люка ругается.
+
avatar
  • veter82
  • 26 марта 2020, 22:54
+2
тоже ковырялся в блоке управления стиралки (марку не помню) — взорвалась микруха (ШИМ помню). весьма всё успешно прошло по отделению силиконовой заливки)
+
avatar
+2
Сто процентов, что самсунг, а шим по питанию. Выгорает от времени, так как постоянно работает, даже в ждущем режиме. Что бы такое предотвращать, нужно выдергивать вилку из розетки.
Тоже пришлось поковыряться. :)
+
avatar
+17
Как правильно заметил автор — бессвинцовый припой всему виной. Величайшее зло. А ещё с ним близкорасрлложенные выводы имеют тенденцию самозакорачиваться.
+
avatar
0
А поясните этот момент.
+
avatar
0
+
avatar
+2
гнусмас, хотя это не важно, они почти все заливают
я так и не нашел причину, управление движком периодически отказывается работать и кидает ошибку, пошевелив плату симптом проходит на неделю, пайку подновил — бестолку
+
avatar
  • vadwen
  • 27 марта 2020, 07:58
+1
я в первую очередь перепаял все места пайки релюшек. Причем некоторые «шляпки» как бы со стороны выглядели вполне себе нормальной пайкой, стоило паяльником коснуться, как эта шляпка «лопалась» и под ней ничего не было! В смысле — припоя.
+
avatar
+1
я тоже заметил, что некоторые точки булькают при прогреве, наверное придется всё содрать и пропаять везде
+
avatar
  • MrJey
  • 26 марта 2020, 23:19
+2
Танталы с твердым электролитом применяются в большинстве потребительской электроники, и в них нечему сохнуть.
А на плате стоят обычные твердотельные электролиты, танталов тут нет.
+
avatar
0
Я всегда в вакууме заливаю. Никаких пузырьков.
Герметик покупал в банке 500 г за 820 рублей.
+
avatar
  • kirich
  • 26 марта 2020, 21:10
+23
Я всегда в вакууме заливаю. Никаких пузырьков.
Где бы еще вакуума купить недорого… :(
+
avatar
+1
Компрессор от старого холодильника?
+
avatar
  • kirich
  • 26 марта 2020, 21:18
+11
Тоже вариант, или взять просто тот что кондиционерщики используют, но опять таки упиираемся в нехватку места, где же его всё ставить…
Был бы вакуум в баллончиках :)
+
avatar
+2
вакуматор не большой
+
avatar
  • kirich
  • 26 марта 2020, 22:58
+7
Да по отдельности оно все небольшое, а как набирается «критическая масса», то и относительно компактное устройство кажется большим :(
+
avatar
+4
Трехлитровая банка и крышки с насосом Вакс
+
avatar
+10
Вот ещё компактнее, хоть и трешняк, но право на жизнь имеет:
+
avatar
  • Ulises
  • 26 марта 2020, 21:40
+2
опять таки упиираемся в нехватку места, где же его всё ставить…
Собственно, делается из ручного авто-вело насоса переворачиванием чашки поршня. Ну и обратный клапан — это по минимуму. В полной комплектации потребуется еще кран на магистрали и может быть тройник и еще один кран для сброса разряжения.
Можно использовать ветеринарный или кулинарный металлический шприц. Есть на Али в продаже.
+
avatar
0
можно в магазинах с хим. посудой купить водоструйный насос. Дешево, компактно, но требует водопровода с давлением.
+
avatar
+1
У холодильщиков большой. У него цена как чугунный мост. Для нескольких раз откачать?
+
avatar
+1
Лучше в таблетках, как сухое горючее. Положила таблетку, закрыла банку, вот тебе и вакуум.
+
avatar
  • kirich
  • 27 марта 2020, 12:18
0
Лучше в таблетках, как сухое горючее.
Хороший был бы вариант.
+
avatar
+4
не, лучше жидкий. замешал в эпоксидку и всё.
+
avatar
+3
У меня такой
aliexpress.ru/item/32879811192.html

и банка с крышкой.
Макс. Вакуум: <420 мм рт. Ст.
Трёхлитровую банку откачивает за 4 минуты. Вполне хватает. И оставляю на сутки до затвердения силикона. Им же трансформаторы пропитываю.
+
avatar
+2
Вылитый насос от тонометра.
Может от него и подойдёт.
+
avatar
+1
В тонометрах он и стоит. Может и качать и отсасывать
+
avatar
  • maxik
  • 26 марта 2020, 23:43
+2
машины такие по городу изредка ездят — вакуум продают
+
avatar
  • shaman
  • 27 марта 2020, 02:54
+5
Только вакуум там, обычно, зело вонюч! ;)
+
avatar
  • jh7
  • 27 марта 2020, 13:10
+1
ищите на улицах города вот такие автомобили
+
avatar
  • dens17
  • 26 марта 2020, 19:49
0
Смотрел на этот компаунд. Варианты только в гараж, машину, погреб и т.п. Дома не смог придумать куда его применить. Взял от REXANT просто лак Rexant 09-3789 ( он же KO-921). Просто, для вида, дома платы китайских БП и т.п покрасил (когда переделывал). Да в трансформаторы, дроссели, в те же БП использовал (когда перематывал).
Вставал вопрос, что будет с нагревом деталей под этим компаудом?
+
avatar
+1
Аналогичный компаунд применяется для заливки платы управления стиральных машин LG с прямым приводом барабана.
Он выполняет роль защиты от вибрации, как бы смешно это не слышалось.

