Авторизация
Зарегистрироваться

Мультиметр VICTOR VC99 (True RMS)

  • Цена: ¥120.00 (US$19.05)+ доставка

Продолжаю серию обзоров про мультиметры. Стараюсь выбирать девайсы, которые ещё никто не тестировал. У всех приборов есть свои нюансы. Этот мультиметр не исключение, выпускается исключительно для китайского рынка. И нашёл я его только на просторах Taobao. Присутствует копия (как минимум одна), но под другим брендом. Так что место для манёвра теперь имеется.
Обзор написан по стандартному шаблону. Поэтому приглашаю под кат не всех, только тех, кому действительно интересно.

Стоимость мультиметра зависит от комплектации. Я заказал стандартную/минимальную.

Стоимость доставки зависит от посредника.
Перехожу к сути.
Смотрим, в каком виде присылают.
Заказал сразу два мультиметра.
Упаковали супер.

Сначала расскажу про тот, что в красно-чёрной коробочке (сбоку кажется именно так).

Коробка именно под эту модель мультиметра.

Почти все надписи на китайском.
Кратких характеристик, которые частенько печатают на упаковке, нет.
Смотрю, что внутри.

Всё разложено по пакетам.

В комплект поставки входят:
— мультиметр
— щупы
— термопара
— батарейка 9В
— инструкция
— гарантийный талон
— фирменная сумочка.

Инструкция к мультиметру на китайском (на 17 страничках).
Даю скан инструкции аналогичного прибора. Скан инструкции оригинала на китайском не вижу смысла выкладывать. Тем более, это практически один и тот же прибор.
Вы всё поймёте, дочитав обзор до конца.
А вот и мультиметр. Размером крупный.

Дисплей был без защитной плёнки. Плёнка только на «голографическом» названии прибора.
Мультиметр выглядит солидно.

Качество изготовления корпуса и внешний вид мне понравились.
Взвесил. 324г. (без батарейки).

Подставка откидывается на угол около 80 градусов. И никак не фиксируется. Болтается свободно. Защёлкивается только в походный вариант.

Все надписи, нанесённые на прибор, имеют чёткие очертания, легко читаемы. Кнопка переключения функций выделена жёлтым цветом. Надписи на переключателе, на которые она влияет, тоже выделены этим цветом. Но не все цвета приведены в соответствие :) Всё как обычно.

Что куда вставлять, тоже всё понятно.
Разрядность дисплея: 6000 отсчётов с плавающей точкой.
Контрастность цифр очень хорошая. Но если смотреть с разных углов, немного меняется. Если смотреть немного снизу – на все 5 баллов. Если сверху — только на троечку.
Щупы средней мягкости.

Длина 111 см от кончика до кончика. Каждый щуп подписан. Не часто такое встретишь.

Подключил к UNI-T UT61E. Сравнил сопротивление щупов.
Слева комплектные от UNI-T UT61E, справа – тот же прибор, но щупы от VICTOR.

По сопротивлению комплектные от VICTOR немного хуже. По жёсткости — чуть мягче.
Хотя изготавливаются скорее всего на одном заводе (я про щупы).

Для щупов имеется паркинг.

«Силиконовый» чехол достаточно мягкий (такой и должен быть).
Возможности дисплея вы видите. Используются все значки.

Аналоговая шкала отсутствует.
Автооключение.
Если с прибором не совершается никаких операций при помощи поворотного переключателя или кнопок, то через 14 минут он подаёт несколько писклявых сигналов, ещё через минуту после продолжительного попискивания переходит в спящий режим и отключается. Для его оживления достаточно нажать жёлтую кнопку.
Можно отключить эту функцию (автотключение), если зажать жёлтую кнопку, включить прибор и дождаться окончания пяти попискиваний. Но есть минус. Каждую последующую 14-ую и 15-ую минуту делает 5 попискиваний, хотя не отключается.
Имеется контроль состояния батареи.
Батарейный отсек закрыт крышкой, которая спрятана под откидывающейся подставкой.

Крышка крепится при помощи полноценного винта. В ответной части бронзовая втулка.
Прибор запитывается от батареи 9 В типоразмера 6F22. Может работать и от аккумулятора.
Чтобы определить плюс с минусом (как вставлять), придётся напрячься. Плюс с минусом даже на отсвет видно очень плохо.
Перехожу к разбору. «Силиконовый» чехол хоть и мягкий, но снимается с трудом.

Имеется фирменная метка.

Откручиваю 4 самореза.

Дежавю.
Только тут я понял, что совсем недавно обозревал ну очень похожий прибор.
Оказалось, что «потрошка» я запоминаю лучше.
Узнали?

Один в один. Отличаются только названием и одной надписью на шкале переключателя.

Зато теперь можно смело выбирать (если кому-то захочется купить).
Продолжу.
По токовым входам стоят предохранители на 600мА 250В и на 10А 380В.

Форм-фактор отличается. Установочные места подписаны.
Разбираю дальше.

И здесь всё тоже самое.
Всё очень компактно, деталей минимум.

В качестве «мозга» микросхема типа клякса. Предусмотрены площадки для подпайки полноценной микросхемы.

Все калибровочные коэффициенты записаны в микросхеме памяти.

И всё же, что он (мультиметр) может?
Обозреваемый девайс может измерять постоянное и переменное (True RMS) напряжение, ток; сопротивление; частоту и скважность; температуру; ёмкость; «прозванивать» цепь на обрыв, проверять диоды. Отличительная особенность прибора — наличие бесконтактного детектора напряжения Volt Alert (NCV).
Поворотный переключатель является не единственным элементом управления. На передней части прибора также куча кнопок выбора всевозможных функций. С непривычки можно и запутаться.
1. Переключение функций «SELECT» (жёлтая кнопка)
а) В режиме измерения напряжения (mV) и силы тока нажатием кнопки «SELECT» производится переключение между измерением постоянного и переменного сигнала.
б) В режиме измерения температуры производится переключение между градусами Цельсия и Фаренгейта.
в) Производится переключение между режимами измерения сопротивления, прозвонки цепей, проверки диодов и измерением ёмкости.
2.«HOLD/ ☀» Режим фиксации данных/Подсветка
а) Для фиксации текущего значения в процессе измерений необходимо нажать кнопку «HOLD».
б) Повторное нажатие кнопки возвращает прибор в нормальный режим работы.
в) Удерживание кнопки чуть более секунды включает/отключает подсветку. Либо она отключается автоматически через 15 секунд.
Подсветка качественная.

