Авторизация
Зарегистрироваться

Аппарат точечной сварки с питанием от ионисторов


В последнее время довольно часто появляются обзоры, где авторы либо делают аппараты контактной сварки, либо используют их в своих работах при сборке аккумуляторных батарей. Вот и я обзавелся подобным устройством, хотя и заметно отличающимся от тех, которые я встречал ранее.



Сразу хочу сказать спасибо моему постоянному читателю, который в данном случае выступил спонсором данного обзора, заказав для меня все необходимое для того чтобы собрать небольшой сварочный аппарат, ну а от меня, как это обычно водится, обзор.
Рассказ буду вести в хронологическом порядке, так как все оказалось не так просто, как предполагалось изначально.

Чаще всего аппараты для точечной сварки делают на базе трансформаторов от микроволновки, это дешево и относительно просто, а с контроллером от автора Yurok еще и относительно просто, я сам помогал делать товарищу пару таких аппаратов.
Но есть при сборке таких аппаратов пара сложностей, необходимость перемотки трансформатора и большой вес конструкции, потому я не спешил собирать его себе, кроме того пользоваться мне пришлось бы не очень часто, соответственно и хранить его где-то надо было бы. Есть конечно варианты на базе мощного инвертора, т.е. блока питания с малым напряжением и большим током, но но они сложны в сборке.

И вот некоторое время мне стали попадаться на глаза компактные сварочники на базе высокотоковых аккумуляторов, а еще через какое-то время вместо аккумуляторов стали применять мощные ионисторы и здесь мне стало совсем любопытно.

В общем был заказан относительно недорогой и простой комплект для сборки подобного устройства. Покупался он на Таобао и стоил около 20 долларов (11 плата и 2х4.5 за пару ионисторов) без учета доставки.


На самом деле это конечно не сварочный аппарат, а лишь необходимые компоненты для его сборки, плата, гаечки, винтики, провода, пищалка, сварочные контакты, пара термоусадочных трубок для них и кусочек никелевой ленты.


В комплекте идет четыре провода длиной по 27см, при этом одна пара уже оконцована с обоих сторон, а вторую предлагается оконцевать самому, для чего дали клеммы.
Провода сечением 10AWG (5.26мм.кв) в силиконовой изоляции, многопроволочные, потому очень мягкие. Количество проволок считать не буду, но их реально очень много.
А вот контакты для сварки совсем не понравились, по сути просто медная трубка в которую с одной стороны запрессован провод, а с другой контакт. При этом один контакт влез полностью в трубку, соответственно в таком виде пользоваться им невозможно.


Ну и конечно контроллер в виде небольшой платки с жменькой компонентов.


На плате видно чип контроллера, стабилизатора питания, кнопки выбора режима и конечно ключевых транзисторов, которых здесь четыре штуки.

За выбор режима отвечает одна кнопка, за индикацию светодиод и пищалка. Однократное нажатие переключает четыре режима — 1-2-3 импульса и выключено.
Зарядное устройство на плате отсутствует, также как и балансир, на странице товара так и написано, что это уже проблема пользователя.


А транзисторы на плате стоят весьма интересные, судя по даташиту они имеют сопротивление в открытом состоянии 0.77мОм (типовое 0.53мОм при 100А) и максимальный длительный ток в 300А, т.е. четыре штуки будут иметь сопротивление около 0.2мОм и ток до 1200А.


Но не менее интересны ионисторы, которых для данного аппарата надо минимум две штуки, либо другое количество кратное двум.


Габарит внушает уважение, размер каждого составляет 155х55х55мм без учета клемм, емкость 3000 Фарады, напряжение 2.8 вольта, вес пары 1.36кг вместе с перемычкой, т.е. каждый весит около 650 грамм.
Судя по описанию и по внешнему виду ионисторы БУ, сняты с какого-то электротранспорта, но внешне выглядят на 5 баллов.


Перемычка также приличных размеров, прикручена болтами и местами залита герметиком.


1, 2. При получении был небольшой разбаланс по напряжению. Кстати настоятельно рекомендую применять платы балансиров так как даже если их зарядить одинаково, то через время все равно напряжение будет разным.
3, 4. ESR на частоте 1кГц составляет 0.22мОм для одного или около 0.47мОм для пары.


Естественно я не удержался чтобы не протестировать их, а точнее, попытаться измерить эквивалентную емкость, для чего подключил к тестеру батарей EBC-A40L с максимальными током заряда/разряда в 40А.
Подключаться крокодилами очень неудобно, пришлось один измерительных проводов цеплять прямо на силовой.


При разряде с 2.7 вольта до 0.8 (ограничение нагрузки) ионисторы отдали примерно одинаковую емкость, 1355 и 1365мАч или 2294 и 2304 мВтч.


При разряде с 2.8 вольта емкость была немного выше. Заметно что нагрузка свои 40А обеспечивает только до напряжения в 1.4 вольта, а дальше ток падает.


Зарядная кривая также линейная с резким спадом в конце заряда, ниже график для 2.7 вольта.


А вот если заряжать до 2.8 вольта, то картина становится совсем другой, ток в конце заряда не всегда снижался ниже установленных 100мА и заряд не прекращался, потому я рекомендую при заряде ограничивать напряжение на уровне 2.7 вольта, большой разницы в емкости вы не получите, а вот служить ионисторы будут дольше и надежнее.


Чтобы что-то делать дальше, требовалось сначала отремонтировать контактную группу. Я взял тонкий пинцет, бокорезы и аккуратно вытащил вдавленных контакт. Сначала шло очень туго, но потом он вылез очень легко, второй контакт вылез еще легче.
Здесь я понял, что надежно усадить на место его будет сложно, да и вообще пользоваться такими держателями очень неудобно, так как для них надо иметь две руки, а еще как-то надо держать сам аккумулятор.


Пообщавшись с человеком, который прислал набор, пришли к решению заказать нормальную держалку, подпружиненную, более прочную и удобную.
Выбор был очень большой, но свелось все к трем вариантам:
Первая за 12.5 доллара — ссылка
Вторая за 7.6 доллара без коробки и проводов — ссылка
Третья за 12.76 — ссылка



В итоге остановились на третьем варианте, как более удобном, при этом заказали простой набор, есть вариант с проводами, стоит он 18.15, но провода уже были, хотя и более тонкие.