Если зазор между платой и радиатором небольшой, работает как теплоотвод.
+
avatar
  • Leon17
  • 27 марта 2020, 08:04
+1
Он выполняет роль защиты от вибрации
может быть ещё и гидроизоляция?
+
avatar
+2
На что он похож в застывшем состоянии? Он получается твердый или упругий?
+
avatar
+4
Он упругий.
По состоянию похож на резину.
Можно резать, при большом давлении начинает крошиться.
+
avatar
+1
Эх раньше бы вашу статью. Нужен был прочный эластичный и прозрачный компаунд. Попробовал поиграться с этим пк 68. Крошится на ура, так что в итоге пошёл купил литейный силикон.
+
avatar
+4
Спасибо, не знал о существовании эпоксидно-силиконовых компаундов. Была у меня лет 8 назад флешка корсар в резиновом корпусе, так вот, сама плата была залита скорей всего подобным составом. Он упругий, но при попытке снять — крошится, в отличии от силиконовых герметиков ( те начинают «рваться»). В самом обзоре не хватает тестов уже «полимеризовавшегося состава». В любом случае, еще раз спасибо за наводку, будем иметь в виду.
+
avatar
0
А с Али/EBay есть что-то аналогичное?
+
avatar
-1
Похож наверное на жидкое стекло для столов.
+
avatar
0
нет
+
avatar
+3
Похож на аквариумный силикон
+
avatar
  • non7top
  • 26 марта 2020, 20:32
+3
Еще бывает такая штука как КПТД (теплопроводящий), для некоторых применений полезен.
+
avatar
  • vanenzo
  • 26 марта 2020, 20:34
+4
Захотелось плату телефона изнутри таким пролить )
+
avatar
+2
герметизировал электросамокат-в чипдипе продается жижа на основе уретана, в баллоне-как водичка, а когда подсыхает становится тонким слоем резины. такой наверное сильно лучше будет.
+
avatar
  • vanenzo
  • 27 марта 2020, 01:22
+4
Спрей уретан крамолиновский и у меня есть, я им раз в сезон пластиковые стекла птф покрываю, отлично защищает.
Только силикон, мне кажется, надёжнее будет в плане температурной стойкости и степени герметизации для плат
+
avatar
+1
Есть ведь специально целый класс однокомпонентных промышленных RTV герметиков для ручной и машинной заливки эл.плат. Почему их не использовали?
+
avatar
+3
Разве однокомпонентные смогут затвердеть полностью при большом слое?
Помню залил b7000 плату в форме, он на 5мм коркой стал твердым, а внутри — исходная жижа
+
avatar
+6
B7000 не RTV герметик. И вообще не герметик, просто хороший клей.
+
avatar
  • Serious
  • 26 марта 2020, 20:46
+3
Полезная штука, жаль объем маловат за эту сумму.
+
avatar
  • chaloc
  • 26 марта 2020, 20:50
+21
Хороший бизнес. Купить по 540р/кг и продать в 10 раз дороже.
Если кого заинтересовал сей состав, то гляньте на эту страницу.
Там и теплопроводные есть.
+
avatar
0
Благодарю за информацию!
К счастью такие работы проводятся не часто, в моём случае маленькая упаковка удобнее.
Да и связываться с таким видом работ не очень и хочется.
Лучше четыре Webasto отремонтировать, чем один Eberspacher.
+
avatar
  • Esculap
  • 26 марта 2020, 21:28
+4
Для плат электроники использую лак акриловый CRAMOLIN® PLASTIK, не подвёл ни разу.

+
avatar
  • Zardek
  • 26 марта 2020, 21:31
+9
Лак это лак. Герметик это герметик.
+
avatar
+3
Неплохой герметик, не агрессивен, запаха практически нет, использую для заливки плат, где-то читал что существует еще красители к нему или уже готовый в цвете. Его маркировка — Виксинт ПК-68
+
avatar
  • KiV
  • 26 марта 2020, 22:35
+5
Для полного счастья в обзоре не хватает описания свойств. Типа такого:



Сразу становится понятно, для чего и зачем можно применить:
1. Сравнительно эластичный материал.
2. Высокое удельное сопротивление.
3. Нормируемые потери и диэлектрическая проницаемость (!)
4. Высокая электрическая прочность.
+
avatar
0
Не подумал об этом.
Полезная таблица, благодарю за информацию.
Если ещё обзор про химию делать буду, обязательно включу информацию такого рода в текст.
+
avatar
-3
минусов тут вижу два
1 Зачем покупать за такие деньги двух-компонентный клей, если можно купить гораздо дешевле эпоксидку?
2 У вас с преобразователя тепло отводится через полигоны. Залив полностью эпоксидкой вы нарушаете тепловой режим

Ну и, наконец, есть спреи типа Plastic. На одну плату будет дешевле, не нарушится тепловой режим
+
avatar
  • deBocsh
  • 26 марта 2020, 23:33
+4
1 Как неоднократно замечено выше, эпоксидку разорвет из-за разных коэффициентов теплового расширения, возможно вместе с деталями.
2 Тепловой режим только облегчится, ввиду того, что теплопроводность воздуха сильно ниже.