3. Переключение пределов измерения («RANGE»)
а) для переключения в ручной режим измерения необходимо нажать кнопку «RANGE». Каждое последующее нажатие этой кнопки увеличивает предел измерения. По достижении максимального предела мультиметр перескакивает на минимальный.
б) Для возвращения в режим автоматического выбора пределов необходимо удерживать кнопку «RANGE» чуть более секунды.
4. «REL» Относительные измерения
Переводит прибор в относительный режим измерений.
5. «Hz/%»
а) В режиме измерения частоты переключает на измерение скважности. Для этого достаточно нажать кнопку «Hz/%».
б) В режиме измерения переменного напряжения переключает на измерение частоты.
Обратите внимание на положение переключателя. Вполне можно измерять частоты до 70 кГц без боязни спалить мультиметр. Фактически прибор находится в режиме измерения переменного напряжения.

6. «MAX/MIN». Измерение минимальных и максимальных значений
а) Функция измерения минимальных и максимальных значений может использоваться в режиме измерения сопротивления, температуры, напряжения и силы тока.
б) Для отображения максимального значения в режиме измерения необходимо нажать кнопку «MAX/MIN»
в) Повторное нажатие на кнопку переводит прибор в режим измерения минимальных значений.
г) Для отключения этой функции необходимо удерживать кнопку «MAX/MIN» чуть более секунды.
Перехожу к определению/сравнению точностных характеристик.
Сразу предупрежу, все приборы, при помощи которых буду определять точность, имеют действующие свидетельства о поверке.
Картинка со страницы продавца не помешает.

Проверю, как измеряет переменку при помощи В1-9 (установка для поверки вольтметров).
Эта установка позволяет измерять погрешность непосредственно в процентах. Но этой опцией я не воспользуюсь. Просто буду выставлять образцовые напряжения и смотреть, что он (мультиметр) показывает.
Выставляю частоту 50Гц. Все замеры для простоты восприятия свёл в таблицу.
Заявленная погрешность:
AC Voltage: 600 mV/6 V/60 V/600 V+-(0,8%+5), 750 V +-(1,2%+10).

Диапазон 60 mV почему-то не указали, хотя он существует.
Все ошибки и неточности полностью соответствуют неточностям в описании к Meterk MK01A (точнее наоборот, все ошибки и неточности в описании Meterk MK01A полностью повторяют неточности в описании к VICTOR VC99).

Установка В1-9 позволяет менять частоту образцового напряжения. В результате тестирования у меня получилось, что мультиметр может измерять с высокой точностью напряжение синусоидальной формы от 10 до 1300Гц (проверял на 10 В).
Измеряет мультиметр очень хорошо на всех поддиапазонах. Реальная погрешность измерения в пределах последнего знака (в несколько раз меньше допустимой).
Проверил точность измерения сетевого напряжения. Сравнил с образцовым прибором. Редкий прибор показывает точнее (поверьте).

В режиме измерения переменного напряжения может измерять частоту (писал об этом немного ранее).
Постоянку буду оценивать при помощи калибратора программируемого П320. Всё просто. Подключаю к калибратору мультиметр и записываю то, что он (мультиметр) показывает. Все данные свёл в таблицу.
Заявленная погрешность:
DC Voltage: 600 mV/6 V/60 V/600 V+-(0,5%+3), 1000 V +-(0,8%+10).

Заявленная погрешность немного отличается от своего собрата в лучшую сторону. Здесь тоже диапазон 60 mV почему-то не указали, хотя он существует.

Постоянку тоже измеряет очень хорошо.
Индикатор у мультиметра показывает не только цифры, но и измеряемые величины (V, mV).
Измерения постоянного тока проверю на установке П321. Принцип тот же, что и при измерении напряжения.
Заявленная погрешность:
DC Current: 600 µA/6000 µA+-(0.8%+10), 60 mA/600 mA/10 A+-(2.0%+30).

В данном случае не указали поддиапазон 6 А.

Результат измерения тока тоже хорош, хотя и не настолько идеален, как при измерении напряжения.
Перехожу к измерению сопротивления.

Для оценки точности измерений использовал Р4834 и Р4002. Все данные тоже свёл в таблицу.
Заявленная погрешность:
Resistance: 600 Ω+-(0,8%+5); 6 kΩ/60 kΩ/600 kΩ/6 MΩ +-(0,8%+3); 60 MΩ +-(1,0%+25).

Тоже хороший результат. Погрешность измерения доли процента, кроме предельных значений 40 МОм-60 МОм.
Точность измерения ёмкостей проверил при помощи магазина Р5025. Здесь возникли некоторые несостыковки с тем, что написано в инструкции. Даже несостыковки те же.

Магазин имеет начальную ёмкость. Её необходимо учитывать при измерении малых величин. Вот результат.

Здесь прибор ничем не удивил. Всё стандартно.
Большие ёмкости измеряет с задержкой. Ёмкость на 2200 мкФ и 4700 мкФ измеряет за 8 секунд.

Прозвонка диодов и пищалка разнесены в разные режимы. Для выбора режима используем жёлтую кнопку. При прозвонке цепи на разомкнутых щупах 0,98 В. Пищалка очень шустрая. Для тех, кому критичен этот показатель, посмотрите видео. При прозвонке диодов 3.22 В. Это реально измеренные показания.
Светодиоды подсвечиваются.

Прибор может измерять частоту. Раз есть, проверю.
Подключил к генератору MHS-5200A.
Генератор может выдавать частоты до 25 МГц. Мультиметр смог максимально измерить 22 МГц, хотя по инструкции только до 20 МГц.