В комплект положили запасной переключатель, гнездо для разъема и моток никелевой ленты.


Ручка ощутимо тяжелая, 272 грамма, моток ленты я взвесил скорее на всякий случай, весит он 20.6 грамма.


Ручка оказалась действительно удобной, причем на выбор есть несколько цветов. На фото плохо видно, но пластмассовая часть напечатана на 3D принтере, хотя на мой взгляд основную ценность представляет контактная группа.


Для подключения проводов предусмотрели пару болтов М8, с обратной стороны соответственно сварочные контакты.
Внутри цельные медные шины, 15х3мм, также наружу выведен провод с разъемом, при прижатии контактов срабатывает конечный выключатель, разъем при этом подключается к сварочному аппарату для активации после нажатия. В данном случае выключатель можно убрать, так как плата не поддерживает такую функцию, а жаль.


1, 2. Около сварочных контактов видны две пружины и конечный выключатель. Ход до срабатывания выключателя 3мм, полный около 5мм.
3. Держатель контактов не так прост как кажется, имеется прорезь с прижимным винтом, потому можно заменять контакты по мере их износа.
4. А вот контакты хоть и обточены, но торцы сделаны как попало, я в итоге потом их немного обточил, придав форму трапеции. Сильно обтачивать и пытаться сделать иглу не надо, достаточно просто сделать их более ровными.


На странице товара предлагается вариант комплектации с проводами, но такой вариант заметно дороже и тяжелее, следовательно доставка также выйдет дороже.


Попутно в другом магазине заказал клеммы, так как после замены ручки родных не хватило бы по количеству, стоят по 3 цента за штучку.


Диаметр отверстия под винт 6.5мм, для провода — 3мм и здесь я просчитался, оказалось что для моих проводов этого отверстия мало, хотя сами по себе клеммы понравились, паяются отлично просто с флюсом из припоя.


Обижмать такое провода мне нечем, потому я взял мощный паяльник и припаял их, обжав клеммы после этого плоскогубцами. Попутно выяснил что изоляция проводов качественная, она не то что не плавилась от паяльника, а и даже не пыталась слезть, в общем проводам 5 баллов.
Дальше подключаем провода сначала к плате, затем к ручке, как показано на фото, входные провода — красный (плюс) и черный (минус).
Оказалось что винты для крепления к клеммам ионисторов очень длинные, другие искать было лень, но под руку попались соответствующие гайки, которые я в итоге и накрутил чтобы укоротить резьбовую часть.


При подключении проводов необходимо соблюдать некоторые правила.
1. Нежелательно вести провод так, чтобы он шел над элементами контроллера, электромагнитные наводки при таких токах очень существенные и могут сбить работу контроллера.
2. Кроме того, нельзя использовать клеммы расположенные друг напротив друга, при таком подключении основная нагрузка будет приходится на тот транзистор, который ближе к подключенным клеммам и он может выйти из строя.
3, 4. Для того чтобы ток был распределен равномерно между транзисторами, надо либо выводить провода попарно сводя в один, либо по диагонали, например к левому верхнему и правому нижнему или наоборот.

Если коротко, то вверху как не надо делать, внизу как должно быть правильно.


Перед тем как подключить всё, я запаял пищалку, причем создалось ощущение, что производитель немного ошибся с расстоянием между контактами и она не села полностью.
Подключаем, соблюдая меры предосторожности, а лучше вообще это делать при разряженных ионисторах так как КЗ в таком варианте просто испарит дорожки с платы, не говоря о КЗ при подключении к самим ионисторам.

После подачи питания должен засветиться светодиод, нажатием на кнопку выбираем количество импульсов от 1 до 3, четвертое нажатие переводит плату в спящий режим, также плата «засыпает» сама через несколько минут независимо от того, пользуетесь вы сваркой или нет.


Сначала решил потренироваться «на кошках», а точнее, на проводе сечением 0.22мм.кв и выяснил, что плата умеет контролировать замыкание. Т.е. импульсы подаются не случайным образом, а подаются примерно через 0.7 сек после замыкания контактов, что оказалось довольно удобным. Работы выглядит так: прижали клеммы к ленте, через небольшое время пошел ток, чтобы получить повторный импульс надо разомкнуть и заново прижать контакты.

Ну что сказать, провод 0.22мм сварка пережигает даже почти не замечая.


С аппаратом можно сказать разобрались, можно перейти к практическим экспериментам, но сначала думаю имеет смысл разобраться что за ленту прислали.
А получил я четыре мотка ленты, небольшой слева шел в комплекте с первым набором, правый дали в комплект к мощной ручке, посередине два тестовых образца куплены в другом магазине.


1. Тот что дали с первым набором, ширина 6мм, толщина 0.1мм
2. Этот дали в довесок к ручке, ширина 7мм, толщина 0.12мм


А эти куплены здесь, по ссылке предлагается много вариантов шириной от 6 до 50мм и толщиной 0.1-0.5мм.
1. Лента 7мм, толщина 0.125мм
2. Лента 8мм, толщина 0.15мм, соответствует заявленному.


1. Тот что дали с первым набором имеет длину 63см, явно экономили.
2. Вместе с ручкой дали приличный моток ленты с длиной 3м, да и лента с оптимальным сечением, зачет.
3, 4. Тестовые куски купленные отдельно имеют длину ровно один метр.


Проверку материала из которого изготовлены ленты буду проводить путем измерения их сопротивления, перед тестов проверил точность измерения миллиомметра.



Подобный способ измерения я описывал в этом обзоре, чистый никель должен иметь сопротивление 87мОм при сечении 1мм и длине 1м, второй распространенный материал, из которого делают ленты, сталь, у неё сопротивление заметно выше.


1. Первая лента, 122мОм на длине 60см при сечении 0.6мм.кв, для сечения 1мм.кв и длины 1м сопротивление будет все те же 122мОм. Это не никель, а сталь с покрытием.
2. Вторая лента, 135.9мОм при длине 99см и сечении 0.84мм, для 1мм.кв и 1м сопротивление будет 115мОм, явно сталь
3. Первая лента из магазина, 92.2мОм при длине 99см и сечении 0.875мм, для 1мм.кв и 1м сопротивление будет 81,5мОм, это больше похоже на никель, хотя сопротивление ниже чем у чистого никеля.
4. Вторая лента из магазина, 70мОм при длине 99см и сечении 1,2мм, для 1мм.кв и 1м длины будет соответственно 84мОм, здесь все соответствует чистому никелю.

