Авторизация
Зарегистрироваться

Источник бесперебойного питания UPS-1000 от Новатек-Электро

  • Цена: 6800₴ (около $240)

Моя история знакомства с источниками бесперебойного питания началась еще в конце 90х — начале нулевых, причем не со стороны пользователя, а как-то больше со стороны их производства. Именно потому мне вдвойне было интересно как посмотреть на то, что производится сейчас, так и вспомнить, как это делали мы. Собственно наверное отчасти обзор будет с ноткой ностальгии.



Ссылка в заголовке ведет на украинский сайт, для россиян можно использовать эту.

Было когда-то у нас в стране время, когда производились так называемые «веерные отключения», там где проживаю я, это было отключение электричества минимум два раза по два часа в сутки. Мне тогда как-то не сильно улыбалось сидеть дома без электричества, но еще хуже было в пригороде. Денег особо не было, да и ассортимент подобных устройств промышленного изготовления удручал. Это были либо дорогие устройства фирмы АРС, либо что-то неизвестное, но обычно объединяло их то, что они не могли работать от своей батареи долго, банально перегреваясь.
В любом случае пришлось сначала сделать себе инвертор (кстати тогда уже дома была автономная сеть 12 вольт), а потом прикрутить к нему автоматическое переключение сеть/батарея. Идеей заинтересовался мой знакомый, который хорошо умел писать программы для микроконтроллеров (тогда еще на ассемблере) и мы решили разработать свой ИБП.
Основные отличия от того что продавалось:
1. Возможность работать от батареи неограниченно долго, т.е. время работы ограничивала только емкость батареи.
2. Возможность заряжать батарею током не менее 5 ампер, чтобы за время пока есть электричество успеть максимально зарядить батарею, у обычных ИБП ток заряда был 1А.
3. Наличие функции «холодного старта», чтобы можно было включить ИБП в работу даже если нет напряжения в сети.

Постепенно это вылилось в модульную конструкцию, состоящую из силовой платы, модуля процессора, модуля зарядного и платы индикации, при этом модуль процессора и индикации были одинаковыми для всех серий. Сначала делали модели на 300Вт, потом на 600 (12 и 24 вольта, заряд 5 или 8А), потом на 1200-1500 (24 вольта, заряд 10А), также были модели для работы с котлами отопления и стабилизаторы напряжения. Помню что особенно благодарили жители пригорода, мало того, были постоянные клиенты которые собирали заказы у себя и потом закупали у нас. По своему «веселое» время было.

Ради интереса попробовал найти хоть одно фото, потому как помнил что делал его на купленный тогда (самое начало нулевых) цифровой фотоаппарат и таки нашел. Кстати нашел и то, что тогда разрабатывали, с описаниями, инструкциями, гарантийками и даже названием фирмы, которая в основном занималась реализацией — НПФ Экодан. А вот фото только одно.


Кроме этого разработали разные таймеры, устройства защиты, был даже восьмиканальный тестер аккумуляторов и батарей, с гальванической развязкой всех каналов, возможностью заряда/разряда аккумуляторов и измерения емкости, причем как свинцовых, никелевых, так и литий-ионных, в 2003 году. Вся информация выводилась на собственный матричный дисплей. А из микроконтроллеров были либо PIC-и от майкрочипа, либо 90S1200 от Атмела, мы использовали второе и организовывали на нем всё, вплоть до АЦП, по моему 8 бит. Ну а транзисторы, IRFZ44 (46) или появившиеся тогда IRF3205 и… всё.

Ладно друзья, не буду сильно загружать, возможно в процессе еще что-то вспомню для сравнения, а сейчас перейду к обзору.

И так, получил я коробку весьма внушительных размеров и еще более внушительного веса, более 11кг. И это при том, что аккумуляторов здесь в комплекте нет, ИБП даже не рассчитан на их установку.
К упаковке претензий нет, все продумано, даже то, как вынимать его из упаковки.


Кроме того блок попутно замотали в пленку, для дополнительной защиты. В комплект входит только ИБП и инструкция, можно было бы порекомендовать давать еще комплект предохранителей, но как показывает практика, смысла в этом просто нет, так как если даже они перегорят, то с большим шансом комплектные к тому времени будут уже утеряны.


В инструкции присутствует вся необходимая информация как о технических характеристиках, так и о особенностях заряда, настройках, расчете времени работы и т.п. Кроме того указано, что срок гарантии 3 года.


При этом опять возникла путаница, в бумажной и электронной версиях инструкции указан срок гарантии 36 месяцев, а на сайте 10 лет.


Но для детального ознакомления можно воспользоваться электронным вариантом, я же буду периодически приводить основные моменты в виде скриншотов и начну с указания технических характеристик


Данный ИБП позиционируется производителем как Линейно интерактивый непрерывного действия с синусоидой на выходе при работе от батареи.
Но здесь я не совсем согласен, так как у ИБП непрерывного действия всегда работает инвертор и потому их относят к онлайн сериям. В данном случае в паспорте есть указание на время переключения, составляющее не более 5мс.
Линейно интерактивный, это значит умеет взаимодействовать с сетью, ну а говоря русским языком, имеет внутри стабилизатор напряжения и перед тем как перейти на батарею пытается обойтись поднятием/снижением выходного напряжения путем переключения обмоток своего трансформатора. Т.е. в обычном режиме трансформатор питает зарядное устройство и переключает обмотки чтобы работать как стабилизатор, а при работе от батареи повышает напряжение после инвертора. Именно по этому для меня немного странно звучит в данном случае словосочетание — непрерывного действия.
Возможно я как нибудь расскажу о разных топологиях ИБП, чем они отличаются друг от друга и какую лучше применять для определенных ситуаций.

Внешний вид более чем классический, большая металлическая коробка с панелью индикации, впрочем наверное как раз панель и выбивается из «классического» дизайна, так как сейчас все реже встретишь ИБП с обилием индикации.


По бокам вентиляционные отверстия, они смещены к передней части для лучшего охлаждения продуваемым воздухом.


Передняя панель большая, индикации много, наверное даже очень много, лично на мой взгляд сюда уже просятся не дискретные светодиодные индикаторы, с семисегментные или небольшой ЖК типа 2004, на который уже вывести всю информацию вплоть до возможности задания емкости аккумулятора и соответственно расчетного времени автономной работы.
Из органов управления есть кнопка, одна, слева, благо настраивать надо мало и делать это приходится один раз.


Описание передней панели.
• 1-5 BATTERY: индикаторы уровня заряда АКБ;
• 6-10 OUTPUT: индикаторы нагрузки ИБП;
• 11: индикатор тока заряда (15А) и указатель типа АКБ;
• 12: индикатор тока заряда (12А) и указатель типа АКБ;
• 13: индикатор тока заряда (8А) и указатель типа АКБ;
• 14: индикатор состояния ИБП (светится постоянно (CHARGE) – заряд АКБ, светится прерывисто
(DISCHARGE) – разряд АКБ);
• 15 LINE: индикатор состояния питающей сети переменного тока (светится постоянно — сеть в норме,
светится прерывисто — сеть вышла из диапазона 150 – 280 В, не светится – питающая сеть переменного тока
отсутствует);
• 16 FAULT: индикатор аварии ИБП, а также индикатор короткого замыкания на выходе;
• 17 ON/OFF: кнопка включения и отключения ИБП, а также настройки типа АКБ и тока заряда


А вот сзади все гораздо скромнее, вентилятор, розетка для подключения нагрузки, пара предохранителей и выводы для проводов.

Сразу отмечу нюанс маркировки ИБП. Есть три варианта, UPS1000, UPS-1000L и UPS-1000LP, поначалу я не мог понять, чем же они отличаются, оказалось что как раз типом розетки, UPS-1000L немецкий стандарт, UPS-1000LP французский стандарт, на фото просто UPS1000. Думаю производителю надо различия в маркировке как-то выделить или вынести поближе к началу описания.

Вентилятор производства Sunon, радует что не стали здесь экономить.



Кабели несъемные, можно было бы посетовать что нельзя заменить вводной, но отмечу что на вид он довольно высокого качества, а лишние разъемные контакты надежности не добавляют.
Провода к батарее имеют сечение 10мм.кв, что при максимальном токе порядка 80А вполне допустимо, на концах медные клеммы. Кабель производства Тумен, очень жесткий, хотя в данном случае это не критично. Правда мне он мог показаться жестким после работы со сверхгибким кабелем большого сечения в силиконовой изоляции, но ценник там совсем другой, да и не нужен он здесь.


Снизу четыре резиновые ножки и наклейка с названием устройства, версией прошивки и серийным номером, слева один из винтов сделан под потай, также виднеются следы бумажной пломбы, предположу что так как устройство ехало для обзора, то просто не стали заморачиваться с пломбировкой так как я бы все равно его разобрал. А вот предположение, почему его вскрывали, я выскажу позже.
За счет большой массы и резиновых ножек сдвинуть его со стола довольно проблематично, иногда это мне даже мешало в ходе всяких перемещений.


Выкручиваем шесть винтов и снимаем крышку для доступа к внутренностям.


Монтаж очень свободный, внутри корпуса довольно много пустого места и в принципе, при должной сноровке сюда наверное можно всунуть даже батарею из четырех LiFePO4 аккумуляторов емкостью 25-30Ач.


Всю верхнюю часть занимает печатная плата и как мне показалось, на фоне продукции известной фирмы АРС компонентов здесь побольше.
На плате есть пометка маркером — V11, на наклейке было V12.1, подозреваю что перед отправкой ПО было обновлено.


Часть отвечающая за управление, микроконтроллер, стабилизаторы питания вспомогательных цепей.


Для управления применен микроконтроллер STM32F070, правее видна пара чипов логики и операционный усилитель.


Также здесь имеется
1. Еще пара четырехканальных операционных усилителей MCP6004
2. Драйвер верхнего и нижнего ключей IR2301
3. Одноканальный драйвер IRS21271 совмещенный функцией контроля тока.
4. Сдвоенный ОУ LM258


Общий вид силовой части


Понравилась неплохая продуманность конструкции, для того чтобы снять плату, надо открутить четыре винта, которыми прикручены силовые провода к радиаторам, затем четыре винта чтобы открутить саму плату и потом просто отсоединить несколько разъемов.
Стал хорошо виден один из ключевых компонентов устройства, силовой трансформатор. Первичная обмотка предположительно намотана медной шиной, а так как она одна, то явно имеем дело с мостовой схемотехникой инвертора.

Обычно применяется два варианта инверторов:
1. Повышаем низкое напряжение до постоянного высокого при помощи импульсного преобразователя, а потом на высокой стороне ставим мостовую схему на транзисторах.
2. Ставим НЧ трансформатор и сразу повышаем с низкого до требуемого высокого переменного.

Первая схема компактнее, дешевле, но лично на мой взгляд схема с НЧ трансформатором надежнее и проще переносит резкие перепады нагрузки за счет большей «инерционности» НЧ трансформатора сглаживая ударные токи через транзисторы инвертора.


Субъективно, трансформатор установлен с запасом по габаритной мощности, для сравнения фото ИБП от АРС который также имеет синус на выходе, такую же заявленную мощность и также является линейно интерактивным, т.е. по сути полный аналог за исключением того, что у него внутри установлена пара батарей. Об этом также говорит и вес, 13.6кг (с батареями) у АРС и 11.4 (без батарей) у Новатека



Плата сверху


Радиаторы расположены вдоль хода воздушных потоков, что улучшает их охлаждение.
Выше я написал что схема мостовая, что подразумевает четыре комплекта силовых транзисторов, но здесь комплектов пять, пятый отвечает за заряд. Причем транзисторы зарядного расположены на одном из маленьких радиаторов, а транзисторы инвертора по одному комплекту на двух маленьких и два комплекта на большом.
Собственно в данном случае получилась оптимизация, так как на большом радиаторе установлены транзисторы верхнего плеча, а на двух мелких, соответственно нижних. Это позволило разработчика отказаться от необходимости изолирования транзисторов от радиатора, что также положительно сказывается на охлаждении и соответственно надежности.


1, 2. Транзисторы зарядного устройства 1шт IRLB8314 и 2шт IRLB3813, также рядом находится датчик тока ASC712
3, 4. Комплекты нижнего плеча, состоящие двух транзисторов IRLB3813 и диодной сборки STPS30L30CT


Рядом видны предохранители по цепи аккумулятора, три штуки по 40А соединенные параллельно. Предохранители вставлены в держатели, которые в свою очередь запаяны в плату.
Также виднеется батарея конденсаторов по шине питания, 6х3300мкФ 16 вольт.


Узел верхнего плеча моста, справа виден термодатчик, вставленный в отверстие радиатора.
Здесь применены два комплекта из 2шт IRLB8314 и 1шт STPS30L30CT.
Сначала немного странным показалось то, что в верхнем и нижнем плечах применены разные транзисторы. Но здесь предположу что это возможно связано с тем, что верхними транзисторами управляют драйверы контролирующие ток по падению напряжения на транзисторах.


Часть узла управления, выше видно что плата в районе транзисторов не только двухсторонняя, а и имеет дополнительное за счет пропаянных участков.


Здесь же установлены:
1. Четыре реле HRS4H-S, три из которых скорее всего отвечают за коммутацию обмоток для режима стабилизатора, а одно за переключение сеть/батарея. Рядом виден варистор на 430 вольт.
2. Здесь же находится и датчик тока потребляемого нагрузкой.


Для сравнения печатная плата показанного выше аналога от АРС.


Немного отвлекусь.
Я не могу не вспомнить свой ИБП, который у меня уже давно, да и попал ко мне в БУ состоянии. Он имеет более габаритный корпус, но внутри у него уже место под пять 12 вольт батарей. А кроме того, это онлайн ИБП и отчасти именно потому я некоторое время назад отказался от его использования так как он не только требовал замены батарей раз в три года, так еще и потреблял на свои нужды около 50-80Вт или с учетом замены батарей около 60-70 долларов в год.
Также есть у него особенности, например индикатор мощности нагрузки не до 100%, а до 140, т.е. 100, 120, 140. Режим байпас включается автоматически при выключении ИБП выключателем на передней панели. Этот ИБП у меня легко тянул системный блок, 19 дюймов кинескопный монитор, внешний модем, колонки и лазерный принтер. Особенно интересно выглядит переход в онлайн режим при включении. Подключаем на выход осциллограф, идет сетевая синусоида с искажениями, включаем, через несколько секунд срабатывает реле внутри и синусоида становится красивой.
Если кто-то знает что это вообще за ИБП, буду рад ссылкам или какой нибудь информации.

Приношу извинения за качество фото, ИБП стоит в шкафу, весит много, вынимать проблематично, а ниже фото вообще пятилетней давности.


Но схемотехнически, да и конструктивно он мне очень нравится, большие радиаторы вдоль всего корпуса, захват воздуха спереди, сзади два вентилятора, куча фильтров от помех. Кстати мощность у него такая же как у обозреваемого.


Есть еще особенность, два СОМ разъема, причем один «папа», второй «мама», когда я разбирался с ним, то выяснил, что скорее всего он поддерживает каскадирование или одновременную выдачу сигналов с нескольких ИБП.