Принцип простой. С генератора подавал сигнал на девайс. Все данные свёл в таблицу.
Заявленная погрешность:
Frequency: 10 Hz/100 Hz/1 kHz/10 kHz/100 kHz/1 MHz/20 MHz +- (0.1% + 3).

Генератор имеет аттенюатор. Чувствительность тестируемого прибора проверил с его помощью.

Может измерять температуру.
Термопара стандартная К-типа.

Температуру досконально проверить не смогу. Проверил нескольких точках.
Температура подмышки.

Сделал замер в кипящей воде.

Ещё одной уже совсем не особенностью этого мультиметра является вычисление среднеквадратичного значения измеренного переменного напряжения (функция True RMS). К хорошему привыкаешь быстро.
Подключил к генератору MHS-5200A. Он может выдавать сигналы различной формы. Выставил частоту 60Гц.
Сначала подал синусоиду.

Затем подал меандр (прямоугольный). Входы/выходы приборов соединены параллельно.

И, наконец, пилу.

Ещё одной отличительной особенностью прибора является наличие бесконтактного детектора напряжения Volt Alert (NCV). При наличии переменного электромагнитного поля прибор начинает пищать. При чём частота пищания увеличивается по мере приближения к проводнику, находящегося под напряжением. Опция реально работоспособная, в отличие от HoldPeak HP-890CN. Минимально схатываемое расстояние около 10 см. При больших токах нагрузки расстояние увеличивается (смотрим видео).
Пора переходить к заключительной части. Выделю то, что мне понравилось и не понравилось. Точка зрения субъективная.
Минусы:
•Аналоговая шкала отсутствует.
•Нет кнопки включения/выключения. Выключается крутилкой.
•Батареи питания 9В типоразмера 6F22 (этот минус под вопросом).
•Мало защит по входу.
Плюсы:
•Большой контрастный LCD дисплей;
•Опция измерения температуры.
•Измеряет мкА и очень точно;
•Есть подсветка шкалы (очень хорошая).
•Не тормозит при прозвонке (очень шустрый).
•Подсвечивает светодиоды при прозвонке.
•Измеряет ёмкости до 10000мкФ (возможно и больше, не проверял).
•Автоматический выбор пределов измерения (с возможностью отключения).
•Автоотключение. Прибор выключится через 15 минут (с возможностью отключения этой опции).
•Высокая точность прибора. Намного выше заявленной.
•Наличие индикатора разряда батареи.
•Индикатор показывает измеряемые величины (А, мВ, …).
•Разрядность дисплея: 6000 отсчётов с плавающей точкой!
•True RMS.
•Наличие бесконтактного детектора напряжения NCV (реально работает).
•Это VICTOR
Этот товар приобретался через сервис посредника www.yoybuy.com
Масса иногда играет очень важную роль. До 1 кг одна цена доставки, свыше – сильно другая. На странице с товаром на Taobao масса частенько указывается неверно. С чем я и столкнулся.
Поэтому это фото вам в помощь.

Можно было и шнуры дополнительно заказать у того же продавца (Taobao).

Комплектные шнуры хорошие. Свою цену стоят однозначно. Если это тоже самое, за эту цену взять стоило бы.
Повторюсь, главное, не перебрать с массой.
Теперь всё.
Кому что-то неясно, задавайте вопросы. Надеюсь, хоть кому-то помог. Возможно, кто-то захочет помочь мне. Уверен, что не во всём разобрался и имеются недочёты. Кидайте в личку.
Поздравляю всех с Новым годом. Счастья и удачи в этом году!

.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +4 Добавить в избранное +31 +52
свернуть развернуть
Комментарии (117)
RSS
+
avatar
  • Djovani
  • 01 января 2018, 16:12
+3
Следует читать немного по-другому:


т.е. в данном случае не товар на обзор, а реклама посредника YOYBUY
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 16:16
+3
Ну, тем не менее, товар обозрен.
А то что mysku превратился в площадку для оплаченных отзывов (не обязательно ПРОплаченных, но оплаченных) — это свершившийся факт.
+
avatar
+10
А то что mysku превратился в площадку для оплаченных отзывов (не обязательно ПРОплаченных, но оплаченных) — это свершившийся факт.
Не совсем так.
Это единственный сайт, который заставляет ставить галочку в нужном месте:
Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Остальные сайты про это умалчивают
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 20:15
-1
Ну это не отменяет факта того, что это площадка для таких обзоров.
Я Вас не упрекаю, в данном случае, потому что обозрен действительно интересный девайс, и работа проделана хорошая.
+
avatar
+5
Ну это не отменяет факта того, что это площадка для таких обзоров.
Я Вас не упрекаю, в данном случае, потому что обозрен действительно интересный девайс, и работа проделана хорошая.
А кому от этого плохо?
1. Вы получили обзор
2. Сайт с этого тоже что-то имеет
3. Я тоже получил кучу положительных эмоций (см. ниже:)))
+
avatar
+7
это площадка для РАЗНЫХ обзоров. не пофиг ли читателям, получен тестер бесплатно, или куплен за свои, если в обзоре указаны его параметры, характеристики, плюсы, минусы? ну вот купил я за свои vc70c. был бы обзор — не купил бы. получил на обзор hy19e. надеюсь, что кого-то предостерёг от покупки, или наоборот — подтолкнул к ней. потому что базовая погрешность у него заявена весьма хорошая.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 11:45
0
Все привыкли к тому, что товар исследуется как в лабораториях НАСА.
Да, есть такое дело. Вот, например, для написания толкового обзора мультиметра, как мне предлагал сделать AleksProshin, нужно иметь оборудования на несколько сотен долларов. Мало того, оборудование желательно иметь поверенное, что тоже не бесплатно. А без этого всего могут и какахами забросать.
+
avatar
0
боюсь, что для совсем уж правильного обзора мультиметра нужно оборудования на несколько ТЫСЯЧ, а то и десятков тысяч баксов, а не сотен.
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 12:00
0
нужно оборудования на несколько ТЫСЯЧ, а то и десятков тысяч баксов, а не сотен.
Да, либо поход с прибором в метрологию.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 12:44
0
Да, либо поход с прибором в метрологию.
И что, прямо оттуда вести обзор? Фотографировать там, расспрашивать что да как. А они это всё позволят «человеку с улицы»?
Что-то я сомневаюсь.
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 12:46
0
И что, прямо оттуда вести обзор? Фотографировать там, расспрашивать что да как. А они это всё позволят «человеку с улицы»?
Я описал более дешевый (альтернативный) вариант, чем покупка дорогого прибора.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 12:25
0
что для совсем уж правильного обзора мультиметра нужно оборудования на несколько ТЫСЯЧ, а то и десятков тысяч баксов,
Я об этом подумал и сначала даже хотел именно так и написать, но затем вспомнил, что ваши обзоры вроде бы сделаны значительно более бюджетно и при этом более-менее качественны.
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 15:24
0
Самое прекрасное, если этот обзор ориентирован на устройство с целевым применением в виде «померять напряжение батарейки, села или нет и померять напряжение на автоаккумуляторе».
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 12:22
+4
Что касается «площадка для разных обзоров» — это уже не совсем так. Планка задрана, любителю делать тут особо нечего.
Такое чувство, что Вы хотели заказать по пп18 что-то интересное, а тут внезапно выяснилось, что для написания хорошего обзора оказывается работать надо и фотохваст не подходит.
Все в Ваших руках, поверьте.
+
avatar
+1
ну всё же для проверки тестера нужно хоть какое-то оборудование, а не как тут недавно обзор был где батарейкой тестировали.
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 14:00
0
ну всё же для проверки тестера нужно хоть какое-то оборудование
Естественно. Это же измерительный прибор.
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 15:30
-4
А это какое-то оборудование, причем, тоже, в свою очередь должно быть кем-то поверено.
А то получается — одной китайской фиговиной тестируем другую китайскую фиговину.