Первые две ленты явно стальные, купленные в магазине скорее всего чистый никель, хотя сопротивление показало чуть меньше, возможно имеется ошибка измерения, но в любом случае они явно ближе к 87мОм заявленных для никеля, да и гнутся по другому, сталь более пружинящая.


Первый тест проводился с той лентой, которая шла в комплекте к ручке, 7х0.12мм.


Я пробовал приварить одну ленту к другой с разным количеством импульсов.
1-4, При 1 и 2 импульса лента вообще можно сказать что и не приваривалась, кусочки спокойно разделялись руками без заметного сопротивления.
5, 6. При трех импульсах стало немного походить на сварку, хотя все равно держало ну очень слабо.


Перед тестами я забыл замерить напряжение на ионисторах, вспомнил уже на этом этапе, за 12 часов до экспериментов они были заряжены примерно до 2.5 вольта на ячейку, после предварительных тестов было 4.86 общее.


Так как меня результаты экспериментов совсем не устроили, то решил немного поднять ток путем переключения провода от держателя напрямую к клемме ионистора, а не через клемму на плате. Т.е. фактически я уменьшил общую длину проводов на 1/4.
При таком варианте подключения плюсовой провод идущий к плате можно ставить небольшого сечения.



Дальше все эксперименты были при трех импульсах и могу сказать что после переключения клеммы аппарат начал варить, я без проблем соединил две ленты.


Чтобы разорвать их пришлось приложить приличное усилие и на фото видно, что в одном месте ленту даже прожгло насквозь.


А вот теперь практические тесты с аккумуляторами. Для теста использовались ячейки Sanyo NCR18650GA оставшиеся после других экспериментов, потому их уже не жалко и испортить.


Сначала экспериментировал со стальной лентой и могу сказать что варит отлично, оторвать у меня получалось только при помощи плоскогубцев и после приличного усилия, при этом местами рвалась лента в месте сварки.



В обоих экспериментах результат был идентичен, оторвать реально очень тяжело.



После этого попробовал никелевую ленту 0.15мм и здесь увы, аппарат её почти не проваривает, в одном месте прихватило нормально, но чаще получалась «холодная» сварка.



С последним никелевым кусочком толщиной 0.12мм ситуация была получше, хотя и не сильно, оторвал руками, но с некоторым усилием.
В данном случае могло сказаться то, что контакты аккумуляторов немного пострадали от предыдущих экспериментов.



После показанных выше экспериментов напряжение на ионисторах снизилось с 4.86 до 4.45 вольта.


Так как ионисторы уже прилично разрядились, то решил попробовать еще раз, но зарядив их опять до 5 вольт.
По ощущениям, разницы между 4.45 и 5 вольт я не заметил, либо она очень небольшая. На краю ленты варит, но немного дальше от края и уже не держит.


Так как ток зависит от длины проводов, то я решил еще уменьшить их длину, подключив плату так чтобы минус был соединен с непосредственно клеммой ионистора.

Вообще простой расчет показывает, что при сопротивлении провода сечением 10AWG 3.28мОм на метр каждые 27см уменьшают сопротивление цепи на 0.9мОм без учета падения на клеммах. Т.е. изначально было (очень грубо):
0.47мОм ESR двух ионисторов
0.22мОм транзисторы
3.5мОм провода
Думаю что около 1-2мОм всякие клеммы и соединения

Итого общее сопротивление не менее (а скорее даже более) 5-6мОм, при напряжении 4.5 вольта ТКЗ должен составить около 800А, реально много дает падение на контактах, плате, непосредственно контакте где происходит сварка. Но в любом случае уменьшение паразитного сопротивления в виде кабеля должно увеличить сварочный ток.


И действительно, варить стало немного получше, по крайней мере ленту к ленте, но к аккумулятору варить стало не сильно крепче.


Уже совсем расстроившись я вспомнил что у меня остались кусочки ленты от обзора и там была никелевая лента толщиной 0.1мм, попутно когда заезжал к товарищу, взял старых аккумуляторов, оставшихся от замены в батареях.


Но мне этого показалось мало и я решил «гулять, так гулять» и зарядил ионисторы почти до полного напряжения.


При попытке сварить одну ленты с другой выяснилось что аппарат её легко прожигает насквозь, с аккумулятором также вышло уже куда лучше, правда вылезла другая проблема, когда лента прожигается, то иногда она налипает на сварочные контакты, потому их надо чистить.


Далее попробовал опять ленту 0.12мм, с которой экспериментировал ранее.
При сварке ленты к ленте также получилось прожечь её насквозь, с аккумуляторов ситуация как в предыдущем эксперименте, ближе к краям может даже прожечь ленту, но есть места, которые не провариваются нормально, хотя прогресс явно есть.


Теперь о разных дополнениях, нюансах и прочем.
Для начала балансиры, продаются в виде отдельных плат, но напряжение только до 2.5 вольта. Как по мне, то ионисторы из-за повышенного тока утечки при напряжении выше 2.7 вольта и сами относительно неплохо балансируются, кроме того так вы получите только 5 вольт вместо 5.4, что может быть существенным.


Контроллеры.
В обзоре самый простой вариант контроллера, опций минимум, зато силовые транзисторы встроенные, но есть куда более продвинутые варианты.


Они уже содержат зарядное и схему балансировки, правда силовую плату надо покупать отдельно.


Силовые платы также бывают разные, под разное количество транзисторов и под разные их типы, обычно их можно купить там же, где и контроллеры.


У тех же продавцов есть и ионисторы, обычно с разборки, причем иногда у одного и того же продавца они могут отличаться по цене, например за 5 долларов и за 6.5.

Там же предлагаются медные шины для соединения ионисторов по схеме 2S2P, это поможет как продлить время автономной работы, так и отдаваемый ток.