И здесь пожалуй я должен сделать замечание Новатеку. Конечно ИБП это хорошо, но как так получилось что в нем нет выходов хотя бы для стандартных сигналов — «нет сети» и «батарея разряжена»?
То что нет ПО меня абсолютно не расстраивает, ИБП далеко не всегда применяются с компьютерами (хотя современные устройства в той или иной степени тоже компьютеры), но вот стандартные «сухие контакты» очень даже могут быть полезны, тем более цена этой опции копеечная. В принципе сигналы даже можно самому взять со светодиодов передней панели, но это будет несколько… криво.

Еще в начале нулевых мы стали встраивать в свои ИБП возможность работы с компьютером, примитивно до ужаса, но с использованием стандартных сигналов и это тогда вполне работало. Насколько я понимаю, Windows 7-10 так уже не умеет.


После того как собрал обратно, решил перед тестами хотя бы проверить что ИБП работает. Для этого подключил батарею 12 вольт «на живую нитку», хотя так делать нельзя и попутно выяснил что без батареи ИБП не стартует.
С батареей можно запустить ИБП без сети, т.е. поддерживается функция «холодный старт», мой старый ИБП её не имеет.
Еще сразу скажу, что яркость светодиодов весьма большая, а с учетом того что обычно их светит 4-5 штук, а как минимум один еще и моргает, то это может иногда раздражать.
Также при работе имеется низкочастотный гул, не очень громкий, но однозначно заметный в тихом помещении. Мой старый ИБП сам по себе не гудел, но шумел вентиляторами, из-за чего мне их пришлось заменить на другие.

В работе обычно светят индикаторы (на фото некоторые подсвечены от вспышки):
1. Line — работа от сети
2. Discharge, светит при заряде, потом погасает и моргает при работе от батареи.
3. Charge, моргает так как показывает какой тип батареи подключен, я бы его вообще убрал, не вижу смысла индицировать то, что обычно настраивается один раз и надолго.
4. Один светодиод индикации процента заряда
5. Один светодиод индикации процента нагрузки если она более 20%



По поводу подключения батареи. ИБП может отбирать от батареи большой ток, соответственно есть большой шанс что батарей будет несколько, соединенных параллельно. Потому есть особенность их подключения, делать это надо диагонально, что отражено в инструкции, в таком случае ток в цепи каждой батареи будет одинаков если сами батареи имеют одинаковые параметры. Кстати ИБП других фирм, рассчитанные на подключение внешних батарейных модулей, обычно используют подключение «гирляндой», что не совсем корректно, ближайшая к ИБП батарея будет изнашиваться более активно.

Кроме того в инструкции написано что нельзя подключать разные батареи, хотя здесь есть куча оговорок и при некоторых условиях вполне можно это делать. Но применение одинаковых батарей упрощает обслуживание, так как и изнашиваются они одновременно.


Для тестов использовалась батарея LiFePO4 собранная из четырех ячеек, подключение через короткие провода с клеммами под болт.


Небольшое отступление. Выше я писал что ИБП при работе гудит, а точнее говоря гудит трансформатор, ну думаю многие знакомы с привычным 50Гц гулом БЖТ, вот здесь то же самое, но есть одно «но». Дело в том, что кроме собственно гула, к которому быстро привыкаешь и через время перестаешь его замечать, хотя как я писал, в квартире вы его все равно будете слышать, есть еще звук. В процессе работы ИБП издает звуки похожие на щелчки, они могут быть парными, вида 1.1...1.1......1.1...1.1..., могут быть одиночными и вот они раздражают больше чем гул. Причем они есть не только во время заряда батареи и просто режима ожидания, они есть даже если ИБП отключить от сети и выключить его кнопкой на передней панели. При снижении напряжения аккумулятора меняется немного частота этих щелчков и через время они сходят на нет. Я бы сказал что они бывают периодически, но корректнее будет сказать, что их периодически нет.

На фотографиях выше вы видели вентилятор, его работа зависит от температуры, потому в режиме ожидания он обычно выключен, включается обычно при заряде батареи или работе инвертора. За это плюс.

Так как ИБП не имеет ПО, а также не имеет встроенной батареи, но тесты будут немного сокращены, впрочем даже в таком виде они заняли довольно много времени.

Первым тестом идет проверка тока потребления в отключенном режиме (от сети и кнопкой) и в режиме работы инвертора без подключенной нагрузки. Соответственно электроника в режиме ожидания потребляет около 9-10мА, а инвертор без нагрузки 2.5А.


Ток заряда и собственное потребление от сети.

Эта часть будет большой, так как на мой взгляд режим заряда для ИБП как бы даже не более критичен чем режим преобразования, так как при некорректном заряде идет очень быстрый износ батареи, а порой батарея может стоить сопоставимо с самим ИБП, если не дороже.

ИБП поддерживает три величины тока заряда, 8, 12 и 15А и за это просто огромный плюсище, упомянутый выше аналог от АРС со своими 0.9А нервно курит в сторонке. Но подобные режимы накладывают и ограничения, о том чтобы использовать пару «батареек» на 7-9Ач соединенных параллельно, можете забыть сразу. Я уже как-то писал, что подобные батареи имеют максимальный ток заряда порядка 2.5-3.5А и даже две штуки будут работать с перегрузом. Данный ИБП рассчитан именно на емкие батареи.

Выбор тока заряда предельно прост, подключаем батареи и включаем ИБП в сеть, по умолчанию ток заряда 8А. Если хотим выбрать другое значение, то из включенного состояния нажимаем на кнопку и держим её пока он не начнет последовательно перебирать режимы 8-12-15А, на нужном отпускаем кнопку, ИБП отключится, после этого опять его включаем.

1, 2. Режим 8А, максимальное потребление от сети было 163Вт (в конце заряда).
Я проверял с LiFePO4 батареей, у неё напряжение окончания заряда ниже, соответственно максимальная мощность от сети также чуть меньше, в режиме AGM максимально было 170Вт.
3, 4. Режим 12А
5, 6. Режим 15А
7, 8. После полного заряда есть небольшой ток подзаряда батареи, потребление от сети собственно самим ИБП, около 13-14Вт, что очень хорошо, так как именно большое собственно потребление было одной из причин отказа мною от использования онлайн ИБП.

Токи заряда немного завышены, но это совершенно не принципиально, собственное потребление маленькое, что является преимуществом. Здесь могу смело поставить пять баллов.


Очень важное значение имеет не только ток заряда, а и напряжение, которое поддерживается на батарее и алгоритм работы зарядного устройства. Чаще всего это режим CC/CV, где CV равняется напряжению батареи в буферном режиме.
К слову, чаще всего батареи имеют два режима работы, циклический и буферный, при этом обычно диапазоны напряжений пишут не только в документации, а и на корпусе батареи.
Данный ИБП имеет поддержку трех типов батарей, AGM, Gel и LiFePO4. На самом деле AGM батареи и гелевые относятся к одной технологии — VRLA, сюда же относятся и так называемые мульти-гель (MG). Отличаются батареи рабочими напряжениями, как в циклическом, так и в буферном режимах.
Вообще со всеми этими VRLA батареями есть большая путаница, бывает что одни указывают одно, другие, совсем другое и потому я перед тестами залез в поисковик и подобрал для примера четыре батареи чтобы обозначить рабочие режимы. Батареи подбирались предельно просто, желательно было обозначение типа на самой батарее и более менее нормальное фото. В итоге имеем:
1. Azbist, ASAGM121000M8. Буферный режим 13.7-13.9В (13.6-13.8, на корпусе два обозначения), Циклический режим 14.6-14.8В
2. CSB, GP12650. Буферный режим 13.5-13.8В, Циклический режим 14.4-15В
3. LogicPower, LPM-GL 12 65. Буферный режим 13.5-13.8В, Циклический режим 14.5-14.9В
4. Delta, GEL-12-75. Буферный режим 13.38-13.61В, Циклический режим 13.8-14.1В

Первые две по технологии AGM, вторая гелевая, третья заявлена как комбинированная AGM+Gel, хотя изначально я нашел её как гелевую.
По напряжениям видно, что почти везде диапазон напряжений буферного режима составляет около 13.5-13.8 вольта и только у последнего типа он меньше, 13.38-13.61В. Диапазон напряжений циклического заряда при этом 14.4-15 вольт и опять у последнего типа он отличается, 13.8-14.1В.



Производитель приводит в описании два алгоритма заряда, для AGM и Gel он одинаков, причем выглядит очень даже корректно, сначала батарея заряжается с параметрами циклического заряда и потом переводится в буферный режим, на мой взгляд это самый корректный алгоритм.


С LiFePO4 в общем-то также рекомендуется использовать подобный режим, причем он неплохо описан в даташите на батареи LT-LFP220-300 и кроме того я подобное тестирование проводил в другом обзоре, где проверял зависимость времени заряда и отдаваемой емкости в зависимости от напряжения буферного режима.



Инженеры Новатек-электро здесь поступили немного по другому, они просто заряжают до буферного напряжения и поддерживают его далее на одном уровне. По крайней мере на графике из инструкции показано именно так.
Причем указано что заряжается батарея до напряжения 14.5 вольта, что при четырех ячейках дает 3.625 вольта, это много и для LiFePO4 это циклический режим, кроме того при наличии платы защиты это может вызывать ложные срабатывания.


Что мы имеем в реальности.
Тесты проводились просто, сначала я частично разряжал батарею, потом включал заряд и следил пока будет пиковое напряжение, после этого ждал когда погаснет индикатор Charge и включал регистрацию максимум/минимум. Дело в том, что заряд после этого не отключается, а идет ступенчато, один шаг вверх, два вниз, т.е. напряжение опускалось до какого-то значения, затем немного поднималось, потом опять снижалось, но уже чуть ниже чем на предыдущем шаге. И так процесс длится очень долго.

Результаты соответственно разделены на три группы, для трех режимов заряда.
1. AGM, напряжение окончания заряда 14.67 вольта, минимальное за три часа 14.06 вольта, среднее 14.12 вольта
2. Gel, окончание заряда при 14.26 вольта, минимальное за три часа 14.02 вольта, среднее 14.09 вольта
3. LiFePO4, окончание заряда 14.26 вольта, минимальное за 12 минут 13.91 вольта, среднее 13.92 вольта. Этот тест проводился первым и немного по другой методике, здесь я еще не задавал интервал отслеживания в 3 часа и просто начал отсчет макс/мин через примерно те же 3 часа. Но видно что напряжение стабилизировалось так как за 12 минут колебание составило всего 27мВ.

Из замеченного, в режиме AGM интервал между достижением максимального значения напряжения и погасанием светодиода Charge был заметно больше чем в остальных двух режимах. Кроме того, даже спустя три часа напряжение продолжало снижаться, но делало это очень маленькими шагами и я дальше просто не ждал, возможно снизилось бы еще больше. При этом я так и не дождался момента когда зарядное отключится полностью.


Позже я провел еще один эксперимент, отключил ИБП кнопкой и выключил из розетки. Оказалось, что вышеприведенные тесты банально упирались в то что на батарее просто очень медленно падало напряжение. Для режима работы с LiFePO4 это говорит о том, что батарея хоть и подзаряжалась, но делалось это очень короткими импульсами. Напряжение во время заряда менялось примерно так — +20мВ, -22мВ, +21мВ, -19мВ, +22мВ, -19мВ. Но по итогу батарея просто набрала необходимую емкость и ИБП только компенсировал саморазряд.
На фото ниже напряжение после отключения заряда, через 16 минут и через примерно полтора часа.
Кстати у моего старого ИБП при отключении выключателем у него автоматом включался байпас, а вот зарядное продолжало работать, потому здесь я на всякий случай отключал полностью.


Чтобы проверить свои теории я пошел дальше, достал из кладовки коробку с БУшными батареями, соединил их параллельно и решил проверить так.
В процессе было замечено что напряжение гонялось в широком диапазоне, начиная от 12.47 и заканчивая 14.74 (включен режим AGM), причем происходило это очень быстро. Причина стала понятна примерно через пару часов, скорее всего у одной батареи было внутреннеее КЗ одной из ячеек, на термофото её отчетливо видно, пришлось её отключить.

Наверняка будет вопрос, почему я использую батареи какой-то непонятной фирмы. Нет, все батареи Panasonic, одна из них стоит внизу, остались после плановой замены 6 штук в одном ИБП, а коробка валялась давно.


После этого все стало нормально, ИБП зарядил батарею, подержал её с часик под полным напряжением, погонял немного туда-сюда и полностью отключил заряд, хотя в процессе все равно продолжал подзаряжать короткими импульсами, это можно увидеть по измеряемому напряжению и зарегистрированному минимальному.

Собственно зачем я все это измерял, фотографировал и писал.
Дело в том, что зарядное устройство здесь не является типовым «кипятильником», коим оборудовано подавляющее большинство ИБП, включая совсем не бюджетные фирменные модели и это действительно хорошо, потому как мало какие производители с этим заморачиваются. Им ведь надо продавать свои батарейные модули, а как их продашь когда ИБП их бережет?

Если сильно упростить, то процесс заряда выглядит как-то так:
1. Заряжаем батарею до 14.2-14.6 вольта в зависимости от режима и держим некоторое время под напряжением. При первом заряде напряжение может кратковременно (буквально на пару секунд) подняться до 14.7-14.8 вольта, но это не критично.
2. Снижаем ток заряда почти до нуля чтобы напряжение начало снижаться.
3. Через некоторое время опять включаем заряд и так несколько раз.
4. Отключаем заряд полностью, лишь периодически немного подзаряжая.
5. Если батарея в процессе разрядилась ниже некоего критического порога, то опять заряжаем до полного напряжения, т.е. возвращаемся в п1.

Лично на мой взгляд здесь реализован правильный алгоритм, в который входит и заряд в циклическом режиме чтобы батарея получила максимум полезной емкости и небольшая тренировка и нет функции «кипячения».
Пожалуй единственное что меня смущает, работа с LiFePO4, потому как они используются с платами защиты и их надо заряжать «нежно», чтобы встроенный балансир успел как-то выровнять напряжение на ячейках, если сделать заряд резким, то на самой слабой ячейке напряжение выйдет за критичный предел и плата защиты отключит батарею полностью.
Но функции работы с LiFePO4 я буду проверять отдельно и позже, аккумуляторы уже заказаны.


Весьма малораспространенный тест, но полезный для пользователей отопительных котлов. Здесь я проверял, разрываются оба провода вход/выход или только один. Дело в том, что попадались ИБП, где отключалась и фаза и ноль при переходе на батарею, в таком случае могут быть проблемы с газовыми котлами, срабатывала защита.
Здесь все нормально, хотя есть небольшой нюанс, который я не совсем понял, в течение примерно минуты сопротивление плавно и волнообразно менялось от 0 до 0.3 Ома и обратно.


Выходное напряжение.
1. При питании от сети, без нагрузки
2. При питании от батареи, без нагрузки.
3. При питании от заряженной батареи и нагрузке 420Вт.

Попутно проверил работу и при разряженной батарее, когда индикатор заряда уже светил красным, а нагрузка была те же 400-420Вт напряжение на выходе просело до 216 вольт, что вполне нормально.