В итоге получаем крайности типа «USB тестером тестировать емкость powerbank нельзя!»
Всплывают подробности, что тест токопотребления фонарика на мунлайте мерять без имитации сопротивления кнопки и пружины, через слаботочные шунты на мультиметре некорректно и следует углубление в метрологию, совершенно бессмысленное и беспощадное, так как 99.99% пользователей этого фонарика не столкнутся с ситуацией, когда от того, просветит ли мунлайт 2 суток или 2 суток и 5 часов будет зависеть их жизнь.
+
avatar
  • TRaMeLL
  • 02 января 2018, 06:21
+1
На самом деле не очень-то и пофиг: с товаром, полученным бесплатно, авторы часто испытывают соблазн умолчать о явных и не очень недостатках, упоминая только достоинства, иногда надуманные и далеко не всем авторам этот соблазн удается побороть.
+
avatar
0
в случае измерительной техники довольно сложно о чем-то умолчать, потому что тут не получится отделаться ощущениями и впечатлениями, а цифры — штука беспристрастная.
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 11:50
0
В этом обзоре важный плюс — проштамповка названия на проводах :)
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 11:04
+2
авторы часто испытывают соблазн умолчать о явных и не очень недостатках
Смысл? Китайцам ведь пофиг, что написано в обзоре.

Не исключаю, что могут быть и такие, которые пытаются диктовать свои правила, но их капля в море, т.к. в основном обзорщики их шлют лесом. К примеру, вот конкретный обзор (мы ведь его обсуждаем?) — думаете, у AleksPoroshin нет ни одного мультиметра, чтобы он пошел на поводу у китайца и стал врать в обзоре ещё одного посредственного середнячка?
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 11:51
+1
Здесь спонсор не продавец, а посредник. Посреднику пофиг что напишут про товар.
Китайцам я уверен не пофиг. Антиреклама не нужна никому.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 12:28
+1
Китайцам я уверен не пофиг. Антиреклама не нужна никому.
Как можно быть уверенным, если сами ни разу с ними дела не имели? Вам говорят те, кто реально писал по п.18
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 15:10
-2
С чего вы решили что не имел? Телепат?
Да, на словах они согласны на мое «все будет объективно без подхалимажа». Но естественно, им приятнее увидеть обзор в котором товар из их магазина выглядит положительно.
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 12:32
+3
Китайцам я уверен не пофиг.
На чем основана Ваша уверенность?
Мне иногда после обзоров менеджеры пишут с просьбой предоставить им отдельно список недостатков для предоставления производителю.
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 15:14
-2
Вот вы взрослый наверное человек?
Вы вдумайтесь что вы пишете «На чем основана ваша уверенность что не пофиг»
И сразу же потом «пишут предоставить отдельный список».

Вы правда не понимаете что пофиг — это значит все равно. Если вас просят предоставить список недостатков — значит им НЕ ПОФИГ.

А вот посреднику и правда пофиг — главное чтобы качество услуг поставки не обхулили, а что там напишут про товар — да глубоко фиолетово.

Вот ей-богу, иногда складывается впечатление, что мне отвечают под барбитуратами.

Тогда уж оспаривайте вторую часть тезиса «антиреклама не нужна никому». — и она действительно не нужна. С ней могут мириться, но антиреклама никому не нужна. Или это тоже неверно, и есть магазины которые прямо плачут, но просят накатать антирекламу?
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 15:49
+2
Вы вдумайтесь что вы пишете «На чем основана ваша уверенность что не пофиг»
И сразу же потом «пишут предоставить отдельный список».
Я все нормально написал — Вы явно подразумевали, что посреднику все равно, а обычным менеджерам надо хвалебный обзор, потому посредник выигрывает.
Так вот я потому и ответил, что им иногда важен не сам обзор, а выводы, причем даже отрицательные. причем в данном случае посреднику именно пофиг, а вот китайские менеджеры после отрицательного обзора могу иногда и сделать что-то полезное, например накатать жалобу производителю.
+
avatar
0
только ли на муське обозхревают халявные товары? где-то еще есть обязательная галочка о халявности?
+
avatar
  • bdos
  • 01 января 2018, 23:54
+1
Обозревают их везде. Таких товаров около 80%.
«Галку» еще ставить просят на крупном паблике vk о товарах с али.
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 00:10
0
Господа, я не понимаю остроты вашей реакции. Я разве предложил вам есть новорожденных младенцев?
Причем тут халявность? Хороший обзор ценен сам по себе.
Вопрос может стоять в другом, но смысл это мусолить.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 00:16
+3
где-то еще есть обязательная галочка о халявности?
На совести автора. Ну в смысле, если он в обзоре так прямым текстом и напишет.
Но, например, на тематических форумах даже в комментах помимо автора часто благодарят и спонсора. Ибо товары бывают только с конвейера, которые в руках ещё никто не держал. Ну или никто компетентный настолько, как автор обзора. Люди понимают, что от этого всем польза.