Вот теперь самое главное, выводы и разные мысли.
1. Аппарат варит, хотя называть эту плату таким громким словом сложно, так как это всего лишь плата и ионисторы
2. Родные сварочные контакты гадость, лучше сразу искать плату без них и покупать нормальный
3. Со стальными лентами справляется влёт, приваривает так что зубами не отдерешь.
5. С никелевыми лентами проблема, варит только тонкие 0.1-0.12мм и только при удалении лишних проводов и почти полном заряде ионисторов.
5. Ионисторы реально класс, куда как лучше аккумуляторов.
6. Автоматика подачи тока работает странно, судя по всему там простая RC цепочка так как задержка может быть 0.5 секунды, а может быть и 1 секунду, зависит от времени паузы между прикосновениями контактов.
7. Думаю что при желании можно доработать схему так, чтобы задержка была не от замыкания контактов, а от замыкания конечного выключателя.
8. Чтобы реально можно было варить все подряд, надо брать более мощную плату, менять провода к сварочным контактам и возможно ставить четыре ионистора, а не два.
9. В принципе хватает и возможностей платы, три режима, переход в спящий режим, но я бы сейчас наверное уже смотрел в сторону полноценного контроллера.

Теперь коротко.
Сам метод сварки имеет право на жизнь, но требует некоторой доработки. Из преимуществ: при желании можно варить хоть в «чистом поле», правда не очень долго. Заряжать можно как от блока питания, так и от повербанка, но чтобы нормально работать, я бы порекомендовал подключить на постоянную работу блок питания (а точнее зарядное с режимом СС) 5-5.5 вольта и на ток 1-2А, этого более чем достаточно.

Я же пока буду еще экспериментировать, но чувствую что обозреваемая плата уже работает близко к максимуму, по крайней мере менять провода не рискую, так как они частично ограничивают ток КЗ и увеличив их можно легко спалить транзисторы если коротнуть непосредственно сами клеммы.
Планирую купить +67 Добавить в избранное +208 +310
свернуть развернуть
Комментарии (87)
RSS
+
avatar
  • riplex
  • 12 июля 2020, 12:43
+3
Вау.
А каким посредником с Тао пользовались и долго ли шло?
В связи с коронавирусом не увеличились ли сроки доставки?
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 12:51
+2
Мист экспресс, доставка быстрая.
+
avatar
  • riplex
  • 12 июля 2020, 13:08
+3
увы, в РФ не доставляет.
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 13:48
0
Раньше вроде доставлял.
+
avatar
  • riplex
  • 12 июля 2020, 13:57
+1
после карантина перестал
+
avatar
+2
Я поправлю. В Украину доставку осуществляет Meest China, а по Украине уже можно выбирать Мист Экспресс, Новая почта или Укрпочта.
+
avatar
0
В Украину доставку осуществляет Meest China
НЕТ, имеено Мистэкспресс.
Мистэкспресс это Польская фирма международных перевозок.
Офис находится в г. Дембика Польша. Все перевозки из/в Европу или из/в Азию идут через Польшу. Во многих страна есть свои регеональные представительства (как Meest China в Китае).
Услугами Мистэкспресса пользуюсь уже практически 5 лет (с августа 2016года). Постоянно 6-8 посылок в месяц отправляю в Украину. Вожу любым видом перевозки самолет/поезд (по желанию клиента). Сервисом более чем доволен. Отправляю как на свое отделение, так и на отделения клиентов по все Украине.
Среднее время доставки поездом из Китая (Гуанчжоу) в Украину (Харьков) 40 дней
+
avatar
0
НЕТ, имеено Мистэкспресс.
Когда вы оформляете доставку в Украину, то можете выбрать доставку по Украине помимо Мистэкспресса еще и через Укрпочту или Новую почту. В этом случае Мистэкспресс вообще не при делах.
+
avatar
-1
В этом случае Мистэкспресс вообще не при делах.
ну конечно, не при делах, рассмешил.
В Украину везет не Мистэкспресс???
Китайское представительство Meest China везет до г. Дембика в Польше, а дальше по всей Европе уже Мистэкпресс в свои представительства в других странах.
выбрать доставку по Украине помимо Мистэкспресса еще и через Укрпочту или Новую почту.
а ещё в пачтоматы Приватбанка и собственные пачтоматы Мистэкспресса
При оформлении доставки Вы сначала выбираете: курьерская доставка на домашний адрес или в отделение

и если на отделение или пачтомат то

Слово MeestPartner указывает, что с этими внутренними перевозчиками по Украине заключены партнерские соглашения. И, если Вы не знаете, в отделения Укрпочты или Новой почты посылки отправляются из Львова, таможженного отделения Мистэкспресс, после растаможки.
+
avatar
0
Зачем выдумывать и лепить картинки для непосвященных? Вам бы сказки детям рассказывать. )
Вы хоть прочтите — https://ua.meest.com/ru/pro-kompaniu
Конечно в Украину из Китая везет не Мистэкспресс. Конкретно везет Росан,

но вы с этой компанией дело иметь не будете, пока посылка не застрянет на таможне. Все вопросы по посылкам из Китая, пока они не попали во Львов и не переданы конечной службе доставки (а это не обязательно Мистэкспресс), рассматривает Мист Чайна.
Оформляете доставку посылок вы из Гуанчжоу не в Мистэкспресс, а в Мист Чайна.
Избавьтесь от своих заблуждений и не вводите в заблуждение других.
Ну и на последок — слова пачтомат вообще нет в природе.
+
avatar
0
Ага -быстрая.2 недели из Германии в Эстониу,2 недели из Эслоунии ,1-2 недели по Украине.
На оленях.
+
avatar
  • kirich
  • 14 июля 2020, 13:20
+2
1-2 недели по Украине.
Сколько получал посылок мистом, по Украине буквально 2-3 дня, больше может быть только если таможня задержала.
Недавно получал посылку с Таобао, от момента заказа до получения заняло около 40 дней, если не ошибаюсь.
+
avatar
  • LynXzp
  • 19 июля 2020, 12:10
-1
Мист из моей практики — самая медленная доставка. Причем по Украине трекается только 2-3 раза — в момент получения мистом посылки, и когда пришла в отеделение. Укрпочта по сравнению с ними — лапочка, (открыл первую попавшуюся — затрекана в 12 местах по одному Киеву, от момента импорта до доставки 2 дня).