Работа индикатора заряда вызвала небольшие вопросы.
1, 2. После небольшого разряда батареи и отключения нагрузки у индикатора отображалось 75-100%, хотя реальный заряд был ближе к 90-95%.
3. Если подключить нагрузку, то индикатор заряда сразу начинал отображать уже всего 25%.
4. Напряжение на клеммах ИБП без подключенной нагрузки (только потребление самого ИБП).
5. Напряжение на клеммах ИБП при нагрузке 420Вт
6. Напряжение на клеммах батареи при той же нагрузке.



И здесь я опять вернусь к сложностям измерения заряда LiFePO4 батарей.
Слева график разряда током 23А свинцовой батареи с сопротивлением 12мОм, справа LiFePO4, график при токе 40А (нижний) при сопротивлении батареи 6-7мОм, так что можно сказать что батареи нагружены примерно одинаково.
Но вот напряжение у LiFePO4 падает явно медленнее. При этом в первые 10% разряда оно составляет у свинцовой 11.9 вольта, а у LiFePO4 уже 12.8 (что примерно и совпало с измерениями) и мне было странно видеть на индикаторе 25% заряда при том, что батарея заряжена.
В идеале для LiFePO4 следует задавать емкость батареи и обнулять её после каждого полного заряда чтобы счетчик отданных Ач или Втч работал корректно. Но это сложно и я бы просто проверил калибровку индикатора.

Кроме того, у ИБП есть провода, длина около метра, соответственно общая длина 2м, при сечении 10мм.кв и токе около 40А падение будет равно 3.3мОм х 40А = 0.132 вольта. Т.е. при таком токе до ИБП уже доходило не 12.5, а 12.37 и индикатор мог ошибаться, а ведь еще добавится плата защиты.


Кстати насчет тока потребления и КПД. При подключении резистивной нагрузки мощностью 420Вт (банальный утюг) ток в цепи батареи был 42.16А, что при напряжении на клеммах 12.5 вольта дает мощность по входу 527Вт и соответственно КПД 80%.
Судя по индикатору ИБП он был нагружен на 60%, что в общем-то логично при заявленной мощности в 600Вт.

Отмечу полезную особенность, при переходе на батарею ИБП издает два звуковых сигнала и дальше молчит, что весьма нормально для «долгоиграющих» ИБП которые могут работать часами. Также стоит сказать что у данного ИБП нет «зеленого» режима и он вполне нормально работает и без нагрузки без автоотключения.


На всякий случай повторил тест в более наглядном виде при нагрузках 200 и 420Вт, здесь также получился КПД около 78-79%, что не очень много, хотя и вписывается в запасом в заявленные 75%, сказывается низкое напряжение питания, у ИБП на 24 вольта и более оно обычно выше.
Интересно что для подобного ИБП от АРС (с 24 вольта батареей) при таких же режимах декларируют КПД 95-97% и что-то мне подсказывает, что он несколько завышен.


По поводу мощности. У ИБП есть индикатор 20, 40, 60, 80 и 100%, без нагрузки или при очень малой не светит, при активной нагрузке 200Вт отображает 40%, при 420Вт 60% и при 620Вт соответственно 100%.
Здесь мне вспомнились наши ИБП, выше я указал что мощность у них была 300, 600Вт и т.д, это не описка, мощность заявляли для активной нагрузки.


Тестирование порога отключения по разряду батареи, батарея слабенькая и напряжение быстро просело, но заметил что индикатор разряда батареи быстро перешел в красную зону даже при том, что напряжение на батарее было не менее 11.3 вольта. На первом фото показания спустя четыре минуты после начала теста, но реально индикатор в красную зону перешел гораздо раньше.
Порадовало что даже при напряжении на батарее в 10.6 вольта выходное было все те же 229 вольт.
Отключился ИБП при напряжении 10.48 вольта на батарее, на самом входе ИБП думаю было около 10.6.


Проверка диапазонов рабочего напряжения.
Здесь я проверял работу в диапазоне входных напряжений от минимально возможного, до 250 вольт, верхнее напряжение было ограничено возможностями ЛАТРа.
ИБП имеет две ступени на понижение и две на повышение, при этом обеспечивает работу при снижении напряжения примерно до 150 вольт (при небольшой нагрузке), далее переходит на батарею. Переход на сеть происходит при входном напряжении 160-170 вольт, четкую зависимость не отследил, но по ощущениям, чем дольше работает от батареи, тем позже перейдет на сеть.

При повышении снижать напряжение начинает при входном около 248-250 вольт, до этого работает в режима байпас, по прикидкам на следующую ступень должен перейти при входном около 280 вольт, если напряжение будет повышаться и далее, то там уже перейдет на батарею.


Повышение входного напряжения от 130 до 250 вольт, выходное при этом находилось в пределах 209-245 вольт


То же самое в динамике.


Понижение входного напряжения от 250 вольт до порога перехода на батарею, выходное напряжение оставалось в пределах 206-230 вольт, реально диапазон был немного больше, регистратор пишет медленнее чем отображается на дисплее.


И более наглядно


Ну и осциллограммы что у ИБП на выходе, а также реакция в разных режимах работы.
1. Питание от сети, стабилизатор отключен, да, у меня в сети такая вот неприглядная картина.
2. Работа от батареи без нагрузки, стало явно красивее.
3. Подключил резистивную нагрузку в 420Вт, ничего особо не изменилось.
4. А вот здесь подключен импульсный БП без корректора мощности, мощность 420Вт, картинка стала похожа на трапецию, КМ=0.72-0.75
5. Тот же тип нагрузки, но мощность снижена до 200Вт, если и стало лучше, то незначительно
6. Совмещенная нагрузка, 200Вт резистивной + 200Вт ИИП с КМ=0.72-0.75.

Конечно картина при применении в качестве нагрузки ИИП без активного корректора мощности была предсказуемой, тем более когда мощность нагрузки составляет около 70% от максимальной, но как-то совсем некрасиво. Гораздо более интересна мне была реакция на реактивную нагрузку, но когда начал искать дома что-то для её создания, то внезапно понял, что их у меня дома три и все не подходят:
1. Небольшой вентилятор, слишком маломощный
2. Вытяжка на кухне, у неё симисторное управление и непонятно как она себя поведет при переходных процессах, да и корректность теста была бы под вопросом.
3. Холодильник, при штатной работе все нормально, но в момент пуска компрессора будет перегрузка.

На текущий момент ищу что нибудь еще, но это будет уже во второй части обзора.


Переходные процессы при переключении с сети на батарею. Здесь и далее я использую два типа нагрузки, лампа накаливания мощностью 200Вт и ИИП с нагрузкой 200Вт без корректора мощности.
В инструкции заявляется о времени переключения до 5мс, в реально же я получил больше. Тесты проводились по нескольку раз, но каждый раз все было по разному.
1, 2. Активная нагрузка, переключение не всегда занимает 5мс, например слева было 12мс, причем после переключения ИБП вышел на нормальный режим не сразу, справа с выходом на рабочий режим было все корректно, но время переключения все равно составило 7мс.
3, 4. ИИП, в первом случае примерно те же 12-13мс, выход на режим прошел корректно, во втором время переключения было тем же, но выход на рабочий режим имел странную форму, сначала нормально, потом просадка напряжения и восстановление.


Обратное переключение, с батареи на сеть.
1, 2. Активная нагрузка, переключение примерно за 7мс.
3, 4. ИИП, можно сказать что все очень красиво, фактически синусоида (если так её можно назвать) и не рвалась.

В данном режиме все было заметно лучше так как переключение было инициировано самим ИБП и он вполне мог подстроиться под нужный момент переключения, но тем не менее при активной нагрузке он немного не вписался в заявленные 5мс.


Переходные процессы в режиме стабилизации напряжения.
1, 2. Понижение напряжения на входе, соответственно ИБП переходит на режим повышения, слева активная нагрузка 200Вт, справа ИИП.
3, 4. Переход из режима стабилизации с повышением к обычной работе, виден какой-то совсем некрасивый процесс, причем такая болтанка была во всех тестах, здесь и выше показан средний результат. Здесь также слева активная нагрузка, справа ИИП.


Заинтересовавшись, провел еще один тест, на этот раз только с активной нагрузкой, но здесь показан переход из нормального режима в режим понижения и обратно. Слева входное 250 вольт, ИБП понизил, справа обратный процесс.
И также видно переходной процесс при переключении ИБП в режим трансляции входного напряжения на выход.

На мой взгляд подобные переходные процессы это не очень хорошо, возможно это связано с качеством конкретного реле, возможно с отсутствием помехоподавляющих фильтров по выходу.


Теперь самое сложное, выводы.
Из того, что понравилось.
ИБП имеет возможность работы с LiFePO4, а также большой ток заряда до 15 ампер, что подходит для эксплуатации с емкими батареями и обеспечивает быстрое восстановление емкости после разряда. Упрощенно, после часа работы от батареи при полной нагрузке ИБП через 4 часа может восстановить потраченную на эту работу емкость. Упоминаемому выше ИБП АРС на это потребуется в 4-8 раз больше времени.
Корректный алгоритм заряда батареи, прямо как в рекламе, без принудительного «кипячения», это помимо того что внешняя батарея не нагревается от самого ИБП.
Нагрев. Здесь я тесты не проводил, но могу сказать, что работающий вентилятор слышал за все время только один раз, во время длительного заряда батареи током 15 ампер. При выходной мощности около 35% в течение 15 минут вентилятор также не запустился.
Стабилизатор имеет не две ступени, как часто делают, а четыре, что позволяет работать без перехода на батарею в диапазоне 150-280 вольт!
Заявленный рабочий температурный диапазон от -5 градусов до +40.
Конструкция. Есть такое ёмкое слово — «дубовая», в хорошем смысле. У меня осталось ощущение, что данный ИБП реально раза в полтора мощнее чем декларирует производитель, особенно это заметно по габаритам трансформатора. В общем как говорится — тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно.
Встроенная пищалка, я её слышал только в двух случаях, в момент перехода с сети на батарею (два писка) и когда перед отключением по разряду батареи.
Нет «зеленого режима», со всякими умными отключениями в целях сбережения.

Что не понравилось.
Затянутый переход на питание от батареи, у меня получалось около 7-12мс при заявленных 5мс. Я хотел бы чтобы было лучше, сильно мне уж понравилось все что я написал выше, но осциллограммы вполне однозначны.
Переходной процесс при переходе из режима повышения/понижения напряжения к прямой трансляции, возможно необходимы дополнительные фильтры или снабберные цепочки параллельно контактам реле.
КПД хоть и выше заявленного, но все равно хотелось бы повыше.
Шум. Возможно он укладывается в заявленные границы, но вот странные непрерывные щелчки несколько раздражают, причем они есть даже если полностью отключить ИБП оставив подключенной только батарею. Хотя с учетом того что ИБП вряд ли будет стоять в спальне, то я скорее придираюсь. Позже выяснилось что щелчки издает вентилятор, на который зачем-то подается небольшое питание.

Что на мой взгляд стоит добавить или изменить.
1. Индикация и управление, мигающие светодиоды раздражали, особенно когда при работе от батареи она дошла до нижнего порога, то мигало сразу три светодиода, причем с разной частотой, ёлка отдыхает. Что стоит поставить для индикации режимов двухцветные светодиоды? Моргание индикатором обычно требуется для привлечения внимания, например при аварии, отсутствии сети и т.п, но не в штатном режиме работы. Можно было бы конечно посоветовать сделать индикацию на семисегментных индикаторах, но возможно это уже лишнее.
2. Внешние сигналы. Ну вот как так, ИБП и без выходов информации о его состоянии? Я понимаю что это надо далеко не всем, но на мой взгляд найдется достаточное количество пользователей которые его не купят только из-за их отсутствия. Даже ПО не так сильно надо (хотя не помешало бы), но просто сухие контакты можно ведь сделать.
3. Версия на 24 вольта, думаю не помешала бы, так как гонять по проводам токи в 50-60-70 ампер длительно не очень эффективно.
4. Работа с батареями LiFePO4 это действительно хорошо, и за это просто 5 баллов, но здесь есть тонкость. Такие батареи требуют плату защиты, а у них есть особенность, они не всегда самовосстанавливаются после отключения по переразряду, соответственно можем получить неработающий ИБП при разряженной батарее, так как ИБП без батареи не стартует. Возможно стоит разработать свою плату защиты, причем на ней даже не нужны силовые элементы, достаточно давать команду ИБП что батарея разряжена по аналогии с фирменным электроинструментом.

Субъективная общая оценка.
Я пользовался этим ИБП около двух недель, гонял его в разных режимах, заряжал батареи, питал нагрузки и за все это время как ни странно у меня была только одна претензия, к шуму (гудение и щелчки), так как стоял он в нескольких метрах от меня.
В остальном он напоминает изделие некоего предприятия оборонной промышленности собранное по конверсии, т.е. все с запасом и такое, что должно надежно работать в мороз где нибудь в подсобном помещении.

Объективно самое существенное замечание к затянутому переходу сеть-батарея, которое не укладывается в заявленные характеристики.
Очень не помешали бы комментарии представителя разработчика и производителя, возможно проблема «на моей стороне».

На этом у меня все, надеюсь что было полезно и как всегда готов ответить на вопросы по теме.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +26 Добавить в избранное +142 +210
свернуть развернуть
Комментарии (373)
RSS
+
avatar
  • vp7
  • 19 ноября 2020, 08:45
+26
Некомпетентен, чтобы оценить силовую часть, но на первый и даже на второй взгляд бросаются два совершенно огромных косяка:
1. Индикация. Светодиодами. Ребята из Новатека, вы чего? LCD экран с индикацией будет на порядок более информативен (можно выводить заряд аккумулятора и другие параметры в цифрах).
2. Отсутствие средство коммуникации. ИБП обычно питает какое-то оборудование, которому жизненно необходимо знать о «вот очень скоро, через 30 секунд тебя обесточат»). Поэтому наличие Serial интерфейса (в любой реинкарнации — чистые RS232/RS485 либо USB<=>RS232) просто Must Have.

И если отсутствие индикации можно легко простить со словами «она не особо и нужна, все данные доступны через коммуникационный интерфейс», то отсутствие порта — вот совсем жесть.

Ну и как автор написал, не помешало бы выводить сухой контакт на разные события, лучше бы вообще добавить 4-8 «сухих контактов» (оптроны) по настраиваемым через коммуникационный интерфейс событиям и возможностью управления (начиная от «низкий заряд батареи», «батарея заряжена», заканчивая всякими «нагрузка выше 50%» и «команда на отключить-включить нагрузку»).

Что самое весёлое — внутри уже стоит микроконтроллер, значит добавить эти все фишечки будет стоить совсем недорого.
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 08:47
+1
Всё это есть в более дешевом (посмотрел, чуть дороже он, 260 где-то) старом проверенном старке. :)
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:35
+15
На счет светодиодов не согласен, как раз беглого взгляда на светодиоды достаточно, в отличие от необходимости что-то прочитать на LCD. LCD нужен либо на стоечном оборудовании, он дублирует светодиоды и служит для индикации/настройки.
А вот то, что при наличии AVR нет индикации, в какую сторону ушло входящее — это эпик. Ну сам дЫзайн очень специфичный.
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 10:35
+3
Обычно наглядные индикаторы делают РЯДОМ с цифрами на дисплее, а не вместо. :)
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 10:54
+30
В каком месте там наглядные индикаторы?