Но негатив по этому поводу вижу только на муськах, что печально.
+
avatar
  • Hrenoff
  • 02 января 2018, 07:00
-6
+
avatar
  • bdos
  • 02 января 2018, 09:26
+4
Подавляющее большинство обзоров по П.18 — омерзительны, читать противно.
Не читайте! Не тратьте свою желчь по попусту
+
avatar
  • Hrenoff
  • 02 января 2018, 10:28
-2
Спасибо, с желчью все ОК, как и с финансами дабы не унижаться выпрашивая на обзор всякий хлам, не мой удел! Как-нибудь сам решу, что мне читать или не читать, равно как и решать кому какие реплики оставлять ))).
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 11:06
+6
унижаться выпрашивая на обзор всякий хлам
Вы будете удивлены, но чаще китайцы сами выпрашивают написать обзор. Хотя, всё равно не поверите, зависть наверное затмила вам разум…
+
avatar
+2
а если не унижаться? мне что-то предлагают, что-то сам прошу. могу и купить, конечно, но зачем, если можно получить бесплатно? на дворе кризис, лишних денег не так и много, и получить на обзор можно что-то что хотел бы пощупать, но сам бы не купил, например.
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 11:53
+1
Вы утрируете про унижения. Мне написали после первых двух обзоров с предложением выбрать на обзор чо хочу.
+
avatar
+1
Ничего читать по-другому не надо.
Читайте как есть :)
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 16:14
0
Следует читать немного по-другому:
Товар приобретён на средства посредника YOYBUY. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Честность всегда хорошо. Обзор интересный.
В чем ключевое преимущество данного мультиметра «для дома, для семьи» по сравнению с каким-нибудь бюджетником типа ZT102
+
avatar
+3
наличие кнопок в ассортименте, то есть реализация бóльшего функционала того же чипа. плюс предохранители бóльшего же размера, хотя в целом защиты на том же уровне.
+
avatar
  • zztop68
  • 01 января 2018, 19:48
+3
В Aneng AN860B+ ( он же Zotek VC17B+) всё то же самое, но он еще и на батарейках формата AA, что многим очень нравится.
Да, предохранители в них хуже, чем в сабже, но и цена прибора (с учётом доставки) значительно ниже (~$17).
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 20:16
+2
Да, Крона это адъ. Особенно на мультиметрах на которых нет автоотключения. Столько уже этих крон высадил, забывая выключить…
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 20:15
+1
Спс. Т.е. мне не стоит сожалеть что я заказал 102й для простых действий за 10ку?
+
avatar
0
Ни в коем случае. Зачем вам переплачивать посреднику?
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 22:43
0
Ну я так понимаю обозренный мультиметр лучшее )
+
avatar
  • AlexFZ
  • 01 января 2018, 16:20
+2
во сколько в итоге обошелся мультиметр?
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 16:21
+1
Бесплатно. Т.е. даром.
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 02:47
+2
Бесплатно.
Вы уверены в этом?

Бесплатно = без платы.
Работа по написанию обзора = плата за товар.

Если Вам за работу дали палку колбасы, то это значит что Вам ее дали бесплатно или таки за работу?
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 03:44
+1
Это софистика. Задавался конкретный вопрос: во сколько в итоге обошелся мультиметр.
Варианта ответа может быть три:
Номинальный — 60 баксов за два, если бы я платил.
Доскональный — 4 человека-часа трудозатрат + амортизация 1/128 кассы сопротивлений стоимостью и т.д. (бесполезный ответ, неточный и не объективный)
Реальный — бесплатно. Более того, если бы обзор не был написан, то никто не приехал бы и пинками возврата аванса не потребовал. Сопоставить трудозатраты и стоимость обзираемого продукта иногда невозможно (обзор катушек и листочков для заметок). В данном случае можно считать, например, что обзор — инвестиция в получение в будущем SLK на обзор.
В вашу логику не укладываются обзоры тех, кто делает их на купленные «на свои».
У них нет никаких преференций относительно платных обзорщиков, никаких «плюс за два» или «отдельная номинация». Т.е. у них совершенно такие же права, они пишут (делают работу) обзоры и при этом обзираемая вещь куплена ими на свои.

Соответственно, любая лирика «их же никто не заставляет» относится и к тем кто делает обзоры по п.18 — их никто не заставляет. А значит — по сути, то что они получили на обзор, они получили бесплатно.
Следствия из равных возможностей и равных побуждений. А иначе — будьте любезны уплатить 13% подоходного налога с «платы за свою работу».

У меня сейчас лежит три предмета, присланных на обзор по пункту 18. И у меня нет никаких «иллюзий» о том что я получил их дескать не бесплатно. Единственное что — у меня они почти одноразовые (сам так выбирал), в отличии от весьма пользительных вещей, которые выбирают другие (не говоря уж о телефонах, у которых путь почта-фотоаппарат-авито")
+
avatar
  • bdos
  • 02 января 2018, 09:49
+3
У меня сейчас лежит три предмета, присланных на обзор по пункту 18.
Теперь ты один из нас… Ахаха
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 11:41
-1
Вопрос не в этом
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 11:13
+3
Это софистика.
Ну да, а то, что Вы написали ниже, нет? :)

В вашу логику не укладываются обзоры тех, кто делает их на купленные «на свои».
Чего это? Все нормально укладывается.

У меня сейчас лежит три предмета, присланных на обзор по пункту 18.
Рад за Вас.