Одну посылку знакомые заказали с США через DHL, посылка была передана в мист и больше месяца трекалась во Львове. Даже магазин-отправитель интересовался как посылка. Звонки им не помогали. Потом внезапно «приходите, забирайте». И если раньше при заказе с Китая можно было понять чем доедет и заказывать укрпочтой или новой для товаров побыстрее, то за последние два года — полный рандом.

Несколько раз еще заказывал доставку из Китая в США и от туда новой почтой ($4 переплата, но скорость и надежность). Причем раз даже заказал 2 товара у одного продавца и одну напрямую другую через США. Хотя тут конечно мист не виноват, виноват средний месяц между «экспортом из страны отправления» и «импортом в страну получения».
+
avatar
0
Мист из Германии в Эстонию не возит, не путайте…
+
avatar
0
Способы и сроки доставки
+
avatar
0
Очень интересно. Скажите пожалуйста, какова максимальная толщина ленты, которую можно будет приварить таким образом? И было бы здорово посмотреть видео процесса сварки, если не сложно.
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 18:14
+2
какова максимальная толщина ленты, которую можно будет приварить таким образом?
Вы имеете вообще или данным комплектом?

И было бы здорово посмотреть видео процесса сварки, если не сложно.
Не обещаю, неудобно снимать. В принципе сварка ничем не отличается от других контактных аппаратов.

Вообще в планах сделать вариант с контроллером и более мощной платой, тогда думаю что может и видео сниму.
+
avatar
0
Вы имеете вообще или данным комплектом?
Интересно и то и другое. Есть мысли сделать или купить сварочный аппарат на уровне «уголок приварить», но смущают скачки в сети. А здесь, как я понимаю проблем с этим нет.
+
avatar
  • kirich
  • 13 июля 2020, 02:50
0
Боюсь для такого применения он будет маловат.
+
avatar
  • vp7
  • 13 июля 2020, 09:57
0
На «приварить уголок» такое точно не подойдёт, там токи и напряжение совсем другие, да и сваривание происходит за счёт расхода электрода.
В контактную сварку стали толщиной 1.5-2 мм от такого устройства не верю.

Если очень надо, то, говорят, неплохо варят обычными электродами 2 последовательно включенных автомобильных аккумулятора.
+
avatar
  • isk
  • 13 июля 2020, 11:36
0
неплохо варят обычными электродами 2 последовательно включенных автомобильных аккумулятора.
Только имейте ввиду, что большой риск убить акум.
+
avatar
+6
Да нет там риска, это почти 100% убийство, а ещё может закончиться и самоубийством сварщика. :)
+
avatar
  • Myp
  • 18 июля 2020, 20:10
0
Есть аккумуляторные сварочные аппараты. Как обычный сварочник но с аккумуляторами.
+
avatar
+1
А советов от очумелых ручек, как самому сделать сварочные контакты для сварки аккумуляторов с помощью имеющегося аппарата точечной сварки, случайно не последует? А то аппарат есть, аккумуляторы бы надо сварить, а из Китая сейчас посылок можно до второго пришествия ждать. Причем очень много теряться стало. Да и цены на вроде как простую штукенцию какие-то неадекватные. Мне сварочник обошёлся дешевле.
+
avatar
+1
Ой как интересно, спасибо! Давно на них поглядывал — очень уж цена смешная по сравнению с оригиналом.
Эти платки поперли после того, как один немецкий товарищ выкатил свой сварочник на липольке. Потом он же задвинул блок на ионисторах. Теперь он продает даже переходники для серверного блока питания, чтобы ионисторный блок заряжать (ток заряда по 70 ампер — обычным БП не зарядишь — ионисторы его тупо «коротят», и в большинстве БП при этом срабатывает защита по КЗ). Очень классная система, но пипец как дорого. Я так его ионисторный вариант и не купил — для моих нужд (5-6 банок сварить) минимального набора + липольки с хоббикинга вполне хватает.
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 18:15
0
ток заряда по 70 ампер — обычным БП не зарядишь — ионисторы его тупо «коротят»
Все правильно, Надо источник тока. правда зачем 70А, не знаю, если сильно не спешить при сварке, то расход энергии легко компенсируется и маломощным зарядным.
+
avatar
0
Прошу прощения за опечатку. Не «по 70 ампер», а «под 70 ампер».
Сам он рекомендует минимум 20А, а на графике «частота сварки/ток» (на последней странице) даже 10А есть.