Вот пример наглядных индикаторов

+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 11:01
+3
Слева батарея, справа нагрузка.
Не то чтобы они мне были сильно нужны, лучше бы они софт нормальный написали и не кривую прошивку для SNMP карты, но тем не менее.
+
avatar
  • kven
  • 19 ноября 2020, 13:37
+4
нда, софт у апц это что-то!
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 13:39
+3
Я про старк…
Но такое ощущение, что они в сговоре все и нормальных программистов не берут.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 14:01
+1
apcupsd/nut немного спасает положение, а большинство железок и так его понимают (а бывают они ничего, кроме apc, не кушают)
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 11:31
+2
Это вообще заказной индикатор, который целесообразно ставить только при высокой серийности, тогда он будет стоить дешево…
У новатека же на серийный продукт это не очень похоже. Максимум мелкая серия.
+
avatar
+8
Индикация. Светодиодами. Ребята из Новатека, вы чего? LCD экран с индикацией будет на порядок более информативен
LCD в мороз не работает, удары и ЭМИ ЯВ не выдержит.
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 20:42
+1
ну справедливости ради, нормальные LCD до -20 вполне себе работают
+
avatar
  • IN19
  • 19 ноября 2020, 22:30
+9
Зато прибор действительно получился кондовым. А насчет СД индикации — это еще вопрос, что нагляднее и лучше читаемо с полувзгляда. Несовременно — может быть. Но я ВСЕГДА предпочту надежность и наглядность, а не модные фишки
(если только не в подарок ☺). Хорошо, что еще Андроид туда не впихнули для любителей пальчиком потыкать в экран.
+
avatar
+4
Насчет коммуникации — косяк. А насчет экрана — это зло. Попробуйте с трех метров разобрать что-то на экранчике. А по светодиодам глазом мазнул — зеленые, все в порядке.
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 08:46
+8
Опять отечественное чудо дороже импортных аналогов?
+
avatar
+1
Ага, ценник конский.
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 09:07
+2
Ценник обычный, но не понятно за что.
+
avatar
+2
За киловатт конский
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:15
+5
За 600W.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:38
+16
ценник конский.
Приведите альтернативу заметно дешевле, но не БУ со вторички, а новое с гарантией.
+
avatar
  • vadimpl
  • 22 ноября 2020, 10:59
+2
Отвечу не в тему ))
Прочитал и сопоставил с тем, что два дня назад купил две штуки: SVEN UP-B1000.
Прикол в том, что эти 2 штуки:
1) стоят, как один обозреваемый (по 3 372р., Озон);
2) весят, как один обозреваемый (по 5кг с акуммами!).
По-моему, забавное совпадение цифр. Если что, ни в коем случае не сравниваю содержимое. Этот SVEN — простейший (но не back-up), не чета.
+
avatar
  • linkar
  • 23 ноября 2020, 07:22
+1
простейший
И одноразовый. Это бывшие мастеки, если кому о чем это говорит.
+
avatar
  • tomcat1
  • 23 ноября 2020, 13:02
+3
и нужны они чтобы погасить комп, на 5-7 минут
>>(по 5кг с акуммами!)
Чтобы питать кого-то часа 2-3, а то и 12-20 — это не к ним.
Задачи, короче, другие.
+
avatar
  • vadimpl
  • 23 ноября 2020, 13:16
+1
Это же «для дома, для семьи».
Не соглашусь про 5 мин. 510 Вт заявлены. Куплены для:
1) рабочего места (блок + 2 монитора) — <100 Вт — должен часа 4 протянуть на хороших аккумах;
2) маршрутизатор + коммутатор. Они совсем мало жрут, но взял такой же для унификации ))
Ну а ключевое слово — это всё в деревне, со всеми вытекающими — бывают секундные моргания, крайне неприятная вещь.
+
avatar
  • kirich
  • 23 ноября 2020, 13:28
+4
Не соглашусь про 5 мин. 510 Вт заявлены.
Ну и что, заявлена мощность, а если посмотреть описание, то там указано
Тип батареи: Необслуживаемый герметичный свинцовокислотный аккумулятор 12В 9А/ч
Вот обзор подобной батареи, ток при
1) рабочего места (блок + 2 монитора) — <100 Вт — должен часа 4 протянуть на хороших аккумах;
2) маршрутизатор + коммутатор.
будет около 12А, соответственно время работы составит около 20 минут, реально думаю еще меньше.

это всё в деревне, со всеми вытекающими — бывают секундные моргания
Вот от этого скорее всего поможет, но даже здесь есть нюанс, заявленный диапазон ~175V-290V, у обозреваемого от 150 вольт, что в деревне более актуально.
+
avatar
  • vadimpl
  • 23 ноября 2020, 14:13
0
Да, спасибо, в своё время бегло глазами пробежался.
Ну что ж. Сдохнет батарея — сделаю на литии ))
+
avatar
  • linkar
  • 23 ноября 2020, 14:44
+2
1) рабочего места (блок + 2 монитора) — <100 Вт — должен часа 4 протянуть на хороших аккумах;
Он расплавиться раньше. Туда вообще в принципе нельзя ничего всунуть — при заряде недозарядит или выбьет цепи заряда; при разряде перегреет трас и опять выбьет ключи. Умножь на неремонтопригодность. Вот стоит 9Ah, вот он на нее и рассчитан констуктивно — при работе в режиме инвектора акк сдохнет раньше, чем перегреет ипб.

но взял такой же для унификации ))
Для таких вещей берут специальные ипб или бп с функцией ипб.Тогда на обычной батарейке (12/7.2Ah, можно/лучше GP серию) можно получить продолжительную автономность.
+
avatar
  • vadimpl
  • 23 ноября 2020, 16:20
0
Не очень понял про "в принципе нельзя ничего всунуть". Взять или побольше ёмкостью аккум, или как kirich литий, поставить рядышком — почему нет? Почему будет недозаряжать или выбьет цепь заряда? Просто будет дольше заряжать. А какой там объём у аккума — какая разница, ток заряда от этого не будет зависеть.
+
avatar
  • linkar
  • 23 ноября 2020, 16:54
+1
Проблема #1 — недозаряд. Цепь заряда все будет перегружена, выход из строя в свене — это просто вопрос времени.
Проблема #2 — разряд. Упс просто не расчитан на долговременный разряд на сколько либо значимой мощности. Перегрев, тепловой пробой ключей и на свалку.
+
avatar
  • jam_yps
  • 24 ноября 2020, 18:35
+2
Трансформатор и ключи перегреются. Они обычно на 15 минут от батарей делаются. Кроме того — трансформатор, он никакой (большой ток ХХ, явно недостаточна габаритная мощность ДЛЯ 1 кВА) и радиатор на ключах явно недостаточен для долговременных 300 Вт, не то что 500 Вт.
Фото начинки
+
avatar
+4
Вот например luxeon.ua/ups/34/1078/
Тоже правильный синус и работа с внешними батареями.
Есть дополнительный функционал. Привожу инструкцию от другой фирмы но могу сказать что это одно и тоже.
Эта модель встречается под разными названиями. Это не реклама а просто пример. Спасибо www.dropbox.com/sh/ib0jvnz0jmi22t7/AADD-ExiMiwI5H5ry-hHciETa?dl=0
+
avatar
  • kirich
  • 22 ноября 2020, 15:09
+1
Спасибо, почитаю, но к данной фирме у меня немного предвзятое отношение.
+
avatar
0
Я вас понимаю.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:00
0
А какой у него аналог?
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 09:08
0
Stark Country Online 1000
Только эту поделку новатековскую аналогом назвать тяжко.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:11
0
А не одного поля ягоды?)

ЗЫ: Хотя нет, online и 36v — это совершенно разные жезелки, не аналог даже и близко
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 13:11
+10
Stark Country Online 1000
Кроме положительного у онлайн есть и недостатки, отчасти именно потому я не использую свой онлайн ИБП дома, собственное потребление. Если не путаю, мой под свои нужды требовал около 80Вт, а это около 700кВтч в год или в переводе на деньги 40-45 долларов.
Т.е. эксплуатация ИБП стоила 70-75 долларов в год так как батареи служили 3 года, а стоят они совсем недешево.
Здесь корректный алгоритм заряда и собственное потребление около 11-13Вт, что существенно меньше.
+
avatar
0
Прекрасный расчёт, но нет полного сопоставления: при прочих равных сколько прослужит батарея «здесь»?
+
avatar
  • gugol
  • 19 ноября 2020, 20:11
+3
Так вроде написано, что данный прибор батарею не «кипятит». А значит дольше.
+
avatar
0
«Дольше» это и на 1 секунду больше и на 5 лет больше. Ясности такой ответ не вносит.
+
avatar
  • kn_dima
  • 20 ноября 2020, 16:01
+4
Ну, в инструкциях на бесперебойники встречались такие цифры: повышение температуры на 10 градусов (относительно 20-25C) уменьшает срок службы АКБ в 2 раза.
Если потребление снижено с 80 до 13 Вт — температура должна очень заметно упасть, а ресурс серьёзно вырасти.
+
avatar
  • kirich
  • 20 ноября 2020, 16:09
+4
Если потребление снижено с 80 до 13 Вт — температура должна очень заметно упасть, а ресурс серьёзно вырасти.
Дело еще в том, что там где 80, батареи стоят внутри корпуса, а где 13, снаружи, потому по сути имеют комнатную температуру.
+
avatar
  • m13ale
  • 21 ноября 2020, 14:44
+2
Тож читал такое, но исключительно про гелевые аккумуляторы для ИБП.
+
avatar
  • kn_dima
  • 20 ноября 2020, 16:08
+3
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 20:46
+2
но нет полного сопоставления: при прочих равных сколько прослужит батарея «здесь»?
Есть ориентировочный расчет, но потребляемую собственную мощность я могу посчитать и без этого.
+
avatar
  • tomcat1
  • 23 ноября 2020, 13:04
0
Сильно зависит от самой батареи. Есть специальные, рассчитанные на буферный режим. Такие могут и 10 лет простоять.
+
avatar
+1
А он точно отечественный? А на сделанный в Китае по заказу отечественной фирмы — продавца, как это сейчас сплошь и рядом?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:12
+12
А он точно отечественный?
100%, разрабатывается и производится в Украине.
+
avatar
+2
Точно? Морда на иностранном языке наводит на мысль о китайском ODM
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 16:35
+5
Морда на иностранном языке
Ну и что? Это совсем не показатель.
Кроме того у них много устройств, где применяются оба варианта обозначений.
+
avatar
  • Sparkus
  • 19 ноября 2020, 17:32
+10
Английский язык расширяет возможные рынки сбыта без необходимости делать разные «морды».
+
avatar
+3
100%, разрабатывается и производится в Украине.
А, как же это…




???
Для политкорректности?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 20:48
+5
Для политкорректности?
Я уже как-то писал и говорил в видео, разрабатывает Украина, производит Украина, но производство есть и в России, так сказать — по лицензии.
+
avatar
+5
Я уже как-то писал и говорил в видео, разрабатывает Украина, производит Украина, но производство есть и в России, так сказать — по лицензии.
Виноват. В обзоре не увидел.
Но как может быть название разных производителей (по лицензии), в разных странах — одинаковым?
Я уже ничего не понимаю в этой жизни… :)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:24
+5
Но как может быть название разных производителей (по лицензии), в разных странах — одинаковым?
Ну вот как-то так. :)
Вот ответ представителя Новатек, я его где-то уже цитировал, сейчас проще было найти письмо
Изначально фирма основана в Одессе. На данный момент у нас есть представительства в России, Польше, Индии, Кении. В России также есть производство. Главный офис находится в Одессе.
+
avatar
+2
Понятно. Одни из «последних Могикан». Эх…
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:46
+2
А как же известный Овен?
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 20:49
+1
по поводу страны производителя… также как и это webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:b2wcac77IFcJ:https://novatek-electro.com/shop/istochniki-bespereboynogo-yelektropit/istochnik-bespereboynogo-yelektropita.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-b-d

хоть сейчас страница и недоступна на украинском сайте почему-то
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 20:59
+2
хоть сейчас страница и недоступна на украинском сайте почему-то
доступна, вот
+
avatar
0
С российских IP адресов с адреса .com принудительно перекидывает на сайт .ru
Только через opera VPN видно украинскую страницу.
«ДЖЕРЕЛО БЕЗПЕРЕБІЙНОГО ЕЛЕКТРОЖИВЛЕННЯ UPS -1000»

Вес, кг 140 × 1214
Страна-производитель товара Украина
Страна регистрации бренда Украина
Гарантия: 10 лет

на сайте.ру:
Страна-производитель товара: Россия
Вес, кг 140 × 1214
Страна регистрации бренда: Россия
Гарантия: 10 лет
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 23:21
+1
С российских IP адресов с адреса .com принудительно перекидывает на сайт .ru
Я знаю, но crazon из Украины.
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 23:45
+2
доступна, вот
да, теперь открывается
+
avatar
  • wynr
  • 19 ноября 2020, 23:35
0
Изначально фирма основана в Одессе. На данный момент у нас есть представительства в России, Польше, Индии, Кении. В России также есть производство. Главный офис находится в Одессе
с етим все равно не вяжется
Страна регистрации бренда: Россия
хотя там «спец» версия сайта, прям как ру.вики
+
avatar
  • kirich
  • 20 ноября 2020, 01:04
+1
с етим все равно не вяжется
Я процитировал ответ представителя Новатек, не более.
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 11:33
+7
как раз то по внешнему виду, явно видно что делаем сами, максимум ручного труда минимум технологичности, серийность низкая
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:05
+3
Ну подобные устройства к ширпотребу сложно отнести, возможно потому и над дизайном не заморачивались, хотя по своему выглядит аккуратно. Да и зачем это им, поставили под стол и стоит себе, гудит.
+
avatar
  • DeLuxe
  • 21 ноября 2020, 12:01
0
Отечественное это тоже самое, что и импортное, но со своей наценкой
+
avatar
  • kirich
  • 21 ноября 2020, 12:07
+2
но со своей наценкой
У нас обычно вообще производить что либо стоит дороже чем в Китае, причем это касается как Украины, так и России.
Начинается, тому дай, этому дай, туда уплати, сюда передай. Увы…
+
avatar
  • DeLuxe
  • 21 ноября 2020, 12:21
+1
Согласен. Ещё себе побольше нагрей…
+
avatar
0
Если в корпусе ИБП подразумевается установка акб то габариты трансформатора рассчитаны ещё из того что большей ёмкости в него акб не запихнут. При работе от акб скорее закончится заряд чем перегреться транс. Поэтому в целях экономии он меньше по габаритам. Был опыт переделки на внешнее питание подобного -через час половинной нагрузки греется так что аж лаком пахнет.
+
avatar
+16