не говоря уж о телефонах
А мне Вы про телефоны зачем написали? Я между прочим, почти для каждого обзора их разбираю, за что иногда получаю минусы. :)

Единственное что — у меня они почти одноразовые
Я уж боюсь спросить, что Вы взяли для обзора :)
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 11:16
0
Я между прочим, почти для каждого обзора их разбираю, за что иногда получаю минусы. :)
Правильно, нефиг добро портить!
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 11:28
+1
Так я аккуратно порчу :)
+
avatar
  • d_averk
  • 02 января 2018, 11:43
0
Вы всегда написанное в общем контексте на свой счет принимаете? Обычно это говорит о гипертрофированном самолюбии.
Туалетную бумагу конечно же!
+
avatar
  • kirich
  • 02 января 2018, 12:15
0
Вы всегда написанное в общем контексте на свой счет принимаете?
Нет, но как недавно написали в комментах — Вы не указали конкретных авторов.А так как я тоже пишу обзоры телефонов, то конечно посчитал это камнем и в мой «огород», потому как отвечали Вы мне.
+
avatar
0
во сколько в итоге обошелся мультиметр?
Около 60 баксов за два
+
avatar
  • zztop68
  • 01 января 2018, 16:44
+1
Около 60 баксов за два
Сейчас за эти деньги можно взять тоже два, но на 20000 отсчётов и с аналоговой шкалой. Ещё и на пиво останется.
И такой прибор, конечно, значительно круче, чем обозреваемый.
+
avatar
+8
Сейчас за эти деньги можно взять тоже два, но на 20000 отсчётов и с аналоговой шкалой. Ещё и на пиво останется.
И такой прибор, конечно, значительно круче, чем обозреваемый.
С банкой пива по-любому круче:)
Я рассказал про прибор, который держу в руках. Я сделал про него обзор. Не более того.
Вы пытаетесь его сравнить с прибором, который увидели на картинке. Сделайте обзор. Тогда действительно будет круто. И не только у Вас.
Читатели Муськи по-любому будут в выигрыше
+
avatar
  • zztop68
  • 01 января 2018, 17:13
+4
Вы пытаетесь его сравнить с прибором, который увидели на картинке.
Вот обзор на прибор с такими же «потрохами»: «Тестер HY19E на 20000 отсчетов. Конкурент для ut61e?»
А вот здесь фотографии «потрохов» этого Zeast 282 http://ixbt.photo/?id=album:60257, ссылку на который я привёл выше.
+
avatar
-3
Вот обзор на прибор с такими же потрохами: «Тестер HY19E на 20000 отсчетов. Конкурент для ut61e?»
Как ловко у Вас всё. Откуда инфа про потрошка?
Я рассказал про прибор, который держу в руках. Я сделал про него обзор. Не более того.
… Сделайте обзор. Тогда действительно будет круто. И не только у Вас.
+
avatar
  • zztop68
  • 01 января 2018, 17:24
+5
Сделайте обзор. Тогда действительно будет круто. И не только у Вас.
Давайте вы мне не будете говорить, что мне делать, а я вам не скажу куда вам следует пойти. А то я могу.

Это публичное место, а не ваш персональный бложик. И я волен здесь приводить альтернативные варианты. Understand?
Как ловко у Вас всё
Вы тоже, смотрю, очень ловко меняете свой комментарий после его публикации.

2all: сначала у оппонента было написано: «Диванный профессор?». Т.е. он как бы метнул в меня какаху.
+
avatar
  • vot
  • 01 января 2018, 18:27
+7
Вы тоже, смотрю, очень ловко меняете свой комментарий после его публикации.
Да, скользкий он, аки червь земляной:)
+
avatar
-1
Да, скользкий он, аки червь земляной:)
Аки гнида просто зашёл в очередной раз потроллить ;)
И не заметил, как стал троллить сам себя.
Приятной беседы в дальнейшем
+
avatar
  • vot
  • 01 января 2018, 18:57
0
Аки гнида
Извини, тебе виднее… какой ты скользкий )))
И не заметил, как стал троллить сам себя.
Я заметил, как ты обтроллился и обгадился)))Падает кармочка?
+
avatar
  • vot
  • 01 января 2018, 19:03
+7
Т.е. он как бы метнул в меня какаху.
И сам в нее вляпался
+
avatar
  • d_averk
  • 01 января 2018, 20:19
+1
Товарищи. Давайте жить мирно. Если уж кидаетесь какахами, обязательно их прокипятите, ибо Санэпидемстанция жалуется.
+
avatar
0
аналоговая шкала там «для галочки». но точность заявлена получше.
+
avatar
  • zztop68
  • 01 января 2018, 18:07
-4
аналоговая шкала там «для галочки».
А аналоговая шкала и не призвана что-то точно или быстро показывать.
Каждый эксплуатирует её так, как ему по душе.
+
avatar
  • ploop
  • 01 января 2018, 20:51
+4
А аналоговая шкала и не призвана что-то точно или быстро показывать.
Призвана. Не точно, но именно быстро — в этом её суть. Иначе это просто понт китайский, типа гирлянды в колонках.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 00:33
0
Призвана. Не точно, но именно быстро — в этом её суть.
Это ваше сугубо частное мнение.