В принципе, для домашних применений и липольки с головой хватает, но, как понимаю, если уж выложил 140 евро за ионисторы, чтобы ускорить сварку, то почему бы и не 70А. Тем более, что БП, которые отдают такой ток, стоят на ибее по 20-25 евро (HP и Фуджицу) — грех мимо пройти. Правда, плата к ним стоит доп. 60 евро…
+
avatar
+2
kirich, а если у платы развязать питание логики и силовой вход на полевики, после чего на питание логики дать желаемые 5 вольт, а вот на сварку подключить 3S-4S ионисторов? В таком случае не придется исхитряться с укорачиванием проводов, и вариить должно заметно веселее даже надлинных. Плюс их (длинных) сопротивление/индуктивность в некоторой степени смогут защитить полевики от КЗ.
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 18:17
+1
Не думаю что имеет смысл, китайцы делают сборки 2S или 2S2P, а иногда и такие агрегаты, при этом варят токами порядка 1-3кА.
+
avatar
+6
Не уверен я, что даже в этом агрегате на фото варят токами выше килоампера.
Дать килоампер постоянки и дать килоампер в импульсе в контуре с полевиками и проводами — очень большая разница. У вас с обзоре опущен момент с длительностью импульсов, выдаваемых платой, но, подозреваю, что там ваши расчетные 800А если и достигаются, то только в очень короткой верхушке пика. Косвенно об этом говорит характер сварки, когда голые ленты прожигает (теплоемкость малая, успевает нагреть), а на банке уже толком никак. Более высокое напряжение позволит и полевикам открыться пошустрее (у этих мощных емкость затвора громадная же, для привода такой жменьки, на добрый толк, драйвер надо ставить с выходными ключами уровня преобразователей на видяхах), и индуктивность проводов «продавливать». Ну или посмотреть времязадающую цепь и поиграться со временем импульса, как вариант.
+
avatar
  • kirich
  • 13 июля 2020, 00:43
0
что там ваши расчетные 800А если и достигаются
Так это расчетные без учета падения на самой ленте которую варим, конечно там гораздо меньше.
+
avatar
  • pet80
  • 12 июля 2020, 13:45
+4
Сам метод сварки имеет право на жизнь
И плата тоже, поту как черного цвета ))).
+++
+
avatar
  • fmy1
  • 12 июля 2020, 13:50
0
А почему квадратные а не круглые?
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 18:19
0
Да в принципе как-то не задумывался, квадратные вроде удобнее.
+
avatar
  • fmy1
  • 13 июля 2020, 08:58
0
Видимо да, но фугасы больше внушают..) Да и судя по всему клон максвелов.
А у Вас есть даташит на квадратные?
+
avatar
  • Aleg
  • 12 июля 2020, 14:58
0
https://aliexpress.ru/item/item/4000844962401.html,searchweb201602_,searchweb201603_
+
avatar
0
На ютубе полно видео тестов таких сварочников (на аккумуляторах, ионисторах) есть примеры по развязке питания (логика и силовая часть) Всем кому интересно смотрите, сравнивайте, дорабатывайте.
+
avatar
+2
Попробуйте снять зажимы электродов и зачистить их в месте крепления к пластине и саму пластину. У меня такая же ручка, после описанной процедуры варить стало веселее.
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 18:19
0
Спасибо, попробую.
+
avatar
  • BigW
  • 19 июля 2020, 22:08
0
не увидел, а ленту/аккумуляторы обезжиривали перед сваркой?
+
avatar
  • kirich
  • 19 июля 2020, 22:50
0
Нет, да и зачем.
+
avatar
  • BigW
  • 20 июля 2020, 00:21
0
Как-то достаточно давно читал обзор/статью, и там после обезжиривания сварка пошла гораздо лучше.
+
avatar
+8
Боюсь что для таких токов, нужен мощный драйвер для транзисторов, у них очень большие емкости затворов, и их еще и 4 параллельно, поэтому может есть смысл поставить драйвер мощный, что уменьшит Rds ON и увеличит ток.
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 18:21
+3
Не поверите, буквально сегодня утром писал то же самое человеку, который прислал комплект. Мы общались по поводу силовых плат и я написал что транзисторы они наращивают до 12-24шт, а драйвера нет, что затягивает включение/выключение. Но вообще лучше не один мощный драйвер, а возможно несколько маломощных и делить транзисторы например 4х3, 4х4, 4х5 и т.п.
+
avatar
  • sinant
  • 12 июля 2020, 19:08
0
А вот, интересно, какая тут длительность импульсов? А то, судя по даташиту, при одной милисекунде и 5 вольтах транзистор уже не 300 ампер выдерживает, а 200.
При 100 микросекундах — наоборот, может и 700 выдержать.
+
avatar
0
вообще, баланс тока и длительности и в обычной сварке — залог качества… Может тут так же?
+
avatar
  • Maksus
  • 12 июля 2020, 20:18
0
Для начала балансиры, продаются в виде отдельных плат, но напряжение только до 2.5 вольта.
Если я правильно понял, то на платах балансировки по вашей ссылке предусмотрены переключатели, позволяющие выбрать любое напряжение из ряда 2,5 — 2,7 — 2,8 — 4,2 вольта.
+
avatar
0
Буквально час назад на али попадались на глаза балансиры. Универсальные, но главная фишка том, что они срабатывают на разность напряжений между ячейками
+
avatar
  • Maksus
  • 12 июля 2020, 20:34
0
На АА пока вижу похожие только на 2,8 вольта, без выбора напряжения, такие https://aliexpress.ru/item/item/4000450545274.html. Если найдете — скиньте ссылку, плиз. Уже давно лежит неплохая рукоятка для сварки и провода 2AWG с напрессованными гильзами. Все никак не доходили руки намотать трансформатор, может попробую на ионисторах сделать.
+
avatar
0
Рабочее напряжение 2,2 V-4,5 V, литий-ионная Lipo Lifepo4 LTO литиевая батарея Универсальная
Принцип работы, индуктор преобразует носитель передачи заряда. Когда напряжение ошибки батареи выше 0,1 в, работа баланса начинается до тех пор, пока ошибка не будет остановлена на 30 мВ. Встроенный Улучшенный ультра-низкое внутреннее сопротивление MOS, баланс тока 0-1.2A, и разница напряжения батареи меньше. Чем меньше ток, статическое энергопотребление не превышает 20uA! С балансом инструкции!
Сбалансированная точность напряжения в пределах 30 мВ!
https://aliexpress.ru/item/item/4000312491892.html
+
avatar
0
А вот про самое главное Вы не написали:


Балансировка не будет производиться, если напряжение на ячейке будет ниже 3.75 В. (Почитайте отзывы к другим лотам, люди это подтверждают)