Вот мой ИБП. 3 кВт (5 кВт пик) Ничего не греется))) 4.5р — плата, 2р — не рабочий стабилизатор ради корпуса и транса. Ну с по мелочи пару рубчиков.
+
avatar
+20
нужен обзор вашего устройства)
+
avatar
0
Некогда) к сожалению :(
+
avatar
+7
Обзор! Обзор!
Ну или хотя бы ссыль на описание проекта…
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 13:47
+9
Судя по фото там стоит обычная плата с алиэкспресс у которой синус на выходе, я такие часто встречал.
Было бы неплохо если бы автор дал на неё ссылку, а то их много разных.
+
avatar
+9
Абсолютно верно! Очень похоже на этот, брал несколько лет назад, точно не помню. https://aliexpress.ru/item/item/32962247653.html
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 15:26
+5
Очень похоже на этот
Спасибо, скорее всего она и есть. Я много видел их и на таобао и на али, была даже мысль купить, но потом подумал, что потом все это придется собрать в кучу, а ИБП мне как-то не сильно дома и нужен.
+
avatar
+4
ага, готовый блок на базе контроллера инвертора EG8010
Спасибо за информацию!
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:37
+3
Вот мой ИБП. 3 кВт (5 кВт пик) Ничего не греется)))
Мы когда производили ИБП, то как-то дорвались до большой партии внешне очень похожих трансов, ну может чуть меньше. Стали использовать их в ИБП, до этого применяли два транса параллельно, но декларировали 600Вт длительно, а у версий около 1000-2000Вт использовали сердечники от ЛАТРов. Как-то странно что у Вас при таком габарите настолько большая мощность, или это не 50Гц транс?
+
avatar
+6
Габарит у него 2600 ват по проге транс 50 ( по ней и ориентировался). 3кВт нагружал исключительно ради проверки и любопытства(чайник + утюг) — все ок. В обычном режиме у меня маааааксимум 1кВт когда работает насос и накачивает гидроаккумулятор(именно из-за этого такой и делал). В остальном нагрузка телек+несколько светодиодных ламп. Ранее трудился намного меньший инвертор с меандром.
Он 500вт работал норм но куллер гудел крайне не приятно даже с учетом закрытого щитка. Ну и в телевизоре были слышны шумы.
+
avatar
  • Serjio
  • 19 ноября 2020, 14:17
0
Сильно…
+
avatar
  • playnet
  • 19 ноября 2020, 15:49
+1
что такое 2р, 4.5р? Какие-то габариты?
+
avatar
0
2000руб 4500руб
+
avatar
0
4.5р — плата
Можно подробнее про плату?
Пардон, уже увидел ссылку…
+
avatar
  • Johnmat
  • 19 ноября 2020, 08:55
+2
$240 за кВт? Серьезно? :(
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 09:10
+7
Раскрученные бренды ещё больше просят за такие штуки.
Или вы сравниваете с дешевыми вариантами с 7Ач батарейкой внутри?
+
avatar
  • Johnmat
  • 19 ноября 2020, 09:27
0
За 3-5 тыр можно взять б/у apc 3-5 кВт честный онлайн. Согласен, сравнение некорректное, но…
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:38
+2
Можно (а для дома и онлайн не нужен, достаточно классики аля SUA1000), но это же б/у.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 09:49
+6
а для дома и онлайн не нужен, достаточно классики аля SUA1000
Для дома может ИБП и вовсе не нужен, если напряжение
более-менее стабильное и отключения планируемые.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:57
+3
… а простой на время отключений не критичен.
+
avatar
  • Avgur
  • 19 ноября 2020, 10:12
+5
Для дома может ИБП и вовсе не нужен, если напряжение
более-менее стабильное и отключения планируемые.
)) Где найти такой дом?))))
У нас, в последнее время, в связи с«последней модой» иметь в квартире газовый котел (насос котла требует электропитания), даже для этого ИБП ставят (туда требуется синусоида). Бывало, что зимой во время ветра отрубалось электричество, еду можно, как то приготовить, а без отопления в квартире ну совсем не уютно))))).
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 10:18
+6
а без отопления в квартире ну совсем не уютно))))).
Отключение отопления в квартире на пару часов никак на комфорт не повлияет за счёт тепловой инерции здания. Ну а при длительных отключениях ИБП тоже никак не поможет из-за ограниченной ёмкости аккумуляторов.
В крайнем случае, можно газовую плиту включить и расположиться на кухне :)
+
avatar
+2
Даже в Москве полно районов где есть проблемы со стабильностью электоснабжения, и ладно бы отключения, обычно скачки напряжения. В новых районах так вообще за норму. У меня за пять лет 3 APC домашней линейки померли на фоне нон стоп работы.
+
avatar
  • Avgur
  • 20 ноября 2020, 15:58
+1
Отключение отопления в квартире на пару часов никак на комфорт не повлияет
Согласен, на пару часов не повлияет, но если выключают на пару дней — неприятно. Бывало, что и неделю не было, из-за погодных условий произошла авария в нескольких местах, тогда приходилось моим знакомым переезжать к родителям (где стояло обыкновенное АОГВ)))
+
avatar
  • ksiman
  • 20 ноября 2020, 16:28
+1
Бывало, что и неделю не было
Тут ИПБ также ничем не поможет
+
avatar
+1
Тут похоже всё перепуталось в сообщениях ) Думаю топикстартер имел ввиду питание электроники котла и циркуляционного насоса для отопления в частном доме. Если аккумуляторов хватает то может неделю и протянет.

UPD: а нет! именно квартира с индивидуальным отоплением. Ниже тема развита.
+
avatar
  • Avgur
  • 23 ноября 2020, 10:09
+1
Тут ИПБ также ничем не поможет

Если интересует опыт)))) то здесь помогает инверторный дизель генератор, который периодически подзаряжает эту батарею. Храниться в кладовке, во время работы выставляется на балкон (это не у меня у знакомых),
+
avatar
  • ksiman
  • 23 ноября 2020, 10:55
+2
здесь помогает инверторный дизель генератор
Я не могу представить работающий дизель на балконе. Фантазии не хватает :)
+
avatar
  • Avgur
  • 23 ноября 2020, 14:52
+1
Я не могу представить работающий дизель на балконе. Фантазии не хватает :)
Представьте, что он работает не один, а вместе с генератором:-)))))
+
avatar
  • tomcat1
  • 23 ноября 2020, 13:13
0
«дизель» — это товарищ либо от незнания, либо загнул.
Обыкновенный бензиновый.
Дизели рукой не заведёшь, и потому они как правило от 5кВт начинаются.
Бензиновые же бывают и по полкиловатта, правда ужасного качества, нормальные начинаются обычно от двух.
+
avatar
  • Avgur
  • 23 ноября 2020, 14:59
0
«дизель» — это товарищ либо от незнания, либо загнул.
Обыкновенный бензиновый.
Дизели рукой не заведёшь, и потому они как правило от 5кВт начинаются
По привычке так называем (тот агрегат действительно работал от бензина, сколько киловат не помню, т.к. это было порядка 10 лет назад, помогал приятелю выбирать из того что было у нас), я так понимаю что главное это понимание (как народ «выкручивается» в данных условия), но если не удобно назовите бензин генератор или электрогенератор)))))
+
avatar
  • linkar
  • 23 ноября 2020, 15:23
+2
Дизели рукой не заведёшь, и потому они как правило от 5кВт начинаются.
Точнее наоборот. Дизель дороже, зато дизель может работать долговременно. Поэтому их ставят на большие мощности, отсюда и сложнее пуск, в пример хундай на 7kW ручной/стартер, а такой же на 10 — только стартер.

Для домашнего эпизодического применения бензинового с головой, но в нашем случае далеко не каждый ипб сможет быстро зарядить свинец, а это время работы — у бензинового с этим параметром хуже.
+
avatar
  • tomcat1
  • 23 ноября 2020, 16:47
+1
о… уже сделали, оказываецца:
«Дизельная электростанция FUBAG DS 3600 оснащена специальной системой декомпрессии, которая, за счет долговременного открытия клапана, существенно облегчает её запуск.»
+
avatar
  • Avgur
  • 24 ноября 2020, 11:11
0
о… уже сделали, оказываецца:
«Дизельная электростанция FUBAG DS 3600 оснащена специальной системой декомпрессии, которая, за счет долговременного открытия клапана, существенно облегчает её запуск.»
Оказывается «товарищ» не виноват!!!
+
avatar
  • ksiman
  • 23 ноября 2020, 15:34
0
Обыкновенный бензиновый.
Вот и разобрались. Обычный туристический инвертор :)
+
avatar
  • Avgur
  • 24 ноября 2020, 11:13
0
Вот и разобрались. Обычный туристический инвертор :)
Представить смогли?:-)
Разбирались вроде с ИБП, нужен он в квартире или нет:-)
+
avatar
  • tuz_83
  • 19 ноября 2020, 11:49
0
)) Где найти такой дом?))))
Поправка: НЕ дом, а скорей ГОРОД (в крупных городах как правило все стабильно и отключения только плановые).
+
avatar
  • playnet
  • 19 ноября 2020, 15:59
+3
Да щас.
Питер, красногвардейский район. Стабильно отключают раз в 1-2 месяца на сутки-двое, бывает ГВ и на 3 дня выключают, в том числе зимой. И это при том, что летом на 2+ недели отключают «на обслуживание»! Хоть прямо прокуратуру на них натравливать.
К слову, рядом же — Невский район, несколько лет снимали там квартиру, за 3-4 года отключений было максимум 1 раз и на несколько часов, на 2 недели — НИ РАЗУ.
+
avatar
  • tuz_83
  • 19 ноября 2020, 18:40
0
Питер, красногвардейский район.
Питер, Калининский (спальный) район, ЖСК с 1974г. Дом был изначально спроектирован на запитку от 2-х трансформаторных подстанций (2 входящих кабеля и 2 рубильника в электрощите на 1 этаже здания). На моей памяти понадобилось это 1 раз — в начале 90х годов один масляный трансформатор неделю меняли. От развлечений типа «веерных отключений» Чубайса с его РАО ЕС это разумеется не помогало. Больше длительных перерывов не было и по сей день. Плановые (когда на парадной вешают объявление с датой и временем отключения) бывают, но редко и не надолго. Обычно не более 30 минут. Причём как то было лет 5 назад, нарисовали 4 часа «профилактики», а напряжение сняли в назначенное время всего на 15-20 минут (просто деньги получили за 4 часа работы и все). ГВ «планово» летом уже много лет не отключают, но аварий разумеется много (трубы проржавевши). И торопиться с ликвидацией очередной такой аварии ГВ разумеется никто в спальном районе не будет. Для этого нужно жить в Московском районе — там правительственная трасса рядом, так что починят за 10-15 минут прямо посреди ночи при свете фар и прожекторов.
P.S. а с электроэнергией перебои могут быть нынче чисто локального плана — сегодня от МЧС очередное «штормовое предупреждение», ветер 15-18 м/с так что деревья на провода могут где нибудь в городе и упасть…
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 19:15
0
Эх, было бы так хорошо — ипб в домашнем секторе не существовало бы как класса, их было бы не выгодно производить.)
+
avatar
  • gugol
  • 19 ноября 2020, 20:13
-1
Чубайс никогда веерных отключений не делал.
+
avatar
  • tuz_83
  • 20 ноября 2020, 00:14
+2
Вам в BY нет, а нам да.
В 1998 году за электричество многие рассчитывались векселями, кирпичом, цементом, самолётами, ширпотребом. На посту главы РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс выступил за отмену оплаты электроэнергии путем взаимозачетов. За долги электричество отключали в больницах, в ВПК, в армии. «Веерные» отключения» в стране полностью прекратились в 2003 г. За эти «веерные отключения» Чубайса в народе и прозвали «Калиостро с рубильником».
Красиво выглядело, дома были разукрашены как новогодняя ёлка гирляндами — обрубали фазы. Квартиры мало пострадали, просто один стояк работает, а соседний нет. А потом наоборот. Прямо как цветомузыка. А вот общепромышленные двигатели 3-х фазные на лифтах вестимо сгорели. Конкретно моему ЖСК он должен 3 млн.руб. (по ценам тех лет и разумеется с %) за 2 спаленных им движка на лебедках лифтов.
+
avatar
  • linkar
  • 23 ноября 2020, 03:59
0
обрубали фазы
Никто и никогда в здравом уме не отключает фазы отдельно. Более того, по ТУ конструкция разъединителей исключает такую возможность. Аля



Отвалиться фаза на стояке — сплошь и рядом, но это авария.
+
avatar
0
Ну они же не специально-они по пьяни…
+
avatar
  • su100
  • 23 ноября 2020, 01:52
+1
Думаешь, это прикольно, когда у тебя ночью, под окнами, при свете фар ямы роют и отопление чинят? До утра не могут, блин, подождать. (Московский р-он, СПб.)
+
avatar
  • Naevus
  • 20 ноября 2020, 07:12
+5
+
avatar
  • Avgur
  • 20 ноября 2020, 16:01
+1
Поправка: НЕ дом, а скорей ГОРОД (в крупных городах как правило все стабильно и отключения только плановые).
У нас есть знаменитый норд-ост его ждут каждый год, но каждый раз он приходит неожидано)))))
+
avatar
  • playnet
  • 19 ноября 2020, 15:54
0
квартира… с отоплением со своего же котла? Это как?
Дом — понятно, но там генератор ставят если бывают отключения.
Квартира, но с котельной в подвале/рядом — тоже норма.
А вот про квартиру с отоплением со своего же котла — это за страна? А вообще, питер, уроды коммунальщики любят отключать отопление на сутки, в том числе зимой, ниже +18 в квартире не фиксировал.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 16:34
+5
Бывает и такое.
Индивидуальное квартирное отопление :)
+
avatar
0
У меня в квартире уже 17 лет официально нет никакого отопления. Батареи обрезал в 2003 году и с тех пор греюсь тремя бытовыми масляными электрообогревателями, через купленные на Али симисторные регуляторы мощности.
Проекта нет и не было (это не газ...), обогреватели «системой отопления» не являются и ничего такого не требуют.
+
avatar
+2
Счёт за электричество наверное-космос? в каком режиме обогреваете?
+
avatar
  • Avgur
  • 23 ноября 2020, 10:11
0
Счёт за электричество наверное-космос? в каком режиме обогреваете?
Народ ко всему приспосабливается)))))
+
avatar
  • Rzzz
  • 19 ноября 2020, 23:42
+1
У товарища в Ярославской области в пятиэтажку-новострой приходит только газ и холодная вода. Нагрев воды и нагрев теплоносителя в системе отопления — от квартирной газовой колонки. Системы отопления индивидуальные в каждой квартире.
+
avatar
  • ksiman
  • 20 ноября 2020, 09:24
0
В кокой-то степени это даже лучше, чем ЦСО
+
avatar
  • Avgur
  • 20 ноября 2020, 16:05
+2
квартира… с отоплением со своего же котла? Это как?
К сожалению, в последнее время у нас такое «входит в моду», и даже рекламируют типа ты платишь только за себя и сколько тебе нужно… и т.д. Колонка (котел) маленький располагается, как правило, на кухне.
А новых частных домах (в новых районах, выделенных под коттеджное строительство) разрешают на газ подключать только отопление, печку на кухне не разрешают (только электрическая)))))))))
+
avatar
  • ksiman
  • 20 ноября 2020, 16:33
+2
печку на кухне не разрешают
И правильно, газовой плитой пусть пользуются :)
+
avatar
+3
Так газовую и не разрешают )))
+
avatar
  • Avgur
  • 23 ноября 2020, 10:13
0
И правильно, газовой плитой пусть пользуются :)
Газовую не разрешают, только электрическую и это в престижном коттеджном районе))))))))))) (Там десять лет назад только участок стоил дороже трехкомнатной квартиры)
+
avatar
  • ksiman
  • 23 ноября 2020, 10:57
0
Значит либо не выполняются требования по вентиляции кухни, либо не хватает газа в магистрали к дому.
+
avatar
  • Avgur
  • 23 ноября 2020, 15:14
0
Значит либо не выполняются требования по вентиляции кухни, либо не хватает газа в магистрали к дому.
Либо что то третье))))). Я глубоко не интересовался, но там элитный микрорайон и мой знакомый (хозяин дома) пытался «договорится», но не разрешили (с его слов, что так во всем этом районе). У другого знакомого, в этом районе, рядом с домом стоит крытый отапливаемый (батареями) бассейн, но печь в доме тоже электрическая.
Если только требования к вентиляции кухни, я думаю эта проблема бы решилась моментально.
Вероятно когда размечали и планировали земли под продажу для ИЖС в условия (расчет) вставили, такое условие (сэкономили на размере газовой трубы- это мое предположение)))))). Рядом («через дорогу») строят сейчас многоэтажки, их то, как то отапливать планируют.
+
avatar
+2
Очень просто — больше половины новостроек в Калининграде с автономкой. В квартиру заведен газ, холодная вода, канализация и электричество. Двухконтурный котел — отопление и ГВС. По сравнению с центральным отоплением — копейки. Плюсом идет возможность регулировать температуру в помещении без открывания окон и форточек.
+
avatar
  • Avgur
  • 26 ноября 2020, 13:02
+1
Плюсом идет возможность регулировать температуру в помещении без открывания окон и форточек.
Плюсом кому? У нас это тоже проскакивает в рекламных плакатах. На батареи центрального отопления ставиться «байпас» и так же регулирует температуру в помещении.
Другой вопрос, что это строителям обходиться дешевле и быстрее. И не надо «выбивать» (покупать) площадь под котельную, вести дополнительные коммуникации, строить и вводить в эксплуатацию котельную и т.д. Т.е. это выгодно застройщику в первую очередь и поэтому проводится реклама. Исходя из нашего местного опыта, если застройщику не выгодно — он и пальцем не шевельнет (к сожалению, о народе у нас думают в последнюю очередь, в первую — прибыль).
+
avatar
0
Застройщику выгодно строить с автономным отоплением хотя бы потому, что они продаются легче и дороже. Все уже поняли выгоду автономного отопления.