Если бы у меня было отличное зрение, то я может быть с вами и согласился бы.
Но у меня есть некоторые проблемы со зрением, как и у многих других людей, и поэтому соглашаться не стану.
Иначе это просто понт китайский, типа гирлянды в колонках.
Нет, вы просто не можете себе представить, что другие люди могут использовать её иначе, чем вы думаете. И это печально.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 00:46
+2
Но у меня есть некоторые проблемы со зрением
А это сугубо ваши личные проблемы.
Нет, вы просто не можете себе представить, что другие люди могут использовать её иначе, чем вы думаете. И это печально.
Могу представить. Даже могу представить, как шуруп вместо гвоздя использовать, или ложку вместо вилки. Но я просто знаю, для чего она предназначена, и если не выполняет своего предназначения — значит… значит не работает, а служит для красоты.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 01:19
0
А это сугубо ваши личные проблемы.
А таких как я, годам к 50-ти уже большинство. Для кого вы думаете делают такие огромные цифры на экране?
Но я просто знаю, для чего она предназначена,
Покажите мне какой-то более авторитетный источник. Откуда вы почерпнули эти свои знания?
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 01:30
0
Откуда вы почерпнули эти свои знания?
Да тупо в инструкции написано. Вот, например, на мой мультиметр. И ещё за много лет до китайцев, когда дорогие бренды применяли это в свиих приборах, тоже описывали данную фишку.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 01:41
0
Да тупо в инструкции написано. Вот, например, на мой мультиметр.
А в инструкции не написано для чего нужна аналоговая шкала. Просто констатируется факт, что для большинства измерений он работает быстрее.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 01:50
+1
Просто констатируется факт, что для большинства измерений он работает быстрее.
Вот честно — даже не знаю, что ответить.
Производитель специально проектировал, усложнял чип, выделял из АЦП отдельные блоки (или ставил параллельный АЦП вообще), чтобы получить бОльшую скорость с потерей точности, а для чего — да хз, так, для души…
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 02:21
0
а для чего — да хз, так, для души…
Нет, не для души, конечно, а чтоб частично удовлетворить потребности любителей тёплых ламповых аналоговых приборов.
Это просто попытка частичной эмуляции прибора со стрелкой.

При появлении каких-либо новшеств часть народа обычно их отвергает. И вот для того, чтоб как-то уменьшить количество аргументов против цифровых приборов они и придумали этот барграф.

P.S. Слышал, кстати, что интернет-бои относительно цифровых автомобильных спидометров против стрелочных ещё не совсем угасли.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 02:32
0
Это просто попытка частичной эмуляции прибора со стрелкой.
Вот! Первое из преимуществ которых — скорость, второе — соображалка быстрее работает.
Слышал, кстати, что интернет-бои относительно цифровых автомобильных спидометров против стрелочных ещё не совсем угасли
Тут я соглашусь, и на спидометре, и даже на банальных часах соображать быстрее по стрелке. Но это чисто мой бзик, может у кого с цифрами проще.

И да, в идеале стрелка должна дублироваться цифрой для более точных данных, если требуется.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 03:10
0
Первое из преимуществ которых — скорость,
По-моему это очень спорный момент. Если без перебора диапазонов, то в цифре вроде бы быстрее. Никакой механики-то нет.
второе — соображалка быстрее работает.
Это имеет место быть, конечно. И это тоже один из аргументов в пользу аналоговой шкалы, даже если она не очень быстрая.
Но это чисто мой бзик, может у кого с цифрами проще.
Нет, это не чисто ваш бзик. Таких людей очень много. Себя я к таким не отношу, кстати.
И да, в идеале стрелка должна дублироваться цифрой для более точных данных, если требуется.
Вот как-то так оно и работает в том китайском приборе, ссылку на который я привёл. Там, правда, цифры имеют больший приоритет в показе, чем барграф.
Да, не быстро, но сказать, что совсем уж бесполезно тоже нельзя, я считаю.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 04:32
+1
А это сугубо ваши личные проблемы.
Я тут посмотрел на статистику и, следует отметить, сам был очень удивлён.
Сейчас около трети (~2.5млрд!) всего населения земли имеют миопию(близорукость).

(взято здесь)

И, прошу обратить внимание, что это только миопия(близорукость), а есть еще и дальнозоркость, в т.ч. и возрастная.

Так что, не такая уж и «сугубо моя личная проблема», как вы думаете.
+
avatar
0
поддержу предыдущего оратора. аналоговая шкала призвана заменить стрелку, то есть показывать не сильно точно, но быстро, быстрее цифровой шкалы, по крайней мере.

во всяком случае в мультиметрах. так-то конечно можно привести кучу примеров другого её применения, но это всё как-бы не то.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 01:16
0
аналоговая шкала призвана заменить стрелку, то есть показывать не сильно точно, но быстро, быстрее цифровой шкалы, по крайней мере.
Для людей с близорукостью или дальнозоркостью, а таких годам к 50-ти уже большинство, аналоговую шкалу просто может быть лучше видно, при определённых условиях, разумеется.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 01:21
0
Она на многих моделей гораздо меньше огромных цифр, как её может быть лучше видно?
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 01:34
0
Длину всегда лучше видно, чем цифры. А чтоб разглядеть цифры нужно сильнее напрягать зрение.

Как вариант, можно расслаблено ожидать когда шкала остановилась, а затем напрячь зрение и разглядеть цифры.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 01:39
0
Длину всегда лучше видно, чем цифры. А чтоб разглядеть цифры нужно сильнее напрягать зрение.
Ну это уже совсем туго со зрением, и дело явно не в годах. Сочувствую.
Но есть же банальные очки?
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 01:57
0
Ну это уже совсем туго со зрением, и дело явно не в годах. Сочувствую.
Ну, в общем-то я и в SMD 0603 могу, без оптики, совсем. И даже в 0402, но это уже очень сложно.
Но есть же банальные очки?
А в очках или контактных линзах цифры на приборе-то видно хорошо, а вот элементы 0603 или 0402 уже совсем расплываются. А без очков/линз — наоборот.

И дело таки в возрасте. Ибо с возрастом падает пластичность хрусталика, а с ней и способность хорошо фокусироваться на граничные расстояния.
+
avatar
0
чем на порядок более крупные цифры? я склонен не поверить.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 10:08
0
Я специально проверял по вашему видео с UT61E. Так вот, аналоговую шкалу без очков кое-как видно, а вот цифры совсем «плывут», ничего не разобрать.
Правда у UT61E не такие большие цифры, как на этих новых китайских приборах.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 10:54
0
Можно прибор пододвигать ближе к глазам, но тогда он будет сокращать рабочее пространство и вообще мешать делать остальную работу.
+
avatar
0
Я тоже бвл согласен с этим постулатом, пока вот не получил свой PM8236. :) У него скорость аналоговой шкалы маленькая. Да вот показания цифровые так бегают, что я не успеваю их фиксировать, особенно, если смотрю под углом. ЖК дисплей что-то дюже инерционный. И тут аналоговая шкала позволяет хоть примерно понять текущее значение. На режиме милливольт такое вижу, когда захотел наводки попробовать оценить.
Безусловно, быстрый барграф куда полезнее, но и медленный оказался не только для галочки.
Думаю над стендом, как скорострельность его измерить. Метрологию проверять мне нечем, да и приблизиться к обзору этого прибора у автора мне не светит никогда, а вот скорость работы постараюсь показать. Хотя и не уверен, что это будет полезно, по косвенным данным он больше не производится. Интересно, вообще peakmeter как марка все еще существует или нет.
+
avatar
  • denM
  • 01 января 2018, 16:29
-1
del.