Как эти платы должны балансировать лифер не ясно. Лежат 4S версии в разном исполнении, нужно будет протестировать на реально напряжение отсечки…
+
avatar
0
Вы пишите о чем-то другом. Моя ссылка на балансир прекрасно работает.
Напишу самое главное со странице продавца «Рабочее напряжение 2,2 V-4,5 V, литий-ионная Lipo Lifepo4 LTO литиевая батарея Универсальная»
А еще главнее " Когда напряжение ошибки батареи выше 0,1 в, работа баланса начинается до тех пор, пока ошибка не будет остановлена на 30 мВ."
Чтобы проверить это я спаял батареу 4S1P из литий иона. Три из них заряженные и одна разряженная. После подключения балансира тут же пошла балансировка и через полчаса на самой слабой банке напряжение поднялось на 0,8 вольта. Это при том что не было никаких зарядный устройств. Только контролировалось напряжение на самой слабой ячейке и общее напряжение батареи.
P.S. Записал видео, нужно найти время все это смонтировать и выложить на ютубе.
+
avatar
0
Я пишу как раз таки о том. Это даташит на микруху, используемую в данном балансире.
Если хотите что-то рассказать о данном устройстве, пускай тогда все банки в сборке будут меньше 3.6 В, (3.2, 3,4 и проч), вот тогда и проверили бы, работает или нет.
+
avatar
0
1. Буквально час назад на али попадались на глаза балансиры. Универсальные, но главная фишка том, что они срабатывают на разность напряжений между ячейками.
2.У некоторых продавцов платы идут в комплекте с ионисторами
+
avatar
  • ksiman
  • 12 июля 2020, 21:34
+1
Если я правильно понял, ключи отпираются вплоть до полного разряда ионисторов? Это в общём-то плохо, т.к. спад импульса тока получается затяжным.
+
avatar
  • Maksus
  • 12 июля 2020, 21:37
0
В этом случае было бы невозможно делать серию из нескольких импульсов. Полная зарядка ионисторов происходит достаточно медленно (особенно током в несколько ампер).
+
avatar
  • kirich
  • 12 июля 2020, 22:11
+2
Как это до полного, там на одном заряде можно легко десяток аккумуляторов приварить.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 июля 2020, 22:21
0
А, ну тогда норм :)
+
avatar
  • Halex
  • 12 июля 2020, 23:30
+6
Боже упаси… Да при такой ёмкости ФИверк такой будет!!! Длительность импульсов регулируется микроконтроллером, в этом варианте STC. А вот «светлые идеи» уже забродили выше, даже бегло кому то плюсанул. Питание микроконтроллера необходимо застабилизировать на уровне 5V. Вообще удивляет этот дешёвый вариант сварки. Ионисторы зарядить «до потолка» ниЗЯ — сгорит контроллер. В процессе сварки они постепенно разряжаются, причём их всего два, т.е. через несколько сварок напряжение поползёт уже ниже пяти вольт. МК, который запитан вкупе с ними явно работает от внутреннего RC, значит поплывет и частота и длительность импульса сварки. Второе неприятное явление — упадет амплитуда управляющего импульса на затворы мощных полевиков, ну и как следствие… Так что какие уж там дравера-майвера…
Буквально позавчера получил тоже сварку, но более "продвинутый вариант". Так вот там даже сам китаец рекомендует напаивать электролит параллельно шинам питания. Полевики, а их там куда как больше, чем в этом варианте выгорают «на ура». Кто не хочет проблем — запитывают схему от отдельного источника. Но в моём варианте там хоть КРЕНка по питанию торчит, а тут совсем швах. Кстати, обратил внимание на два пятака на этой плате 5-5.6V и вроде как там даже что-то вроде развязывающего диода с силовой шиной рядом торчит. Похоже китаец всё-же предусмотрел раздельное питание.
Ну и последнее, что удивило — как это Кирич при всем его неравнодушии к силовым нагрузкам повёлся на китайские байки по подключению силовых проводов. Да, силовые дорожки широкие и даже с металлизированной перфорацией на две стороны. Но это всё-таки сварка, а не электронная нагрузка и тока тут на порядок выше. Ни в жиСТь на поверю, что китаец тут применил какой то особый ФР, скорее всего стандартный, а значит толщина меди — 35мкм, а тока, повторюсь… в сотни ампер. Так что даже при вашем включении силовых проводов львиная доля тока придётся на два средних транзюка. Вот они то и «главные кандидаты в депутаты». Думаю, не зря китаец предусмотрел по два отверстия вдоль силовых дорожек. Скорее всего, чтоб привернуть мощную шину вдоль линейки транзисторов. Она бы и как мощный проводник и как радиатор работала. Я бы усилил дороги вдоль линеек полевиков пропайкой толстым медным проводом, у себя так и сделаю. Завтра получаю толстый силикон (он уже на сортировке в моём городе) и приступаю к испытаниям своего варианта, правда с LiPo на 5000мА/ч. «Их бин» был у меня, а на ионисторы пока бабок нет, всё пошло на строительство дачи.
Ну и про «мой» вариант платы много видео на Ютубе, наиболее толковое у г-на Сидорова. Вот ссылка на финальный вариант, как раз с ионисторами, а предыдущие найдёте сами, кому интересно…
+
avatar
+1
Кирич, же писал выше, что будет обзор более серьезного контроллера с дисплеем, возможностью выставлять длину импульсов, встроенной зарядкой и балансировкой ионисторов.

Имхо, судя по тесту подобные платы настроены под одну конкретную ленту, причем не чисто никелевую. И если вкупе с аккумами еще имеет смысл такой минимализм для компактности. То в случае с ионисторами и их 1.5 кг веса, уже лучше взять нормальный контроллер, и иметь возможность подстраиваться под разные ленты.
+
avatar
0
Какой смысл в таком большом напряжении питания?
второе неприятное явление — упадет амплитуда управляющего импульса на затворы мощных полевиков, ну и как следствие…
Для решение этой проблемы обязательно ставят отдельный повышающий преобразователь вольт на 20.
Так вот там даже сам китаец рекомендует напаивать электролит параллельно шинам питания.
Шутник тот китаец. Неужели этот конденсатор способен отдать ток в сотни ампер?
+
avatar
  • CuMr
  • 13 июля 2020, 15:17
0
Конденсатор чтобы поддержать питание контроллера.
+
avatar
  • pet80
  • 13 июля 2020, 17:57
-2
Halex:
Кирич при всем его неравнодушии к силовым нагрузкам повёлся на китайские байки по подключению силовых проводов. Да, силовые дорожки широкие и даже с металлизированной перфорацией на две стороны. Но это всё-таки сварка, а не электронная нагрузка и тока тут на порядок выше.
А что подразумеваете под словом повелся?
Остальное имхо в этих фразах набор слов, ибо в процессе экспериментов ничего не сгорело. А также непонимание какой параметр тока отвечает за нагрев проводника.
+
avatar
  • sskmy
  • 13 июля 2020, 15:40
0
Мне кажется, что большей части мучений (а по другому назвать происходящее сложно) не было бы, если платка имела регулировку длительности импульса. А такие я видел вроде на Али (правда смотрел те, что от автоаккумулятора — благо их старых полно бесплатных)
+
avatar
  • kirich
  • 13 июля 2020, 15:58
0
если платка имела регулировку длительности импульса.
А она её и имеет, но варить пришлось при максимальной, в обзоре это указано…
+
avatar
  • sskmy
  • 13 июля 2020, 18:09
0
а-а, слабые ионисторы…
+
avatar
  • kirich
  • 13 июля 2020, 19:24
0
С чего Вы так решили? С сопротивлением на мой взгляд все очень даже неплохо.
+
avatar
0
В видеообзоре видел, как более крутой контроллер с отдельной силовой платой и медными шинами, выдавал более 1000 А (просто был максимум, для токовых клещей, которыми измеряли). Так что дело, не в ионисторах.
+
avatar
  • zkolja
  • 14 июля 2020, 16:50
0
могет сморожу чего-нить не того, но как по мне:
— ионистры в парраллель — точку дадут ещё больше :)
— армировать дороги на плате — выдержать току знатно
— посмотреть на ты труба тов. Ака Касьян — у него очень много видосов про различные сварочники — от батарейки, до мега-супур-пупер-баластные…