Касательно Пластик71: он защитит от влаги, не более. Да, через него можно паять, это удобно при ремонте, но от вибрации, агрессивной среды и кривых рук пользователя он не защитит. Как защитное средство в той же серии, что и Пластик71, есть полиуретановый аэрозольный защитный лак. Он получше по всем параметрам, но через него нельзя паять.
+
avatar
0
как неоднократно замечено выше, эпоксидку разорвет из-за разных коэффициентов теплового расширения
добавляется касторовое или льняное масло до получения нужной пластичности
тепловой режим только облегчится
дело не только в теплопроводности, а в тепловом режиме остальных элементов, образовании пузырей воздуха, адгезии к составам, которыми покрыта собранная плата (есть такие, к которым у эпоксидки нулевая адгезия, что может после высыхания и усадки привести к тому, что будет слой воздуха между такими участками платы и эпоксидкой). на Веге это обсуждали одно время
Да, через него можно паять, это удобно при ремонте, но от вибрации, агрессивной среды
Так а что не так с вибрацией? Я довольно давно использую, не видел проблем
полиуретановый аэрозольный защитный лак
Тоже вариант
+
avatar
0
Светодиоды смд кто знает можно покрывать таким? Недостаток всех сд это лёгкость повреждения начиная от грязи, воды и заканчивая мех воздействием.
+
avatar
  • Harwest
  • 27 марта 2020, 05:38
0
Можно, если добиться отсутствия микропузырей (вакуумировать).
+
avatar
+2
не касаясь свойств герметика — помятуя муки очистки этой платы от родного герметика, после ремонта просто замотал плату в несколько пластиковых пакетов. три сезона гидроник полет нормальный. газы там не прорываются да и современный антифриз с ингибиторами коррозии
+
avatar
0
Под пакетом собирается конденсат, контакты начинают корродировать.
Блок в машине стоит в переднем крыле, прямо над колесом — слесарь при снятии локера забыл установить пистон или гайку, и всё — конец блоку.
Да и не профессионально это — в пакеты блоки заматывать.
+
avatar
+1
а как он демонтируется?
+
avatar
0
демонтируется что?
+
avatar
+1
О! Приветствую на просторах муськи адепта кошерного ремонта эбершпехеров :)). Три фазы божественного исцеления :))
1. Ковыряйка
2 пропайка
3 заливайка

По секрету ( от неправильного ремонтера ) — без заливки вообще, платы ходят по десятку лет. Нахер он там не сдался. Это болото.
ЗЫ, в 99 случаях и ковырять то весь компаунд не надо. Зная топологию платы и болячки. А в остальных 1% не стоит она возьни вообще. Кроме как академический интерес и обучение. У эберов очень грамотная схемотехника.

Зы 2. Если ну очень прям хочется создать видимость крутого ремонта и ( не дай бог ) есть вариант, что плата попадет к тебе в руки обратно — есть обычный силикон для форм — арколсил 325. Он термоустойчив и разделяется отлично, если нужен будет демонтаж платы. Фото после разделения если надо найду.
+
avatar
+1
для фиксации проводов и прочих элементов, фиксации разъемов и тп, которым не стоит двигаться особо юзаю казанский герметик. плату им покрывать скорее всего выйдет дорого, но для мелких фиксаций более чем. адгезия нормальная, капля 5мм сохнет меньше часа, после полного высыхания становиться как резиной, но реально очистить поверхность от нее. продается в почти любых МАЛЕНЬКИХ, НЕ СЕТЕВЫХ магазинах, связанных с авто. в сетевых, к моему удивлению, не нашел.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 28 марта 2020, 04:08
0
теплоотдача есть какая нить или как шуба
+
avatar
  • nemoi13
  • 28 марта 2020, 11:18
0
Sharan?
+
avatar
  • hatan
  • 28 марта 2020, 22:18
0
не одно поколение электриков и электроников!
Только за электроников жирный плюс! )))
Самому в дипломе так написали.
+
avatar
0
В юу-тубах есть много видео, где для самодельных солнечных панелей (батарей) используют какую-то специальную эпоксидку. Она продаётся в больших ёмкостях (5л или больше) и стоит относительно недорого. И главное не трескается при высыхании.
Я б с удоволтствием купил бы такую бутылку, но как привезти её к нам, через границу не знаю. А сам я из-за неё конечно не поеду в Ростов.
+
avatar
  • emw2006
  • 31 марта 2020, 01:48
0
«Да здравствует заводской «зелёный» безсвинцовистый припой...».
А при капитализме всегда так — поиск как больше содрать и среди своих коллег, и среди народа. В данном разе, один из элементов запланированного устаревания.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.