Байпас на батареях центрального отопления — ну-ну. Ни одного рабочего не встречал за свою жизнь. И байпасом можно максимум отбалансировать систему один раз, но не регулировать температуру в помещении постоянно. С автономкой все проще — поставил комнатный термостат (1000 рублей), выставил температуру и забыл про все регулировки. Стабильно 22 градуса, гистерезис 0,5 градуса.
+
avatar
0
У нас цену газа на отопление повысили и Сталинки взвыли-стало дешевле топится кондиционерами.
+
avatar
0
Это во сколько раз нужно повысить цену на газ? Можно в цифрах — цена до и после повышения, кВт*час и кубометр газа.
+
avatar
0
Про Сталинки не слышали молодые? Хорошие топовые квартиры.
И гор вода и отопление газом.Маленький котёл на кухне.Кухня на сталинке как пол моей хрущёбы.
Точнее туалет пол моей квартиры.
+
avatar
  • kovax
  • 19 ноября 2020, 10:20
+2
покажите за такой ценник онлайн на 3000VA хотя бы, простые смарт стоят дороже б/у
+
avatar
  • DDimann
  • 19 ноября 2020, 08:59
+1
Да, внешний вид напоминает самоделки конца прошлого века…
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:06
+3
Самоделка конца прошлого века есть в самом начале обзора :)
+
avatar
  • DDimann
  • 19 ноября 2020, 23:17
+1
В той самоделке, кроме светодиодов, еще и готовый корпус, приспособленный под конкретное изделие.
Сами подобным баловались в свое время… :)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 23:22
+2
Кстати мощные ИБП собирали к МиниАТХ корпусах, у меня даже плата зарядного страссирована под стандартный АТХ БП.
+
avatar
  • DDimann
  • 19 ноября 2020, 23:31
+1
Что мы только в этих корпусах не собирали.
Даже подобие компа — плата с ISA разъемами, в нее — платы расширения…
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:09
+3
Странный девайс.
Первое — питание 12 при такой нагрузке под вопросом, со схемы 2x12 легче снять емкость акка, тем более что внешний акк подразумевает долговременную нагрузку.
Второе — вопрос калибровки емкости без отсутствия связи с компом не стоит, по идее заряжаем сколько влезет, разряжаем пока не сдохнет.
Третье — вопрос питания бп с APFC,
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:46
+7
Странный девайс.
Ничего странного, подобные ИБП производят и другие фирмы

1. Да, лучше было бы 24 вольта, я об этом писал, но выбор батарей на 12 вольт заметно больше, на 24 вольта батареи надо соединять последовательно, а значит больше влияет разброс емкости, т.е. по хорошему надо батареи из одной партии, при параллельном на это можно забить.
2. Да, именно так и не вижу ничего плохого, стандартная практика. Но вот на мой взгляд это добавляет сложностей с отображением процента заряда для LiFePO4 из-за сильно другой разрядной кривой. Об этом также написано в обзоре
3. У ИИП с APFC проблемы с ИБП у которых меандр, с теми где на выходе синус проблем не встречал.
+
avatar
  • tomcat1
  • 23 ноября 2020, 13:16
0
1. Очень выгодное решение с точки зрения стоимости батарей. Если соединять последовательно 2 (для 24) или 3 (для 36) и т.п. то они (одна из них) резко снижают срок своей службы, либо нужно доставлять балансиры.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 09:09
+4
Но здесь я не совсем согласен, так как у ИБП непрерывного действия всегда работает инвертор и потому их относят к онлайн сериям.
Двойного преобразования никто и не обещал.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 10:01
+1
Просто путаница с топологией, топология — интерактивно-линейный, режим работы — непрерывный.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:48
+7
Не обещал, но здесь вопрос формулировки, если вбить в поисковик фразу — ИБП непрерывного действия, то выкинет на модели
Тип архитектуры: Непрерывного действия (On-line)
Непрерывного действия, где работа инвертора не прерывается, думаю производитель случайно так указал вместо правильного — ИБП длительного действия, т.е. когда время автономной работы зависит только от емкости батареи.
Соответственно указанное — «ИБП непрерывного действия» вводит в заблуждение.
+
avatar
  • mfiless
  • 19 ноября 2020, 09:15
+2
В свое время читал еще в бумажном виде, в газете, информацию по УПС-кам. При наличии мозгов, она определяет не только уровень напряжения, но и искажения синусоиды. Т.е. может перейти на батарейное питание при больших искажениях синусоиды.
Для лиферов нет нормальных индикаторов разряда. Правильная мысль, это использовать счетчики энергии. Зарядить аккумулятор, выставить емкость на тестере и затем следить за показаниями остаточной емкости.
Если часто отключают эл. энергию, то в этом хороши литий титанат. Они заряжаются за 6 минут.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 09:20
+1
Упсы разные бывают, не все распознают помеху, да и срабатывают на нее по-разному.
Кстати, пороги срабатывания AVR тоже не выставить?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:50
+2
Т.е. может перейти на батарейное питание при больших искажениях синусоиды.
Судя по тому, сколько у Новатека устройств контроля сетевого напряжения, то здесь вполне может применяться и такой алгоритм, я в тестах использовал либо просто отключение, либо менял напряжение при помощи ЛАТРа.
+
avatar
  • mfiless
  • 19 ноября 2020, 12:59
+2
Искажать сетевую синусоиду, чтобы проверить корректность работы UPS я даже не представляю как сделать. (генераторы сигналов не в счет) Поэтому остается отключать или ЛАТРом менять напряжение
«Если на вход ИБП поступает напряжение искаженной формы, блок анализа сети также переключает ИБП на режим работы от батареи.»
Найдено здесь. www.ups-info.ru/for_partners/library/istochniki_bespereboynogo_pitaniya_bez_sekretov/ibp_vzaimodeystvuyushchiy_s_setyu_lineinteractive_/
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 13:16
+2
Все уважающие себя интерактивные следят за синусоидой, потому что при восстановлении им в нее надо включаться (синхронизация напряжения/фазы). Поэтому оценка качествоа входящего напряжения — это как бы штатная функция.

Палка о двух концах — бывает так, что конкретная помеха не критична, более тупые упс работают, а умные уходят на акк.
+
avatar
0
Искрящий коллекторный электродвигатель параллельно вводу питания ИБП — искажений вагон и маленька тележка должно быть, но соседи будут не рады )
+
avatar
+1
Искажать сетевую синусоиду,
Включить впереди мощный ИБП с меандром (может и выдержит старт второго, испытываемого).
+
avatar
  • Rzzz
  • 19 ноября 2020, 23:50
0
Они заряжаются за 6 минут.
Это и зарядник соответствующий нужен, способный выдать ток порядка 15С.
И у них не всё ясно с ресурсом. Хотя и обещают в рекламах, что чуть ли не 30 лет, но их же никто не испытывал так долго. У московских электробусов после пары лет работы уже начались проблемы.
+
avatar
  • 123321
  • 19 ноября 2020, 09:27
+3
В комплект входит только ИБП и инструкция, можно было бы порекомендовать давать еще комплект предохранителей, но как показывает практика, смысла в этом просто нет, так как если даже они перегорят, то с большим шансом комплектные к тому времени будут уже утеряны.
Не зря, не зря у Мастеков, Поверкомов и т.п. запасной предохранитель находится в вилке рабочего.

При этом опять возникла путаница, в бумажной и электронной версиях инструкции указан срок гарантии 36 месяцев, а на сайте 10 лет.
На сайте текст поменять куда легче, чем на бумаге, а потом попробуй докажи, что там 10 было.

Первая схема компактнее, дешевле, но лично на мой взгляд схема с НЧ трансформатором надежнее и проще переносит резкие перепады нагрузки за счет большей «инерционности» НЧ трансформатора сглаживая ударные токи через транзисторы инвертора.
Да и внешние помехи транс хорошо давит, что в зависимости от различных пробкотронов на линии даже важнее может быть.

Еще в начале нулевых мы стали встраивать в свои ИБП возможность работы с компьютером, примитивно до ужаса, но с использованием стандартных сигналов и это тогда вполне работало. Насколько я понимаю, Windows 7-10 так уже не умеет.
Забота о пользователе, разумеется, чтоб не перенапрягался. Когда-то нам, всем людям, дали компьютер. Теперь — уверенно его отнимают.
(Вообще софт у ширпотребных ИБП если он к ним есть — очень больное место как будто производители сговорились и намеренно каких-то программистов-недоучек нанимают. И с ТВ-тюнерами когда-то была та же история)

Но применение одинаковых батарей упрощает обслуживание, так как и изнашиваются они одновременно.
Это ещё вопрос как лучше — менять все скопом, или по одной. В основном, конечно в финансовом смысле.

ИБП конечно хорош, но цена — неконкурентноспособна. Интересно было бы подключить к нему полудохлый свинцовый аккумулятор — при его логике заряда не будет ли аккумулятор несколько оживлён.
+
avatar
  • Avgur
  • 19 ноября 2020, 10:23
+5
На сайте текст поменять куда легче, чем на бумаге, а потом попробуй докажи, что там 10 было.
Сейчас так не делают, поступают более изощрённей, т.к. на сайте не указывается на что гарантия. А при предоставлении скриншотов, тебе объясняют, что в инструкции по русски написано (что маленькими буквами это ни кого не волнует), что это только на железный корпус))) (и то при нескольких оговорках), а все остальное это либо расходники, либо мы не можем нести за это ответственность.
Современный маркетинг)))) наобещать всего, а потом «дураком» сделать потребителя.
+
avatar
  • 123321
  • 19 ноября 2020, 10:27
+3
Сейчас так не делают, поступают более изощрённей, т.к. на сайте не указывается на что гарантия. А при предоставлении скриншотов, тебе объясняют, что в инструкции по русски написано (что маленькими буквами это ни кого не волнует), что это только на железный корпус))) (и то при нескольких оговорках), а все остальное это либо расходники, либо мы не можем нести за это ответственность.
Современный маркетинг)))) наобещать всего, а потом «дураком» сделать потребителя.
Знаю. Но смысл тот же — написано пером — не вырубишь топором.
Написано на сайте — так там сегодня один байт, а завтра другой.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:34
+4
Приоритет всегда имеет бумажная инструкция, которая идет в комплекте с устройством, там указано 36 месяцев, потом именно этот срок указан в обзоре.
+
avatar
  • dens17
  • 19 ноября 2020, 11:41
+2
Приоритет всегда имеет бумажная инструкция, которая идет в комплекте с устройством, там указано 36 месяцев
А здесь же был Broomber из «Новатек-Электро» — пусть он уточнит этот момент с гарантией (окончательно).
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:54
+4
Да, я помню, надеюсь он прояснит ситуацию.
+
avatar
+6
Добрый день. Гарантия 36 месяцев. Сайт будем перерабатывать, исправим.
+
avatar
  • Avgur
  • 23 ноября 2020, 10:15
+1
Добрый день. Гарантия 36 месяцев. Сайт будем перерабатывать, исправим.
Маркетологи не дали технарям «правду сказать»?))))))
+
avatar
0
как будто производители сговорились и намеренно каких-то программистов-недоучек нанимают.

Бюджет в таких конторах на «непрофильные дела», маловат. Народ, просто не идёт на работу, вот и пишут софт кто попало.
+
avatar
  • 123321
  • 19 ноября 2020, 20:07
+2
Бюджет в таких конторах на «непрофильные дела», маловат. Народ, просто не идёт на работу, вот и пишут софт кто попало.
У меня есть UPS Powercom BNT-1000AP. Программное обеспечение под него — UPSMON-Plus выглядит и работает так, как будто его писали инопланетяне, или диверсанты.

Смотрю вики Powercom — вижу «По данным аналитического агентства ITResearch в России входит в пятерку лидеров на рынке ИБП[1]. Производственные мощности располагаются на Тайване и в Китае. Производственные площади составляют более 50 000 м2. Мощность производства — более 250 000 единиц продукции в месяц.»