а так — обзор ужасно хороший!!! :) прям на твёрдую 8 (по пятибалльной)
но чуточку долгий…
+
avatar
+3
У меня уже ассоциация: увидел спички с верблюдом, хочеться поставить лайк)))
+
avatar
  • Herz
  • 19 июля 2020, 14:58
0
Не зачёт. Не на каждой фотографии присутствует верблюд. А традиции надо соблюдать, по просьбам трудящихся.
Если серьёзно, то обзор понравился, лайк. Но у сварочного контроллера есть существенный недостаток: невозможность регулировки. Ни тока, ни длительности импульса. Но идея мне понравилась, возможно даже, сваяю свой контроллер, если руки дойдут.
+
avatar
  • kirich
  • 19 июля 2020, 17:48
0
невозможность регулировки. Ни тока, ни длительности импульса.
Не, длительность регулируется, три варианта, мне пришлось пробовать все на самой большой длительности, я об этом писал.
+
avatar
  • Herz
  • 19 июля 2020, 20:08
0
А мне показалось, что регулируется только количество импульсов, от 1 до 3-х.
+
avatar
  • kirich
  • 19 июля 2020, 22:51
0
Я сначала думал что количество импульсов соответственно миганиям светодиода, но похоже что время импульса.
+
avatar
  • Serko
  • 21 июля 2020, 15:52
0
А осциллографом если глянуть?
+
avatar
  • kirich
  • 21 июля 2020, 16:55
0
Сейчас очень неудобно это делать, как буду что-то осциллографом смотреть, постараюсь не забытьи плату заодно глянуть.
+
avatar
0
Какой ток дают ионисторы при сварке?
Получится ли для сварки использовать БП 5В 200А?
А БП 12В 60А (естественно, с другой платой)?
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2020, 10:27
0
Получится ли для сварки использовать БП 5В 200А?
Ток я не измерял, но маловероятно что хватит.

А БП 12В 60А (естественно, с другой платой)?
Думаю без разницы, платы просто коммутируют питание, соответственно ток будет нужен такой же как от низковольтного источника, просто у них видимо больше падение на проводах.
+
avatar
0
То есть варит именно ток, а не напряжение? Я так понимаю, для беспроблемной сварки никелевой ленты 0,15 к выводам аккумулятора надо ток порядка 500-1000А? А сколько примерно «фарад» потребляет один сварочный импульс? Наверное, не меньше 1Ф? Тогда точечная сварка мощным блоком + обычными конденсаторами на выходе (вроде 6 штук по 12V 150 000uF) экономически нецелесообразна?
Просто имеется телекоммуникационный блок СС/СV 0-60V 0-50A, хотелось бы его как-то приспособить для точечной сварки.

Еще вопрос. Как вы думаете, есть ли смысл таким сварочным платам ставить в параллель обычные или суперконденсаторы + литий-полимерные аккумуляторы? И ток будет больше, и просадка напряжения меньше, и емкость всей системы увеличится в разы, и литию сильно плохо не будет от таких токов.
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2020, 21:06
+1
То есть варит именно ток, а не напряжение?
Если упрощенно, то да, главное чтобы напряжения хватило для создания необходимого тока.

Я так понимаю, для беспроблемной сварки никелевой ленты 0,15 к выводам аккумулятора надо ток порядка 500-1000А?
Я не измерял, но на мой взгляд заметно меньше, думаю 200-300А

А сколько примерно «фарад» потребляет один сварочный импульс? Наверное, не меньше 1Ф?
Меньше, сильно меньше, в обзоре я писал, что изначально зарядил конденсаторы до определенного напряжения, затем пробовал варить разные ленты, потом опять измерил напряжение, разница была 0.4 вольта, в промежутке конденсаторы не заряжалсь.

Просто имеется телекоммуникационный блок СС/СV 0-60V 0-50A, хотелось бы его как-то приспособить для точечной сварки.
Без каких либо хитрых преобразоваателей, например дающих вместо 60 вольт 50 ампер — 6 вольт 500 ампер, не получится, блок просто уйдет в защиту, а при таком напряжении еще и дуга будет. Дуговая и контактная сварка имеют принципиальные различия.

Как вы думаете, есть ли смысл таким сварочным платам ставить в параллель обычные или суперконденсаторы + литий-полимерные аккумуляторы?
Можно, но ИМХО, неэффективно, проще просто заряжать ионисторы от аккумуляторов, так как внутреннее сопротивление ионисторов обычно заметно ниже чем у аккумуляторов.
+
avatar
0
Благодарю за подробный ответ!
+
avatar
0
Да ты прикалываешься, как раз такой авиапочтой 20 числа заказал с другим эл. хламом)
+
avatar
  • kirich
  • 23 июля 2020, 10:26
0
Эффект парных случаев :)
+
avatar
0
Я кстати брал на 12В-14В, использовать буду титанат 30Ач или 3 аккума LG 3,6В 40Ач
+
avatar
  • Brs
  • 04 августа 2020, 21:52
0
Как думаете вот это устройство https://aliexpress.ru/item/item/4000933757424.html достойно внимания?
Видел ещё с контроллером как в обзоре но на обычных конденсаторах, но по дорогой цене
+
avatar
0
Обнаружил проблему, варить медьсодержащие сплавы невозможно, провода только дергаются, попробую найти медную шину и гибкий провод, чтобы снимать общий провод напрямую с титаната

+
avatar
  • kirich
  • 09 августа 2020, 01:49
0
Медь лучше проводит ток и отводит тепло, потому варить её сложнее.
Я вот кстати собрал аппарат с продвинутой платой управления

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.