тьфу, 120 иен, подумал это доллары.
+
avatar
  • zztop68
  • 01 января 2018, 16:47
+2
тьфу, 120 иен,
Не иен, а юаней.
+
avatar
  • Asasl
  • 01 января 2018, 16:40
+7
Т.е. вместе с доставкой данный тестер вам обошелся в 35 долларов?
Я нахожу это несколько дорогой ценой для такого прибора.
+
avatar
+1
Чем это лучше того же Holdpeak?
+
avatar
0
про ncv непонятно — чту куда подносить, ежели прицепить микродроссель к ком и гнезду можно будет дросселя щупать
+
avatar
+1
Сначала расскажу про тот, что в красно-чёрной коробочке
Так и не понял в чем разница между товаром в красно-черной коробке и желто-черной
+
avatar
0
Так и не понял в чем разница между товаром в красно-черной коробке и желто-черной
Это другой мультиметр.
Обзор будет позже.
+
avatar
0
Теперь все ясно, спасибо:)
+
avatar
+1
Вот и увидел я его на обзоре. Первый раз увидел его на работе у механика весной 16го года, он сказал китайцы подарили, которые линию монтировали, я тогда еще удивился, что за victor такой. Брал несколько раз его на ремонте оборудования на той же линии и почувствовал какой он шустрый после всех моих мультиметров. Сначала было к нему недоверие, но в работе он показал себя хорошо. Из минусов щупы — быстро пришли в негодность, но будем считать, что это расходник. Советовать или нет, не буду. Просто поделился мнением, что держал этот прибор в руках и он мне показался довольно точным и быстрым в переборе диапазонов при измерениях и прозвонке. На прозвонке удавалось поймать скоротечные разрывы контакта (когда трясли кабели в поисках места перелома жилы), которые «задумчивыми» тестерами на прозвонке поймать трудно.
+
avatar
0
почувствовал какой он шустрый после всех моих мультиметров
мои соболезнования. рекомендую пощупать хотя бы ut61e и почувствовать что такое действительно шустрый тестер.
+
avatar
  • lau-de
  • 02 января 2018, 02:35
+1
>батарейка 9В
отсюда стало неинтересно
+
avatar
  • Asasl
  • 02 января 2018, 03:04
0
Б.м. прецизионных мультиметров от 3 В практически не бывает.
Поэтому приходится выбирать, либо 3 В либо точность.
+
avatar
0
данный тестер вроде как к прецизионным не относится, но даже если и так — 101 модель собрана на точно том же чипе и по точно такой же схемотехнике, то есть по сути тот же прибор, отличаются они количеством кнопочек и размерами — однако там питание от 3В. а тут по входу стоит LDO на тех же 3В, потому что это номинальное напряжение питания чипа. так что на самом деле нет НИКАКИХ объективных причин использовать кроны.

а что такое б.м.?
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 11:10
0
количеством кнопочек и размерами — однако там питание от 3В.
В каком-то из англоязычных обзоров я читал, что при снижении питающего напряжения ниже 2.4В у мультиметра на DTM0660 немного «плывут» показания. Так что какие-то основания для утверждений о точности при 9В вроде бы и есть, но они очень слабые.
а что такое б.м.?
Рискну предположить, что это сокращение от «Быть может».
+
avatar
0
ну так при севшей кроне тоже врать тестеры начинают, для того там значок разряда батареи и есть… а у dtm0660 Supply voltage: 2.4V ~ 3.6V. ну и как-бы и всё. чего там выше 3.6 и ниже 2.4 — производителю как-бы плевать.
+
avatar
  • zztop68
  • 02 января 2018, 12:04
0
а у dtm0660 Supply voltage: 2.4V ~ 3.6V. ну и как-бы и всё. чего там выше 3.6 и ниже 2.4 — производителю как-бы плевать.
Но отключается-то при 2.2В, а не при 2.4В. Хотя значёк разряженной батарейки выводит уже при 2.4В.
И программу-то «шьёт» в чип наверное сам производитель чипа, а не сборщики плат. В таком случае, ответственность и лежит на производителе чипов.
+
avatar
0
ну так при горящем значке батареи это уже не совсем рабочий режим, то есть оно как раз вполне можен немного привирать, потому что значок батареи он не просто так, а для того чтобы батарею заменили.
+
avatar
  • ploop
  • 02 января 2018, 11:13
+1
так что на самом деле нет НИКАКИХ объективных причин использовать кроны.
А как же традиции? Деды ещё завещали — нормальный мультиметр всегда с кроной!!!
+
avatar
+1
деды вообще цешки завещали… потом 830 тестеры… время-то идёт.
+
avatar
  • wwest
  • 02 января 2018, 12:33
-1
А почему так мало + на хороший обзор???
Я не понял из описания-Если подсветка на 15 сек то явно минус прибору.
А если можно включить на всё время работы в 15 мин то отлично.
И если чехол из реального силикона то это круто.
А если это банальный ПВХ… то как всегда печально.
Не мог бы автор уточнить?
+
avatar
  • bdos
  • 02 января 2018, 13:08
0
А почему так мало + на хороший обзор???
Народ в новогоднем загуле.
+
avatar
  • wwest
  • 03 января 2018, 12:12
0
Бухать-бухают.Ну минусы то регулярно ставят.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.