Дело явно не в бобине.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:09
+2
Интересно было бы подключить к нему полудохлый свинцовый аккумулятор — при его логике заряда не будет ли аккумулятор несколько оживлён.
Будет, вот там в обзоре фото батареи из нескольких штук, пока тестировал, пока заряжал/разряжал и ждал окончания заряда, они действительно «раскачались».
+
avatar
  • 123321
  • 19 ноября 2020, 21:29
0
Будет, вот там в обзоре фото батареи из нескольких штук, пока тестировал, пока заряжал/разряжал и ждал окончания заряда, они действительно «раскачались».
Хм, тогда в комплекте с UPS получаем ещё и эрзац-зарядник с ф-ей восстановления, что несколько улучшает восприятие цены. Но не на столько, чтобы она показалась приемлемой.
+
avatar
  • Polkan
  • 19 ноября 2020, 09:29
+2
Диагональное подключение батарей удивило. Не думал, что на проводниках короче 0.5м это сказывается.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 09:32
+5
На таких токах лучше перебдеть. Вдруг у потребителя второй аккумулятор не уберётся на полочке рядом с первым.
+
avatar
+1
Нужно только диагональное.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 10:08
+1
В процессе работы ИБП издает звуки похожие на щелчки
Природу этого явления выяснить не удалось? Просто некоторые ИБП периодически проверяют исправность батарей отключая заряд и кратковременно нагружая.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 10:13
0
Судя по описанию и симптомам — это вполне может быть работа AVR, переключение обмоток при помощи реле.
Так как индикации у нас, то это можно обнаружить по синхронным скачкам напряжения на выходе, на 10-15V туда-сюда, при обычной работе ипб.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:53
+4
Судя по описанию и симптомам — это вполне может быть работа AVR, переключение обмоток при помощи реле.
100% нет, и частота не та и звук и условия переключения.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 11:55
0
Да, читал ниже.
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 10:14
0
как когда-то сказали испытатели у меня на работе «звуки, напоминающие шелест реле» )))
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:32
+3
Просто некоторые ИБП периодически проверяют исправность батарей отключая заряд и кратковременно нагружая.
Звук есть:
когда ИБП работает и заряжает батарею, частота около 2Гц
когда ИБП зарядил батарею, частота примерно та же
когда ИБП даже полностью отключен от сети и выключен кнопкой, но частота около 10Гц.
Если от полностью отключенного ИБП отключить еще и батарею, то звук пропадает с падающей частотой.

Внешне напоминает работу вентилятора на очень малых оборотах когда крыльчатка за что-то цепляется, но вентилятор у него выключен. Я его даже записывал на камеру, но не придумал как в обзор добавить.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 12:06
+2
Может производитель там будильник где-то оставил? :)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 12:08
+4
Так разбирал, нет там будильника, хотя временами у меня тоже было такое ощущение :)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 22:01
+3
Вы таки не поверите что издавало звук. Исследовательский зуд заставил опять разобрать блок и послушать.
Еще в процессе было ощущение что звук от вентилятора, я об этом по моему даже писал, но он выключен.
И все таки это был именно вентилятор, при его отключении звук пропадает, а когда подключаю/отключаю разъем, то видно что крыльчатка смещается на 1мм.
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 22:07
+1
Косяк однако…
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 22:33
+1
Думаю что это не импульсы идут на вентилятор, а небольшое питание, которого плате вентилятора хватает только чтобы издавать небольшие щелчки.
+
avatar
  • 123321
  • 19 ноября 2020, 22:57
+1
Хы. Менял я как-то в WOP-35 электролиты на керамику. Работает отлично — но пьезоэффект.
В вашем случае если там по схеме не очевидно откуда лишних пару вольт чтобы легко их убрать — может от одного до нескольких диодов поставить последовательно с вентилятором? А то мало ли, как бы само управление на вентиляторе не издохло от такого режима работы.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 22:59
+1
может от одного до нескольких диодов поставить последовательно с вентилятором?
Есть такая мысль, но хочу посмотреть, может получится сделать более правильно, т.е. разобраться откуда они там.
+
avatar
  • 123321
  • 19 ноября 2020, 23:03
+2
М.б. рискнёте попросить у Broomber кусочек схемы ответственный за управление вентилятором?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 23:05
+2
Да в принципе можно, они раньше не отказывали в этом, как-то не подумал что так еще проще будет.
+
avatar
  • DDimann
  • 19 ноября 2020, 23:24
+1
Я бы осцилом глянул.
У кулера скорость регулируется? Вот и похоже, что регулируется шимом, но как то на этом не очень внимание разработчики заострили.

Кстати, когда было сказано, что реле не при чем — о кулере мысль была сразу, просто я с утра в эту ветку не заходил :)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 23:27
+1
У кулера скорость регулируется?
Не могу сказать, у меня он включился только один раз, но похоже что регулируется.
+
avatar
  • DDimann
  • 19 ноября 2020, 23:34
0
Похоже, не очень удачный ШИМ.
Цитирую вас же:
когда ИБП работает и заряжает батарею, частота около 2Гц
когда ИБП зарядил батарею, частота примерно та же
когда ИБП даже полностью отключен от сети и выключен кнопкой, но частота около 10Гц.
Вот осцилом и глянуть, что в это время на кулере.
+
avatar
  • 123321
  • 20 ноября 2020, 00:04
+1
Вот осцилом и глянуть, что в это время на кулере.
Как бы не оказалось там 3.3-5В модулированные всем происходящим в электронике упса.
+
avatar
  • kirich
  • 20 ноября 2020, 00:08
+2
модулированные всем происходящим в электронике упса
Я бы тоже так подумал, но что там может особого происходить когда ИБП отключен, силовая часть точно не работает.
+
avatar
  • 123321
  • 20 ноября 2020, 21:20
0
Так кроме силовой там ещё и управление есть, которое и при отключённом упсе может там 10 раз в сек. проверять напряжение батареи, или сети. Или ещё непойми чего делать — вот прошивка такая.
А кто потребляет больше по линиям 3,3/5В и эт этого большие скачки создаёт, силовая часть или управление тоже ещё вопрос.
+
avatar
0
Тест трубочкой/коктельной соломинкой в поисках истоника звука можно провести (простой направленный аналог стетоскопа)
+
avatar
0
Звук есть:

Отключить динамик, попробовать?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:10
0
Не подумал, надо будет разобрать и послушать, что все таки щелкает.
+
avatar
0
Очень вероятно, особенно звук с убывающим завыванием. Для быстроты можно динамик заклеить чем-нибудь толстеньким. Звук, может и пробьётся, но громкость уменьшится.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 22:01
0
Выше ответил, звуки от вентилятора…
+
avatar
+1
Понял. Перехвалили Вы SUNON :)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 22:11
+3
Так а он здесь не виноват, вентилятор отключен, но контроллер зачем-то дает на него короткие импульсы и он работает как динамик.
+
avatar
+1
Кондёр паралельно?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 22:15
+2
Кондёр паралельно?
Надо пробовать, буду разбираться когда придут аккумуляторы для этого ИБП и буду переделывать, пока собрал обратно. Возможно надо посмотреть как он включается и решить проблему до узла коммутации.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 22:11
+2
Боюсь, там проблема не в sunon)
+
avatar
0
Напрашивается вертикальная конструкция с возможностью крепления на стену. Нет?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:29
+1
Спорно, зависит от личных предпочтений и особенностей установки, я больше привык к обычным корпусам, но это индивидуально.
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 10:13
+6
1. Индикация. Светодиодами. Ребята из Новатека, вы чего? LCD экран с индикацией будет на порядок более информативен (можно выводить заряд аккумулятора и другие параметры в цифрах).
2. Отсутствие средство коммуникации. ИБП обычно питает какое-то оборудование, которому жизненно необходимо знать о «вот очень скоро, через 30 секунд тебя обесточат»). Поэтому наличие Serial интерфейса (в любой реинкарнации — чистые RS232/RS485 либо USB<=>RS232) просто Must Have.
Индикация на LCD это дорого, и в плане аппаратной части и в плане программной реализации. И часто это больше «прикольно», чем реально нужно, увы.

А с коммуникационным портом, да, стоимость реализации не так высока, чтоб его не делать.
+
avatar
+2
кроме дорого, это еще не стабильно. светик сгорел — заменил. сгорел контроллер экрана — ээээнууууэто… а еще они лагают, особенно в 4 битном режиме
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 11:01
+1
Светодиод — не лампочка, LCD аналогично, когда уже и они горят — боюсь там побольше проблемы.
+
avatar
  • crazon
  • 19 ноября 2020, 11:34
+1
да, ни светики ни экраны в нормальных устройствах просто так не сгорают
+
avatar
  • DDimann
  • 19 ноября 2020, 23:26
+1
Не знаю, у меня лет 30 назад контролеры этих дисплеев, в том числе в 4-х битном режиме, работали без сбоев.
Неужели настолько все хуже стало за эти годы?
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:10
+1
А с коммуникационным портом, да, стоимость реализации не так высока, чтоб его не делать.
На фоне общей сложности и стоимости она ближе к околонулевой.
+
avatar
  • alex323
  • 19 ноября 2020, 10:15
+2
Гораздо более интересна мне была реакция на реактивную нагрузку, но когда начал искать дома что-то для её создания, то внезапно понял, что их у меня дома три и все не подходят
А как же пылесос? Неужели дома нет пылесоса?
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 10:21
+7
Пылесос — это не реактивная нагрузка. Нагруженный коллекторный двигатель имеет очень малую реактивную составляющую.
Хорошая реактивная нагрузка — это например мощный стабилизатор напряжения, трансформаторный сварочник, мощный асинхронный двигатель, компенсатор реактивной мощности.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:28
+6
Неужели дома нет пылесоса?
Есть, но это не реактивная нагрузка, потому даже не указал в списке.
+
avatar
  • alex323
  • 19 ноября 2020, 15:46
+1
Ну как не реактивная… До трансформаторного сварочника и асинхронного двигателя ей, конечно, далеко. Но первая же ссылка в гугле выдает у упомянутого выше холодильника Cos (φ) 0,95, а у пылесоса 0,9.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 15:57
+4
первая же ссылка в гугле выдает у упомянутого выше холодильника Cos (φ) 0,95
Холодильник с обычным компрессором и таким высоким КМ? Что-то не то.
Вот я делал обзор измерителя и там как раз измерял потребление своего холодильника. мощность активная 201Вт, но при напряжении в 230 вольт ток потребления 1.27А, посчитаете?
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 16:38
+2
у упомянутого выше холодильника Cos (φ) 0,95, а у пылесоса 0,9.
Там всё перепутали :)
Но даже 0,9 — это не индуктивная нагрузка.
У обычного не инверторного холодильника COS (φ) около 0,7
Но его мощность мала и как нагрузка он не очень.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:12
+2
Там всё перепутали :)
Ага, нашел эту статью, там вообще все перепутали…
+
avatar
  • ksiman
  • 19 ноября 2020, 21:18
+1
Там СВЧ печь с COS = 1 :)
Конечно, есть инверторные печи у Панасоника, но это скорее экзотика.
+
avatar
  • mike888
  • 19 ноября 2020, 10:28
+1
Сейчас уже 21 век и рекламировать древнюю конструкцию с конским ценником как то странно. Давно уже инверторы на основе ДСП позволяют подключение любых аккумов внешних с настройкой параметров и мощности в 3-7кВт, что вполне достаточно для дома. Давно уже пользую девайсы от а- электроника, самому лепить сейчас смысла нет.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:27
+9
Ссылки бы не помешали, думаю это многим было бы полезно.
+
avatar
  • mike888
  • 19 ноября 2020, 11:58
+1
Для забаненых в Гугле www.a-electronica.ru/ :)
Аккумы наиболее проблемная и дорогая составляющая, обычные комповых упсы не рассчитаны на зарядные токи авто аккумов, которые чаще всего пытаются приспособить взамен оригинальных сдохших.
Кроме того многое сейчас может работать от постоянки и нет смысла в жрущем преобразователе в синус. Правда есть проблема с разводкой, объяснить бабам что куда можно втыкать, нереально
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 12:52
+6
Это уже несколько другой класс, кроме того, насколько я понимаю они сделаны по топологии оффлайн, соответственно на батарейку перейдут раньше чем линейно интерактивные.
Ну и в моем случае где я, а где Новосибирск.

Кроме того многое сейчас может работать от постоянки и нет смысла в жрущем преобразователе в синус.
Многое, то первое же требование питать асинхронный двигатель поставит такой ИБП в угол кладовки «на потом».
+
avatar
  • playnet
  • 19 ноября 2020, 16:20
+1
ИБП нужно как бы не только компы питать, но и бытовую технику. И если «пародия на синус» у бэков — трасы и моторы гудят но работают, то на постоянке они просто сгорят. А ещё есть свет, где даже импульсные светодиодные лампы — и те сгорят (у них диодный мост «на пределе», а тут постоянно работает 2 диода из 4), а есть и обычные лампы.
+
avatar
+4
> www.a-electronica.ru

Гoвнейшее дерьмо по отзывам, с никакущим гарантийным обслуживанием.
Dual DSP на односторонней силовой плате без экранов — бомба ускоренного действия.
ВЧ топология двойного преобразования экономна, но ненадёжна.
Железному трансформатору пофиг импульсные выбросы индуктивной нагрузки, а мосту из IGBT — нет.
+
avatar
  • mike888
  • 19 ноября 2020, 19:38
+2
Отзывы не всегда отображают реальность, клиент никогда не признается что не считал инструкцию и делал что там запрещено, но будет активно визжать что купил дерьмо.
Из опыта могу сказать что их страж 3000 уже 4 года держит 9 компов 2 часа с аккумом в 90Ач и проблем не доставляет. Также стабилизатор на даче прекрасно живёт и почему то не накрывается. Наверное я что то не так делаю :)
+
avatar
+1
Минвеллы тоже высокочастотные, но тяжелее — масса 12,9кг, указан КПД, туча других важных параметров, гарантия 3 года:
www.mean-well.ru/uploads/files/datasheets/TS-3000-248B.pdf
И там 3 датчика ток емнип, т.е. аварийные защиты лучше, чем по падению напряжения на открытых полевиках.
С изобретением сумрачного жадного новосибирского «гения», где корпус на заклёпках, поэтому вентилятор почистить и поменять — проблема, я бы в автономку не пошёл.

Глас народа — обычно 2 балла из 5
otzovik.com/reviews/istochnik_bespereboynogo_pitaniya_ik_a-elektronika_pn6-12-1500/
otzovik.com/reviews/invertorniy_stabilizator_napryazheniya_a-elektronika_elektronika-6000/

А у их ближайших конкурентов (МАП гибрид с гарантией 2 года):
otzovik.com/reviews/invertor_dlya_bespereboynogo_elektrosnabzheni_mikroart_map_hybrid/
2 отзыва из Новосибирска (группа поддержки?) но 4 из 6 положительных, 66% рекомендуют.
+
avatar
+3
радует, что построители ИПБ начали обращать свой взор и на другую химию, не только свинец
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 11:04
+7
Если посчитать стоимость 3-4 КВтч батареи на литии — радости поубавится.
Но в целом да, давно пора добавлять логику работы с разными батареями.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:26
+5
Если посчитать стоимость 3-4 КВтч батареи на литии — радости поубавится.
Увы, но если заводить речь о новых, то ресурс все таки заметно отличается, и надо помнить, что к примеру 100Ач у свинца и у лития это несколько разные 100Ач, я как-то приводил тест новой свинцовой батареи.
+
avatar
  • m13ale
  • 19 ноября 2020, 10:58
0
Юзаные APC Smart UPS 1000XL без батарей — в среднем за 70$ продаются…
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:24
+4
Не работает с LiFePO4 и на мой взгляд корректно сравнивать новое с новым, а в качестве нового я приводил в обзоре фотки APC Easy UPS SMV 1000VA, который стоит примерно в два раза дороже обозреваемого.
Кстати, сколько у него ступеней АВР?
+
avatar
  • JayK
  • 19 ноября 2020, 12:01
+2
у APC SUA по 3ступени в каждую сторону до 30% и гибкая настройка поведения.
Между прочим новые SMT и SMC НАМНОГО ХУЖЕ старых SUA при цене в 2-5раз дороже. У SUA есть запас по мощности, а эти оптимизировали примерно как здравоохранение. Плюс у них еще протокол управления сменили с открытого на проприетарный. Минус у SUA обычных в том что они жарят батареи током 0,3С и жарят их температурой 30+ Это чтобы люди чаще у апыцы новые батареи покупали. XL модели обоих данных недостатков не имеют — лучший выбор.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 12:58
0
А ничего что на SUA и XL разница только наличии разъема под акк и в значении регистров? saprjkin.narod.ru/tabl_ups.htm? Как минимум на 1000/1500 моделях.
+
avatar
  • JayK
  • 19 ноября 2020, 13:10
0
ага, только вот в xl легко поставить в три раза большую емкость акков, и не увеличивая в настройках количество допмодулей получить желанные 0,1ц а в обычном это лютый гемор и колхоз
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 13:19
0
Там заряд все такой же, только ток/время увеличивается на количество секций.
+
avatar
  • selin
  • 19 ноября 2020, 13:30
0
Нет.
В SUA1000XL трансформатор больше, чем в SUA1500.
И зарядный ток так же отличается: 7-8А у 1000XL и 5-6А у 1500.
А если сравнивать 750-е модели, то корпус и трансформатор у XL версии аналогичен 1000-й модели.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 13:53
0
Ок, платы одинаковы, по крайней мере. Человек утверждает что у него ток на XL ниже чем на SUA.
+
avatar
  • selin
  • 19 ноября 2020, 15:33
+2
Платы фактически одинаковые — это верно.
Но у 1500 стоит по 2 транзистора в плече инвертора, а у 1000XL — по 3 транзистора.
Всего посадочных мест для транзисторов — по 4 на плечо.
Некоторые умельцы переделывают такие UPS — допаивают все транзисторы + обвязку — выжимают выходную мощность до 2кВт. Но трансформатор и сам инвертор приходится хорошо охлаждать в таких условиях…
Насчёт тока — странно… Может, батареи сильно отличаются…
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 16:33
0
На SUA1500 тоже есть 3 ключа на плечо, а вот транс XL очень напоминает 2200-й SUA, просто умощнили на долговременную работу.
+
avatar
  • selin
  • 19 ноября 2020, 16:51
0
В SUA2200 и выше уже стоят по 2 транса… И опять же — у моделей XL трансы заметно больше, чем у аналогичных не-XL моделей.
И какой-то странный у товарища 1500-й. В тех, которые мне приходилось ковырять, было по 2 транзистора в плече… Платы 640-7732H/7734L.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 18:48
0
Плата 640-7732H точно, ревизию не скажу, проц с наклейкой 3.6G, по SN год или 03 или 05.
+
avatar
  • A512
  • 21 ноября 2020, 15:38
0
APC SUA имеют одну ступень на понижение (TRIM) и две ступени на повышение (BOOST). (Модели APC Smart-UPS 750,750XL,1000,1500,2200,3000)
+
avatar
  • Abismal
  • 19 ноября 2020, 12:34
0
я нашел БУ SMT1000I за 100$ APC Smart-UPS 1000VA LCD (SMT1000I) 4 летний в идеале…
год еще домучивал старые батареи, осенью поменял оригинальные + 70$ (родные кстати оказались не csb)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 13:33
+2
(родные кстати оказались не csb)
Так АРС тоже не всегда их ставит
Вот в обзоре АРС подглядел какие они сейчас применяют
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 13:58
0
Раньше ставили. Бывало и bb, у меня вообще yuasa стоит.
+
avatar
  • Abismal
  • 19 ноября 2020, 14:15
+1
у меня «родные» оказались LONG WP12-12


начитавших обзоров предварительно купил CSB :)
+
avatar
  • m13ale
  • 19 ноября 2020, 17:12
0
А кто же будет использовать в домашнем ИБП купленные за свои деньги LiFePO4? Ну и строго говоря, китайцы аналоги свинцовых 12В батарей на LiFePO4. Не знаю, как они в ИБП, но видимо, вариант вполне рабочий. А что до новый/не новый — думаю, большинство предпочло бы юзаный APC Новатеку, даже при равной цене…
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 17:25
+3
А кто же будет использовать в домашнем ИБП купленные за свои деньги LiFePO4?
А почему нет?

Ну и строго говоря, китайцы аналоги свинцовых 12В батарей на LiFePO4
Только ИБП о них ничего не знают.

Не знаю, как они в ИБП, но видимо, вариант вполне рабочий.
Зависит от ИБП

А что до новый/не новый — думаю, большинство предпочло бы юзаный APC Новатеку, даже при равной цене…
Не факт.
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 18:57
+1
юзаный APC Новатеку, даже при равной цене…
У них хватает таких, не слишком удачных, железок. Он вообще очень-очень сильно упал по качеству, особенно бытовой или soho-сегмент.

А тут оно новое, крашЫвое, один акк и гарантия.
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 19:44
+2
Не только soho, я после нескольких лет работы с симетрами к APC (точнее теперь шнайдер) отношусь очень скептически.
+
avatar
  • Chatter
  • 19 ноября 2020, 19:03
0
Не работает с LiFePO4
Как это проявляется? Он ведь не знает химию аккумов.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 21:16
+1
Он ведь не знает химию аккумов.
У разных типов аккумуляторов разные алгоритмы заряда. Здесь ИБП не питает батарею постоянно, как это сделано у привычных ИБП. Соответственно зарядил полностью и только немного подпитывает иногда, в остальное время она просто ждет, что при использовании литиевых батарей с их низким саморазрядом как раз нормально.
В обычный ИБП можно поставить батарею LiFePO4 и она там тоже будет работать, но желательно как минимум изменить порог буферного напряжения. После изменения порога заряд будет идти дольше, но и служить тоже будет дольше, здесь это не нужно.
+
avatar
  • playnet
  • 22 ноября 2020, 06:19
0
А можно обзорчик про ибп на лифепо? Какие модели как себя ведут и всё такое.
+
avatar
0
Прилично работает. Долговременная резистивная нагрузка. Впаяны все ключи. Активное охлаждение через термореле. На транс 2 радиатора по верхней плоскости и медная прокладка снизу. В SUA поменять порог не сильно большая проблема. На VBATе висит делитель, подпаять/перепаять на заряд большее напряжение можно. И програмно можно поменять. В более простых там еще проще. Но вот сделать 3,6-3,65 на заряд раз в неделю и на стендбай около 3,45-3,5 мало кто прошивку поменять сможет.
+
avatar
  • kirich
  • 22 ноября 2020, 00:28
0
Прилично работает.
На мой взгляд сравнивать устройство, которое требует доработки с вариантом где это сделано «из коробки» несколько некорректно. Я могу вообще с нуля его собрать, но ведь не стану писать чтобы так делали другие.
+
avatar
0
А подскажите кто с нуля производит ИБП под лифер, с вменяемым ценником и правильными кривыми заряда. И не по конским ценам в тысячах уе. Я себе год назад искал и не нашел. Вот и приходится извращаться, ибо либо производитель ложит на кривые (ну да акб не наша гарантия), либо цена уходит в небеса. Свинец отмирает, тк за те же деньги лифер дает двухкратную запасаемую мощность (+ тот же уровень безопасности, ну если кому то важно массо-весовые характеристики). Плюс лиферным технологиям уже десяток лет, и акб показали свою надежность.
+
avatar
  • kirich
  • 22 ноября 2020, 01:30
0
А подскажите кто с нуля производит ИБП под лифер, с вменяемым ценником и правильными кривыми заряда. И не по конским ценам в тысячах уе.
Да как-то вот и не знаю, тем более по вменяемым ценам, я собственно потому и этим ИБП заинтересовался, потому как производитель декларирует его поддержку.

Свинец отмирает, тк за те же деньги лифер дает двухкратную запасаемую мощность
Когда писал обзор, поставил на батарею 5х12шт 7Ач блок из четырех 25Ач литиевых и понял что по энергоемкости они примерно похожи, но при этом существенно меньше.
+
avatar
0
Ну и немного от обратного — если по размеру одинаковые, то по емкости приличный перевес.

Вопрос к Вам — можете к обзору добавить вах заряда на лифер с данным ИБП.
+
avatar
  • kirich
  • 22 ноября 2020, 02:08
0
можете к обзору добавить вах заряда на лифер с данным ИБП.
На данный момент нет, мои заказанные еще в пути, а те с которыми тестировал, уже отправил владельцу, мне их только для этого теста присылали.
+
avatar
+1
Продвинутой нагрузки у меня нет, если решусь заказать еще банок, обязательно пришлю на тест. Брал себе 90ач.
+
avatar
  • kirich
  • 22 ноября 2020, 02:46
+1
Можно будет попробовать, но к сожалению у меня нагрузка может тестировать только при токе 40А макс, получается примерно 0.5С. Была у них когда-то 100А, но уже не производят :(
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 12:26
0
Только небольшую профилактику, замену емкостей 22 мкф, ну и иногда реле.
Работают как танк, всем софтом-железом поддерживается.
Но увы, таких уже не делают.
+
avatar
  • Papic
  • 19 ноября 2020, 11:14
0
а что там с подключением заземления? помнится далеко не все ИБП позволяли запитывать газовые котлы отопительные…
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 11:16
+1
Это не с заземлением связано, а с формой сигнала. Для котлов нужна синусоида, а не каждый ипб ее рисует. Обозреваемый — рисует, он подойдет для котла.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:21
+5
Я упоминал эту особенность в обзоре. Для котла иногда важно не только синус, а и неразрывность нуля. Т.е. на входе у него питание есть, а работать не хочет.
Кстати мы производили ИБП для котлов и без синуса, но с немного доработанным инвертором, все отлично работало.
+
avatar
0
А кто нибудь знает рабочий ИБП для котлов с длительным временем работы?
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 11:54
0
А кто нибудь знает рабочий ИБП для котлов с длительным временем работы?
Я выше пример приводил. Их производитель именно так и позиционирует.
+
avatar
0
есть, например, у Sven головы серии RT. как раз для такого дела и позиционируются. батарея, насколько помню, до 200Ач.
Powercom Infinity. Тут внимательно. маломощные модели 12в, мощные уже 24в. Стоит у меня такой 1500 с двумя батареями 180Ач. Когда вырубали свет соседи по стояку, несколько часов работали сервера, сеть, телевизор ЖК и еще несколько раз циркулярку запускал.
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 12:24
0
вырубали свет соседи по стояку
несколько раз циркулярку запускал.
Соседи живы? ;)
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 12:27
0
Каждый раз — новые)
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 12:28
+1
Соседи живы? ;)
Судя по тому что запускать приходилось несколько раз, это уже не первые соседи :)
+
avatar
+1
не, для этого удобнее цепную.
+
avatar
  • Papic
  • 19 ноября 2020, 13:11
0
мы в свое время на котлы продавали N-power. У них есть модели с внешними АКБ.
а еще на форумхасе темка была, с примерами какие ИБП и генераторы с котлами работают у народа
+
avatar
  • Chief
  • 19 ноября 2020, 16:41
+1
Наверное самый обычный дизель/бензогенератор даст фору любому UPS (кроме естесственно времени переключения). У меня на работе UPS позволяет только успеть вытащить «гену» на улицу и запустить его. Учитывая, что котел пиролизный и работает в паре с аккумулятором на 500 л — то просто остановить его почти никак.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 16:42
+3
У меня на работе UPS позволяет только успеть вытащить «гену» на улицу и запустить его.
Это хорошо когда есть кому тащить, что бывает не всегда.
+
avatar
  • Chief
  • 19 ноября 2020, 16:52
0
Ну для котла можно инвертор купить с ручкой и даже на балконе пользовать. На природе лоне видел таких отдыхающих с полной выкладкой: телик 32", бензогенератор, роутер для ютубов.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 16:53
+2
Вы не поняли. Имеется в виду, что хорошо когда есть кто-то рядом с оборудованием.
+
avatar
  • Papic
  • 19 ноября 2020, 13:09
+3
вот чуть ниже ТС ответил уже. Вы похоже котлы не подключали, или вам крупно повезло :) В ИБП чаще всего используют систему заземления IT, а котлы чаще всего разрыв нейтрали не понимают. Приходится колхозить…
Форма синуса больше моторчикам асинхронных важна. Вот у меня от какого то интерактивного АРС мелкого фильтр канистровый в аквариуме не запускался :) Но у этого АРС апроксимированный синус был.
+
avatar
0
Так и не понял, на какого потребителя рассчитано это устройство. Явно не для обычного домашнего (для компа, например).

Наверное, для каких-нибудь слесарей КИПиА, способных подобрать аккы и сделать для них корпус.
+
avatar
  • AGN
  • 19 ноября 2020, 12:21
+4
Самый очевидный пример — котельная частного дома.
+
avatar
0
Ну, довольно ограниченная область
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 14:39
+5
Но далеко не нулевая.
+
avatar
  • Corvair
  • 20 ноября 2020, 05:20
0
И весьма специфическая, требующая например сквозного нуля.
+
avatar
  • JayK
  • 19 ноября 2020, 11:56
+1
Девайс прикольный. Для свинца бы не помешал не увеличенный ток заряда, а уменьшенный, те же APC заряжают током ДО 0,3С. А надо 0,1С. Пусть он по 10часов заряжается, зато аккумы проживут намного дольше. Отсутствие связи с пк, это конечно финиш. Такой ибп, без мониторинга. не нужен.
+
avatar
  • kirich
  • 19 ноября 2020, 11:58
+3
Для свинца бы не помешал не увеличенный ток заряда, а уменьшенный, те же APC заряжают током ДО 0,3С. А надо 0,1С.
Так при батарее к примеру на 80Ач (что совсем не много), 8А и будут 0.1С.
Этот ИБП позиционируется на работу с ёмкими батареями, соответственно и ток заряда такой. Табличка из инструкции.
Кстати забыл написать в обзоре, что производителю неплохо было бы сделать табличку где время либо в минутах, либо в часах и минутах, потому как приводить время в часах где применяются десятые и сотые доли как-то неудобно.
+
avatar
  • JayK
  • 19 ноября 2020, 12:21
0
80Ач (что совсем не много)
не много но по цене уже прилично интересно а как оно будет работать с автомобильными акб, особенно кальциевыми
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 12:02
0
У APC ступенчатый заряд, быстрый набор основной емкости на случай нового отключения и медленная добивка малым током.
+
avatar
  • JayK
  • 19 ноября 2020, 12:15
0
угу, вот во время быстрого набора он током 0,3ц и жарит ее
+
avatar
  • linkar
  • 19 ноября 2020, 12:22
+1
Жарит он ее добивкой, как впрочем делают и остальные.
В старых apc, для себя, любимого, я немного снижал напряжение заряда, проигрывая в емкости, выигрывал в сроке службы акка.
+
avatar
  • JayK
  • 19 ноября 2020, 12:28
0
снижение напряжения чревато сульфатацией, снижать надо ток. Добивкой да, тоже жарит, но это неизбежное зло, такого только в новых итонах нет. а вот заряд высоким током убивает акб за несколько десятков циклов, особенно говноакб. и муляжи акб, и акб для охранки которые пихают в ибп. Поэтому я ставлю чтобы разряжался он до 50% то есть жертвую временем автономности в угоду сроку службы
+
avatar
  • AndryL
  • 19 ноября 2020, 12:00
-3
ужасный ужас, по ужасной цене…
+